Gefunden für beleuchtung f�r kfz - Zum Elektronik Forum |
| 1 - CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? -- CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? | |||
| |||
| 2 - Preise FI-Schalter -- Preise FI-Schalter | |||
Offtopic : Zitat : rasender roland hat am 16 Aug 2025 16:33 geschrieben : Es ist doch auch sinnfrei 10 LS gegen 10 FI/LS zu tauschen.Zehn 10 FI/LS kommen mir auch eher mehr vor, aber hier gibt es auch schon ein halbes Dutzend und was mir sonst noch einfällt: - Unisolierter Dachboden/Feuchtraum - Bad/WC - Zentraler Raum/UV/HV-Beleuchtung - Basteltaum/Steckdose - EDV-Kreis - Zentralheizung - Garten - Garage - Rolladenkreis - Türzugangssteuerung - … Wie IceWeasel schon gesagt hat, wegen einem Fehler sollte nicht die ganze Hütte dunkel sein. Wegen Hausautomatisierung und sonstigen Bedürfnissen wird eine hohe Verfügbarkeit ja wichtiger und wichtiger. ... | |||
3 - Unterverteilung im Keller erneuern -- Unterverteilung im Keller erneuern | |||
| Hallo liebe Community,
ich möchte hier mal eure Meinung in Erfahrung bringen. Die UV im Keller soll erneuert werden. Viele Stromkreise gibt es dort nicht. 1 für die Beleuchtung im Flur und im Außenbereich 1 für den Keller und ein Gartenhaus 1 für die Heizung 1 für die Netzwerktechnik und die Sat-Anlage Zusätzlich möchte ich dort noch einen weiteren Stromkreis für einen 16A CEE Anschluß installieren. Nur für einen eventuellen Bedarf. Leider wurde damals nur eine 5x6mm² von der Hauptverteilung zur UV im Keller verlegt. Die Leitung ist vielleicht maximal 10 Meter lang. Ein Austauschen ist nicht möglich. Seit damals ist die Leitung in der Hauptverteilung nur über drei 16A LS abgesichert. Diese würde ich jetzt zunächst in der HV mit einem Lasttrennschalter und 3x32A Neozeds vorsichern wollen. Gibt es eurerseits andere Möglichkeiten zur Absicherung der Leitung? Mehr als 32A geht ja wohl aufgrund des Querschnitts nicht, oder? In der UV würde ist dann ein 4pol. FI vorgesehen. Ein 40A FI geht jawohl aufgrund der Selektivität nicht. Oder habe ich hier etwas übersehen? Von daher plane ich dort erst mal mit einem 25A FI, gefolgt von einem 3pol. LS 16 A für den CEE Anschluss. Zusätzlich weitere LS für die oben genannten Str... | |||
| 4 - FI löst aus bei Temperatur 2 -- Wäschetrockner Miele T442C | |||
| Hallo zusammen,
also die Heizung ist einsträngig, warum die nun dran Schuld sein soll, wenn er von NIEDRIG auf NORMAL Temperatur umschaltet, ist vollkommen irrational. Das Gerät stammt konstruktiv aus den frühen 90er Jahren, hat also schon eine Zeit auf dem Buckel und aus eigener Rep-Erfahrung würde ich mal als allererstes den Netzfilter am Netzeingang überbrücken, die produzieren hin und wieder einen Leckstrom, bis zum bersten des Filterkondensators (schon erlebt), dann sind da die sündhaft teuren Kühlluftgebläse unten im Boden Typ R2E, die gerne mit Leckströmen aufwarten plus dessen Betriebskondensator und zuletzt eben der Antriebsmotor mit seinem Betriebskondensator. Das wären alle an Erde angeschlossenen Bauteile. Prüfe bitte zuletzt auch, ob die Glühlampe der Trommelbeleuchtung und deren Glaskuppel ordentlich sitzen, denn ich habe auch schon erlebt, daß Geräte ohne Beleuchtung UND ohne Kuppel betrieben werden, dann steigen die Dämpfe durch die Öffnung auf die Drucktasterschalterreihe und lösen FI aus. Die Heizung schließe ich aus, da sie im ganzen bestromt wird und entweder steckt ein BH Bügel oder Haarspange drin und es wird IMMER bei Heizbetrieb SOFORT ausgelöst, oder NICHT. Da er sie ja schon ausgebaut hatte, schließe ich die Heizung ... | |||
| 5 - Umbau auf 400V -- Umbau auf 400V | |||
| Technisch wäre wohl folgendes eine Vernünftige Lösung:
Beleuchtung von den vorhandenen Steckdosen trennen und über den vorhandenen 1 poligen Sicherungsautomaten betreiben. von der HV dann eine neues 5 polige Leitung (6mm² würde ich hier verwenden) von nachzurüstenden Leitungsschutzschaltern mind C32 oder Schmelzsicherungen in den Hobbyraum verlegen. Hier dann eine Unterverteilung mit FI am Eingang vorsehen. dann div. Steckdosenstromkreise 230V auf 1 bis 3 LS aufteilen. Die 400V Cee Steckdosen 16A würde ich in diesem Fall parallel auf einen 3poligen LS zusammenhängen. Gerne auch Ls mit schaltbarem N nehmen, das vereinfacht die Fehlersuche. ... | |||
| 6 - keine Funktion -- Waschmaschine Siemens WM14Y54D /33 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : keine Funktion Hersteller : Siemens Gerätetyp : WM14Y54D /33 S - Nummer : 484030362889002650 FD - Nummer : FD 9403 200265 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Guten Tag, wir haben ein Problem mit unserer Siemens IQ800 WM14Y54D. 1. Seit ein paar Wochen kommt immer der Fehler "Wasserhahn zu". Da unsere Leitung genug Wasser/Min. zur Verfügung stellt habe ich einen gebrauchten, getesteten Aquastop bestellt. 2. Heute habe ich den Aquastop ausgewechselt, Maschine beladen und einen Waschvorgang gestartet. Kurz nach dem Betätigen vom Start hörte ich einen Knall und das Licht im Innenraum der Trommel ging aus, FI nicht angesprungen. Ich habe daraufhin den FI aus- und nach einer kurzen Zeit wieder eingeschaltet. Die Waschmaschine zeigt nur noch die LED Beleuchtung, Display bleibt dunkel. Die Sensortasten/Drehrad zeigen keinerlei Funktion mehr. Hat evtl. jemand von euch eine Idee, woran das liegt bzw. wo der Fehler zu suchen ist. Mit freundlichem Gruß Christoph ... | |||
| 7 - Stromschwankungen -- Mikrowelle Siemens HF35M562 | |||
| Hallo, ich habe auch das Gerät HF35M562 mit ähnliche Symptome, jetzt het es den Geist komplett aufgegeben. Seit 2 Jahre flackerte das Display gelegentlich.. Ein Relay-Geräusch hörte sich beim flackern. Gestern ist die Sicherung rausgeflogen (nicht FI sondern das Sicherungsautomat, dazu auch noch die interne 10A Sicherung) Testweise Sicherung ersetzt, Beleuchtung ging an, aber sobald ich heizen wollte, flogen die Sicherung wieder raus.
Ich habe das Gerät auseinander genommen, zumindest der Inverter ist defekt. Hier ist die Brücke (15A/800V) und 2 Transistoren komplett zerschoßen.Das Magnetron scheint in Ordnung zu sein. Ich hoffe es sind nur die drei Teile, ich werde Sie ersetzen. Wurde das Problem bei Dir gelöst? ... | |||
| 8 - Motorschutzschalter als " Strombegrenzung"? -- Motorschutzschalter als " Strombegrenzung"? | |||
| Hier mal zur allgemeinen Belustigung das Ergebniss meiner wilden Bastelei...
In der "UV" von links: - ne 6A Neozed als "Hauptsicherung" - ein Unterzähler - ein Z6 als Vorsicherung für den 1000W Trenntrafo und die eine "Notsteckdose" - ein C1 für zwei "Led-Röhren" als Beleuchtung vor dem Trafo,damit ich nicht plötzlich im dunkeln stehe wenn mal was schief geht. - der zweckentfremdete Motorschutzschalter als Überlastsicherung für den Trafo,eingestellt auf 4A -ein anzugverzögertes Relais für die Einschaltstrombegrenzung des Trafos. Realisiert mit zwei in Reihe geschaltenen 18 Ohm/50W Widerlingen. So sieht das Elend von weitem aus,in dem rechten Kasten die zwei sekundären B4,der Fi ist nur Platzhalter,bis mir mal ein bezahlbarer Isowächter in die Hände fällt... Über Schönheit,Ausführung,Brandschutz und VDE könn wir gern diskutieren. Da sich die Mimik aber schon bewährt hat,ändert es nichts an der Tatsache,das es so bleibt. 
