Gefunden für kreise im f�nfader - Zum Elektronik Forum |
| 1 - HiFi Verstärkerändnisproblem bei Planung ohne Abzweigdosen -- HiFi Verstärkerändnisproblem bei Planung ohne Abzweigdosen | |||
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| 2 - Beleuchtung richtig anschließen! -- Beleuchtung richtig anschließen! | |||
Zitat : Sollte ich nun einen Stromstoßschalter im Keller am Anschluß 1 auf L2 anschließen, dass Hilfsrelais im EG jedoch am Eingang (des entspechenden Lastkreises) auf L1, dann würde es doch sicherlich beim Schließen beider (Stromstoßschalter und Hildsrelais) knallen, oder etwa nicht? Sicher, und das nicht zu knapp. So geht das aber eh nicht, da ja schon verschiedene FI-Kreise vorhanden sind. Um einen besseren Überblick über sie Situation zu bekommen, müsstest du mal den Schaltplan derart auseinander nehmen, dass du die Relais auf die entsprechenden Unterverteilungen verteilst. Da brauchst du mindestens eine Hilfsleitung zwischen beiden UVs und die Relaiskontakte zu verteilen. Oder du nimmst einen zweipoligen Taster für S5 und steuerst in jeder UV je ein Zeitrelais an. Dies wäre wohl die technisch sauberere Variante. ... | |||
3 - FI springt unverhofft raus. Der wundersame Weg des Stromes... -- FI springt unverhofft raus. Der wundersame Weg des Stromes... | |||
| Hi Leute, eine Frage...
Ich hab ab und zu das Problem, das der FI-Schalter für die Steckdosen unverhofft raus fliegt. Die Elektrik ist im Haus in Neu und Altbestand in der Unterverteilung unterteilt. Beide "Kreise" haben nen eigenen FI-Schalter, und das Problem betrifft ausschließlich den neu errichteten Teil. Neu errichtet heißt, es wurde Zimmer für Zimmer Kernsaniert, und die Elektrik dann immer von alt auf neu rüber geklemmt. Kernsaniert heißt, u.a. auch KOMPLETTE Elektrik NEU. Ich gebe zu, ich hab Elektriker nicht gelernt sondern mir nur angenommen, aber Onkel ist Elektrikermeister AD, der hat da n Auge drauf, und grundsätzlich erstmal alles für gut befunden. Mit Ihm besprochen hab ich das Thema noch nicht. Das eigentliche Problem ist nicht, das der FI mal raus fliegt...(Passiert eigentlich NICHT.) Das Problem ist eher, das wieder einschalten! Da kann man nämlich gefühlte 2 Mio mal drücken, und das Ding fliegt immer wieder raus. Wenn ich jetzt die Sicherungen für... Wohnzimmer Schlafzimmer Küche Jalousien ...raus nehme, gelingt das einschalten des FIs problemlos. Probleme bereitet dann das wieder einschalten der besagten Kreise. Manchmal fliegt der FI sofort beim einschalten eines dieser raus... | |||
| 4 - 4 Poliger FI für 2 Stromkreise gesucht, 2xP & 2xN -- 4 Poliger FI für 2 Stromkreise gesucht, 2xP & 2xN | |||
| Nicht im Sinne der Vorschriften aber technisch würde es funktionieren:
4 Poligen FI über die 2 ersten Kreise gehen L und N von Lastkreis 1 über die beiden anderen Kreise gehen L und N von Lastkreis 2. Dem Summenstromwandler ist es egal ob da 3 phasig mit N oder 2 getrennte Kreise drüberlaufen. 2 Fehler die sich gegenseitig beeinflussen im Summenwandler wären zwar eventuell denkbar, werden aber in der Praxis eher ausgeschlossen sein. Vorschriftenkonform wäre aber jeweils ein separater FI. Danach könnte ja man mit Relais / Schütz das Ausfallen der Spannung des jeweils anderen Kreises erfassen und den Kreis dann auch wegschalten. ... | |||
| 5 - Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! -- Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! | |||
| Wo liegt das Hindernis, bei einem TN-C-Kreis den Zählerverteiler zu erneuern? Zuleitung ggfs. 3L+N+PEN, alle modernen Kreise auf FI, den TN-C-Kreis nur auf LSS passend zum Schleifenwiderstand. Vom ÖVE vorgeschlagene Vorgehensweise und auch in D gängig. Meine Leute in Sachsen-Anhalt haben auch einen neuen Kasten aus den sehr späten 90ern im Keller und oben ist alles DDR. Die Eltern meines Taufpaten haben sogar irgendwann um 2010 noch einen komplett neuen Kasten mit Solareinspeisung gekriegt und im Haus ist NICHTS erneuert, im OG noch Bergmannrohre AP!
Offtopic :Ich schlag jetzt nicht vor, vom Zähler 5x4 mm2 rund ums Haus zu ziehen um den Schleifenwiderstand etwas zu erhöhen...  
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| 6 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
| Hallo liebe Forengemeinde!
Ich habe ein altes Fachwerkhäuschen von meiner Großmutter (dieses Jahr mit 96 Jahren gestorben) geerbt. Ein wenig zu den Umständen: Prinzipiell hatte ich eigentlich überhaupt nicht damit gerechnet, das Häuschen zu bekommen, da ich erstens nicht der einzige Erbe war und wir in der Familie nicht alle so einig miteinander sind, daß das selbstverständlich war. Es war wohl eher mit Verkauf zu rechnen. Letztlich hat die Erbengemeinschaft mir das Haus dann wohl überlassen, weil ich mich dazu bereiterklärt hatte die Begräbniskosten tragen, den anderen Erben eine gewisse Abfindung für das Haus nebst Grundstück zu zahlen und ansonsten auf alle Ansprüche auf vorhandene Konten zu verzichten - also ihnen das Risiko genommen habe auf dem Haus sitzen zu bleiben. Daß ich - wie gesagt - nicht damit gerechnet hatte, Hausbesitzer zu werden und die Entscheidung eher spontan war, soll verdeutlichen, daß ich jetzt erst mal mit dem Geld sparsamer umgehen muß. Ganz besonders auch deshalb, weil die Elektrik gewiß nicht das einzige ist. Mein Großvater war etwa 10 Jahre älter als die Großmutter und ist bereits nach längerer Krankheit in den frühen 1980ern gestorben - es wurde also im großen und ganzen über Jahrzehnte nur das Notwendigste gemacht. So da... | |||
| 7 - Sinnvolle Aufteilung LSS auf FI -- Sinnvolle Aufteilung LSS auf FI | |||
| Die Renovierung neigt sich langsam dem Ende zu...
Die momentane Situation möchte ich lieber nicht erwähnen 
Gegeben sind folgende Kreise im EG: - Küche (inkl Kühlschrank und Eisschrank) - GS in der Küche - DEH Küche (3P)16A - Wohnzimmer - Wintergarten - Flur/Gäste-WC - Bad - Schlafzimer - Arbeitszimmer (Option auf Kinderzimmer) Im Keller : - WM - WT - Partyraum - Flur/WC - Heizung - Sauna (3P)16A - Hobby/Bastelraum (3P)16A Außerdem wird es noch eine 5x4mm2 Leitung für die Garage geben.Diese wird auf jeden FAll einen extra FI bekommen. So viel zu den Gegebenheiten. Den Flur im EG würde ich gerne auf einen anderen FI legen, als den Rest vom EG,bzgl Beleuchtung. Vorhanden ist ein Hager ZB23S. 2.Zähler und Vorsicherungen für die Whg im OG. Über Ideen und Anregungen würde ich mich freuen. ... | |||
| 8 - Frage zu RCD/FI Nach- bzw. Umrüstung -- Frage zu RCD/FI Nach- bzw. Umrüstung | |||
| Hallo,
ich möchte in meinem Haus Bj. Mitte 70er die Elektroinstallation nach aktueller Gesetzeslage aufrüsten. Ich bin selbst (in der Theorie) Elektrofachkraft, aber habe selbst nie mehr als die Ausbildung absolviert, habe also Grundlagenkenntnisse aber quasi keinerlei Erfahrung. Mein Vater ist Elektriker, aber mittlerweile im Ruhestand und daher nichtmehr mit den aktuellen Vorschriften per du. Ist-Zustand (Es ist in ca im Jahr 2000 bereits einmal erweitert worden): Hausanschluss (vermutlich mit NH Sicherungen, ich hab den HAK nicht geöffnet) 1 Zähler Neozed 3x50A (in einem älteren Kasten, vermutlich vom Baujahr des Hauses) ein weiterer Kasten (3 Schienen a 12 Positionen) daneben mit: 3 Leiter vom von den Neozeds, auf 3 Schienen verteilt. 1 1-poliger 25A/30mA FI, der das 1OG komplett absichert. KEIN Durchlauferhitzer. ein ganzer Haufen 16A-LS, die meisten L16, also ziemlich alt. Im Keller gibt's "relativ" viele Kreise, Heizungsraum, Heizung, Heizpumpen, Keller allg., Waschküche, Waschmaschine, Aussen, Garage (innenliegend). von den LS koennen ein paar wegfallen: * 3 St. für einen Drehstrom-Badezimmer-Lüfter (der wird auf einen kleineren einphasigen umgerüstet) * ein Kreis für Heizungspumpen, die mi... | |||
| 9 - Fi -- Fi | |||
Zitat : Topf_Gun hat am 4 Okt 2013 08:35 geschrieben : Die Vorsicherung kann z.B. auch der Hausanschluss sein. Die Vorsicherung hat den Charm, "beliebig viele" Kreise nach dem FI zu haben. Topf_Gun Das ist klar unzulässig! Die Sicherungen im Hausanschluss sind die letzte Notbremse und dürfen nicht als Vorsicherung dienen. Deshalb sind sie im Normalfall ja auch plombiert. Dafür sind die Zählervorsicherungen da. Bei einem Fehler in der Kundenanlage sollen die Zählervorsicherungen und nicht die Sicherungen im Hausanschluss auslösen! Die Zählervorsicherung muss selektiv zu der Sicherung im Hak (Hausanschlusskasten) sein. In Deutschland ist ein 63 A FI durch die in der Regel 63 A Zählervorsicherung gegen Überlastung geschützt. Da es auch Hausanschlüsse mit geringerer Vorsicherung gibt sind je nach der dort verwendeten Sicherung auch 40A oder im Extremfall sogar 25 A RCD geschützt. ... | |||
| 10 - Dimmschalter EUD12D-UC schaltet selbstständig -- Dimmschalter EUD12D-UC schaltet selbstständig | |||
| Hallo erstmal,
habe im Rahmen einer Renovierung einige dieser Dimmschalter verbaut. Zur Installation: Hauptsicherung im Keller ==> 5x16mm² zu HV im Keller. (Keller wird noch verdrahtet, aktuell hängt noch alles an 2 Leitungen) Von der HV im Keller über 5x16mm² in UV im EG. Dort wurden Licht und Steckdosen - Kreise getrennt über 2 4-Polige FI (logischerweise auch 2 N - Schienen vorhanden) Die 5x16mm² Zuleitung ist von unten eingeführt, alle abgehenden für das Stpckwerk gehen nach oben ab. Verteiler ist ein Striebel&John UK 540S. Verbaut habe ich insgesamt 8 von den http://www.eltako.com/fileadmin/dow.....t.pdf A1 ==> geschalteter + von Taster L ==> Dauer + vom LS (10A) X (links neben L) ==> geschalteter + zu den Leuchtmitteln (11 x 35W Halogen GU10 220V) A2, E2 und N auf selbe Neutralleiter-Schiene Ohne Anschluss von E2 ging das Display nicht (Dachte eigentliche, der ist nur wichtig bei Zentral-Schaltung) Der Dauer + zu L (Dimmer) sowie der Dauer + zum Taster gehen beide von selben LS ab. d.h. wenn ich den LS a... | |||
| 11 - Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. -- Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. | |||
| Ob B16A Automaten eingesetzt werden dürfen kann nur durch eine Messung der Anlage festgestellt werden.
