Zitat :

n FI - Schutzschalter (BCD)

Du meinst RCD
BCD gehört in die Software-Abteilung

Zitat :

Kann da "von hinten" was kriechen?

Nein, alles was vor (also in Richtung Hauseinspeisung) dem FI passiert, kann er ja nicht messen.

Zitat :

Sollte ich mal mit einer höheren Prüfspannung messen oder ist dann die Gefahr eines Gerätedefektes zu groß?

Welches Gerät soll den kaputt gehen?

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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Zitat : bernieserver hat am  5 Nov 2011 19:47 geschrieben :

Hallo liebes Forum, Aufgrund des beschränkten Platzes im Verteiler sollte es ein Sammel-FI werden. FI Schutzschalter von SCHUPA / GEWISS, 4 phasig, 63 Ampere Belastung, Fehlerstrom: 30mA Verteileranschluss: Alte 4 adrige Leitung vom Schmelzsicherung Zähler zum Verteiler mit PEN. Sicherlich größer 10². Im Zählerkasten existiert eine kleine Unterverteilung, die zur Heizungssteuerung führt. Dort wurden auch nochmal N und PE zusammengelegt. Kann da "von hinten" was kriechen? Ausgeführt wurde die Installation folgendermaßen Im Sicherungskasten - sprich: Verteiler wurde der alte Sternpunkt PEN -> PE & N) aufgebrochen. Dazu wurde die dazugehörige Brücke (PE->N) entfernt, PEN Leiter auf PE Sammelschiene belassen, Abzweig 10² zum FI gelegt, dann von FI zur N Schiene. Hauptzuleitung durchgeschleift mit 10² zu den Sicherungsschienen. Bereits getätigte Tests: FI ausgebaut und Brücke rückgerüstet: alles funktioniert einwandfrei. Alle Sicherungen mal ausgestellt und mit Isolationsmessgerät den Widerstand PE gegen N gemessen. (ohne brücke natürlich) -> Ca. 100 MOhm bei 125V Prüfspannung. (mehr habe ich mich nicht getraut.) Equipment: Isolationsmessgerät mit bis zu 1kV Prüfspannung Oszilloskop Fluke Multimeter Strommesszange Elektrikerwerkzeug Sollte ich mal mit einer höheren Prüfspannung messen oder ist dann die Gefahr eines Gerätedefektes zu groß? Gruß Bernhard

Du hast eine Verbindung des N und des PE nach dem FI die musst du Finden
Dein Messergebnis stimmt nicht bei > 100Mohm darf kein FI fliegen.
Egal ob du den FI von oben oder von unten speist die Abgangsseite muss gleich sein. (N vertauscht und schon hüpft der freundlich) Messung an allen Stromkreisen bei ausgeschaltetem FI und entfernten Geräten!
Edit alles vor dem FI interessiert diesen nicht !!!

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  5 Nov 2011 20:21 ]

Auch ich frage als Erstes: Laufen alle 4 Leiter in der gleichen Richtung durch den RCD? (Rauf oder runter ist wurscht.)

Wenn ja, dann Isomessung L+N gegen PEN. Wenn du dann Megas misst und der RCD trotzdem fliegt, haben wir ein Kommunikationsproblem.

Hallo,

Die Brücke (klassiche Erdung) wurde natürlich entfernt
Alle Leiter gehen in die selbe Richtung durch den FI durch.
Ich werde aber die Isolationsmessung nochmal wiederholen
Im Zählerkasten (vor dem Sicherungskasten des FIs) müsste es ja egal sein was da passiert.

Zitat : bernieserver hat am  5 Nov 2011 21:41 geschrieben :

Hallo, Die Brücke (klassiche Erdung) wurde natürlich entfernt Alle Leiter gehen in die selbe Richtung durch den FI durch. Ich werde aber die Isolationsmessung nochmal wiederholen Im Zählerkasten (vor dem Sicherungskasten des FIs) müsste es ja egal sein was da passiert.

Ein FI fliegt auch, wenn du einen Stromkreisfremden N nach ihm anklemmst oder eine Phase von ihm nimmst die anderswo an ihm vorbeigeht.

Du schriebst was von Heizungssteuerung ... kann es sein das da der Wurm drin hängt?

Ich würde folgendes machen:

Alle N + zugehörige L markieren.
Die N aller Stromkreise aus der Sammelschiene raus.
Die L aus den Sicherungsautomaten raus (oder sicherstellen das der Automat NICHT angeschaltet wird!)

Und dann Kreis für Kreis einen dazu, bis es fliegt.
So kannst du den Fehler genauer eingrenzen.

Hatte hier was ähnliches, ebenfalls FI nachgerüstet und in einem Raum war eine unerklärliche PE-N-Brücke. Weiß der Teufel was der Eli sich dabei dachte... Elektrik war garnicht sooo alt und schon recht gut ausgeführt. Nun finde das mal, juhu, Tapete aufschneiden.

