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Handelt es sich definitiv um eine FI-Schalter?
Mach mal eine Nahaufnahme des Gerätes.

Liegen in deinem Haus durchgehend mindestens dreiadrige Leitungen, daß bedeutet es ist überall ein getrennter Schutz und neutralleiter vorhanden?

Unabhängig vom finden und beseitigen des Fehlers, solltest du dringend über eine erneuerung deiner Zähleranlage nachdenken.
Die vorhandenen Sicherungen stellen keinen optimalen leitungsschutz dar, und der Nennfehlerstrom des FI, wenn es denn einer ist, ist viel zu hoch!
Eine aufteilung der Anlage auf mehrere FI kann sinn machen, um ausfallsicherheit zu erreichen.
An der anzahl und aufteilung der Stromkreise ist sicher auch noch einiges zu verbessern.

Hallo

eine Isolationsmessung ist der richtige Weg.
Diese wird bei abgeschalteter Vorsicherung bzw. ausgeschalteten FI durchgeführt.

Durch ausschalten einiger Stromkreise oder auch Abklemmen von teilen der Anlage kann ein Fehler eingegrenzt werden.

Es gibt auch die Leckstromzange.
Hier wird im Laufenden Betrieb gemessen.

Beide Messungen ergänzen sich.

Der FI löst nicht bei Kurzschluß aus, sondern bei Fehlerströmen gegen Erde.

Fehler Nummer 1, sind Schalter und Steckdosen die mit den "Krallen" Adern Beschädigen. Also ein Fehler beim einbauen.

mfg sps

Wow, schnelle reaktionen! hätt ich nich gedacht, dankeschön!

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Mal leicht draufklopfen, er darf nicht auslösen

nö, er bleibt so, sonst hätt ich diesen satz nicht zu ende getippt,

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Mach mal eine Nahaufnahme des Gerätes

ist unten, denke ist einer, bin aber laie

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Liegen in deinem Haus durchgehend mindestens dreiadrige Leitungen, daß bedeutet es ist überall ein getrennter Schutz und neutralleiter vorhanden?

nein, ich meine beim anbringen der lampen damals schon bemerkt zu haben, das nicht überall "erde" da ist.

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Unabhängig vom finden und beseitigen des Fehlers, solltest du dringend über eine erneuerung deiner Zähleranlage nachdenken

wollte ich naher zukunft wohl machen

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An der anzahl und aufteilung der Stromkreise ist sicher auch noch einiges zu verbessern

geht das ohne brech und tapezierarbeiten?

Code :

Fehler Nummer 1, sind Schalter und Steckdosen die mit den "Krallen" Adern Beschädigen. Also ein Fehler beim einbauen.

davon hab ich viele, wäre also ratsam da mal zu suchen oder?

vielen dank schon mal, für die antworten!

gruß lupo10

Wenn irgendwo in deiner Anlage Stromkreise mit zwei Adern vorhanden sind, bei denen der Schutzleiter und Neutralleiter ein Draht sind, ist der Fehler in dieser unzulässigen Installation zu suchen!

findet man sowas denn?

ich meine am anfang als wir in die bude eingezogen sind, hatten wir ruhe. irgend wann fing da dann an. ich weiss aber nicht mehr zu welchem zeitpunkt. ich meine, ob es da war, als ich ne lampe neu bekommen habe oder als die steckdosen und lichtschalter ausgetauscht wurde usw. ich denke, da wird der hund begraben sein. das ist dann so meine vermutung.
wenn ich dann mal einen neuen sicherungskasten bekomme, wie sieht der denn dann aus? wären dann mehr sicherungen als jetzt darin? oder bleibt es bei 12, weil man sonst neue leitungen ziehen müsste oder ähnliches? sehe ich das richtig, das der bis jetzt verbaute, alte fi-schutzschalter ausgelöst wird, weil er zu alt und zu empfindlich ist und das nicht passieren würde, wenn ich einen neuen sicherungskasten bekomme, weil dann der zuständige fi-schutzschalter ausgelöst würde, in dem kreis "es" passiert?

gruß lupo10

Zitat :

sehe ich das richtig, das der bis jetzt verbaute, alte fi-schutzschalter ausgelöst wird, weil er zu alt und zu empfindlich ist

Der FI wird nicht kaputt sein. Auch ist er mit 1A Differenzstrom alles andere als empfindlich!