Tests haben gezeigt,das der Motorschutzschalter zuverlässig auslöst wenn es zu viel wird,und die Flex wirft im Einschaltmoment die beiden B4,und den Z6.Der Rest bleibt heil. Also genau das,was... | |||
| 9 - Querschnitt 1,5qm zu 2,5qm -- Querschnitt 1,5qm zu 2,5qm | |||
...ach, alles normal  ich bin z.Z. auf einer Baustelle in Frankfurt a.M. da sind diverse Serbische, Ungarische und Tschechische Firmen beschäftigt mit ihrem Pfusch,
da werden die NYM-Leitungen der Beleuchtung einfach so in die Kabeltrommel gesteckt und der Schutzleiter fachgerecht nach hinten weggebogen um ein unnötiges auslösen der FI´s in den Baustromverteilern wirkungsvoll zu vermeiden 
... | |||
| 10 - Ist das ein Baumangel? -- Ist das ein Baumangel? | |||
| Hallo,
ich versuche gerade zu klären, ob hier ein Mangel (in welcher Form auch immer) vorliegt und wenn ja, ob ausführende Elektrofirma oder Bauträger dafür verantwortlich sind. Folgende Situation: Haus mit 10 Wohneinheiten. Keine Besonderheiten wie Wärmepumpe, elektrische Warmwasserbereitung etc. die einen besonderen Anschluss erfordern würden. Jede Wohneinheit hat einen eigenen Carport. Beim Einplanungsgespräch/Bemusterung mit der ausführenden Elektrofirma, haben manche der 10 Eigentümer (alles elektrotechnische Laien) eine 16 A CEE-Steckdose in den Carport einbauen lassen, um für eine mögliche Elektromobilität gerüstet zu sein. Die Hausinstallation ist jetzt wie folgt aufgebaut (von Carport bis HAK): Im Carport befinden sich bei den Eigentümern MIT CEE-Steckdose eben diese Steckdose mit 2,5mm²-Leitungen (3-phasig) und eine weitere Zuleitung 2,5² (3-phasig) für eine normale Steckdose und die Carportbeleuchtung. Eigentümer ohne CEE-Steckdose (also ohne diesen Sonderwunsch) haben "nur" die eine 2,5mm²-Leitung (3 phasig) für Steckdose/Beleuchtung. Abgesichert sind die Leitungen jeweils mit 16 A (LS Typ B bei Steckdose/Lampe, LS Typ C bei CEE-Steckdose). Eine Ladeleistung von 11 kW sollte also mög... | |||
| 11 - Planung Elektroinstallation Garage - OK? -- Planung Elektroinstallation Garage - OK? | |||
| So dann mal etwas Grundlagen. Deine Unterverteilung ist in der Hauptverteilung mit 32 A vorgesichert. Das bedeutet diese Sicherung begrenzt den max Strom. Wird der Überschritten löst diese Sicherung aus. Ob dann in der UV-Garage 10 16 A Sicherungen sich befinden , was theoretisch ja 160 A wären spielt da keine Rolle. Aber bei einem Fehler in einem 16 A Stromkreis soll genau diese 16 A Sicherung auslösen und nicht die in der Hauptverteilung. Und hier kommt dann der Gleichzeitigkeitsfaktor zum Tragen bei 1 würden da 160A Fliesen aber bei einem Faktor von 0,2 eben nur 32 A ! zu den FI/LS sage ich nur jeder Stromkreis hat da seinen eigenen Fehlerstromschutzschalter und gleichzeitig eben auch eine 16 A Sicherung. Vorteil bei einem Fehler ist dann nur dieser einzelne Stromkreis betroffen und nicht alle Stromkreise hinter einem 4 poligem 40 A FI.
Weiter je nach Bewegungsmelder kannst du die auch parallelschalten und damit das Licht auch direkt ein und ausschalten. Du kannst aber auch noch zusätzlich das Licht zb über den Eltako von den Torsteuerungen oder den Tastern schalten. Dazu liegen dann die Beiden Bewegungsmelder und der Schaltkontakt vom Eltako parallel was einer Oder Verknüpfung entspricht. Der von mir verlinkte Eltako hat einen Eingang für Bewegungsmelder und steuert dam... | |||
| 12 - Von 2 auf 1 Fehlerstromschutzschalter reduzieren -- Von 2 auf 1 Fehlerstromschutzschalter reduzieren | |||
| HUII das ging ja schnell! Alle Achtung!
Danke . 
. wenn auch zT etwas heftig... 
@123abc Tatsächlich verboten 2 Sicherungskästen und 1 FI? Zitat von http://www.tomsnetworking.de/conten......html "Die segensreiche Erfindung des Fehlerstromschalters, auch FI-Schalter genannt, ist gelegentlich eine Störquelle für die gewünschte Ausbreitung der PowerLine-Hochfrequenz-Signale im Stromnetz ? insbesondere dann, wenn PLC-Signale nahe beim FI-Schalter eingekoppelt werden." Deswegen kam ich zu der Möglichkeit dass hier doch eine Behinderung von Powerline vorliegt. Also ich hab noch kein powerline und wollte nur mal testen.... Derzeit besteht eine Netzwerkkabelverbindung zwischen den Bereichen weil das WLAN zwischen den Stockwerken schwächelte zwischen... | |||
| 13 - Stromversorgung Verkaufswagen (Street Food) -- Stromversorgung Verkaufswagen (Street Food) | |||
| Zuerst mal würde ich mir Gedanken um die Beleuchtung machen. Dazu ist es zB möglich das komplett auf 12V DC mit LED zu machen. Der nötige Akku dafür kann auch über Nacht am Netz geladen werden! Da du eh keine Drehstromverbraucher hast reicht es 3 einzelne 25A FI zu verwenden! Auch die Stromkreise mit 16 A abzusichern ist Schwachfug! 10 A reichen in aller Regel sogar für die Fritteuse mit 2300W ! Aber bei einem Kurzschluss wird es dir mit fast 100% Sicherheit immer die Sicherung im Markt werfen! Zur Strombegrenzung gibt es auch Stromrelais die dann unwichtige Verbraucher wegschalten . zb https://www.google.de/url?sa=t&.....d=rja
In deinem Beispiel hängt die Fritteuse als V1 im Messkreis und der Kühlschrank als V2 am Stromrelais. Läuft die Fritteuse wird der Kühlschrank abgeschaltet. An V1 kann aber auch zusätzlich noch eine oder mehrere Steckdosen angeschlossen werden. Sobald dort der eingestellte St... | |||
| 14 - Neue Steckdose an Sicherungskasten anschliessen -- Neue Steckdose an Sicherungskasten anschliessen | |||
| Ganz großen Dank an Elektro Freak und der mit den kurzen Armen.