Vieleicht geht nur 13A oder 10A Der jetzige Fi ist bis 25A ausgelegt, ob dies langt hängt von der Vorsicherung ab. Der alte Fi hat einen Auslösestrom von 500mA, Ideal were es wenn dort ein 30mA Fi eingesetzt werden könnte. Allerdings sollten es dann mindestens 2 Fi Kreise werden um bei einem Fehler nicht im Dunkeln zu stehen. Am besten du lässt deinen Bekannten Elektriker einmal antanzen und fragst ihn was Du bestellen sollst. 123abc [ Diese Nachricht wurde geändert von: 123abc am 19 Feb 2013 20:15 ]... | |||
| 12 - Strom für den Garten -- Strom für den Garten | |||
Aaaalso, spielen wir mal das Fehlersuchspiel 
Zuerst mal scheint es in dem Haus mehrere Wohneinheiten zu geben, das war bislang noch nicht klar definiert, ist aber natürlich ein relevanter Punkt. Was mir nicht schmeckt sind die offenen Sicherungshalter in der Dachgeschossverteilung. Da gehören zumindest Kappen drauf - wofür auch immer dieser Abgang ist. Wahrscheinlich wurde die Verteilung nach der Installation noch mindestens einmal umgebaut, das würde die unterschiedlichen Sicherungsautomaten erklären. Was der alte LS dazwischen soll (der ohne die Berührschutzkappe) weiß man nicht, aber vermutlich war der gerade zur Hand. Allerdings: Wofür ist der da? L20A ist auf jeden Fall zu viel für normale Steckdosen-Kreise. Einen Elektroherd fährt man sinnvollerweise bei vorhandenem Drehstrom dreihpasig an. Und die abgehende Leitung in blau ist so auch nicht ok, war es auch zum Zeitpunkt der Errichtung ziemlich sicher nicht. Die gleiche Frage bei dem 2. Automaten rechts mit Charakteristik B20 - wofür ist der da? Du schriebst was von DLE? Die Dreistockreihenklemmen sind sehr löblich, was mir dabei aber gar nicht schmeckt ist die einzelne rote Ader an der N-Klemme. a) passt das vom Farbschema zu dem was... | |||
| 13 - Wasser im Sicherungskasten nach Kernbohrung -- Wasser im Sicherungskasten nach Kernbohrung | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 20 Jul 2012 12:21 geschrieben : Sehr Häufig stellt sich bei der Fehlersuche dann raus das ein Gerät dann der Übeltäter ist, denn ohne Geräte in den Dosen stimmen die Werte, mit aber nicht mehr! Damit hast Du zum Teil recht, da der Fi in unregelmäßigen Abständen flogt, obwohl keine Verbraucher eingesteckt sind oder liefen, hat der Eli eine graue 3er Kellerdose mit einem neuen Kabel als einzigen Abgang an einen Automaten gehängt, damit wir am WE arbeiten konnten, was auch fast gut gekappt hat. An dieser Dose habe wir dann auch den Sauger betreiben wollen und der FI ist sofort geflogen -> der Sauger verursacht einen Fehler  Woran liegt es wohl, dass der FI trotz neuer Leitung und Steckdose sofort fliegt, der Sauger aber vorher ohne Probs lief und beim Nachbarn läuft?
Da der Chef am Fr nicht vor 15 Uhr fertig war wurde die systematische Fehlersuche au... | |||
| 14 - kein Schutzleiter in Mietwohnung -- kein Schutzleiter in Mietwohnung | |||
Zitat : Wir haben das Haus im Jahre 1998 lt. mündlicher Aussage des Vermieters "in renoviertem Zustand" übernommen. Hätte zu dem Zeitpunkt nicht schon die neuere elektro Installation mit 3 Adern Vorschrift sein müssen? Renoviert heiß nicht automatisch, dass der Stand der Technik zum Zeitpunkt der Vermietung zwingend vorhanden sein muss. In einem Altbau muss man TN-C Kreise (Klassische Nullung) nur bei wesentilchen Änderungen oder Nutzungenänderungen zu TN-S Kreisen umrüsten. Klassische Nullung wurde bis ca 1974 regulär installiert, und ist deswegen leider noch vielfach installiert. Zitat : Kann ich die ordnungemäße Installation aller Steckdo... | |||
| 15 - Competence Champions Line -- Backofen AEG Backofen | |||
| Geräteart : Backofen Defekt : Competence Champions Line Hersteller : AEG Gerätetyp : Backofen Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) ______________________ Hallo, habe seit heute folgendes Problem nur mit dem Backofen: Schalte den Backofen ein. Innenbeleuchtung brennt, Lüfter lüft. Sobald ich die Temperatur einstelle, schaltet der FI-Schalter im Sicherungskasten. Habe bisher folgende Tests durhgeführt: 1) Betrieb nur mit dem unteren Heizelement (oberes abgeklemmt). Alles funtioniert einwandfrei.Lüfter laüft, Backofen heizt, die Temperatur für einen Test nur auf 50 Grad gestellt. Sobald die Temperatur erreicht ist, schaltet auch das Thermostat. 2)Oberes Heizelement ausgebaut, Widerstand gemessen und an Strom angekemmt. Beide Kreise werden heiss. Schliesse daraus, dass das Heizelement in Ordnung ist. 3) Oberes Heizelement wieder eingebaut, und das Spielchen geht wieder wie oben beschrieben weiter. FI-Schalter etc. Hat jemand eine Idee, was es sein könnte? Danke Lasko ... | |||
| 16 - Leiterquerschnitt + Absicherung -- Leiterquerschnitt + Absicherung | |||
| mit Dämmung, ist Bungalow mit keller drunter, die Verteilung soll in den Keller und die Leitungen dann alle durch die wand und dann eben über den Dachboden in die entsprechenden räume verteilt. also lieber alle std. kreise 3x 2,5 u 13A B LSS absichern!?!?
bin mir auch noch nicht schlüssig bezüglich der fi Aufteilung. Hab bis jetz geplant in die neue Verteilung einen S LSS 50A, weiterhin 1x4pol fi 40 A 30mA für Wohn, Schlaf,Werkstatt, Gästezimmer..... Steckdosen, 1x4pol fi 40A 30ma für Bad, Küche + Außenbel und einen 2pol fi 25A 30mA für alle Beleuchtungs Stromkreise im haus. Meinungen u Verbesserungsvorschläge sind erwünscht ;-)grüße ... | |||
| 17 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Hallo
Ja bei uns kommt der Überspannungableiter immer im Vorzählerbereich. Bin im Netz der Energie AG (früher OKA). Da sind wir eh im gleichen Land aber jedes Bundesland hat anscheinend einen anderen Strom 
http://www.ooe-ausfuehrungsbestimmungen.at/de/359/ Ich kenns nicht anders. Schiebe überall einen Schutzschlauch drüber. Weis nicht ob das Vorschrift ist oder nicht, aber es werden immer alle Adern in einen Schutzschlauch geführt. Macht aber jede Firma bei uns. Denke mal das das bei uns Vorschrieben ist. 3 FI Kreise reichen denke ich mal. Der Elektriker ist ja eh selbst im Haus falls mal was ist. Gibt eh eine Notbeleuchtung. Größer wollte ich den Verteiler nicht mehr nehmen. Der ist eh schon 150cm hoch. Darunter ist ja noch ein Leerfeld mit 50cm höhe wo dann Patchfeld, Switch, Sat Anlage usw drinnen sitzt. Der Bereich wo die NZHS und der Notstromumschalter sitzt wird noch aufgeteilt auf 2 Blenden. Damit ich noch einen umplombierten Bereich bekommt wo ich noch meine Dimmermodule unterkriege. mfg francy ... | |||
| 18 - Leitungsschutzschalter + Sammelschiene -- Leitungsschutzschalter + Sammelschiene | |||
| Aus dem Bauch heraus, unter Annahme TN-C-S ins Blaue
HV im Keller Wärmepumpe hat bestimmt eigenen Zähler: 1*4poliger FI + 3*C25 (oder was halt die WP braucht, eventuell einen B10 für die Steuerkreise) oder halt in 5*6² und eine Kleinverteilung an der WP. U.U. Meldekreise vorsehen, damit Ausfall gemeldet wird. Für den Aufzug analog. Lüftung ist recht Leistungsschwach, an einen Kellerkreis 2 Abgänge 3*B40 (oder Neozed) über 5*10² zu einer Verteilung in der 2 und 3. Etage, eventuell auch 5*16², falls eigenständige Wohneinheit und die 63A Tragfähigkeit später erforderlich wird. Bei großen Längen über Al-Steigleitung nachdenken) Die Etagenverteiler (2*seperat, einmal in HV): 1*2poliger FI + 4*B10 Für Beleuchtung/Schaltbare Steckdosen (eventuell auch 2*2polige FI) 1*4poliger FI + 3*3*B13= 9 Steckdosenkreise, davon 3 in 3*2,3² in Küche (Geschirrspühler Wasserkocher Mikrowelle) oder halt aufgeteilter Drehstrom auch an diesen FI 3*B16 für E-Herd, Waschmaschine und Trocknerkreise nicht vergessen! Dann noch eine "Außen/Kellerreihe" 4poliger FI, 3*C16 für Drehstromdose, + Benötigte Außenkreise (so 3 bis 6) in B13. Für die Jalousien Aus den Einzelnen Etagenverteilern speisen, 4 bis 5 a... | |||
| 19 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Ich verstehe die ganze Diskussion um FI sparerei nicht so ganz.
Nur weil FI (sind doch schon sehr günstig geworden) etwas teurer sind soll man FI sparen? Und das bei einer "Luxusinstallation"? Früher hat man auch Stromkreise gespart weil die Sicherungen so teuer waren, heute ist es eben der FI der ja schon sehr günstig zu haben ist. (unter 30€) Mit der gleichen Argumention das alles eh nie auslöst wenn alles in Ordnung ist und niemand nie je einen Unfung macht könnte man ja auch alles direkt an die Haupsicherung hängen oder? Die Anlage baut man doch deswegen das wenn etwas passiert alles sicher ist und trozdem noch weitgehend funktioniert. Wenn z.B.: das Dach undicht ist und irgendwo Wasser ins Spiel kommt dann fällt der FI recht schnell. Dann ist man mit L+N LSS auch im Vorteil. Was kostet denn die restliche Renovierung? Was kostet der Bus? ein 8fach EIB Aktor kostet doch noch immer über 500€ und das ist nicht das einzige Teil am Bus. Wenn Du eine Luxus Installation (evtl. auch noch mit EIB Bus) nach Stand der Technik willst dann verwende NUR FI/LS Schalter, evtl. bei Drehstrom FI + LS+N weil diese wirklich teuer sind, braucht dann aber auch gleich 8 statt 4 TE. FI/LS gibt es doch ab 44€ in... | |||
| 20 - Überspannungsschutz mal wieder -- Überspannungsschutz mal wieder | |||
| Bei der EVN kommen die Ableiter normalerweise direkt hinter die Nachzählersicherung, welche schon im Kundenbereich liegt.
Der VNB sollte eigentlich gar nichts sagen so lange ich an den Plomben nichts angreife... 100% wohl ist mir auch nicht, aber wenn ich sage neuer Zählerkasten trifft die Finanzzuständige der Schlag! Das hieße: - ab Mauerständer neue Leitung 4x16mm2 - neuer Kabelübergabekasten - neue Hauptleitung 5x16mm2 - vermutlich garantiert neuer Erder - riesiges Loch in der Außenfassade, die so dünn ist, dass der neue Zählerkasten vermutlich fast bis ins WC durchgeht, es sei denn, man ließe ihn im Hinblick auf eine künftige Dämmung überstehen. Das WC ist übrigens schon komplett verfliest, deckenhoch... Genialerweise bin ich erst dazugeholt worden, wie das Kind schon im Brunnen gelegen ist - die halbfertige Installation stammt vom Ex der Hauseigentümerin. Kurzer Überblick: die Ye vom Zähler hat er lose einzeln in eine nicht befestigte IP44-Abzweigdose (jede Ader in eine eigene Einführung). Von dort weiter fliegende Ye, die nach etwa 30cm in einen FX20 gehen und das Stück durch die Wand bzw. den Spalt zum HV im Haus (wie gesagt, der aktuelle Zählerkasten ist fast so tief wie die... | |||
| 21 - FI Schutzschalter Nachrüstung Altbau -> Fliegt! Weitere Vorgehensweisen.. -- FI Schutzschalter Nachrüstung Altbau -> Fliegt! Weitere Vorgehensweisen.. | |||
Zitat : bernieserver hat am 5 Nov 2011 21:41 geschrieben : Hallo, Die Brücke (klassiche Erdung) wurde natürlich entfernt Alle Leiter gehen in die selbe Richtung durch den FI durch. Ich werde aber die Isolationsmessung nochmal wiederholen Im Zählerkasten (vor dem Sicherungskasten des FIs) müsste es ja egal sein was da passiert. Ein FI fliegt auch, wenn du einen Stromkreisfremden N nach ihm anklemmst oder eine Phase von ihm nimmst die anderswo an ihm vorbeigeht. Du schriebst was von Heizungssteuerung ... kann es sein das da der Wurm drin hängt? Ich würde folgendes machen: Alle N + zugehörige L markieren. Die N aller Stromkreise aus der Sammelschiene raus. Die L aus den Sicherungsautomaten raus (oder sicherstellen das der Automat NICHT angeschaltet wird!) Und dann Kreis für Kreis einen dazu, bis es fliegt. So kannst du den Fehler genauer eingrenzen. Hatte hier was ähnliches, ... | |||
| 22 - FI-Schalter für Aquarium -- FI-Schalter für Aquarium | |||
| Das würde ,leider nichts helfen, da eine Hintereinanderschaltung nicht selektiv ist. Es würden also im Fehlerfalle meist beide auslösen, damit hättest Du nichts gewonnen.