Hast du Kreise die OHNE FI sind? Heizung? Außensteckdose? Licht?

Es müssen wirklich ALLE Kreise durchgeführt werden.

Mach doch mal ein Foto deiner Konstruktion.

Gruß, Stephan

Auch eine Möglichkeit sind falsch angeschlossene Wechselschalter, bei denen die Phase an einem Umschaltkontakt liegt, der Schutzleiter an dem anderen Umschaltkontakt und die geschaltete Phase zur Lampe am Mittelkontakt. Wenn das Licht dann ausgeschaltet ist, besteht eine Verbindung über die Glühlampe zwischen N und PE. Bei eingeschaltetem Licht ist alles in Ordnung.




....L o------------o
...................../o----------X-----------o N
SL o------------o/.............Lampe


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am  6 Nov 2011  5:34 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am  6 Nov 2011  5:35 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am  6 Nov 2011  5:36 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am  6 Nov 2011  5:38 ]

Watt?! - Wer schließt denn den Schutzleiter an einen Wechselschalter an?
Kommt sowas häufiger vor, oder ist dir das nur eben eingefallen?

Am häufigsten sind nach meiner Erfahrung in echten 3-Leiter-Anlagen ab Anfang der 70er Isolationsschäden an Leuchten und uP-Einsätzen durch fehlerhafte Montage, danach kommen abgeschlagen Gerätefehler und bewusste Tricksereien (PEN aus Adermangel).

Zitat : Offroad GTI hat am  6 Nov 2011 08:05 geschrieben :

Watt?! - Wer schließt denn den Schutzleiter an einen Wechselschalter an? Kommt sowas häufiger vor, oder ist dir das nur eben eingefallen?

Ja, kommt häufiger vor. und hat mich letztens einige Stunden Sucharbeit gekostet.

Der Klasiker ist eher eine falsch angeschlossene Leuchte, welche gegen PE geklemmt ist.

Zitat : Offroad GTI hat am  6 Nov 2011 08:05 geschrieben :

Watt?! - Wer schließt denn den Schutzleiter an einen Wechselschalter an? Kommt sowas häufiger vor, oder ist dir das nur eben eingefallen?

Klingt nach Hamburger Wechselschaltung mit klassischer Nullung... sollte eigentlich nicht mehr so häufig vorkommen, da Wippschalter das i.A. aufgrund zu kleiner Kontaktabstände nicht lange mitmachen, das funktioniert nur mit gleichstromtauglichen Dreh- und Kippschaltern die schnell trennen und großen Kontaktabstand haben.

Eine N-PE-Vertauschung halte ich hier einerseits für wahrscheinlicher, andererseits dürfte die doch nur zum Auslösen des FIs führen, wenn im zugehörigen L entsprechend Strom fließt, sprich ein Verbraucher in Betrieb ist. Einen "fremden N" am FI halte ich auch für wenig logisch, dann dürfte meines Erachtens der FI nicht erst auslösen wenn einer der nachgeschalteten LSS eingeschaltet wird. Ich würde schon eher auf eine N-PE-Verbindung irgenwo in der Anlage oder ein anderes Problem im unmittelbaren Umfeld des Verteilers tippen. Was mich irritiert ist die reproduzierbare Auslösung beim Einschalten jedes beliebigen LSS in Kombination mit dem hohen Isowert. Bei einem N-PE-Schluss würde ich annehmen, dass der FI sporadisch auslöst wenn aufgrund hoher Last ein ausreichender Spannungsabfall im N auftritt, zum Bleistift wenn der E-Herd eingeschaltet wird.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Ich habe es, Leute!

Ich habe den FI wieder eingebaut und wunderte mich warum es nun plötzlich ging. Ich habe daher alle Lichtschalter getestet. Und siehe da: Beim Schalten eines Lichtschalters flog sofort der FI.

Ich ging der Sache auf den Grund und fand rasch die Ursache:

Der Ex-Freund meiner Mutter hatte vor über 15 Jahren eine ältere Lampe montiert und wohl falsch mit dem Neutralleiter geschaltet. Die Lampe selber hatte wohl einen Isolationsfehler. Beim Einschalten floss wohl ein Querstrom.

Gestern war mir das nur nicht aufgefallen, da gerade im Raum das Licht aus war als ich gemessen hatte, beim gestrigen Tests des FIs musste das wohl an gewesen sein..

Da habe ich noch Glück gehabt, dass ich das so schnell fand.
Es funktioniert jetzt alles einwandfrei.


Danke für die Hinweise. Ich hoffe es sind nun genügend Tipps für die Nachwelt vorhanden.

Gruß
Bernhard

Tja, deswegen heißt es, man soll vor der Isomessung alle Lichtschalter einschalten.

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