Ihr habt mir wirklich sehr weitergeholfen! Ich muss mir das nochmal in Ruhe anschauen. Aber vorab dazu: Also wäre da für den weiteren Stromkreis (Beleuchtung u. neue Steckdose) ein entsprechender zweiter FI (30mA) und für den Stromkreis meiner Terassen-Aussensteckdose im besten Fall ein dritter. Zzgl. des Sicherungsautomaten, auch zwei davon. Vielleicht könnte ich auch für die Beleuchtung einen vorhandenen Stromkreis nutzen, muss ich noch prüfen. Nur die Steckdose ist unumgänglich. Der gänzliche Austauch des bestehenden 500mA durch einen neuen und die Wohnung dann "vernünftig" auf die neugesetzten FI's zu verteilen ... auf jeden Fall sinnvoll, wenn da nicht noch tausend andere Baustellen in der Wohnung wären. Auf jeden Fall vielen Dank für die Links, die helfen ungemein bei der Planung, auch wenn nicht ich sondern der Elektriker dieses Material stellt. Material für Installation der Steckdose habe ich, Kabel und Steckdose, auch solch "Kabelschlauch". Viele Steckdosen in der Wohnung habe ich ja bereits ersetzt, da diese 30 Jahre alt und unansehnlich waren. F... | |||
| 15 - Kabel Verlegung von Keller bis in Garage für 32A-CEE Stromverteiler -- Kabel Verlegung von Keller bis in Garage für 32A-CEE Stromverteiler | |||
Zitat : ego hat am 27 Mai 2016 15:15 geschrieben : Wozu der Abzweigkasten? Sinnvoller ist es, die ganze Strecke in NYY zu legen. Warum so ein Verteilerkasten? Benötigst du auch die weiteren, geringer abgesicherten Steckdosen? Wenn ja: FI sowie LS darin sehen nach billigem China-Müll aus, ggf. in DE nicht zugelassen. Wenn FI im Haus vorhanden, braucht es keinen weiteren in der Garage. Der einfachste aufbau für eine 32A Steckdose ist ein FI im Haus mit C32A Automat, dahinter die 30m NYY-J 5x6 und eine 32A Wandsteckdose. Danke für die Antwort. OK, dann werde ich den Abzweigkasten weg lassen und den direkten weg gehen. Verteilerkasten habe ich jetzt auch verworfen, da baue ich lieber einen kleinen Hager Unterverteiler in die Garage. Und nur FI im Haus HV und nur Zusätzliche Sicherungen in der Garage. Die 32A-CEE und 16A-CEE Dosen werde ich dann extra so auf dem Putz montieren. Zusätzlich möchte... | |||
| 16 - Unterverteilung für Keller und Garage - Ideen gesucht -- Unterverteilung für Keller und Garage - Ideen gesucht | |||
| Hallo zusammen,
seit einiger Zeit habe ich hier im Forum schon "still" mitgelesen und nun als frisch gebackener Hauseigentümer selbst Bedarf ein paar Fragen zu stellen...
Vorweg: Ich bin kein Elektriker und habe bisher im Zuge der Renovierung nur Steckdosen und Lichtschalter selbst getauscht. An die Verteilungen traue ich mich hingegen nicht ran und werde das von einem örtlichen Elektriker machen lassen (der hat mir auch schon den 2. Zähler ausgebaut). Hier im Forum hoffe ich auf einige Vorschläge und Ideen und Rat zu meinen Fragen, damit ich gegenüber den Handwerkern nicht komplett unbedarft dastehe bzw. ich mit meinen Ideen nicht naiv und praxisfern rüberkomme und hinterher zu viel bezahle oder etwas "falsches" verkauft bekomme. Das gekaufte Haus ist BJ 1971. In '96 hat der 2. Eigentümer komplett renoviert und auch sämtliche Leitungen neu gemacht. Der Keller wurde dabei teilweise zu einer Einliegerwohnung ausgebaut was auch einen zweiten Zähler (mittlerweile wieder ausgebaut) im Zählerschrank und eine eigene Unterverteilung im Keller mit sich brachte. Jetzt bewohnen wir das Haus alleine und ich möchte nun diese Unterverteilung für Garage und Garten erweitern lassen. Die besag... | |||
| 17 - Hauptverteiler/mehrere Unterverteiler/Sicherungen sinnvoll beschriften -- Hauptverteiler/mehrere Unterverteiler/Sicherungen sinnvoll beschriften | |||
| Bei Verteilern mit Gruppen und/oder mehreren FI-Schaltern würde ich zusätzlich noch Gruppenbezeichnung und Stromkreisbezeichnung verbinden. Ein Stromkreis an FI Q1 ist dann z.B. F11 oder F101, ein Stromkreis an FI Q8 F801 oder F81.
In der Firma hatten wir ein komplett anderes Schema, bei dem auch noch die Stromkreisart mit reinkam. Das waren 4-stellige Nummern, die erste Stelle Stromkreisart, die zweite und dritte Stelle FI-Nummer und die vierte Stelle Stromkreisnummer. Der Schlüssel war 1=Beleuchtung, 2=Steckdosen, 3=EDV-Stromkreise, 4=Festanschlüsse, 5 kann ich mich nicht mehr erinnern, eventuell Sicherheitsstromversorgung. Der erste Beleuchtungsstromkreis auf dem obersten Beleuchtungs-FI hieß also 1 01 1 oder zusammen geschrieben 1011 und hing an FI 101. Der erste Steckdosenstromkreis war z.B. 2011 und hing an FI 201. Faustregel war nie mehr als 6 Stromkreise pro FI (außer in Wohnbauten). Bei Lichtkreisen gab es zusätzlich noch die Konvention, dass jede Leuchtengruppe bezeichnet wurde, mit Stromkreisnummer und laufender Nummer. Bei Leuchten(gruppen) mit Schalter durch / getrennt (z.B. 1011/1), bei Stromstoßschaltern usw. mit . (z.B. 1014.2). SO konnte man auf den Plänen immer jeden Schalter, jeden Taster, jeden Leuchtenauslass genau zuordnen... | |||
| 18 - Kochfeld ohne FI richtig abgesichert? -- Kochfeld ohne FI richtig abgesichert? | |||
| Mir sieht das aus als hätte da jemand mit enormem Aufwand fein säuberlich Unfug gebaut. Die Beleuchtung ohne FI-Schutz ist ebensowenig sinnvoll wie der Herdanschluss ohne FI und mit 3x25 A. Wobei, wenn ich es mir recht überlege... kannst du Detailbilder von den Automaten für die Beleuchtung machen? Das sieht mir teilweise fast nach FI/LS aus, Kritikpunkt 1 wäre also hinfällig.
Für den Herd wäre meiner Meinung nach eine Reduktion der Absicherung auf 20 A (entspricht dann sogar den Forderungen der DIN 18015 nach 20 A Belastbarkeit für Herdleitungen) und Vorschalten eines FIs sehr sinnvoll, letzteres vermutlich normativ nicht vorgeschrieben. Interessante Frage wäre der Querschnitt der flexiblen Leitung zum Kochfeld, falls diese Leitung keine 25 A aushält liegt eindeutig ein Fehler vor. Ansonsten denke ich der Erbauer dieser Installation hat sich SEHR viel gedacht, nur nicht immer zu 100% das selbe wie ich. ... | |||
| 19 - FI löst ab und an aus -- Gefrierschrank unbekannt Gastro Kühlvitrine | |||
| Geräteart : Kühltruhe Defekt : FI löst ab und an aus Hersteller : unbekannt Gerätetyp : Gastro Kühlvitrine Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Hallo bei unserer Gastro Kühlvitrine löst der FI beim Einschalten ab und zu aus, wenn man ihn dann wieder reindrückt läuft die Vitrine den ganzen Tag durch. Habe den 220V Anschuß mal gegen Masse gemessen, da werden ein paar MΩ angezeigt. Bei einer Vergleichsmessung an einer anderen Truhe ergab sich ein unendlicher Widerstand gegen Masse. Habe dann mal die Beleuchtung und den Lüftermotor abgeklemmt und festgestellt das es wohl vom Kompressormotor kommt. Kann da der Anlaufkondensator defekt sein oder woran kann es liegen ? Gruß aus Bremen ... | |||
| 20 - Schaltkasten erden ja/nein -- Schaltkasten erden ja/nein | |||