Was man machen könnte: In der Unterverteilung (also Deinem "Sicherungskasten") einen zusätzlichen FI oder FI/LS einbauen zu lassen. Über den liefe dann nur der Stromkreis, welcher (auch) die Aquaristik versorgt. Der vorhandenme Haupt-FI wäre dann nurmehr für die restlichen Kreise zuständig. Das muß aber ein Eli umbauen (und bei Mietwohnunmg bedarf es der Zustimmung des Vermieters). Die verlinkten Teile (und nahezu alle ihre Brüder) sind übrigens KEINE echten FI-Schutzschalter, sondern DI-Schutzschalter. Sie arbeiten elektronisch, also mit Hilfsenergie und haben einen großen Nachteil für Deinen Anwendungszweck: Sie schalten sich bei Unterbrechung der Versorgung aus und nicht selbsttätig wieder ein (Nullspannungsauslöser). Das würde dazu führen, daß auch nach nur kurzem Netzausfall Deine Fische im Dunklen sitzen (und irgendwann keine Luft mehr kriegen...), bis jemand vorbeikommt und händisch wieder zuschaltet. [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 9 Okt 2011 11:16 ]... | |||
| 23 - Stereoanlagelett neue E-Installation - Bitte um Hilfe -- Stereoanlagelett neue E-Installation - Bitte um Hilfe | |||
| Hallo,
ein paar Ideen von mir: - evtl. mehr als einen FI pro Etage, gerade Haushaltsgeräte erzeugen gerne kleine Ableitströme, die sich summieren. Die Außenstromkreise würde ich nicht mit "wichtigem" zusammen an einen FI hängen. - mit 16A und 1,5mm² schließe ich mich deiner Planung an, da für fast alle Stromkreise (z.B. Flur, Schlafz.) auch B13A völlig ausreichen und mehr Sicherheit bieten. Außerdem sind die 1,5mm² bei Stromkreisen mit mehreren Verbrauchern bequemer zu verlegen. Bei 16A lieber 2,5mm². Nicht wegen der Länge sondern wegen der Überlastgefahr ("großer Prüfstrom") - Drehstromsteckdosen würde ich mit C oder K 16A (3polig) absichern, da gerne große Motoren angeschlossen werden (Einschaltstrom) - Waschmaschine auf jeden fall 2,5mm², manche Modelle brauchen 16A. - Für Küchenkleingeräte reicht meistens ein Stromkreis, aber da kann ich die drei Kreise noch verstehen, wenn gerne Mikrowelle, Wasserkocher, Toaster und Tischgrill gleichzeitig laufen... - Für ein Wohnzimmer reicht eigentlich immer ein Stromkreis. Das sind bei 13A ca.3000VA. Im Extremfall 2 Kreise, unabhängig von der Steckdosenzahl. Habe schon oft auch 30 Steckdosen an einem Kreis gesehen, natürlich nicht die für die Haushaltsgroßgeräte... | |||
| 24 - Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen -- Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen | |||
| Hallo,
möglich ist dies und ich persönlich halte es auch für sinnvoll. Der Backofen zählt allerdings zum Herd und wird gewöhnlich über dessen 5x2,5mm² angefahren. Ein Kombigerät braucht alle drei Außenleiter. Bei getrenntem Kochfeld benötigt das fast immer 2 Außenleiter, der Backofen wird dann an L3 angeschlossen. Einen zweiten Drehstromkreis kann man dann auf SpüMa und 2 Kreise Arbeitssteckdosen (Mikrowelle, Kaffeemaschine, ...) aufteilen. Im HWR gilt das gleiche, 1x WaMa, 1x Trockner, 1x Arbeitssteckdosen für Bügeleisen, Radio etc. Eine gemeinsame Abschaltung per 3pol. LS ist nicht erforderlich, da die Abschaltmöglichkeit, wie du schon sagtest, über den FI sichergestellt ist. Wichtig ist dabei natürlich dass die Geräte / Adern auch auf unterschiedlichen Außenleitern liegen, das sollte klar sein. Für all diese Drehstromleitungen sollte (oft muss) 5x2,5mm² gelegt werden. Bei den normalen Steckdosen: Am besten schon von vornherein Steckdosen auf die 3 Adern verteilen, wo es für sinnvoll erscheint. Diese drei L-Adern müssen stets über den gleichen LS-Automat geführt werden. Gruß clembra ... | |||
| 25 - Wie Iso-Fehler (L-PE) lokalisieren ? -- Wie Iso-Fehler (L-PE) lokalisieren ? | |||
| Hallo erst mal....
Da Ich neu im Forum bin, kurz etwas zu meiner Person , damit Ihr meine Fragen bzw. Eure Antworten besser auf meinen Wissensstand anpassen könnt
Ich bin gelernter Nachrichtengerätemechaniker & Dipl.-Ing. (FH) NAT, also in der Elektrik (genauer Elektronik) nicht ganz unbewandert. Ich arbeite überwiegend im Kleinspannungs-, selten auch im Niederspannungsbereich, dort aber nur soweit es ‚Geräte’ betrifft. Die VDE-Normen für den Bereich Hausinstallation sind mir daher nur rudimentär bekannt :-(. Ihr mögt mir daher verzeihen wenn Ich den einen oder anderen (Bezeichnungs-)Fehler mache (bin aber für entsprechende Korrekturen dankbar). So nun zum Problem: In meinen Einfamilienhaus ist irgendwann Freitag Nacht der FI (RCD) rausgeflogen. Er flog auch direkt wieder beim Versuch ihn einzuschalten. Also alle Sicherungen (LS) ausgeschaltet -> FI bleibt ein. Nacheinander die einzelnen Sicherungen zugeschaltet –> FI fliegt bei LS 12. Solange LS 12 ausgeschaltet bleibt, bleibt der FI jetzt drin. Kurz zur Hausinstallation: Das Haus wurde vor ca. 30 Jahren erbaut und von mir vor ~20 Jahren gekauft. Die Installation entspricht wohl dem was damals bei Bauträg... | |||
| 26 - FI defekt oder nicht?, Schutzmaßnahmenprüfung -- FI defekt oder nicht?, Schutzmaßnahmenprüfung | |||
| Hallo
Zuerst einmal möchte ich euch allen ein schönes Weihnachtsfest wünschen. Ich habe folgendes Problem: Wir haben in einer Zahnarztpraxis eine Lampe ausgetauscht und Starter erneuert. Ich sollte dann noch alle Stromkreise überprüfen. Da wir keine Zeit mehr hatten führte ich eigenltich nur "spaßhalber" einen FI-Test am allgemein FI (Beleutung etc.) durch. Mein ABB M5010 zeigte dann an, dass der FI bei 30mA (A-Type) nicht auslöst. Dann habe ich im 100mA-Bereich getestet und der FI hat bei 39mA ausgelöst. Bei einem weitern Test im 30mA-Bereich hat der FI dann bei 27,5mA ausgelöst. Die Anlage wurde Ende der 80er Jahre installiert. FIs wurden seit dem höchstwahrscheinlich nicht mehr betätigt. Nun zu meinen Fragen: Muss der ABB 30mA FI (A-Typ) getauscht werden? Könnte es eine Art "kleben" der Kontakte sein, da die FIs seit Jahre nicht mehr getestet wurden? Sollte ich vor der Prüfung mit dem Schutzmaßnahmenprüfgerät überall die Testtaste betätigen? Ist ggf. mein Schutzmaßnahmenprüfgerät (ABB M5010) defekt? Frage vor allem im Hinblick, da die Anlage in ca. 10 FI-Kreise aufgeteilt ist, und diese Probleme ggf. bei allen FIs auftreten. Vielen Dank! ... | |||
| 27 - Muss PE und N im HAK verbunden werden? -- Muss PE und N im HAK verbunden werden? | |||
| Hallo,
ich habe hier im Forum und in anderen Quellen gelesen, dass im Haus nirgends der Schutzleiter mit dem Nullleiter verbunden sein darf und das diese Verbindung PE und N im HAK erfolgt. Nun meine Frage: nach allem was ich bisher gelesen habe ergibt sich kein Sinn (bei wirklich guter Erdung), warum diese beiden überhaupt verbunden werden müssen.?? Es geht um ein altes Einfamilienhaus. Bisher erfolgte die Energieversorgung über Freileitung. Es gibt einen FI für alle Kreise, die Schutzerdung über einen kleinen Erdspieß mit etwas abenteuerlicher Verkabelung über eine Dachfläche und um die Regenrinne nach unten. Bisher gibt es soweit ich es geprüft habe nirgendwo im Haus eine Verbindung zwischen Schutz- und Nullleiter. Dann wurde auf Erdanschluss umgestellt mit einem Außenkasten. Im Zuge der Erdarbeiten habe ich ein Erdband verlegen lassen, um nach dessen Anschluss den alten Erdspieß entfernen zu können. Der erste Elektriker hat mir ein 5-adriges Kabel verkauft und hat das im Außenkasten schon mal angeschlossen. Dabei hat er blau an die N-Schiene angeschlossen und grün/gelb an das Erdband. Es besteht also im HAK KEINE Verbindung zwischen PE und N (obwohl die N-Schiene wohl eigentlich dafür vorgesehen ist). Bei der Stromumschaltung hatte dieser Elektri... | |||
| 28 - Neue Eigentumswohnung - FI Schalter -- Neue Eigentumswohnung - FI Schalter | |||
Offtopic : Zitat : Würde man heute noch im Alltag mit so einer Primitiv-Kiste fahren wollen??? Aber hallo! Du hast wahrscheinlich keine Erfahrung in der (gelegentlichen) täglichen Nutzung von Oldtimern, sonst wüsstest Du, dass die ganzen BMW- und Audipenner mit ihrer ich-hab-ja-ESP-mir-kann-nix-passiern-Mentalität sich wieder an den Begriff Abstand erinnern können. Sicherlich haben FI-Schalter ihre Berechtigung, aber wenn man sich an gewisse Grundsätze hält, kann einem auch ohne FI nichts passieren. Dazu gehört nicht nur, dass man nicht in Steckdosen herumporkelt, offensichtlich schadhafte Elektrogeräte anschließt und den Fernseher auf den Rand der Badewanne stellt. Meine Schwiegereltern waren da z.B. lange sehr schmerzfre... | |||
| 29 - 200 m lange 32A Leitung -- 200 m lange 32A Leitung | |||
| Dein Rechnung solle funktionieren. Wenngleich ich für mich sowas generell immer auf Sternschaltung mit 230V bezogen rechne. Angegeben wird's eh meist als Prozentualer Spannungsfall. Dabei ist nur wichtig, dass man entweder die am Widerstand verbratene Spannung zu 230V ins Verhältnis setzt oder aber die verbratene Spannung mit wurzel 3 multipliziert (es bricht der andere au0enleiter ja auch ein in seiner Zeigerlänge. Folglich die L-L Spannung um 1,7 mehr als der Einbruch eines Zeigers für sich...) und dann zu 400V angegeben. Scheinst mir bislang soweit richtig zu rechnen.
Jetzt aber noch beachten, dass in deinem Fall Kreise IIRC bis 63A aber zwingend über einen FI versorgt werden müssen. Auch schon das temporäre Verteilungsnetz bei solchen Veranstaltungen, nicht nur die Endkreise. Und damit nicht alles im Dunkeln liegt, weil der FI im Haus schneller fliegt als im Baustromverteiler, muss es dann auch ein selektiver RCD sein. ... | |||
| 30 - Sanierung EFH -- Sanierung EFH | |||
| Hallo zusammen,
nach ein paar Tagen des Lesens in diesem und auch noch in einem anderen (weniger hilfsbereitem) Forum möchte ich mich kurz vorstellen und dann auch gleich die erste Frage an Euch richten. Ich komme aus der Nähe von Kiel, bin Versicherungskaufmann und "Universalhobbyhandwerker". Vor ca 30 Jahren habe ich auch mal Maschinenbau studiert und während eines intensiven 6-monatigen Praktikums bei der Fa. Grundfos in Wahlstedt die allermeiste Zeit in der Elektrowerkstatt verbracht und mir dort sehr hilfreiche Grundkenntnisse angeeignet. Der damals dort aktive Meister war der beste Lehrer, den ich in vielen beruflichen Stationen je kennen gelernt habe. So, nun zu meiner Frage: Ich habe im Jahr 2000 ein EFH Bj.1967 mit einer ganz und gar gruseligen Elektroinstallation gekauft. Da ich damls weder Zeit noch Lust hatte, mich des Themas anzunehmen, hat ein befreundeter Eli den Auftrag bekommen, die Installation kpl. zu sanieren. Er hat auch gut angefangen, neuen Zählerschrank gebaut, viele Leitungen verlegt und ne Menge Geld bekommen. Danach haben wir uns dann nur wenig bis gar nicht mit dem Thema auseinandergesetzt, lief ja alles und hat ja ein Fachmann gebaut. Erst kürzlich kam ich wieder darauf, weil ich mir qu... | |||
| 31 - Fragen zu RCD und Selektivität bei Hausinstallation -- Fragen zu RCD und Selektivität bei Hausinstallation | |||
| Hallo
Leitungen kannst du ja auch schon verlegen, ohne alles so genau zu wissen: Solange es sich um ein EFH handelt, passen 16mm² vom HAK zum Zählerschrank. Wenn EFH (keine eigenen Wohneinheiten, auch nicht geplannt) könnten die UV Zuleitungen auch mit geringerem Querschnitt installiert, aber unter 10mm² würde ich nicht gehen. Wie erfolgt, die Warmwasserbereitung? Zu FI und LSS: 1. Sollte das dann sowieso dein Elektriker vor Ort planen. LSS sind zu anderen LSS nie richtig selektiv. Also wenn du in den Zählerschrank einen LSS mit 35A setzt und in die UV dann welche mit 16A oder 13A wird bei einem Kurzschluss wahrscheinlich der 25A LSS auslösen. Für Steckdosen-Stromkreise mit 1,5mm² solltest du unbedingt 13A LSS fordern. FI sollte in die UV, sonst musst du immer in den Keller laufen und eine Aufteilung auf verschiedene FI Kreise ist nicht möglich. Zudem musst du sowieso mind. 25% Reserve im UV frei lassen, da machen die 4TE für den FI auch nichts mehr aus. Ganz wichtig: Sprich jetzt schon die Elektriker an und besprich mit Ihnen, wie du dir das vorstellst. Sag, dass du im Zeitdruck bist und die "groben" Arbeiten bis Juli ausführen willst. 1h oder 2h sollten sich finden la... | |||
| 32 - Doppelt geführte Phasen - Schutzleiter genügender Querschnitt? -- Doppelt geführte Phasen - Schutzleiter genügender Querschnitt? | |||
| Hallo,
Wir sind daran, die Energieversorgung für unsere Anlagen zu überarbeiten. Wie diese aussehen sollen seht ihr in den beiden angehängten Bildern. Bild1: Darstellung der beteiligten Komponenten inkl. Beschriftung Bild2: Darstellung mehrere Teilsysteme Nach dem LSS sind alle Leitungen auf 16A mit 2.5mm2 ausgelegt, vor den LSS hängt der Querschnitt von der Anzahl der Teilsysteme ab. Im Prinzip stellt die "Einspeisung" so etwas wie eine Unterverteilung innerhalb der Anlage dar. Die Leitung ab LSS wird über diverse Elemente inkl. Hauptschütz geführt und anschliessend in Geschaltete und Ungeschaltete Phasen aufgeteilt, beide Kreise sind für die vollen 16A mit 2.5mm2 ausgelegt, da nicht im Voraus bekannt ist, wie die konkrete Belastung der einzelnen Phasen sein wird. Beim Stecker Phoenix Contact handelt es sich um einen 9poligen Stecker, auf welchen 2x3Phasen, 2xN und nur 1x der Schutzleiter geführt sind. Die Phasen werden also aufgesplittet, der Schutzleiter nur einfach geführt. Dies ist in den bestehenden Systemen schon "seit Urzeiten" ähnlich gelöst. Nun stellt sich uns aber die Frage, ob dies auch zulä... | |||
| 33 - FI-Schutzschalter richtig dimensionieren -- FI-Schutzschalter richtig dimensionieren | |||
Zitat : apareti hat am 6 Mär 2010 23:00 geschrieben : ein FI für die ganze Wohnung, Nachteil wäre wenn der auslöst ist alles aus und dunkel Hier im Haus laufen die Kreise für Beleuchtung Erd- und Obergeschoss nicht über den FI. Für den Keller braucht man allerdings eine Taschenlampe. ... | |||
| 34 - Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) -- Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) | |||
| Hallo Texas_Hold und willkommen im Forum.