Fraglich ist immer noch ob klassisch genullte Bauteile verbaut sind?
Sprich sind in den Steckdosen/Leuchten etc. Brücken zwischen N/PE?

Durch einen neuen Sicherungskasten wird der Fehler nicht behoben. Der Wurm ist irgendwo in deiner Anlage. Und das muss schon ein größerer sein um einen 1A FI auszulösen.
Das kann, wie schon geschrieben, eine Verbindung N/PE sein, z.B. durch die Krallen der Steckdosen, Schraube in der Wand ect..

Die Anzahl der (sinnvoll) verbaubaren Sicherungen hängt von den vorhandenen Stromkreisen ab. 12 Stromkreise = 12 Sicherungen. Mehrere FIs sind sinvoll, da nicht mehr alles dunkel ist, sondern nur noch der Anlagenteil des ausgelösten FI. Wird aber nicht viel ausmachen, da von den 12 Sicherungen meist 3 für den Herd, eine für Waschmaschine irgendwo im Keller, eine jeweils Rest Keller, EG, OG, DG, evtl Licht und Steckdosen getrennt. Die anderen meist nicht belegt, auch wenn ein Einsatz drin ist . Lässt sich durch herausdrehen feststellen . Ob der Sicherungskasten noch i.O. ist, kann man nur vor Ort sagen, die Schmelzsicherungen sind aber sicherheitstechnisch unkritisch.

Gruß Martin

Habt dank, für die bisherigen antworten und tips. es hilft wohl nix, da muss jemand ran, der auch wirklich ahnung davon hat. ich kann wohl eine steckdosen austauschen, ein paar einfache meter kabel legen und eine verteilerdose dazwischen, aber an so etwas traue ich mich nicht ran. ich rufe unseren elektriker an, der für uns in der firma auch immer alles macht. der sucht auch fehler in unserem riesigen schaltschran mit reglern von lenze usw. ich denke, der ist kompetent genug. er kommt wahrscheinlich morgen zu mir und macht sich erst einmal ein bild vor ort, wie alles aussieht. über das weitere vorgehen wird er dann hier entscheiden.
für die antworten bis hierher kann ich mir nur erst einmal rechtherzlich bedanken! sobald ich weiss, woran es bei mir zu hause gelegen hat, melde ich mich hier und werde das ergebnis hier posten und das thema beenden.
nochmals vielen dank!

gruß lupo10

ps.: eines dann doch noch. auf dem 2. bild ist zu sehen, das der alte FI verplombt ist. darf ich, oder mein elektriker den öffnen oder ähnliches? oder nur die RWE ( mein anbieter)?

Eine Plombe am FI selbst (Nicht Zähler!!!) darfst du öffnen. Der FI ist immerhin dein Eigentum. Wirst du zum Ausbauen aber normalerweise nicht müssen.
Aber welchen Sinn die Plombe da hat vielleicht das keiner am Innenleben herummanipuliertn?

Gruß Martin

Die Plombe stammt bestimmt noch aus der Zeit, in der solche Geräte noch richtig Geld kosteten und auch repariert werden konnten, und der Hersteller(Schupa) sicherstellen wollte, das keiner gebastelt hatte.

Wahrscheinlich hat damals keiner mit der langlebigkeit deartiger Produkte gerechnet.