Zitat : die Fakten: Haus aus den 50ern, kein Fundamenterder, TNCS Netz mit FI im Haus, Potentialausgleich über den PE. 4-5 m vor dem Haus ist ein Geländer aus Stahlrohr, dies ist an sieben Stahlträgern befestigt, die knapp 1 m tief im Erdreich einbetoniert sind. An diesem Geländer hängt ein Kasten aus Edelstahl, in dem sich ein Trafo, ein Zeitrelais, ein Schütz und eine Lichtschranke befinden. Die Zuleitung zu dem Kasten ist Erdkabel 3x1,5. Leuchten am Geländer werden über den Trafo versorgt. Nun das Problem: Erde ich den Kasten, hab ich damit quasi einen Fundamenterder über 1,5mm² angeschlossen. Erde ich den Kasten nicht, könnte im Fehlerfall Spannung anliegen. Da dürfte aber keine Gefahr entstehen, da der 30mA FI im Haus abschaltet. Was ist richtiger, erden oder nicht erden? liest sich für mich wie folgt: Ich hab eine nicht normgerechte TNCS Anlage im Haus der ich nicht vertraue... | |||
| 21 - Solarleuchten Leuchtdauer verlängern -- Solarleuchten Leuchtdauer verlängern | |||
Zitat : perl hat am 6 Mai 2015 01:08 geschrieben : Zitat : Ich habe für die Nacht-Beleuchtung der Haustür ein Kapazitives Netzteil mit 40mA (0,69µF) gebaut und bestrome damit ne 10W LED (1A@10V). Ist super hell für die 0,4W und hält warscheinlich noch meine Enkel aus... Igitt! Warum nimmst du keinen Trafo? Ein Kondensatornetzteil könnte den Enkel (vielleicht sogar dich) ziemlich schnell überleben... Nun ja, 1. wenig Verluste 2. langlebig, da sehr guter X2 Kondensator 3. Kondensator ist sicher an L angeschlossen, Kühlkörper auf PE 4. Lampe ist berührungssicher Aufgebaut 5. Alle spannungsführenden Tei... | |||
| 22 - FI löst aus, wenn Drehbanklampe eingeschaltet wird... -- FI löst aus, wenn Drehbanklampe eingeschaltet wird... | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 7 Jun 2015 07:20 geschrieben : Das 130/230V Netz ist nichts anderes wie unser 230/400V Netz. Nur das eben 230V Verbraucher im Dreieck angeschlossen sind und nicht im Stern! No na. Nur: bei 230/400 V und einer alten Maschine ohne N-Anschluss (4-adrige Leitung) wäre die Versuchung für Pfuscher groß, eine nachträglich montierte Leuchte zwischen L und PE anzuschließen, was naturgemäß nur ohne FI oder mit ausreichend großem Nennfehlerstrom funktioniert. Bei 133/230 V besteht wenig Grund zu solchen Pfuschereien, weil man ja bequem eine 230-Volt-Leuchte zwischen zwei L klemmen kann. Außer eben man hat eine US-Drehbank für 208 V mit 120-Volt-Leuchte. Andererseits würden 120er-Glühlampen 133 V +/- 10% vermutlich recht übel nehmen. Also eher nach Isofehler im Bereich der Beleuchtung suchen. ... | |||
| 23 - Kurzschluss, FI fliegt raus -- Kühlschrank mit Gefrierfach Haier CSM 837 AW | |||
| Geräteart : Kühl-Kombi Defekt : Kurzschluss, FI fliegt raus Hersteller : Haier Gerätetyp : CSM 837 AW S - Nummer : BK00V 0Z4Z0 0B5C9 E0458 FD - Nummer : BK00V 0Z4Z0 0B5C9 E0458 Typenschild Zeile 1 : BK00V 0Z4Z0 0B5C9 E0458 Typenschild Zeile 2 : BK00V 0Z4Z0 0B5C9 E0458 Typenschild Zeile 3 : BK00V 0Z4Z0 0B5C9 E0458 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo zusammen, ich habe ein Problem mit meinem Haier Kühl-Gefrierschrank. Das Gerät ist gerade einmal 2,5 Jahre alt(A+++). Der FI fliegt sofort raus wenn der Netzstecker gesteckt wird. Dreht man den Stecker um 180 Grad funktioniert das Gerät für kurze Zeit. Von der Elektronik die am Kompressor steckt gehen 2 Kabel hinten, nach oben ins Gehäuse. Bei einem Kabel (2x blau, 1x braun) gibt es einen Schluss mit dem blauen Kabel zum Gehäuse. Weiß jemand wohin dieses Kabel geht? Die blaue Ader kommt auf jeden Fall oben am Thermostat an, Nullleiter für Innenraum Beleuchtung. Dort ist am Kabel aber auch noch ein weißes, das es unten an der Elektronik nicht gibt. Der Kurzschluss scheint irgendwo dazwischen zu liegen. Gruß Bernd ... | |||
| 24 - FI löst aus -- Backofen Juno JEH25311E | |||
| Geräteart : Backofen
Defekt : FI löst aus Hersteller : Juno Gerätetyp : JEH25311E Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hallo! Wir haben oben genannten Ofen seit 9 Jahren. Nun wollte ich, nachdem wir immer nur Umluft und Pizzastufe (Rückwandheizkörper/Ventilator, Unterhitze) genutzt hatten, das erste Mal den "Infrarot Flächengrill" (Oberhitze und Grillheizkörper) ausprobieren. Dabei löste der FI das erste Mal noch während des Aufheizens aus. Seitdem löst der FI permanent aus, sobald irgendeine Funktion, selbst nur die Beleuchtung, angeschaltet wird und der Backofen mehr als ~60°C Temperatur hat UND der Temperaturwählschalter hochgedreht wird. Ist der Temperaturwählschalter auf 0 oder 50 (unterste Stufe), dann heizt der Backofen ganz normal. Drehe ich höher, z.B. 200° und lasse die Backofentür auf, sodass sich keine Hitze entwickeln kann, dann löst der FI auch nicht aus. Der Ventilator für die Heißluft als auch das Kühlgebläse arbeiten problemlos. Kochfelder arbeiten problemlos. Vermutlich ein Problem mit dem Thermostat? Ich bin sehr dankbar für jede Hilfe! | |||
| 25 - Netzform in einem Labor-Fahrzeug mit Netzanschluß -- Netzform in einem Labor-Fahrzeug mit Netzanschluß | |||
| Hallo an alle,
wir (mein Arbeitgeber) planen, ein neues Laborfahrzeug anzuschaffen. Es handelt sich um einen Anhänger (Alu-Sandwich-Aufbau). Am Einsatzort wird er mit "Dosenstrom" versorgt, also aus einer 3*16 A-Drehstromsteckdose; kein Stromerzeuger. Aufteilung in 6-9 230 V-Stromkreise, kein Drehstromverbraucher. Vielleicht noch ein Detail: Es werden auch ein 2-3 Außensteckdosen (230 V) installiert. Nur der Vollständigkeit halber: 12 Volt-Netz nur für StVZO-Beleuchtung und ein od. zwei 12 V-(Camping)lampen, natürlich vom 230 V-Netz getrennt. Angeboten wurde von den Fahrzeugbauern z.T. elektr. Anlage als IT-Netz, was mir sinnvoll erscheint. Ist das überhaupt möglich, da Speisung vom CEE-Anschluß her wohl meist TNC-S oder evtl. TT sein wird? Vor allem, welche Schutzmaßnahmen müssen bei einem IT-Netz installiert werden? Reichen FI-Schutz und natürlich LS oder muß da noch mehr rein? Noch eine Frage am Rande: Ich bin noch auf der Suche nach bezahlbaren LED-Deckenleuchten, hat da jemand einen Tip für mich? Die Leuchten von Siteco z.B. fand ich doch ziemlich teuer. Im bisherigen Fahrzeug haben wir 2 * 36 W und 2 * 18 W Leuchtstofflampen, die haben aber diverse Nachteile (Alterung, Bauhöhe, Farbwiedergabe). ... | |||
| 26 - Sanierung einer historisch gewachsenen Hauptverteilung -- Sanierung einer historisch gewachsenen Hauptverteilung | |||
Zitat : fuchsi hat am 25 Sep 2014 15:42 geschrieben : Für Bad und Klima könnte man auch kombinierte FI-LS nehmen. Spart dann 1 TE Dann könntest dem E-Herd auch eine FI vergönnen. welchen Sinn haben die C25 fürs OG ? Welcher Querschnitt/Leitung geht zum Subverteiler OG? [ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 25 Sep 2014 15:43 ] Klima fordert Unversändlicherweise bei 2,2kW B20. das ist Als FI-LS doch arg teuer. Die Leitung ins OG ist eine 5*2,5² in Verlegart C, Sinn der C25 wenigstens etwas Selektivität hineinzubekommen und das OG abschaltbar zu machen. Die C25 sind zur Hauseinspeisung selektiv, zu B13 sind sie es sicher bis 125A. Ab 250A sind sie sicher nicht mehr selektiv. Kurzschlussströme habe ich aber im OG von 250 bis 450A gemessen. Im OG sind 40/0,03A FI und 5*B13, davon 1*Dachboden und einmal Beleuchtung. C25 ist bei 3 Adern und C und 30°C mit 24A angegeben, aber durch die Auft... | |||
| 27 - DC-DC step-down brennen durch! WIE schuetzen? -- DC-DC step-down brennen durch! WIE schuetzen? | |||
| "" Ein DCDC-Wndler der 2x12V bzw. 2x19VDC ausgibt lässt sich kaum als Stepdown realisieren!