Meine Antworten zu dieser Uhrzeit ohne Garantie, und bezogen auf Deutschland. 1. Im Zweifelsfall gibt sicher der Herstller des FU an, wie sein Gerät vorzusichern ist. Dort gibts auch Info, welche Entstörmaßnahmen einzusetzen sind. 2. Welche andere Reihenfolge schwebt dir denn vor? Der FI ist nicht vorgeschrieben, wenn es keine laienbedienbaren Steckdosen <=20A an der Anlage gibt. Also kann er als Nettigkeit eingesetzt werden, wo und für welche Kreise es dem Konstrukteur beliebt. Hauptschalter direkt nach Einspeiseklemmen macht sicher Sinn, vor dem HS die Adern kennzeichnen (im Normalfall gelb). 3. Ist der Nennstrom gleich, nur C und D der Unterschied? Dann glaube ich nicht, dass eine Selektivität erreicht wird. 4. Das hat wohl auch mit 3. zu tun, wenn es in der Anlage einen Haupt-LS gibt, muss die Zuleitung und deren Absicherung ein Stück größer sein. Sonst fliegen beim Fehler beide und man muss laufen. Du erwähnst jetzt nur einen Motor, weiter oben steht es sind mehrere mit 12 und 17kW? 40A und 17kW passt nicht zusammen. 5. LS und MSS sind prinzipiell recht ähnlich, der MSS ist halt für Motoren gedacht und einstellbar. Beide hab... | |||
| 35 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo,
ich mache gerade mit ein paar Freunden (v.A. Physiker, keine richtigen Stromer) die Hausinstallation beim Renovieren meines alten 1-Fam.Hauses - das heißt, eigentlich alles neu, da die 2draht stoffgeflecht-ummantelten Leitungen von 193x komplett raus mußten (obwohl sie nur an einer Stelle im Keller wirklich geschwelt hatten) 
Ein Bekannter der Schwiegereltern, Elektromeister, wird das Ganze abnehmen. Allerdings drängen sich dem interessierten Laien ein paar Fragen auf, auf die unser netter Eli keine befriedigende oder auch mal eine befremdliche Antwort hatte. Verärgern oder gar vergraulen will ich ihn natürlich - nicht nur wegen der Abnahme - nicht. Ich schildere mal die Situation; 2 von 3 Stockwerken sind schon weitgehend verstromt, so daß man zu ein paar Sachen (rückblickend der Küche) sagen kann "nächstes Mal anders", auch hier gern Kommentare - man lernt ja gern - aber ändern werd ich an manchen Stellen nur noch falls grobe Schnitzer drin sein sollten. Offen sind noch der komplette Überspannungs-/Blitzschutz, für Elktro, Telefon/DSL/Netz und Sat/TV, sowie einige Fragen zur fachgerechten Elektroinstallation. Ich wüßte auch gern sinnvoll mit dem Schleifenwiderstand umzugehen. Jetzt vom... | |||
| 36 - Allgemeine Frage zu neuen und alten LSS -- Allgemeine Frage zu neuen und alten LSS | |||
Zitat : Der Nachteil der H-Automaten ist ihre Übernervosität bei Einschaltströmen - die Sache mit dem " Hausbrand" ist an den Haaren herbeigezogen, dann wären Diazed und Neozed Schmelzsicherungen ja Hausbrand ins Quadrat... Pensionär Problematisch wird es IMO bei der Absicherung von 1,5mm2 mit H/L/U/gL 16A, diese ist in Österreich nicht umsonst verboten. Wenn man mal einen Blick in die Tabellen wirft, ist da schon bei B/C wenig "Luft" nach oben drin. Kurioserweise hat die Charakteristik H zumindest in Ostösterreich nie nennenswerte Verbreitung gefunden, obwohl hier lange Schutzerdung (nicht FI-Schutzschaltung) mit Wasserrohrnetz als Erder vorherrschte. Vermutlich liegt das daran, daß ziemlich sofort mit der Einführung der LSS auch die FI zum Standard wurden. Die einzige Schutzerdungs-Installation mit LSS und ohne FI die ich kenne, war komplett mit uralten Schrack H10A ausgestattet. Die hatten den Spitznamen Hausbrand wirklich verdient, ... | |||
| 37 - Einbau eines FI, aber PE und N sind verbunden -- Einbau eines FI, aber PE und N sind verbunden | |||
| So wie es im Moment aussieht werde ich eine neue 5-adrige Leitung legen,
PE und N auftrennen. Im Keller wird ein FI installiert, im Erdgeschoss ein weiterer. Die LS werde ich prüfen und ggf durch LS mit niedrigeren Werten ersetzen. Nach so einem schmalen FI werd ich mal Ausschau halten, sonst leg ich eben ein paar Kreise zusammen. Die Zeitschaltuhr fliegt ganz raus, dafür brauch ich keine Ersatz. Ist seit Jahren nutzlos. Vielen Dank euch allen. Bastler72 ... | |||
| 38 - Sicherung kaputt?! -- Sicherung kaputt?! | |||
| So wie das aussieht, laufen über den FI nur die drei Stromkreise, deren Sicherungen rechts unten sitzen. Das dürfte Bad und ggf. noch Balkon/Terrasse sein.
Alle übrigen Kreise sind leider nur genullt (also trotz relativen Neubaus sicherheitstechnisch auf dem Stand der frühen 1970er Jahre...). Das macht die Fehlersuche nicht einfacher. Es kann jetzt nämlich neben einem Kurzschluß auch ein Erdschluß sein. Da sehe ich für eine Laien keine Möglichkeit, den Fehler sinnvoll weiter einzugrenzen, ohne dabei in der halben Wohnung die Wände aufzuklopfen... Also ruf für morgen früh einen örtlichen Elektriker an! Die sollen Meßausrüstung und Ortungsgerätschaften mitbringen. Wenn es keine defekte Decken- oder Wandleuchte ist, bleibt eigentlich nur noch eine beschädigte Leitung im Putz. Vermutlich eben angebohrt oder Nagel drin. 
Wenn Du viel Glück hast, ist es hingegen nur ne Kralle in einer Ader oder etwas in der Art. Tipp: Er soll gleich noch einen FI-Schutzschalter (4-polig, 40A, 30mA) und etwas Montage-Kleinmaterial (N-Schiene, Brücken etc.) mitbringen. Den laß bei der Gelegenheit mit einbauen (für alle bish... | |||
| 39 - TNC-Netz -- TNC-Netz | |||
| moin,
> Fakten: > - Steckdosen sind 2 adrig verlegt > - manche Steckdosen haben eine Brücke N / PE (klassische Nullung) okay... > - bei manchen Stecksdosen ist der PE nicht angeschlossen wirklich nich? auch nicht als kleine blankdrahtbrücke zwischen den schrauben? wäre dann wohl murks, außer man hatte damals isolierende räume ohne erdpotential. das ist aber lange überholt, heute durch zentralhiezung oder gechirmte kommunikationsleitungen auch meist nicht mehr einzuhalten und hätte längst umgerüstet sein müssen. > - Flachbandkabel (rot, grau, schwarz) wurden teils verlegt. joa, alter farbcode halt. fieser weise durfte rot sowohl PE als auch geschalteter Lamoendraht sein während grau N oder PEN war. > - An Lampen ist für N teilweise der PE (2adrig /grüngelb-schwarz) > mißbraucht worden - wurde das früher so gemacht ?? gn-ge darf ja auch PEN sein. wenn die lampe keinen PE-anschluss erfordert, wird der PEN dann halt als PEN bis zur lampe geführt dort aber nur in seiner N-funktion genutzt. müsste man mal genau schauen, wann das so errichtet wurde. die zeit zwischen farbcode-umstellung und PEN-verbot unter 16² war nich so sehr lang. > - kein FI da ja TNC jo. | |||
| 40 - Aufteilung Unterverteilung: LS / RCD: Auslegung, Anzahl, ... -- Aufteilung Unterverteilung: LS / RCD: Auslegung, Anzahl, ... | |||
| Hallo,
wir haben in unserer Einliegerwohnung so einiges an zusätzlichen Steckdosen gesetzt, Kabel neu gelegt und erneuert, Wände verschubst, Wasserleitungen neu - also schon so ziemlich viel renoviert bzw. saniert. Jetzt hängen in dem alten Unterverteilungs-Kasten so einige 'Strippen' aus dem Kasten, die nach Anschluß rufen...: 3x1,5 Kinderzimmer 1 3x1,5 Kinderzimmer 2 3x1,5 Außensteckdosen + Terrassenbeleuchtung 3x1,5 Flur 3x1,5 Schlafzimmer 3x1,5 Toilette (Mini-Bad) 3x1,5 großes Bad (späterer Umbau zur Küche möglich) 5x2,5 Herdanschlußdose (endet im Moment in Unterputzdose) Der Klingeltrafo hat keinen eingebauten Schalter und sollte deshalb mit Hilfe eines Sicherungsautomaten zum Ausschalten der Klingel vom Netz getrennt werden können. Der Klingeltrafo belegt einen Platz von 5 TE Zusätzlich ist ein Hutschienen-Dimmer für die Flurbeleuchtung mit 1TE installiert. Die 2 vorhandenen Hutschienen bieten Platz für jeweils 13 TE. => Abzüglich der von Trafo und Dimmer bereits belegten Plätze bleiben für Sicherungsautomaten und FI-Schalter also noch 20TE zur Verfügung. Sicher ist es sinnvoll, die Zimmer einzeln von der Netzspannung trennen zu können, ggf. könnten KiZi 1+2 sowie Flur +... | |||
| 41 - FI-Schalter bei klassischer Nullung im TN-C-S System möglich? -- FI-Schalter bei klassischer Nullung im TN-C-S System möglich? | |||
| Hallo Patrick,
erstmal noch willkommen im Forum! 
Wie kommst Du denn darauf, daß es sich bei diesem Bestand um ein TN-C-S-System handelt? Nach Deiner Beschreibung ist es entweder ein reines TN-C oder ein Mischsystem aus Endstromkreisen in TN-C und solchen in TN-S. Möglicherweise gibt es sogar einzelne Endstromkreise in TN-C-S (aus früheren Erweiterungen). Generell: Es können nur die Stromkreise mit FI in der Unterverteilung nachgerüstet werden, die durchgehend und ausnahmslos getrennten Schutzleiter (also zumindest ab der UV) besitzen. Also reine TN-S-Kreise. Stromkreise, in denen es Abschnitte mit PEN-Leiter gibt, können nichtn insgesamt geschützt werden. Aber man kann durchaus einzelne Verbraucher oder Steckdosen(gruppen) mit FI ausrüsten. Diese müssen dann jedoch direkt vor dem Verbraucher oder der Steckdose angebracht werden. Es gibt auch Steckdosen mit eingebautem FI/DI (sind aber teuer). Alternativ kann man separate Schutzleiter nachträglich verlegen und den bisherigen PEN zum reinen N machen. Dann geht wieder Sammel-FI. Daß etwas Sinn "macht" ist im Deutsc... | |||
| 42 - Sanierung Unterverteilung -- Sanierung Unterverteilung | |||
| Und wir danken für freundlichen Tonfall und lesbares sowie gut verständliches Deutsch (muß inzwischen leider extra erwähnt werden...).
Auch das Bild (unaufgefordert) ist sehr hilfreich. 
Eigentum ist gut. Ändern darf/kann trotzdem eigentlich nur ein Fachmann. Das fängt schon bei der Frage an, ob und wie diese UV überhaupt freigeschaltet werden kann und hört bei der zwingend erforderlichen Schutzmaßnahmenprüfung auf. 
