Würde ich nie so machen, denn was passiert z.B. wenn irgendwer an der Installation herumgepfuscht hat und es nun einen schaltbaren N gibt ?? (siehe Trumbaschls Treppenhaus-Problem). Beim Messen im eingeschalteten Zustand sieht alles noch gut aus. Dann wird die Sicherung herausgedreht, der N gebrückt, die Sicherung wieder eingeschaltet => die Lampe brennt ... es scheint alles OK, bis irgendwer ausschaltet und hinlangt.

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Do you have Math Problems ?? Then call 0049-0800 sin(lg((10^45*tan(56))/(f(0)'->(45x^3/3x^2*3x^7)))

Wenn es einen schaltbaren N gibt, ist es gar kein Problem, da dieser ja (wie oben erläutert) nicht aufgeteilt oder "gebrückt" werden darf. Damit scheidet bei nur zweiadriger Zuleitung ein Verbraucher der SK I aus.

Einen schaltbaren PEN dagegen dürfte es nicht geben.
Trotzdem sollte man auch dies unbedingt überprüfen!

Deine Überlegung zeigt immerhin deutlich, wie wichtig es ist, sich nicht auf die Aderfarben oder auch eine kurze Messung zu verlassen!
Zumindest sollte man stets auch noch im ausgeschalteten Zustand messen (es könnte ja z.B. ne verborgene Hamburger Spar-Wechselschaltung sein oder eben der "gängige" geschaltete N). Und dann ne Besichtigung der nächstliegenden 1 oder 2 Abzweigdosen.

Trotzdem bleibt in TN-C-Anlagen immer ein höheres Restrisiko. Aber das ist dann Sache des Nutzers/Eigentümers! Entweder läßt der die Anlage auf modernen Sicherheitsstandard umbauen (dann muß er zahlen). Oder eben nicht (dann muß er damit leben).
Wenn nicht, kann man ihm natürlich zu Leuchten der SK II raten.

Aber was machst Du nun konkret, wenn er ne Leuchte der SK I dort angeschlossen haben möchte???
Auftrag ablehnen (Dein gutes Recht, aber bist Du auf Folgeaufträge nicht angewiesen...?)?

Hi!

Danke für die Beiträge!

Aber was ist wenn der N kein N ist sondern ein PEN?...stimmt dann meine aussage noch?

Gruß
Neo

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Warum bedankst Du Dich für die Beiträge, obwohl Du sie offenbar nicht (bis zu Ende) gelesen hast???

ein N ist ein N und kein PEN. Du kannst also niemandem ein N für ein PEN vormachen.
Oder anderst... ein N ist ein N ist ein Neutralleiter

Genau!

Es kommt also drauf an, wer jeweils gesagt hat, daß der N ein PEN sei.

Hattest Du es gesagt, ist Deine Aussage falsch.
Hatte es ein anderer gesagt, ist dessen Aussage falsch.

Man kann also zusammenfassend feststellen:



Solltest Du jedoch stattdessen gemeint haben:
"Was ist, wenn die zweiadrige Leitung aus L und PEN besteht", dann gilt das, was ich in meinen sämtlichen anderen Mails in diesem Thread bereits auszuführen versucht habe.

Tipp hierzu:
Du darfst auch jene Passagen lesen, über denen steht "@ didy"...

@sam

Ich bleibe eben immer nett und im übrigen habe mit dem Neutralleiter gewettet. Denn so wie ich das gelesen habe hätte ich u. U. verloren wenn es der PEN gewesen wäre.

Wo wir gerade beim PEN sind stimmt es das nach DIN VDE das
der leiter der am RCD wieder an der Neutralleiter klemme raus kommt als Neutralleiter gilt?...auch wenn ein PEN in den Eingang geht?

Neo

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Ja, das stimmt nicht nur nach IEC CEE EN DIN VDE (da ein PEN nicht schaltbar sein darf), sondern auch schon nach der zwingenden Logik der angewandten Technik (weil ein FI ansonsten nicht mehr richtig funktionieren könnte!

Frage:
Wie kommt man überhaupt auf sowas? Hab Ihr Langeweile???
Aber an sich finde ich es sogar gut, solche Sachen mal theoretisch durchzuspielen.

Zitat : sam2 hat am 15 Feb 2006 18:50 geschrieben :

Frage: Wie kommt man überhaupt auf sowas? Hab Ihr Langeweile??? Aber an sich finde ich es sogar gut, solche Sachen mal theoretisch durchzuspielen.

So schlage ich die Zeit tod

Nein, im Ernst!
Ein Geselle bei uns macht gerade die Meisterschule. Und der erzählt im mom viel. Er ist es auch der den kasten bier verloren hat

Das sieht dann so aus das ich arbeite und er zu guckt und erzählt.

Neo

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Zitat : sam2 hat am 15 Feb 2006 14:32 geschrieben :

Oder eben nicht (dann muß er damit leben).

Sofern das noch lange möglich ist

@Neo
Der Geselle hat nicht zufällig auch den Brigitte-Artikel geschrieben, oder

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.

Zitat : sam2 hat am 15 Feb 2006 18:50 geschrieben :

Ja, das stimmt nicht nur nach IEC CEE EN DIN VDE (da ein PEN nicht schaltbar sein darf), sondern auch schon nach der zwingenden Logik der angewandten Technik (weil ein FI ansonsten nicht mehr richtig funktionieren könnte!

Hi!
Der RCD würde bei einem Körperschluss des Betriebsmittels nicht auslösen wenn in jeder Steckdose die Brücke zw. N Und PE drin ist. Aber er würde auslösen wenn ich eine stromschlag bekomme!....bzw. bei 10mA würde er so schnell reagieren das ich nur ein kurzes kribbeln merken. Aber das gilt nur bei berühren

Neo

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@Sam2
Da muß ich mich doch glatt bei dir entschuldigen.
Mir ist inzwischen eingefallen, das war jemand anders (der sich auch ab und an hier tummelt, den ich aber schon aus anderen Foren kenne), der partou keine SK-I-Leuchten mehr an eine TN-C-Leitung anschließen wollte....

Wenn man rein von dem "Ersatz durch gleichwertiges" her argumentiert, kriegt man nämlich schon Begründungsprobleme bei einem Mieterwechsel, wenn der Vormieter eben nur zwei Drähte mit ner Klemme zurückgelassen hat....

Aber ich seh das auch so, daß man bei einem völlig normalen Mieter- und somit Lampenwechsel noch niemand dazu zwingen kann, die komplette Elektrik zu sanieren oder wahlweise ohne Deckenlampe zu leben.

Gruß
Didi