Bist Du sicher, dass es sich nicht um eine andere Schaltungstopologie handelt? Sind die Netzteile denn auch für Dauerbetrieb ausgelegt? "" Hallo! Es sind vier Step-Down-Module. - eins fuer den Router - eins fuer den Server - zwei fuer 12 Volt LED-Beleuchtung den Router hat es zerlegt, drei LED-Spots durchgebrannt. der Server war bei Ausfall nicht in Betrieb. Zeitpunkt der Ausfaelle war unterschiedlich, es sind nicht alle Step-Down auf einmal ausgefallen. Drum meine Frage nach der Moeglichkeit, dass Spannungsspitzen am Eingang die Fehler Verursachen koennten. In dieser Zeit ist auch der LNB der Sat-Anlage 2x durchgebrannt, oder zwei meiner FI's (FI/LS) loesten aus. Gruesse, ToWa ... | |||
| 28 - Neuinstallation Wohnung -- Neuinstallation Wohnung | |||
Zitat : Teelicht90 hat am 25 Aug 2014 14:08 geschrieben : Aja ich verbaue nur Schalterdosen mit 63 mm. Ich werde jedenfalls Lichtstromkreise mit 1,5mm verdrahten und B10 absichern und Steckdosensteomkreise mit 2,5mm verdrahten und B16 absichern. Darf ich ein Kabel auf 2 Stromkreise aufteilen? Also ein 5x in Ein Zimmer legen und dann die Steckdosenkreise mit b16 und die Beleuchtung mit b10 absichern? Dann kann ich mit zumindest ein Kabel sparen. Sonst habe ich ja in einem Schalter mit Steckdose schon 5 Kabel drin. dann müssten aber beide Stromkreise am selben FI hängen, was ich aber unpraktisch finde. ... | |||
| 29 - Frage zu Komplexarbeit für Berufsschule AFDD in EFH? -- Frage zu Komplexarbeit für Berufsschule AFDD in EFH? | |||
| Wenn Geld keine Rolle spielt, würde ich für ALLE Stromkreise separate FI/LS verwenden, nur Dehstromverbraucher bekommen "Normale" Fehlerstromschutzschalter und nachgeordnete LS. Achtung: heute verwendet man gerne entweder 2,5mm² oder aber LS 13A.
Alle Zu- und Ableitungen über (Trenn-)Reihenklemmen. Hast Du einen Plan des Objekts mit allen Räumen..? Oder eine Beschreibung / Liste aller Stromverbraucher..? Wenn Komfortausstattung oberster Stufe, dann ein paar Ideen: - Zu jeder Steckdose & jedem Leuchtenauslass mindestens fünfadrig vom Verteiler, Leuchtenauslässe grundsätzlich über Dimmaktoren. - geschaltete Steckdosen (Stehlampen) vorsehen, - ggf. auch über Dämmerungsschalter UND Uhr geschaltete Steckdosen an den Fenstern (Weihnachtsbeleuchtung), - Steckdosen im Außenbereich generell schaltbar (Einbruchsschutz), - KNX-Wetterstation mit Spannungsversorgung aus der Verteilung, - Touchpanel(s) - Fenster- und Türkontakte - Einbauplatz für Türsteuerung (Motorschloß / eKey) - Rolladensteuerung, - Einbauplatz für Differenzdruckschaltung (Dunstabzug vs. Feuerstelle) - Einzelraumregelung Heizung, - Multiroom Audio-/Video - Videosprechanlage - CEE-Steckdose (400V/16A) in Hobbyraum/Werstatt und Garage | |||
| 30 - Beleuchtung potentialfrei schalten -- Beleuchtung potentialfrei schalten | |||
| Hallo,
ich bin mir beim realisieren einer Umbaumaßnahme nicht ganz sicher und hoffe auf Hilfe. Folgendes Szenario: An der Außenwand zur Terrasse hängen 2 Leuchten, die von innen über einen Wechselschalter geschaltet werden. Die Spannung kommt vom Stromkreis dieses Raumes, ist also nicht separat abgesichert. Dies gefällt mir zum einen nicht und im Zuge des Umbaus soll die Außenbeleuchtung um eine Steckdose erweitert werden. Daher habe ich eine neue Zuleitung für die Terrasse nach außen gelegt. (FI-B16-3x2,5²) D.h. ich habe zur Zeit quasi einen Schaltdraht (bisher Außenleuchten) vom LSS1 und eine Zuleitung vom LSS2. Aus baulichen Gründen kann ich die neue Zuleitung nicht über den bisherigen Wechselschalter führen. Nun habe ich zwei Möglichkeiten: 1. Außen an der neuen Zuleitung Schalter und Lampen anschliessen. (Lichtschalter außen ist nicht schön, da man dann zuerst raus muss um die Beleuchtung einzuschalten) 2. Die Beleuchtung an die neue Zuleitung und den bisherigen "Schaltdraht" als potentialfreie Betätigung zu nutzen. Dies würde bedeuten das ich Außen (übderdachter Bereich) ein Lastrelais oder Stromstossschalter anschliessen müsste.(Eine große Feuchtraumabzweigdose mu... | |||
| 31 - Stromversorgung Container - zusätzlicher Erder erforderlich? -- Stromversorgung Container - zusätzlicher Erder erforderlich? | |||
| Hallo,
für ein kleines Zwischenlager wurden bei uns 2 freistehende Container (Transportcontainer, keine Bürocontainer) auf einem Betonfundament (Streifenfundament) aufgestellt. Um die Beleuchtung in den Containern sicherzustellen wird über ein vorh. Erdkabel (3x4mm²) nun vom angrenzenden Grundstücksteil die Stromversorgung hergestellt. (Wechselstrom, TNCS, abgesichert mit B6, 30mA FI in der speisenden Verteilung vorhanden). Soweit so gut/schlecht. Die abnehmende (nicht die ausführende - das sind wir selbst) EFK meint es ist kein zusätzlicher Erder für die Container erforderlich. Ich bin in dieser Thematik nicht sattelfest aber ich bin sehr wohl der Meinung dass dieser zwingend erforderlich ist. Will jetzt aber auch die Hunde nicht unnötig scheu machen (und schon gar nicht unnötigerweise einen Erder schlagen) Könnt ihr mir das evt weiterhelfen. Achja, die ganze Sache steht in Österreich. lg, mecki122 ... | |||
| 32 - Dimensionierung der Zuleitung zur Unterverteilung? -- Dimensionierung der Zuleitung zur Unterverteilung? | |||
Offtopic : Zitat : Allerdings wird die FI-Vorsicherungsregel in D offenbar noch kaum ernst genommenHabe neulich eine Niederspannungsverteilung gesehen, bei der ein 25A FI mit einem 63A LS vorgesichert wurde. 
Wäre ja noch zu tolerieren, wenn nur ein 16A LS am Abgang des FI hängen würde, es waren aber mindestens fünf. 
O-Ton: "Sind ja nur die Beleuchtung und ein paar Steckdosen dran" ... | |||
| 33 - FI-Fehler bei LS-Lampen mit EVG -- FI-Fehler bei LS-Lampen mit EVG | |||
| Hallo,
ich hatte heute einen komischen Fehler und würde gerne mal Eure Meinung dazu hören: Bei einem Routinemäßigen E-Check an einer Verteilung wurde eine RCD-Prüfung durchgeführt, soweit auch noch alles ok. Darauffolgend auch eine R-iso-Messung(L>PE und N>PE). Diese ergab einen schlechten Isolationswert nach einem RCD. Soweit sogut. Stromkreis haben wir noch genauer eingegrenzt. Nach der Messung hält dann plötzlich der FI nicht mehr. (Vorher hat alles funktioniert). OK, Fehler ist in einer Leitung mit 6 Leuchtstofflampen mit EVG. Nach einigen Messungen mit dem Isolationsmessgerät an den zerpflückten Leuchten war dann plötzlich kein Fehler mehr feststellbar. Alles wieder angeklemmt > FI hält, Isowert perfekt >300MOhm.  Leider kommt der Fehler später wieder, seitdem in unregelmäßigen Abständen. Wenn die Beleuchtung länger Aus war dann hält er etwas länger. Anfangs immer ca. 10 Minuten, später nur noch Sekunden. Bei späteren Iso-Messungen war der Fehler immer mal wieder da und mal weg.