Deine Bestandsaufnahme kann jedoch nicht ganz stimmen: Ich sehe (neben dem - SEHR GRENZWERTIGEN - DLE-Kreis) noch zwei weitere (ebenfalls auf Kante genähte) Drehstromkreise in 5x1,5 - vermutlich Herd und möglicherweise WaMa/SpüMa. Den "Pasen" spendieren wir ein "h" und vergessen das ganze Wort gleich wieder, weil die Dinger in Wahrheit Außenleiter heißen. Der PEN stimmt und ist so auch nach aktueller Vorschrift noch in Ordnung. Was ich vermisse, ist jedoch der örtliche Potentialausgleich (Badezimmer). Könnte aber in Form einer Steigleitung durch die übereinanderliegenden Räume verwirklicht worden sein. Hat zwar geringere Schutzwirkung, war früher jedoch zulässig. Auch scheint nic... | |||
| 43 - FI fliegt bei RJ-45 Patchkabel -- FI fliegt bei RJ-45 Patchkabel | |||
| Hallo,
die Tage hats bei uns ne teilweise neue Rechneranlage gegeben (Server,Software uä). PC´s mit Cat5 Verbindungen liefen bis dahin schon, nur wurden die Rechner gegen schnellere getauscht und auch ein neuer Server verbaut. Teilweise wurden im Serverraum Geräte an anderen Steckdosen als vorher angeschlossen - aber sonst nix gravierendes. Jetzt besteht an einem PC das Problem, daß sobald das Netzwerkkabel eingesteckt wird, der FI des Stromkreises an dem der Rechner hängt auslöst. Verbaut ist ein 2-poliger 25/0,03A ABB im Büro(Bestand) und ein 4-poliger 40/0,3A (300mA) für den Serverraum (auch Bestand). Nun ist für mich ein wenig unverständlich wie der FI auslösen kann, nur wenn die beiden Schutzleiter über den Schirm des Patchkabels Kontakt bekommen. Auch wenn die Erdungswiderstände der beiden Kreise unterschiedlich sind, dürfte das doch keinen FI zum Auslösen bringen. Meiner Meinung nach ist in einem neuen Gerät ein Defekt im Netzteil - zB. ein Entstörkondensator (Y-Kondensator). Zu allem Überfluß ist mein Kollege immer noch krank und ich ersticke in Arbeit, und dann kommt noch so was dazu. 
Hat da jemand nen schnellen Ansatzpunkt oder gar ein ähnliches Problem schon mal gehabt? ci... | |||
| 44 - Und wieder ein vermeidbarer Todesfall... -- Und wieder ein vermeidbarer Todesfall... | |||
Klassische Phasung  . Sowas muss doch auffallen.
Leider geht das bei der "Renovierung" immer irgendwie flöten, dass vielleicht die alte Elektrik erneuert werden sollte. Und wenn es zur Sprache kommt, immer dann, nachdem schon gestrichen und tapeziert ist. Da kann man ja nicht anfangen Schlitze zu klopfen. 
Offtopic :Was ich in Nürnberg allerdings schon gesehen habe, war in einer Wohnung, in der es sonst nur klassische Nullung gab, zum Bad drei Kreise neu gezogen wurden. Die beiden Steckdosen im Bad (Waschmaschine & neben dem Spiegel) und der alte Heizstrahler, der da noch hing, lagen dann auf einem eigenen FI. Zwar immer noch eine Pfuschlösung, aber besser als nix. Jokrautwurst ... | |||
| 45 - 32 A Steckdose in Garage installieren -- 32 A Steckdose in Garage installieren | |||
| Gleichzeitig zum Einsatz kämen die beiden Dose zb dann, wenn das Schweißgerät läuft und ich was an der Säulenbohrmaschine (400V 16A CEE) was bohren wollte.
Aber wenn die Sicherungen nicht gleich bei einer Belastung von 33A Durchbrennen ist das ja halb so wild. @Sam: Ich verstehe deinen letzten Post so, dass du vermutest, dass die Kreise hinter der Hauptsicherung nicht mehr abgesichert sind. Ich erkläre mal kurz die Verteilung. Also 5x10mm² kommen von draußen in die HV rein. Vor dem Fi werden die Leitung für Obergeschoss- und Garagenverteilung durchgeschliffen. Noch in der HV werden diese Kreise mit jeweils 3x35A Schraubsicherungen abgesichert (den A-Wert vermute ich aufgrund der letzten Posts )
Die eine Leitung (5x10mm²) führt dann in den Kleinverteiler in der Garage, die andere Leitung (5x10mm²) führt dann hoch in den Verteilerkasten im Obergeschoss. Verteiler in der Garage als auch im Obergeschoss sind mit einem Fi (max. 40A und 0,03A Auslösestrom) ausgestattet. So damit sind die Verteilung in der Garage+Obergeschoss erst mal versorgt. In der HV geht jetzt die Leitung, die Keller und Erdgeschoss versorgt mit den Phasen L1-L3 + N in den Fi (max. 40A bei 0,03A Auslösestrom) PE geht gleic... | |||
| 46 - Frage zur Hauptverteilung bzgl. Bemessungsströmen -- Frage zur Hauptverteilung bzgl. Bemessungsströmen | |||
| Lies dieses Dokument, da wird die Problematik schonmal zu einem Großteil beschrieben. Außerderm ist hinzuzufügen, dass Schukosteckdosen nicht viel Lastreserve haben, also nicht viel mehr als 16A aushalten! Da aber A/B/C/D16-LS im Schnitt erst bei etwa 20,5A Überlast abschalten, bieten diese keinen guten Leitungsschutz! Prinzipiell erlaubt ist die Absicherung mit Nennstrom - besser ist, man tut es nicht! 13A-LS der Charakteristiken A/B/C/D schalten im Schnitt bei etwa 16,5A ab (nicht vor 14,69A und spätestens bei 18,85A) - das ist ideal für Schukosteckdosen und reicht für praktisch alle Anwendungen voll aus - wenn mehrere Steckdosenstromkreise pro Raum errichtet werden, genügt meistens auch C10 für die Kreise! Haushaltsübliche Waschmaschinen kommen heutzutage meist mit 10A aus, mehr als 13 braucht praktisch keine! Trockner brauchen oft leider mehr, hier empfiehlt sich der Tausch des Steckersystems gegen das blaue CEE-System! Für Lichtstromkreise sollte man im Haushalt nur max. B/C10 verwenden! Elektroherde gehen gut mit 3x B16 (4-Platten und Backofen) bzw. 3x B20 (6-Platten und Backofen). Spülmaschine C13, TV/Video B10, HiFi B10-C13, Computer B10, C10, B13 ... | |||
| 47 - Überspannungsschutz -- Überspannungsschutz | |||
| Hast du ein TT-Netz? Wenn ja, ist es der falsche Ableiter, wenn du ein TNS oder TNC hast, kannst du ihn verwenden!
Übrigens würde ich gern mir dir das Überspannungsschutzkonzept durchgehen - nicht, dass ich deinem Elektriker etwas unterstellen wollte, aber die meisten verstehen halt nicht wirklich was von Überspannungsschutz. Und das Ding ist halt (keine Übertreibung!) dass ein fehlerhaftes Konzept mitunter fast wirkungslos sein oder mehr schaden als nutzen kann! Daher bitte ich dich, dir etwas Zeit zu nehmen, schließlich bekommst du diese Beratung hier kostenlos! Zusätzlich zu der Frage mit der netzform, hier ein paar weitere (wenn du einiges nicht weißt, beantworte das, WAS du weißt ):
- Wird ein äußerer Blitzschutz ("Blitzableiter") errichtet? - Welche Art Erdersystem habt ihr? Fundamenterder? - Ich nehme an, der Strom kommt unterirdisch (Erdkabel)? - Werden auf dem Dach Antenne montiert, die eine Blitzschutzerdung bekommen? - Führen Strom- oder Datenleitungen wieder aus dem Haus heraus, z.B. zu einer Wegbeleuchtung, einer Gartenhütte, einem Pool oder sonst etwas? - Welcher Schutz ist für die Telefonleitung vorgesehen? - Welcher Art wird der Telefonanschluß sein? ISDN/DS... | |||
| 48 - Fi einbau -- Fi einbau | |||
Zitat : Homerunking hat am 20 Jul 2008 20:51 geschrieben : Guten Tag an die VDE-Profis folgendes Problem besteht bei uns In unserer Wohnung wurde vom Vermieter vor 10 Jahren eine Unterverteilung ( UV) eingebaut um uns den Weg inden Keller zu ersparen. Vor einiger Zeit hatte ich ein Problem mit der Microwelle in der Art das wir eine "gewischt" bekamen wen wir ans Gehäuse kamen .Der herbei gerufene Elektriker sagte dies liege an der UV die nicht richtig geerdet sei und Sie müsse komplett erneuert werden er erklärte mir das zu mir ein 5 poliges Kabel hochführt und das Nulleiter und Schutzkontakt auf einer Klemmschiene liege was nicht mehr zulässig sei desweiteren müsse ein 4 poliger FI eingebaut werden. Hat das einer der Kollegen eigentlich genau gelesen? Also wenn der Eli das wirklich so gesagt haben sollte, kann er kaum mehr (vielleicht sogar weniger) Ahnung als der Hausmeister von Elektrik haben. Wenn da die Steckdose der M... | |||
| 49 - Grundlegende Fragen zur Hausinstallation -- Grundlegende Fragen zur Hausinstallation | |||
Dem einen oder anderen mag die Frage bestimmt dämlich vorkommen, aber ich frag mich das wirklich 
Ich hab endlich die Leerrohre und Dosen soweit in der Wand und jetzt geht es ans Adern einziehen.... Zuleitung ist jetzt 16mm² und damit sollte es dann passen. Was mich bei der Anzahl Adern interssiert und wie meine Vorstellungen eventuell wieder von der Realität und den Vorschriften abweichen könnten ist folgende Überlegung. z.B im Wohnzimmer gibts zwei Steckdosenkreise und einen Lichstromkreis...also 3 Automaten....heißt 3x Aussenleiter 1,5mm² und 3x N 1,5mm² (3 eingenständige Kreise eben)...aber es reicht doch ein PE 1,5mm², den ich dann Sternförmig (von der UP Dose aus) verteile, oder ? Oder muss ich für jeden Kreis einen PE mitführen (und den Stern erst in der Unterverteilung bilden) ? Da der PE nicht belastet ist, FI und Automaten im Fehlerfall ansprechen und es wohl nicht auf mehreren dieser Kreise gleichzeitig zu Fehlern kommen wird....würde ich nur einen je Raum einziehen....wenn keine Vorschrift dagegen spricht... Gruß und bereits Danke Thomas ... | |||
| 50 - Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? -- Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? | |||
| Hallo zusammen,
Danke schon mal für die Tipps
AAAlso ich fange mal ganz von vorne an: Die Küche und Wohnzimmer werden komplett neu verkabelt. Dosen und altes Netz werden nicht weiter verwendet, außer die Zuleitung zur Deckenleuchte (Ist schon 3 Adrig). In der Küche und Wohnzimmer werde meist Nym 5x 2,5mm verleget + 3x 1,5mm. Das schonmal zur erklärung der Sanierung. Jetzt zum Ist Zustand: Küche: Eine Verteilerdose mit 4 Adriger zuleitung. Davon sind 2 Kreise aufgelegt. Einmal Licht und dann die Steckdosen. Wobei es nur 2 Stück gibt. An den Steckdosen wurde in der Vertäfelung 3 weiter Dosen angebracht + eine Wandleuchte mit verbindung zum Steckdosenkreis. Wohzimmer: Eine Verteilerdose mit 4 Adriger zuleitung. Davon sid auch nur 2 Kreise aufgelegt. Licht wurde mit der Küche zusammengelegt. Und im Wohzimmer wurde eine 2te Leuchte mittels Lautsprecherkabel und Doppelschalter angepfuscht. An der Verteilerdose wurde dann noch weiterhin 5 Steckdosen angeklemmt (Lichtnetz) diese wurde in der Panele eingesetzt. Ich habe mal im Keller nachgesehen: Kraftleitung vom HV im Keller wurde L1 aufgelegt und der gesammte Keller sammt Heizung und Waschmaschine... | |||
| 51 - DEHNbloc / 3 Einbau in ein TN-C Netz -- DEHNbloc / 3 Einbau in ein TN-C Netz | |||
Zitat : roterdrtache2002 hat am 4 Jul 2008 21:48 geschrieben : Im Zählerschrank im Keller könnte ich dann den PE vom N des Hausanschlusses herunternehmen und auf die Potentialausgleichsschiene legen die mit dem Tiefenerder verbunden ist, ja ? Das wäre dann ein lokales TT. Das kann man machen, wenn der Erder es hergibt, und wenn alle Kreise FI-geschützt sind. Gruß, Bartho ... | |||
| 52 - TT-Netz zwingend FI? -- TT-Netz zwingend FI? | |||
| Es gibt mehrere Gründe, dafür, keine 35A-SLS zu nehmen:
- Flexibilität: Wenn man doch mal mehr braucht, und sei es nur für einen Tag, ist es ein riesen Aufwand, es wieder erweitern zu lassen. - Man kann sich bei so einem Anschluss nicht mal ein kleines Physiklabor für elektrotechnische Versuche einrichten. - Ich persönlich gehe immer mehr dazu über, nicht nur mehrere FI-Gruppenstromkreise (an die mehrere Endstromkreis-LS angeschlossen sind) einzurichten, sondern auch mehrere Hauptgruppenstromkreise, die einzeln mit Neozed oder NH vorgesichert sind, im Gesamten dann so: Offtopic :Partielle Beispielkonfiguration für ein modernes EFH, Überspannungsschutz noch nicht inbegriffen, weils bei dem Thema nur um die Absicherung geht: == Vorsicherung 1: 3x 63A SLS (Netz) == Vorsicherung 2: 3x 32A Neozed (Externe Einspeisung mit Umschaltung bei Spannungsabfall) Installationsteile Wohnung generell (3x 25A oder 3x35A Neozed) 1.: FI Küche (40/4/003-A) - Herd (3x B16) - Spülmaschine (C13) - Laststeckdose 1 (C13) - Laststeckdose 2 (C13) - Dunstabzug (C6) ... | |||
| 53 - Todlicher Stromschlag beim Rasen mähen -- Todlicher Stromschlag beim Rasen mähen | |||
Zitat : Defaultuser hat am 16 Jun 2008 23:51 geschrieben : Blöd zu erklären aber in der früheren Wohnung gab es einen FI und da war wegen jedem Mist ( Wasserkocher oder Toaster einstecken ) gleich die halbe Wohnung dunkel, weil das Teil wohl übersensibel war. Wie Teletrabi schrieb, deutet das auf einen Verdrahtungsfehler der E-Inslallation hin, der FI war unschuldig. Ein FI fliegt nur bei Fehlerströmen, nicht bei hohen regulären Strömen. Bei einer unfachmännisch errichteten Anlage können hohe Ströme aber mit höheren Fehlerströmen einhergehen, die dann den FI auslösen lassen. Zitat : Ganz im Ernst, wie soll ich vorgehen? Einfach beim Elektroinstallatuer meines Vert... | |||
| 54 - Elektroinstallation Wochenendhütte -- Elektroinstallation Wochenendhütte | |||
| Ich halte davon nicht so arg viel, aus mehreren Gründen (ich werde dir aber auch einen verbesserten Vorschlag machen):
- Wenn die 2,5mm²-Zuleitung lange ist, gehen schonmal keine 16A für den Endstromkreis, oft reichen die Abschaltbedingungen nichtmal aus, um Schmelzsicherungen gL als Vorsicherung im Kurzschlußfall zur Auslösung zu bringen. - B/C16A ist keine gute Absicherung für Schukosteckdosen, da diese LS bis zu 23,19A durchlassen, ohne auszulösen. Besser ist B10/C10 oder B13/C13, wobei C hier evtl flachfällt wenn die Zuleitung zu lang ist. - B16-LS hinter gL16 macht wenig Sinn, da ist fast keine Selektivität gegeben! - Um den Spannungsfall nicht NOCH weiter in die Höhe zu treiben, sollte man kein 1,5mm² verwenden, sondern durchgängig 2,5mm²! Höchstens zu einer Deckenlampe oder so, die ja höchstens ein paar hundert Watt hat, kann man bedenkenlos 1,5mm² verlegen! - Ich persönlich würde getrennt FI und LS nehmen, da man einerseits flexibler ist und es andererseits oft weniger kostet, zudem kann man dann auch noch ein paar kleine Kreise bilden, wenn man möchte. Zudem zeigen viele FI/LS bei Auslösung nicht an, was ausgelöst hat - der FI- oder LS-Teil - Wenn möglich (kein felsgestein im Bodern, kein extrem harter Boden, kein &qu... | |||
| 55 - Wohnungsrenoverierung und neue Elektroinstallation -- Wohnungsrenoverierung und neue Elektroinstallation | |||
| Hallo Lion,
erstmal willkommen im Forum! Es ist sehr löblich, daß Ihr bei der Renovierung rechtzeitig an die Elektroinstallation denkt. 