Das ist ne Herstellerplombe, damit niemand am Fehlerstromwert herumdrehen kann. Bitte nicht öffnen (mit ner Demontage hat die auch nix zu tun)!
Falls der FI erneuert wird (was dringend zu empfehlen ist, habe ich Interesse an dem alten (für privatmuseale Zwecke).

Vermutlich handelt es sich um ein originäres TT-Netz. Da müssen zweiadrige Leuchtenauslässe nicht unbedingt auf Mißbrauch des N als PEN hindeuten. Es war weithin üblich, nur Betriebsmittel im Handbereich in SK I auszuführen und Deckenleuchten in SK 0!

Was aber sein kann:
Fachfremde Selbermacher (evtl. der Fragesteller selbst...) oder ortsunkundige Elis haben nachträglich unzulässige Nullungsbrücken gesetzt!

Bei einer Anlage dieses Alters sollten bei dieser Gelegenheit auch sämtliche Klemmstellen in Abzweig- und Gerätedosen nachgezogen bzw. Schraubklemmen durch Steckklemmen ersetzt werden! Gegen die von ihnen ausgehende Brandgefahr kann zumindest der vorhandene FI nichts ausrichten.

Die Leitungen wird man im Großen und Ganzen wohl beibehalten können, wobei eine Aufteilung auf mehr Stromkreise sinnvoll wäre. Hierzu müssen i.d.R. nur im Flur etc. Leitungen nachgezogen werden.
Die zweiadrigen Deckenauslässe sind zu prüfen. Entweder Schutzleiter nachziehen oder dort nur Leuchten der SK II (schutzisoliert) einsetzen.

Nach Möglichkeit sollten mindestens 2 moderne FI-Schutzschalter (mit 30mA/0,03A!) verbaut werden (z.B. Außenbereich/Keller getrennt vom Rest).

Trotzdem dürfte diese Anlage auch im jetzigen Zustand sicherer sein als eine Vielzahl von (auch deutlich später errichteten) indula.


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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Toll, der alte FI. Ich komme auch aus einer Gegend mit "originärem" TT-Netz. Aber so ein altes Prachtstück kommt einem selten zu Gesicht.

SFJ (Siemens-Fehlerstrom-Schutzschalter so mit Baujahr Ende 1960er) mit 0,5A Nennauslösestrom haben wir häufiger. Bei meiner Oma sitzen auch zwei davon in der (schwarzen) NZ-Tafel.

Wenn der FI mit 1A auslöst, muss da aber gehörig etwas danebengehen! Da kann dauerhaft bis zu einem halben Ampère fließen. Das ist nicht gerade gut, und könnte sogar noch zum Brand führen.

Bei meiner Oma hatte auch mal ein Installation (aus dem Nachbarort mit TN-System) beim Wechsel der Umlaufpumpe klassisch genullt! Obwohl drei Ader in der Abzweigdose vorhanden waren: grau, schwarz, rot. Er hat den roten nicht als Schutzleiter erkannt, und dachte der graue wäre ein Nulleiter. Dann floss dauerhaft ein Fehlerstrom und beim Einschalten der Gefriertruhe löste der FI aus. Der gerufenene ortskundige Eli damals identifizierte dann schnell die Gefriertruhe als defekt und zog von dannen. Ich habe damals als kleiner Spunt mit meinem Vater den Fehler selbst gesucht und gefunden! Ohne Isolationsmessgerät


Das mit den zweiadrigen Deckenauslässen trotz TT-Systems kann ich bestätigen. Das kenn ich aber nur von sehr sehr alten Anlagen (eben solchen mit 1A-FI aus den 50er oder frühen 60er. Beim meiner Oma haben auch Deckenauslässe grundsätzlich einen PE!)


KK

Zitat : Kabelkasper hat am 23 Apr 2007 23:55 geschrieben :

Wenn der FI mit 1A auslöst, muss da aber gehörig etwas danebengehen!

Tippe mal darauf das hat sich aufsummiert. Da werden mehrere Fehlerquellen sein.

Lutz