Wenn der Fehler da ist fällt der FI auch bei ausgeschaltetem Stromkreis und hält erst wenn der N abkeklemmt wird. Mir kommt es fast so vor als würde sich der Fehler erst langsam aufbauen und dann immer größer werden. ... | |||
| 34 - Sinnvolle Aufteilung LSS auf FI -- Sinnvolle Aufteilung LSS auf FI | |||
| Die Renovierung neigt sich langsam dem Ende zu...
Die momentane Situation möchte ich lieber nicht erwähnen 
Gegeben sind folgende Kreise im EG: - Küche (inkl Kühlschrank und Eisschrank) - GS in der Küche - DEH Küche (3P)16A - Wohnzimmer - Wintergarten - Flur/Gäste-WC - Bad - Schlafzimer - Arbeitszimmer (Option auf Kinderzimmer) Im Keller : - WM - WT - Partyraum - Flur/WC - Heizung - Sauna (3P)16A - Hobby/Bastelraum (3P)16A Außerdem wird es noch eine 5x4mm2 Leitung für die Garage geben.Diese wird auf jeden FAll einen extra FI bekommen. So viel zu den Gegebenheiten. Den Flur im EG würde ich gerne auf einen anderen FI legen, als den Rest vom EG,bzgl Beleuchtung. Vorhanden ist ein Hager ZB23S. 2.Zähler und Vorsicherungen für die Whg im OG. Über Ideen und Anregungen würde ich mich freuen. ... | |||
| 35 - Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen -- Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen | |||
| Genau so sehe ich das auch.
Wenn die HV sowieso son olles Konstrukt ist, dann lässt sich da ja sicher auch auch vertretbar ein 6TE Kleinverteiler installieren. Da rein dann ein FI und 2 C13LS. Die Leitung entsprechend als 2L + N + PE nutzen, einen L für Wama und Beleuchtung, den anderen für den Rest. Da keiner weiß, was der "Rest" ist, muss das reichen. Ob zulässig oder nicht, auf den AluPEN würde auch nicht klarkommen. Das Wäre für mich das selbe, als wenns nach der Norm erlaubt wäre mit Tüddeldraht zu Intsallieren. Würde ich trotzdem nicht machen. ... | |||
| 36 - FI Schalter löst aus -- Herd Gorenje EV 6315S88 | |||
| Geräteart : Elektroherd Defekt : FI Schalter löst aus Hersteller : Gorenje Gerätetyp : EV 6315S88 S - Nummer : nicht mehr lesbar Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo Forum, ich habe seit gestern das Problem, dass der FI-Schalter rausfliegt sobald entweder eine der vier Platten des Glaskeramikkochfeldes eingeschaltet werden oder der Temperaturwahlschalter des Backofens eingeschaltet wird. Beleuchtung des Backofens sowie Lüfter des Backofens funktioniert. Habe schon alle Sicherungen bis auf die 3 E-Herd Sicherungen ausgeschaltet um zu prüfen ob ein anderes Gerät mitursächlich für das Auslösen des FI ist. Aber auch hier fliegt sofort der FI raus. Auch bei nicht angeschlossenem Glaskeramikkochfeld fliegt der FI raus sobald einer der Drehschalter für die Platten eingeschaltet wird. Ich glaube nicht, dass sowohl ein Heizelement als auch alle vier Kochfelder gleichzeitig den Geist aufgegeben haben. Hat jemand eine Idee, wie ich den Fehler lokalisieren kann. Schöne Grüße kaick ... | |||
| 37 - Neue Anlage im Haus -- Neue Anlage im Haus | |||
| Hallo zusammen
Ich bin neu hier im Forum und sage erst mal Hallo. Bin seit ca 10 Jahren kurz nach meiner Ausbildung als Elektroinstallateur aus meinem Beruf raus und habe deshalb ein paar Fragen. Habe uns ein Haus gekauft, wo ich die ganze Elektrik neu machen muss. Zu meinem Vorhaben habe ich ein paar fragen und zwar wollten wir vom Hausanschluss mit 4X16 mm² ca. 6m Strecke auf einen neuen Zähler davor der SLS Schalter mit 63A??? dann auf den Zähler und von dort einmal auf einen FI 63A 0,03A??? von dort aus den im Keller hängenden DH versorgen, normale Beleuchtung für den Keller, Garage, Garten also nix besonderes. Dann als zweites vom Zähler mit 4X10mm² über eine 50A Neozett Sicherung zur UV im EG die Versorgt den rest des Hauses wie Küche, DH oben, 2 Badezimmer, Wohnzimmer und 4 weitere Räume. Die DH wollte ich mit 32A absichern der untere wird versorgt über 9m 4X6mm² und der obere 8m 4X6mm². Jetzt wollte ich euch mal nach euren Meinungen und Verbesserungen fragen, ob die angegebenen Werte und Kabelquerschnitte ausreichen? Hoffe ihr werdet mir weiter Helfen. Vorab schon mal Vielen Dank für eure Antworten Mit freundlichen Grüßen Marc ... | |||
| 38 - Welchen RCD? -- Welchen RCD? | |||
| Vergesse nicht einen 2. eventuell 2 poligen FI für einen Teil der Beleuchtung.
Liegt alles auf einen Fi sitzt Du bei einem Fehler kpl. im dunkeln. 123abc ... | |||
| 39 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
| Hallo shark,
ich gebe dir bei allen deinen Aussagen recht und das ist nicht ironisch oder zynisch gemeint. In 99% der Fälle wird der B10 im normalen Hausgebrauch bei vernünftiger Planung nie wegen Überlastung fallen. Auch wirtschaftlich ist der B16 mit 2,5 qmm nicht konkurrenzfähig zu B10/13 und 1,5 qmm, da B10 und B13 nicht mehr so viel teurer sind als B16. Auch bei der tatsächlich anliegenden Last einer Anlage verschätzt man sich gern. Kann deine Aussage nur unterstreichen, das es erstaunlich ist wie wenig Strom im Endeffekt im Haushalt und teilweise auch in öffentlichen Gebäuden gezogen wird. Also unser Zweifamilienhaus mit E-Herd, Sauna und den üblichen Verbraucher hatte noch nie Probleme, dass die 3x25 A HAK-Sicherung nicht ausreicht, auch nicht als noch 2 Familien hier gewohnt hatten und zwei E-Herde in Betrieb waren. Dennoch bin ich in einer Neuanlage kein Freund von B13, irgendwie finde ich, ist das so eine Krüppel-größe nix Halbes und nix Ganzes. In meinen Augen gibt es bei der Diskussion B16 und 2,5 qmm oder B10/13 und 1,5 kein vollkommenes richtig oder falsch. Beides hat Vor- und Nachteile. Auch das Argument das bei 1,5 qmm und B13 die Leitungslänge nur 23m ist und deshalb nicht überall ... | |||
| 40 - Spaß in der Mietwohnung -- Spaß in der Mietwohnung | |||
| Ich wurde hausintern gebeten, mal einen Blick auf die Elektrik eines Neumieters zu werfen und zu prüfen, wie weit diese den aktuellen Normen entspricht bzw. wie man sie dorthin bringen kann.
Ein paar "Heimwerkerspezialitäten" waren mir in der Wohnung schon bekannt (Einzeladern in Putz, Schukos ohne PE,...), aber ich hatte nie die Gelegenheit oder den Auftrag tiefer in die Materie einzusteigen. Fazit nach 6 Stunden Herumkriechen: 1) Der Verteiler muss raus. Ein Legrand von 1980, wo man durch die fehlende Abdeckung der unbenutzten oberen Reihe schon die fliegende PE-Schiene sieht, lose an die Wand getackert. FI 40/4/0,1 von Neptun 2000 (was war das eigentlich? F&G? Baumarkt-Eigenmarke? Sonstige Billigmarke?), dazu vier LEgrand L12 1+N Marke Brandsatz. Beschriftung: Wohnung, WM, Kühlschr. und Küche. Schaltet man "Wohnung" aus, sind die Küchensteckdosen spannungslos. Schaltet man "Küche" aus, wird der ganze Rest der Dreizimmerwohnung dunkel. 2) Ein nicht ganz unerheblicher Teil der Leitungen stammt vom Bau des Hauses - Ende 1914. Teils in Bergmannrohr, teils nicht. Die ursprünglichen zwei Stromkreise wurden irgendwann zu einem zusammengefasst. Großartig! Und zwar sind die anscheinend sogar bis zum Verteiler geführt ... | |||
| 41 - Trockner kaputt nach Überspannung -,- -- Trockner kaputt nach Überspannung -,- | |||
| Moin !