Warum ist der Zähler im 1.OG (Freileitungs-Hausanschluß?)? Wieviele Zähler gibt es bisher? Welche Netzform? (hilfsweise: welcher Standort?) Die Leitung vom Zähler zum UV muß für eine Mindestbelastbarkeit von 3x63A ausgelegt werden. Je nach Leitungstyp und Verlegeart reichen da auch bei kürzeren Längen 10mm² nicht. Ausreichend dicke Leerrohre von der neuen UV UND möglichst gleich noch vom 1.OG) in den Keller nicht vergessen (Vorbereitung Umstellung auf erdverkabelte Zuleitung). Ein Stromkreis pro Zimmer ist gut, untergeordnete Räume kann man dabei zusammenfassen. Wenn Einzeladern in Rohr, ist bei 1,5mm² aber i.d.R. keine 16A-Absicherung mehr möglich. Also 10A oder ggf. 13A wählen. Oder 2,5mm² benutzen (ME die schlechtere und auch teurere Lösung). Herd etc. brauchen sowieso 2,5mm², auch für Kreise wie WaMa etc. verwenden. Für Verlegung im Hohlraum der Gipskartonplattendecke Rohre mit ausreichender mechanischer Festigkeit UND Entflammbarkeitshemmung verwenden! Die Zeichnung ist nicht da. Bitte ggf. nochmals hochladen... | |||
| 56 - Unterverteilung über Wasseranschluss -- Unterverteilung über Wasseranschluss | |||
| Dann wäre das grenzwertig bis klar unzulässig. Kommt hier auf den Millimeter an (z.B. Tiefe des Verteilergehäuses, Lage der Leitungen).
Ich würde eine solche Ausführung weder vornehmen noch akzeptieren. Viel zu gefährlich! Wenn überhaupt, dann nur, wenn ein Sachverständiger den Einbau überwacht. Das wäre nämlich Millimeterarbeit, die Leitungen müßten innerhalb der Hohlwand in ihrer Lage fixiert werden etc. pp. Oder man schaltet zumindest einen 30mA-FI in der Hauptverteilung VOR diese Wohnungzuleitung. Ist aber äußerst unpraktisch bzw. im MFH oft gar nicht zu machen (verschlossener Zählerraum). Die Gefahr eines Wasserschadens ist dabei noch gar nicht betrachtet. Ihr könnte und sollte z.B. durch Trennplatten innerhalb der Ständerwand begegnet werden. Das eigentliche Problem ist die zu geringe Restwanddicke zum Badezimmer in Bezug auf die (nicht FI-geschützte) Hauptleitung. Übrigens: Deine Nomenklatur ist wie Kraut und Rüben...
Wenn Schutzleiter- und Neutralleiter-Funktion von einer gemeinsamen Ader erbracht werden, nennt man die einen Nulleiter. Aber das ist ein veralteter Begriff, das Ding heißt seit langem PEN-Leiter. Nach dessen Auftrennung gibt es... | |||
| 57 - Elektroinstallation in Italien renovieren - Hauszuleitung -- Elektroinstallation in Italien renovieren - Hauszuleitung | |||
| Hallo,
vielen Dank für die Raschen und ausführlichen Antworten. Ich versuche, einige von euch genannten Fragen zu beantworten: - Netzform: Das verstehe ich nicht ganz. Was ist unter der Netzform zu verstehen? Infos vom Netzbetreiber habe ich noch keine angefordert. Was ich vom sehen und messen weiss: Zuführung ins Haus mit 2x ~4mm^2 Leitungen (1x Schwarz, 1xBlau) auf den Zähler und dann weiter. - Erdung: Bisher ist wie geschrieben noch nichts vorhanden. Wenn ich einen Erder legen will, weiss ich gerade nicht, wie ich das schlau machen kann. Ich habe einen kleinen Garten, wo ich allenfalls einige Erder setzen kann. Wie muss ich mit so ein Erder vorstellen? Kan nich mir da einfach einen 3m langen Stab (was korrosionsfestes) in den Boden rammen und dann mit genügend Querschnitt zu den Verteilern führen? Ich stelle mir das so vor, dass ich ein loch grabe, und dann in ca. 1m Tiefe diesen Metallstab weiter runter ramme und daran das Erdungskabel vom Sicherungskasten anschliesse. - Selektiven FI: Für was ist der vorgeschaltete sel. FI da? In welchem Betriebs-Fehlerfall kommt der zum Zug? Ich dachte daran, die Kreise mit 30mA FIs abzusichern. Dann wäre vor denen noch der selektive FI zu empfehlen? - Steckdosen: Ist die Schweiz... | |||
| 58 - Zuleitung Durchlauferh.: am DLE ohne N, aber am RCD mit N !?! -- Zuleitung Durchlauferh.: am DLE ohne N, aber am RCD mit N !?! | |||
| @ Variante 1:
Ich würde den N im HV aber auch auf die N-Schiene legen, dann kann man, wenn alle TN-C-Kreise weg sind gleich wieder auf richtiges TN-C-S umstellen und es gibt keine Gefahr eines schwebenden Sternpunktes! FI und Fraben sind mir klar, sonst wäre ich wohl eine Schande für das Elektrohandwerk ... | |||
| 59 - Neuer PC und die Sicherungen fliegen..... -- Neuer PC und die Sicherungen fliegen..... | |||
| Ein B13 löst unterhalb 14,69A (~3388W) nicht aus, wie schon geschrieben wurde.
Einwurf von mir: Auch 1,13-1,45 * In ist zu viel! Besser ist 1,05-1,2 * In, wie es bei Z-LS, E-LS und den meisten K-LS der Fall ist! Dennoch ist mit einem B13 aller Wahrscheinlichkeit nach der sicherheit (erstmal) Genüge getan, evtl. geht auch C13, das hängt von der Leitungslänge und Verlegeart ab! Ich persönlich würde allerdings auf jeden Fall Erneuerungen vornehmen. Tipp: Mit einer Schlitzfräse mit Absaugung und der Benutzung von Bohrkronen lässt sich Arbeit sparen und der Dreck hält sich in Grenzen! Da die Absicherung von Schukosteckdosen mit B16/C16 nicht sinnvoll ist, sollten auch in einer neuen Installetion folgende Vorgaben gelten (N wird standardmäßig nicht mitgesichert/-geschaltet, dies ist allerdings auf Wunsch mit 2-pologen LS und 4-poligen LS möglich). Die Angebenen Leitungsquerschnitte sind mindestmaß, mehr geht immer und ist manchmal auch sinnvoll, als Leitungstyp habe ich das standard-NYM gewählt - wer es hochwertiger max, kann auch NHXMH nehmen: Gerät/Stromkreis - Absicherung - Leitung bei Länge max. 25m Verlegeart B2 oder C und kaum Häufung -> Elektroherd - 3x B16 - NYM-J 5x2,5mm² -> Schukosteckd. (einphasige Speisung) - 1x B6/C6/K6/D6/... | |||
| 60 - Wieder mal... Unterverteilung -- Wieder mal... Unterverteilung | |||
| Hallo Forum,
ich komme von der Seite der Kommunikationselektronik, also nicht gleich schlagen
Meine Gattin und ich haben uns nun vor einiger Zeit ein Haus gekauft. so langsam geht alles voran, aber ganz viel Bammel habe ich bekommen als ich mir die Elektroinstallation angesehen habe. (War so direkt nach öffnen der Orginalen Unterverteilung...) Die Baustelle zeigt sich folgendermaßen: Über das Dach werden die 3 Phasen eingespeist. (Rechen auf dem Dach) Im Dachgeschoss ist auf dem Standfuss des Rechens der Sicherungskasten vom EVU dran und dannach geht es direkt in den einzigen Verteilerkasten des Hauses. Nach dem Zähler, ist ein FI mit 40A/500mA 4polig. dannach 3 Sicherungen je eine für jede Phase für den Herd, als auch eine Sicherung mit 16A für das restliche Erdgeschoss und den Keller. (Finde ich etwas bitter, da hier das gesamte Erdgeschoss als auch der Keller mit der Heizung dranhängt, und vor allem weil dannch nur Leitungen mit 1,0 Quadrat alles versorgen.) Also muß definitv alles raus!!! und dannach alles Neu gemacht werden. Der Zähler sollte dort verbleiben wo er ist. "Nur" die Unterverteilung muß nun neu gemacht werden. Geplant ist folgendes: Im EG soll ein Unterverteil... | |||
| 61 - Produktwarnung für einige ABB FI -- Produktwarnung für einige ABB FI | |||
| Hallo endsommer,
danke für deine Antwort. zur Installation: Mir ist schon klar, dass eine professionelle Überprüfung sinnvoll wäre. Indem ich darauf (bisher) verzichte, ist meine Situation also nicht optimal. Ich behaupte aber, dass sie viel besser ist, als wenn ich gar nichts unternommen hätte. Denn bis auf ganz wenige Wohnungen, die auch elektrisch voll saniert wurden (für mehrere Tausend Euro Elektrikerkosten), ist die Installation in unserem Haus (ca. 25 Wohnungen) aus den 50er Jahren: 3 Stromkreise für eine 100qm Whg, davon einer für den WW-Boiler. Hier hängt also seit zig Jahren die ganze Küche mit ALLEN Geräten an einem 1,5qmm -Kreis, und sämtliche Beleuchtung zusammen mit ALLEN Steckdosen der Whg. (ca. 15 stück in 4,5 Zimmern) ebenfalls gemeinsam an nur an einem weiteren 1,5qmm-Kreis. Da kam es dann auch schon ab und zu mal vor, dass der LS auslöste. Ich spreche von diesen alten Flachbandkabeln ohne Schutzleiter. Ich habe beim Einziehen ein bis zwei Zi. renoviert und dabei drei neue Stromkreise verlegt und einige alte Steckdosen ersetzt und an die neuen Kreise gehängt. Damit ist der alte Kreis etwas entlastet, und die neuen Dosen haben PE. Der PE kommt im Sicherungskasten an, weil vor ca. 3 Jahren die Zuleitungen vom Keller... | |||
| 62 - Blitzschutzkonzept im Haus realisieren , nur wie ? -- Blitzschutzkonzept im Haus realisieren , nur wie ? | |||
| Dieses Riesenteil was du da beschreibst ist ein SLS-Schalter,der im Vorzählerbereich montiert wird.
Wie die Kollegen schon schrieben-das ganze Gelumpe heraus und gegen Berührungssichere Komponenten tauschen.Der FI-Schutz ist nachzurüsten,wobei hier anzuraten wäre,das Haus auf mehrere FI-Kreise aufzuteilen.Ergibt sich aber aus der Belegung der Abgangsleitungen,da man aus der Ferne schlecht bestimmen kann,wie die Stromkreisaufteilung bei dir erfolgt ist. Die Automaten-Verdrahtung und zu den FI's in flexibler Verdrahtung ausführen. Der Doppeltarifzähler wird doch laut deiner Aussage nicht mehr benötigt da die Nachtspeicheranlage entfallen ist und du keine weiteren Verbraucher hast,die einen Doppeltarif benötigen-ergo Demontage und keine weitere Zählermiete mehr. Schreib doch mal die jetzige Stromkreisaufteilung hier rein-dann kann man über eine neue Aufteilung diskutieren. Sprech nen zugelassenen Eli an,erkläre ihm dein Vorhaben und das Material was vorhanden ist-findet einen Kompromiss.Dann dürfte der Umbau ( ohne Reihenklemmen) sich auf ne gemütlichen Vormittag beschränken. Gruß Surf ... | |||
| 63 - Kann man einen 3 Phasen FI Schalter mit 2 Phasen betreiben? -- Kann man einen 3 Phasen FI Schalter mit 2 Phasen betreiben? | |||
Zitat : fuchsi hat am 31 Aug 2007 11:27 geschrieben : Und nächstes Jahr kommen die Aussensteckdosen dazu, und übernächstes Jahr das Kinderzimmer usw. usw. Und auf einmal hast 5 16A LS am RCD hängen. Das ist das Problem dessen, der diese Kreise nachträglich da drauflegt. Nicht dessen, der den FI mit nachgeschaltetem Überlastschutz korrekt installiert hat! Zitat : Ein RCD hat mittels Zählernachsicherung abgesichert zu sein. Erstmal unabhängig davon was hinter dem RCD dranhängt. Da irrst Du! Der FI muß lediglich durch eine geeignete Vorsicherung gegen Kurzschluß geschützt sein. Deren Nennstro... | |||
| 64 - Kabelverlegung unter Holzdecke möglich? -- Kabelverlegung unter Holzdecke möglich? | |||
Zitat : Rosella hat am 4 Aug 2007 18:13 geschrieben : Hallo. Wenn ich alles richtig verstanden habe, geht das so wie in meinem letzten Beitrag. bis auf die Kleinigkeit: keine 5 x 2,5, sondern 3 x 2,5 mm.Alles andere ist klar. Nur noch , was bedeutet die 2 hinter 3 x 2,5mm2 . MFG Rosella So würde ich es nicht machen! Am einfachsten und übersichtlichsten ist es, der Herd bekommt einen vollwertigen Anschluss (5-adrig) und in der Küche Teilt man auf zu Kochfeld und Backofen - dafür gibt es endviel geeignetes Material - das ist überhaupt kein Problem! Mikrowelle auf keinen Fall zusammen mit Backofen anschließen! Zusätzlich zu diesem 5x2,5mm² kann man entweder ein weiteres 5x2,5mm² legen und in der Küche auf drei einzelstromkreise aufteilen - oder - wenn man die Aufteilung in der Unterverteilung ("Sicherungskasten") vornehmen möchte, eben satt dem zweiten 5x2,5mm² drei (3) 3x2,5mm². Drei Stromkreise braucht es IMO auch, ich würd... | |||
| 65 - FI-Schutzschalter springt unerklärbar raus -- FI-Schutzschalter springt unerklärbar raus | |||
| ich hatte da auch mal solch eine nette geschichte gehabt ... caravan fuhrpark mit diversen anliegern .. jeder seine eigene parzelle gehabt und auch fein mit erdkabeln in diehuetten verlegt,..was mich da ein wenig stutzig machte, annem festen kabel nen CEE 16A einphasigen stecker an die feste leitung und dann an den wohnhaenger ran ... das ende vom liede, wenn irgendwie es geregnet hatte gabs nen N->Pe schluß und den FI im zentralen verteiler hatts geworfen gehabt ... hat natuerlich jedermann sofort sich aufgeregt welise ja kein TV mehr schauen konnten ...
nach einer kurzen suche bemerkte ich dann: dass der CEE stecker unter wasser versifft war wenns geregnet hatte ... dementsprechend der SL sowie der N waren eingesoffen, der phase gings soweit ganz gut .. naja das warf den zentralen FI permanent raus ...
nachdem ich dranne war war die sache heile . schön ordentlichen kleinen standverteiler hingepflanzt da auf dem grundstueck, nen eigenen automaten und nen eigenen FI dringehabt und auch ne CEE 16A 1ph steckdose gehabt und dann von dort aus mit nem kurzem CEE16A 1ph kabel verbunden ..sah schick aus und war dementsprechend solide gebaut ;D eine z... | |||
| 66 - Ösen biegen erlaubt in Verteilung ? -- Ösen biegen erlaubt in Verteilung ? | |||
| aehm ... ich hab dort 3 dreierpacks fuer die CEEs ... somit 3 phasen ankommend an denen
reihe zwei : ebenso fuer den werkstattbereich 4x licht und 8x schuko. ebenfalls als 3ph aufgeteilt wegen gleichmaessiger belastung die im endeffekt darauf lastet das ganze hier ist ueber ein schuetz geschaltet ( notaus schaltung ) dasselbe ist fuer den EDV bereich, PC 1-10 , darueber hinaus noch 3x 16A fuern 19" schrank und dazu noch ein bissl zusaetzliche steckdosen fuer equipment ( wollte diese bewust getrennt von den rechnerkreisen haben sodass wenn mal einer murks bauen sollte was man bei ner lan nicht ueberblicken kann, sodass die rechner nicht gleich ausgehen deswegen ...
ebenfalls ueber ein zweites schuetz geschaltet ( wieder NOTaus schaltung ) beide kreise haben nen eigenen FI jeweils 63A / 0,03 von siemens 3ph + n darunter vor alem sitzen 6 patronen neozed mit jeweils 35A als vorsicherung fuer den jeweiligen bereich fazit vom ganzen : ich habe ueberall 3 phasenschienen benutzt zur verschaltung, weil wenn ich jeweils alles auf eine legen wuerde waers ungleichmassig verteilt Gruß Marc ... | |||
| 67 - FI-Schutzschalter vor oder hinter Leitungsschutzschalter -- FI-Schutzschalter vor oder hinter Leitungsschutzschalter | |||
| Ganz so krass, daß man 1,5mm² nur noch in Ausnahmefällen mit 16A absichern darf, ist es auch nicht. Bei Verlegung in normalem Mauerwerk, ohne Häufung (sprich direkt parallel verlegte Leitungen) sind in aller Regel 16A nach wie vor drin.
Kritisch wirds bei Häufung (30cm oberhalb vom Verteiler mal ausgenommen, sonst bräuchte man überall 4mm²...), Verlegung in Wärmedämmung (Leichtbauwände), höheren Umgebungstemperaturen (Dachboden etc...). Gerade das mit Häufung sollte man allerdings Prüfen - wenn z.B. im Flur ein Bündel Leitungen parallel läuft... Bei eventuellem Runtersichern würde ich persönlich dann aber keine B10 empfehlen, sondern wenns möglich ist (Netzimpedanz) C10. Habs hier auch mit B10 gut gemeint und hab immer wieder Ärger mit Einschaltströmen von Staubsauger, oder auch mal 2 PC-Netzteile an einer Steckdosenleiste.... Was gegen die L-Charakteristik spricht: B schaltet bei 1,45-fachem Nennstrom binnen 1h ab (das genügt nach VDE für den Leitungsschutz); L erst beim 1,6fachen. Die Leitung muß also mehr abkönnen. Wobei sofern du nicht gerade mit (steckbaren) Elektroheizungen heizt - 80 LS hören sich danach an, als seien die Stromkreise schon recht gut aufteilt. Bei 1-Stromkreis-pro-Zimmer und Extra-Stromkreisen für Großverbraucher (WaM... | |||
| 68 - Ist Wohnung ordnungsgemäss per FI geschützt? -- Ist Wohnung ordnungsgemäss per FI geschützt? | |||
| Hallo!
Ich bin neu hier (ist mein 1. Betrag) und will daher an alle erstmal "Guten Tag!" sagen. Bin durch Zufall auf dieses hervorragende Forum gestossen. Nachdem mich meine neue Nachbarin gebeten hatte ihr im Bad eine Lampe anzuschliessen und ich im Sicherungskasten nur einen FI - keine Sicherung oder RCD/LS - gefunden hatte, wurde ich stutzig. Also habe ich gegoogelt und bin hierhergekommen. (Bitte keine Kommentare zu der Installation meiner Nachbarin.) So, nun zu meiner Frage. Nach obiger Erfahrung bin ich natürlich für das Thema FI sensibilisiert und habe mal einen Blick auf meine Installation geworfen. Bei mir sind Bad, Küche, WaschMasch, GeschirMasch, Klo, BalkonStD (teilweise mehrere Kreise pro Raum) jeweils per LS 16 A und einem gemeinsamen 4-Pol 40 A 30 mA FI abgesichert. DE im Bad, E-Herd sind nur mit je 3 LS abgesichert. Die Stromkreise der anderen Räume (WohnZ, SchlafZ usw.) sind auch per LS 16 A (je einer pro Kreis, gilt für die gesamte Wohnung) abgesichert. Ist diese Absicherung erlaubt bzw. sinnvoll? Brauchen od. sollten DE, E-Herd (nicht) per FI gesichert sein? Brauchen od. sollten die anderen Räume (nicht) per FI gesichert sein? Ach so, noch ein Satz z... | |||
| 69 - Klassische Nullung und Fi-Schalter -- Klassische Nullung und Fi-Schalter | |||
| @ego
Das ist ja alles nicht so einfach zu verstehen. Wenn es im Nachbarthread schon Verständigungsprobleme der Fachleute gibt, wie soll ich das dann raffen. Dort geht es ja eigentlich um abschaltbaren PEN bei klassischer Nullung und Fi. Bisher dachte ich ja, ich hätte keinen PEN mehr nach dem Zähler, sondern nach der Aufteilung im Zählerkasten nur noch einen N und einen PE. (Aus TNC wird TNCS) bei Querschnitt < 10 mm/2. Somit würde ich auch im Fi nur den N schalten. Wenn ich jetzt aber darüber nachdenke, vergewaltige ich diesen nun aber durch die nachgeschaltete Klassische Nullung wieder zum PEN?? @Topf_Gun Mit Deiner Lösung 2 könnte ich mich anfreunden, falls es zulässig ist eine Steckdose ohne Schutzleiteranschluss zu installieren. Auch deshalb, weil eben ein neues Bad entsteht und im alten neben der Beleuchtung wirklich nur noch ab und an der Rasierer oder der Fön angeworfen wird. Dieses wären doch original Dänische Verhältnisse mit zweiadriger Verkabelung und Fi? Deshalb nochmals, ist dieses in Deutschland erlaubt oder nicht??? Die Sicherheit müsste doch dabei gewährleistet sein. @Fentanyl Meinst Du vorgenannte Lösung zwei, die nicht zulässig ist??? Was wäre ein Backupschutz? Google sagt mir in diesem Zusamme... | |||
| 70 - Die Wahl des richtigen FI -- Die Wahl des richtigen FI | |||
| Moin,
ich habe da eine Frage zum FI-Schalter. Folgendes, ich gehe davon aus das ich im HAK NH-63A habe dann der 3~Zähler 10/40 und dann kommen 35 oder 40A Diazed (habe vergessen auf die Kennfarbe zu gucken). Verbaut ist ein alter FI mit 4/40/0,3A den ich gegen einen 4/40/0,03A austauschen werde. Oder macht es Sinn gleich einen 4/63/0,03A einzubauen. Um dann evtl. noch vorm DIAZED-Element abzugreifen ? Oder reichen 40A im normalen EFH aus ? Der eine FI ist auch nur vorübergehend und je nach Fortschritt der E-Sanierung werden die Kreise auf mehrere FI verteilt. Gruß aus dem Saarland. ... | |||
| 71 - Hilfe beim aufteilen von Stromkreisen gesucht -- Hilfe beim aufteilen von Stromkreisen gesucht | |||
Zitat : Das 5x zum Rolladen werd ich mir wahrscheinlich sparen weil wir die Automatisierung höchstwahrscheinlich per Funk realisieren werden. Dies ist nur ein paar EUR teurer und läßt auch für später noch einige Türen offen. Das würde ich lassen, da es durch die vermehrte Benutzung dieser Technologie zu einem heillosen Frequenzsalat und dadurch bedingten Ausfällen kommen kann (ähnlich wie bei heute der 433MHz-Technik), außerdem ist das ganze nicht sonderlich sicher. Ich persönlich halte von Funk als Basissystem nichts, dazu ist das ganze zu schlecht steuerbar und zu inkonsistent! Die Anzahl der Küchenstromkreise ist schon annäherungsweise Fenta-Standard. Man könnte noch überlegen, ob eine dezentrale UV nicht effizienter wäre (Erweiterungen sind leichter durchzuführen, weniger Spannungsfall, weniger Leitungsmaterial, ... etc.). Ich würde noch separate EDV-Stromkreise vorsehen, idealerweise entweder mit NYM in geschirmter Ausführung oder dezentralen UVen ... | |||
| 72 - LautsprecherS 16A oder 13A oder ´gar nur 10A ? -- LautsprecherS 16A oder 13A oder ´gar nur 10A ? | |||
| Moin,
wie kommste auf die 36m? Da sis tziemlich genau das doppelte der vom Spannungsfall erlaubten 18m - hast du übersehen, dass der Strom nicht nur zur Steckdose hin sondern auch noc hwiede rzurückmuss? (Zumindest sofern man jetzt nich von Drehstrom redet, wo sich die N-Ströme im Sternpuntk gegenseitig zu Null aufheben und deswegen entfallen können). Bei 10A-Absicherugn kommt man dann für 1,5² auf knapp 30m. Allerdings würd ich dann zur C-Charakteristik greifen, B10A hat doch öfter mal Probleme mit Anlaufströmen von Staubsauger & Co. 2,5² als Einspeisung der Räume halte ich für'n brauchbaren Kompromiss, den Spannungsfall etwas zu reduzieren. Für das Lichtleich auf dem Dachboden wird man's sicher nicht brauchen, aber größere Verbraucher oder mit relativ viel Elektrik versehene Räume werden sicher nichts dagegen haben. - Trotzdem ist die gängige Last doch deutlich unter 3kw in einem Zimmer. Musst du wissen, ob du da etwas mehr Geld ausgeben willst, wirklich nöätig ist es eignetlich nicht, außer man hat ungünstige thermische Bedingungen, die die Belastbarkeit einer 1,5er Leitung reduzieren und möchte dennoch gerne 16A verfügbar haben. (Vorsorglich für diverse Maschinchen bei der nächsten Renovierung oder 'n Elektrogrill oder so) Wenn du eh neu verdrahtest ... | |||
| 73 - Automatenfeld erweitern -- Automatenfeld erweitern | |||
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Hi sam2! 