Bin gerade nach Hause gekommen und mussste feststellen das mein Fi sowie 2 Sicherungen ausgelöst haben, als ich den Fi einschaltete Leuchtete die Glühlampe über mir plötzlich Weltuntergangshell, ich schaltete den Fi Natürlich Sofort wieder aus. Nun habe ich den Fi wieder eingeschaltet und einen einzigen Stromkreis, dieser hatte Erwartungsgemäß 230 Volt, die anderen Stromkreise schaltete ich dann auch wieder zu, auch 230 Volt, toll da hat wohl ein Kontakt geklebt ... Soll ich den Fi Vorsorglich tauschen ? Würde meinen ja ! Problem ist nun der Trockner war im Standby in der Zeit und hat anscheinend die vollen 400 Volt abbekommen, Beleuchtung geht noch, aber Display ist aus. Meiner Meinung nach hats die Steuerplatine erwischt (Cherry es7-1034 s01 Rev. :11 Steuerteil P48), wollte aber Fragen ob weitere Teile betroffen seien können ? Gibt es evtl. eine Sicherung nur für die Steuerung dich ich dann auch wechseln müsste ? Hat evtl. jemand ein Service Manual da damit mir der Austauch erleichtert wird (Sind überall so tolle Abbrechfreudige Plastikhäckchen..) Das Teil ist übrigens ein AEG Lavatherm - 57700W Mit verärgerten Grüßen ^^ ... | |||
| 42 - FI-Schalter löst aus bei EIN -- Herd NEFF MEGA 1537 | |||
| Geräteart : Elektroherd Defekt : FI-Schalter löst aus bei EIN Hersteller : NEFF Gerätetyp : MEGA 1537 S - Nummer : E1531P0/01 FD - Nummer : 7509 164537 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo, es gibt zwar einige Fehlerbeschreibungen zum obigen Thema (FI-Schalter löst beim Einschalten aus) - aber meistens nur, wenn die Umluft eingeschaltet wird (rechter Knopf), weil dann das Ringheizelement kaputt ist.). Bei mir ist der Fehler sowohl beim Einschalten der Umluft als auch beim EInschalten der Ober- und Unterhitze (linker Knopf) sobald man über Beleuchtung weiterschaltet. Einzig der Grill lässt sich via rechtem Knopf ohne Probleme einschalten. Passiert ist es gestern während des Backens mit Umluft. Kann es trotzdem nur das Ringelement sein? Könnte man das testen wenn man dieses abzieht und dann Ober-Und Unterhitze einschaltet? Danke für eine kurze Info SG ... | |||
| 43 - Suche Vergleichstyp zu 2SK433 und BA1035F -- Suche Vergleichstyp zu 2SK433 und BA1035F | |||
Zitat : perl hat am 25 Okt 2012 14:29 geschrieben : Zitat : Problem ist das nach Stromschwankungen bzw. kurz aufeinander auftretende Stromausfälle (FI rausgeflogen beim Auftritt) der komplette Tuner getillt ist und alles geleuchtet hat wie ein Weihnachtsbaum. Was ist denn das für ein beschissenes Netzteil? Die Entwickler sollten vielleicht doch besser Softeis in der Fußgängerzone verkaufen. Zitat : | |||
| 44 - Neue Sicherungskasten Installation - Schema -- Neue Sicherungskasten Installation - Schema | |||
| Spricht was dagegen: die Anlagensicherheit.....
soll heißen, bei einem Fehler wäre die gesamte Anlage spannungsfrei und Du stehst im Dunkeln! Das ist einfach nicht mehr Stand der Technik und Logik. Leitung auf 2 FI's aufteilen und wenn die Lampenkreis auf über FI laufen sollen, diese dann auf beide FI's aufteilen, so dass "die Hälfte" der Beleuchtung im Fehlerfrei weiterhin betrieben werden kann. PS: ich weiß kostet ein wenig mehr, aber besser als im Dunkeln stehen und auf die Nase fallen!  ... | |||
| 45 - Zuleitung für Unterverteilung -- Zuleitung für Unterverteilung | |||
| Hallo MarkusGTI,
die Gedanken welche du dir gemacht hast sind mehr als löblich und auch deine Berechnungen sind soweit korrekt. In der Theorie hast du bis ins Detail vollkommen Recht und hast dir warscheins mehr Gedanken und Berechnungen gemacht als 20% der Fachbetriebe (ohne jetzt jemanden zu nahe treten zu wollen). Nun allerdings zur Praxis: Wie schon geschrieben wurde, ist der Spannungsabfall abhängig vom Strom da der Widerstand einer bestimmten Leitung der Länge x und des Querschnittes y annähernd fest ist und U=RxI ist. Deshalb ist für den Spannungsfall die Betrachtung von Leitungen an denen nur eine geringe Last hängt und keine Steckdosen i.d.R. unrelevant. Zum Spannungsfall im Allgemeinen (zugrunde gelegt wird 2,5 qmm und 16 A): Die 3% sind in der Normung festgelegt und selbstverständlich muss diese eingehalten werden. Allerdings wird es in der Realität seltenst eingehalten. Man stelle sich einen Industriebetrieb vor, bei dem die Kabelbahn in der Halle auf 8 Meter Höhe hängt. Da müsste dann alle 10-15 Meter eine Verteilung montiert sein, damit an jeder Steckdose der Spannungsfall sicher eingehalten wird. Oder in einer Schule/Ämtergebäude: Bis man alle Steckdosen im Klassenzimmer angefahren hat, sind die ersten 25 Meter Strecke gleich verbraten. ... | |||
| 46 - Doppelsteckdose 2 fach Schuko Y Adapter -- Doppelsteckdose 2 fach Schuko Y Adapter | |||
Offtopic :Ich hab die Dinger letztes Wochenende im Freien(!) an Bäumen hängen gesehen... Festival im Wald, elektrische Anlage sah folgendermaßen aus: Anschlussäule, daneben großer Baustromverteiler. Von dem aus Unmengen H05VV-F mit Einzeladerresten an die Bäume gebunden und über zig Meter ohne Tragseil gespannt. An den Bäumen dann Halogenscheinwerfern mit solchen Doppel-Adaptern angeschlossen, in eine Steckdose der Scheinwerfer, in der anderen die weiterführende Leitung. Die Buden für Getränke, Essen usw. noch schlimmer. Anspeisung teilweise CEE16 (50m H05VV-F 5G1,5), drin eine dreischwänzige Katze mit Schukokupplungen. Ein Holzbrett mit 4 IP44-Steckdosen, Anschluss (N)YM mit Schukostecker. Beleuchtung Leuchtstofflampenleuchten IP30, teilweise großzügig mit Isolierband zusammengehalten, versorgt über einen wilden Mix aus Zwillingsleitung und flache Mantelleitung über die Deckenbalken gezogen, fliegende russische Verbindungsstellen in Massen (nicht nur bei Verzweigungen, sondern auch mehrfach auf grader Strecke)... Der WC-Wagen wo jemand mit einem Farbsprüher und goldenem Lack Amok gelaufen ist war auch nic... | |||
| 47 - Leiterquerschnitt + Absicherung -- Leiterquerschnitt + Absicherung | |||
Zitat : einen 2pol fi 25A 30mA für alle Beleuchtungs Stromkreise im haus. Wenn der auslöst sitzt Du im dunkeln. Teile die Beleuchtung sowie die Steckdosen auf 2 Fi`s auf. Somit hast du immer etwas Licht und einige Steckdosen. 123abc ... | |||
| 48 - Neuinstallation: LS-Schalter durch LS/FI ersetzen -- Neuinstallation: LS-Schalter durch LS/FI ersetzen | |||
| Moin,
teil das nicht etagenweise auf sondern aufs ganze Haus bezogen. Und zwar so dass bei einem ausgelösten Fi in jeder Etage noch Stromkreise in Betrieb sind damit überall ausreichend Beleuchtung gegeben ist um noch sicher in den Keller zu kommen. Ausserdem kannst du 1+N LSS verwenden, bei einem N-PE-Schluss wird beim abschalten des betroffenen LSS der N dann nämlich ebenfalls getrennt und die restlichen Stromkreise am betroffenen Fi bleiben in Betrieb. Gruß Tobi ... | |||
| 49 - Sicherungsautomaten Selber Wechseln!! -- Sicherungsautomaten Selber Wechseln!! | |||
| Hallo,