Zu 1) Nein, wollte keine zusätzlichen zwei Überstromschutzorgane einfügen; hatte nur zunächst deine Staffelung nicht ganz verstanden. Ist jetzt aber klar. Danke! Zu 2) Hm, was müsste ich denn machen, damit du mir einen nennen würdest…? Also habe mal gesucht; finde aber nur dreipolige Hauptschalter mit 64A. Zu3) Das habe ich so nicht gemeint, dass sich die Endstromkreise nicht ändern… z.B. sollen der Trockner, die Waschmaschine und die Spülmaschine je einen eigenen Automaten bekommen. Zitat : Wenn es aber mehr Endstromkreise werden sollen, dann führt man die doch sinnigerweise direkt zum neuen Teil... Ja, die neuen Kreise schon; da muss ich ja auch komplett neue Leitungen zu den Verbrauchern legen. Zu 5) Ähm, wo ist denn eigentlich 4) ... | |||
| 74 - Familienväter und ihre \"Meisterstücke\" -- Familienväter und ihre \Meisterstücke\ | |||
Ich weiß jetzt nicht, ob es ein allgemeines Syndrom ist, dass besonders Familienväter gern unter Beweis stellen wollen, "wieviel" sie von so "gefährlichen" Dingen wie der Elektrotechnik verstehen. HEraus kommen dabei dann solch tolle Sachen: 1. Fall: Badsanierung - NYM reichte nicht mehr, also hat der gute Mann kurzerhand die Zuleitung einer Billig-Mehrfachsteckdose abgeschnitten (0,75mm²) und diese fest in der Wand verbaut. Angeklemmt in der Verteilerdose natürlich auch noch mit Lüsterklemmen und ohne Aderendhülsen (späterer Kommentar: "macht nix, hängt ja nur ne Lampe dran"). Dummerweise werden jetzt neben der Deckenlampe auch noch das Halogen-System und die beiden Wandlampen von dieser Leitung versorgt. - Kein FI verbaut ("warum denn, sowas hat man ja früher auch net reingetan"), wohl, weil die Zuleitung von einer Leitung abgezweigt wurde, an der zusätzlich noch Spülmaschine, Dunstabzugshaube, Waschmaschine und die ganzen Küchensteckdosen dranhängen. Alles klassisch genullt - Diese Leitung mit B25A abgesichert ("die alte Sicherung flog dauernd raus") - NATÜRLICH keinerlei PA im Bad . In dieser Familie leben übrigens drei Kinder... 2. Fall: Außenbeleuchtung (von einem anderen Spezialisten.... | |||
| 75 - Dachboden soll ausgebaut werden... -- Dachboden soll ausgebaut werden... | |||
| Hallo Björn,
erstmal Willkommen im Forum! Löblich ist, daß Du fragst, bevor das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Vorab: Ist der Bauernhof noch in Betrieb? Dann mußt Du möglicherweise (unabhängig von der Netzform des Versorgers) ein lokales TT aufbauen. Welche Netzform liefert denn das EVU? Welche schreibt es vor? Welche ist in der besthendener Anlage verwirklicht (getrennt nach Wohn- und Wirtschaftsbereich)? Auf den ersten Blick fällt mir ein: 1) Zuleitung muß mindestens 5x10mm² sein. Auf jeden Fall belastbar mit 3x63A, je nach Verlegeart können also auch 16mm² nötig werden. Ggf. ist Steuerleitung nötig. 2) FI mit 30mA für alle Kreise ist sehr gut 3) Herd müßte so okay sein 4) Für Beleuchtung je B10A nehmen 5) zu Steckdosenverteilung: Was heißt 16A Schuko im Gegensatz zu 10A Schuko? 6) Lastverteilung: genügt mit halbwegs feuchtem Zeigedaumen...
7) FI 4-polig, Nennstrom je nach Vorsicherung. Empfehlung: 40A mit Vorsicherung 3x35A (Neozed-Trenner). Was willst Du dabei mit dem Verbrauch???  In der Praxis ge... | |||
| 76 - VDE FI Schutzschalter ... -- VDE FI Schutzschalter ... | |||
| *Trittbrettfahr*
Zu diesem Thema auch eine kurze Frage von mir: Im Zuge einer Umbaumaßnahme der E- Installation (von 2 auf 3-Leiter; Erdkabel statt "Dachgeweih") habe ich mir von einem Elektriker ein Angebot für die Installationsarbeiten machen lassen. Er hat mir einen so einen "Standard"-Zähler/Verteilerkasten (SLS,1 FI,einige LS) angeboten, der mir eigentlich nicht so gefällt, da ich mehr FIs einbauen würde. Meine Fragen: - Was spricht dagegen, wenn man (aus Kosten gründen) nicht jeden Kreis "einzeln" an einen FI hängt sondern zB. immer 2 bis 3 Kreise an einen FI "dranhängt" (z.B. WaMa + SpüMa; Sauna und Herd; KG+OG; EG+Bad). - Welche Kombinationen würdet ihr Vorschlagen (z.B. WaMa+EG oder so)? Benötigt man dann 2 oder 4 polige FIs? - Was würdet ihr vorsehen wenn an diesen Zählerkasten eine Leitung angeschlossen wird, die vom Keller zu einer Unterverteilung im 1 OG (ehemaliger "Einspeisepunkt") geht (4 Kreie 2*16A + 2*10A)? tnx Roland ... | |||
| 77 - Wie 230V von großer 16A Starkstrom Steckdose + PE+N? -- Wie 230V von großer 16A Starkstrom Steckdose + PE+N? | |||
| Hallo, zuerst mal willkommen im Forum, zuallererst hab ich schon einen Mangel entdeckt beim zweiten Sicherungskasten, deine Erde (grün/gelb) ist nicht angeschlossen an die Erd- Schraubklemme. Zweitens müsste es funktionieren wenn du P1 + N, oder P2 + N, oder P 3 + N nimmst, da darf normalerweise kein Kurzschluss sein, oder es ist der dreifach - Leitungsschutzschalter ( im 2.ten Kasten) der reagiert und den Kreis unterbricht wenn nur durch eine Phase an den dreien Strom gezogen wird und dann auslöst. Meine Idee ist es, nach dem RCD (FI) einen zweipoligen Leitungsschutzschalter einzubauen, dann kannst du einphasige Kreise abnehmen. (Wie gesagt: Hinweise auf die Gefahren des E - Stromes brauch ich dir keine geben, VDE und ÖVE Sicherheitslinien sind dir ja auch bekannt.) Ich hoffe ich konnte dir ein paar Tipps geben. Andy... | |||
| 78 - Installationsplanung Holzbearbeitungswerkstatt -- Installationsplanung Holzbearbeitungswerkstatt | |||
| Hallo Teletrabi,
ok, also los; Es handelt sich um einen L-förmigen Ex-LPG-Resthof, in dem ich eine nichtgewerbliche Liebhaber-Holzexperimente-Werkstatt einrichten möchte. Es werden keine explosionsgefährlichen Oberflächenmaterialien (beim Spritzlackieren) eingesetzt! Langer Schenkel: Werkstatthalle, 2-geschossig, je180m², angebaut Wohnung, 30m², unterkellert, und angebaut Doppelgarage, 25m²(Vergrösserung Wohnung). Kurzer Schenkel: ehedem unvollendeter Rohbau, 100m²(Vergrösserung Werkstatt) Im Keller: Neuer HAK 100A innen. Im Treppenhaus Wohnung: Neuer GEYER Dispoplus als HV mit Zählerplatz, UV Wohnung und mit 3 Neozed 35A gesicherte Steigleitung(NYY J 4x16) zur UV Werkstatt. UV Werkstatt: Wegen zunächst nicht absehbarer Maschinenanschaffungen zunächst nur Mauernische gestemmt, 2 GEYER Aufputzhaubenverteiler, 4reihig gesetzt, Steigleitung eingeführt, PEN in PE und N getrennt. Grundsätzlich gehe ich davon aus, eine Werkstat/Wohnatelier-E-Anlage bedarfsweise immer einfach erweitern zu können. Bisher stehen aber folgende Verbraucher fest, die ich wegen 1-Mannbetrieb in 23 Stromkreise aufgeteilt habe. Erweiterungen für den unvollendeten Rohbau kämen noch dazu, sind aber noch nic... | |||
| 79 - > PE und N -- Umstellung PEN | |||
| Danke für die schnellen Anworten und Tipps!
Das ich an jede! Verbindung hin muss und genau wissen muss wohin welches kabel läuft war mir schon klar. Ich möchte eben nicht nur nach Farben installieren Bild eingefügt Gestern habe ich mal drei "Dosen aufgemacht". Es hat ca. 1,5 h gedauert, bis ich die exakte Zuordnung hatte Bild eingefügt , aber das würde wohl jedem so gehen. Die Tipps mit Erneuern der Verbindungen, Schrumpfschlauch und Schild finde ich sehr gut! Mir ist jetzt aber noch nicht klar welche "Farbe" ich für die Schalter verwenden soll. Bisher war rot ... ist nun grau besser (vom Arbeitsaufwand ist mir das egal). Eine Fachfirma muss bei mir im Haus soundso was machen (Umstellung von "Stromgeweih" auf Erdanschluss) so dass ich mir das leisten werde. Ein Frage habe ich noch zur Beschaffung von LS und FI: Bisher sind die Kreise mit 10 bzw. 16 A abgesichert. Die üblichen FI (25 A, 30 mA) sind wohl nicht zum Leitungsschutz geeignet, so dass beim Aussenleiter L ein LS (B10) davor (laienhaft asugedrückt... | |||
| 80 - Verteilerplan zur Diskusssion freigegeben -- Verteilerplan zur Diskusssion freigegeben | |||
| FI direkt an SLS ist IMHO okay, Überlastschutz ist durch die Summe der nachgeschalteten Sicherungen gegeben - da sind immer nur 2 16A-Kreise auf einer Phase => maximal 32A.
Hinsichtlich Kurzschlussschutz begnügen sich die FI's der 40A-Klasse meist mit 63...125A. Draufgucken bzw. Beipackzettel zum FI lesen. Aufteilung: hinsichtlich Normvorgaben okay, ich würde jedoch Heizung mit Außen-Licht/-Steckdose tauschen, dann hast du den unteren FI alleine für die Außeninstallation. Wenn ein FI (ohne "" richtigen"" Fehler) auslöst, dan nwegen Feuchtigkeit/Schmutz/Ungezeifer in der Außenisntalaltion. Wäre dann ärgerlich, wenn deswegen die Heizung kalt bleibt... Neozed: Da würd ich besser 35A reinschrauben, die 4x16mm² geben das ja her. Aber die Leitung gefällt mir nicht, da würd ich doch sehr zu 5x16 raten. 4x16 ist soweit zulässig, halte ich jedoch für nicht mehr ganz Zeitgemäß. Allerdings kostet's dann natürlich auch ein paar Euronen mehr, dürfte aber bei neuem Zählerschrank ohnehin egal sein... Anzahl der Sicherungen/FI: Ist so im großen und ganzen recht empfehlenswert gelöst. --- Nachtrag: Hauptschalter im EG nicht zwingend erforderlich,w enn du die Zuleitung im Keller freischalten kannst. Idealerweise ... |
Im transitornet gefunden: Kreise
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 7 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 11 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 5.45 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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