ich habe folgendes problem, hin und wieder wenn ich meinen Plasma Fernseher oder bügeleisen oder auch die waschmaschine einschalte haut es mir die sicherung raus, ich habe mal zum Testen eine Kabel Trommel vom Nachbarn gezogen, und bei ihm flog die Sicherung nicht raus, daraus entschliesst es sich. Das mit hoher Wahrscheinlichkeit die Sicherungsautomaten verschlissen sind alter ca 30Jahre. Es sind folgende Automaten verbaut!! 3x32A für einen Druchlauferhitzer, 3x16A für den Herd, sowie 4 Weitere sicherungen für Beleuchtung Steckdosen etc. Im Keller sind oberhalb vom Zähler 3 Neozet sicherungen mit 35 Ampere, damit könnte ich die UV vom Netz trennen. darf ich dort selber Hand anlegen, und muss ich es im nach hinein den Kasten vom Meister abnehmen lassen. und was für Material soll ich dann verwenden. Würde auch gerne einen FI-Schalter nachrüsten wenn es technisch geht. ... | |||
| 50 - Leitungsschutzschalter + Sammelschiene -- Leitungsschutzschalter + Sammelschiene | |||
Zitat : Stifmaster hat am 10 Apr 2012 20:25 geschrieben : Vorteil von FI-Schutzschaltern 300 mA ist das frühzeitige Erkennen von Fehlern. Etwa ein schleichender L-PE oder N-PE -Schluss wird frühzeitig erkannt. Bei den Jalousien ist der Vorteil, dass ein Eindringen von Feuchtigkeit in elektrische Bauteile eher erkannt werden kann wie mit Leitungsschutzschaltern. Wenn der LSS auslöst weil etwas "abgesoffen" ist, ist es meistens zu spät. Kriechströme über PE werden ab einer bestimmten Größenordnung dedektiert und abgeschaltet. Deshalb wurde früher der 500 mA und 300 mA Typ u.a. als "Brandschutz" eingesetzt. Direkter Personenschutz ist >30mA sowiso nicht mehr gegeben. Ja, da muss ich dir Recht geben. Aber in der Praxis gibt es noch ein anderes Problem. Ich muss einen FI ja sinnvoll einsetzen. Den Leuten im Fahrstuhl werden mir den Kopf abreißen, wenn die stecken bleiben, weil gerade irgendwo irgendwelche Kriechströme aufgetreten... | |||
| 51 - Problem mit Trafo-Parallelschaltung, gegenphasig? -- Problem mit Trafo-Parallelschaltung, gegenphasig? | |||
| Hallo, schonmal danke für die Antworten.
@Offroad GTI: -Mit der "überschneidenden Sinuskurve" (wahrscheinlich total blöd ausgedrückt) meinte ich, dass doch bei zusammen geschalteten Trafos darauf geachtet werden muss, dass die "Phasenlage" aller Trafos gleich ist. Jemand sagte mal, wäre das nicht der Fall, könnten plötzlich größere Spannungen am Netzstecker auftreten. -Ja, wird wohl Zufall gewesen sein. -Mit "gleichphasig eingesteckt" meinte ich folgendes: Zwei verschieden angeschlossene Trafos haben in der ersten Spule (Primärspule?) doch gegenphasige Ströme. Und somit fließen auch in den Sekundärspulen gegenphasige Wechselströme. Soweit richtig? Naja und dann haben wir gemessen und die Netzstecker so eingesteckt, dass die Spannung passte. Und markiert mit Klebeband. -Und JA, bei uns hat jeder Raum eine Sicherung für alles, außer in der Küche, da hat der Herd eine eigene Sicherung und eine eigene Phase. Auch FI-Shalter haben wir m. E. nicht. ----- @DomiAleman: -Da die Trafos mit Wechselstrom versorgt werden, ist die Phasenlage soweit ich weiß nicht völlig egal (??). -Zur LED-Beleuchtung: Ich dachte mir das so, da die LEDs ihren Strom aus einer Steckdose bekommt, ... | |||
| 52 - Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? -- Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? | |||
| Ok, man könnte z.B. die Beleuchtung vom Flur dort wo eben die UV sitzt nochmal über einen zweiten absichern, allerdings frage ich mich dann ob das den Kosten/Nutzenfaktor nicht übersteigt. Bei uns hier hat der FI in 20 Jahren vielleicht 4 mal ausgelöst. Auch ist der Platz in so einer UV ja auch nicht immer besonders großzügig gehalten. ... | |||
| 53 - zwei Fi-Schutzschalter vorgeschrieben? -- zwei Fi-Schutzschalter vorgeschrieben? | |||
| Hallo..
Ein Kollege erzählte, er hätte gehört, dass bei Neubauten jetzt GRUNDSÄTZLICH ZWEI Fi-Schutzschalter vorgeschrieben seien. Kann das sein? wofür? Bad + Rest? Oder Steckdosen + Beleuchtung? Dankeschön.. DoMi ... | |||
| 54 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Hallo Leute,
ich habe mal angefangen, mir Gedanken über unsere Hauptverteilung zu machen und wollte mal einen ersten Entwurf vorstellen mit der Bitte um konstruktive Kritik: Insgesamt gibt es 7 FIs, je Stockwerk einer für Steckdosen und einer für Beleuchtung. Ein zusätzlicher FI sichert den Herd und die anderen Großgeräte in der Küche. Alle FIs sind 4-polig 0,03/40. SLS vor Zähler werden entweder 50A oder 63A. Ich schlage folgende Aufteilung vor: 1. FI: 6 Stromkreise (Absicherung jeweils 16B): Steckdosen EG + Außensteckdosen 2. FI: 1 Drehstromkreis (Absicherung 3x16B) für den Herd, sowie SpüMa, uWelle, Backofen (Absicherung jeweils 16B): 3. FI: 9 Stromkreise (Absicherung jeweils 13B): Beleuchtung EG, Jalousien EG, Außenbeleuchtung und Stellantriebe der Heizkreisverteiler EG+OG 4. FI: 6 Stromkreise (Absicherung jeweils 16B): Steckdosen OG 5. FI: 6 Stromkreise (Absicherung jeweils 13B): Beleuchtung OG, Jalousien OG 6. FI: 6 Stromkreise (Absicherung jeweils 16B): Steckdosen Keller + Waschmaschine + Trockner 7. FI: 4 Stromkreise (Absicherung jeweils 13B): Beleuchtung Keller Kühlschrank, Tiefkühltruhe und Weichwasseranlage haben je einen eigenen FI/LS 0,03/16B Was meint ihr? Gruß, Hohlleiter | |||
| 55 - FI löst aus -- Backofen Küppersbusch Einbauherd | |||
| Geräteart : Backofen Defekt : FI löst aus Hersteller : Küppersbusch Gerätetyp : Einbauherd Kenntnis : Komplett vom Fach Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Problem: Einbauherd (Backofen und C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott feld). Die Kochfelder funktionieren, aber beim Backofen löst der FI aus. Dreht man den Temperaturregler für den Backofen hoch, passiert zunächst gar nichts (keine schnelle Erwärmung feststellbar). Sobald man den Funktionsschalter für Beleuchtung, Umluft-Ventilator usw. betätigt, geht die Beleuchtung (links und rechts) an, der (innere) große Ventilator läuft. Nach ca. 20 Sekunden löst der FI aus (mehrmals getestet), während die 3 Automaten drin bleiben. Dies passiert aber nur, wenn man gleichzeitig den Temperaturregler aufdreht. Außerdem leuchtet ständig die rote Bereitschaftslampe an der Bedienfront, auch wenn alles auf "aus" steht. An der (geöffneten) Rückseite oben befindet sich noch ein Axiallüfter, der auch läuft. Darunter ein Keramik-Anschlußteil mit der Aufschrift 27.24002 und 15A /380 V . Anschlüsse unten sind 1 / Erde / 2. In der Mitte ist eine schwarze Schmauchspur, die sich nach oben zieht. Die Gehäuseerdung ist gegeben. Ein Kurzschluss scheint also nicht vorzuliegen, ehe... | |||
| 56 - Umrüstung auf LED -- Umrüstung auf LED | |||
| Guten Tag, ich bin neu...
und gerade dabei, meine Wohnungs-Beleuchtung auf LED umzustellen. Beim Ersatz von 4 parallel geschalteten Lampen (25 W, Flurbeleuchtung über Wechselschaltung) trat folgender Effekt auf: 1. Die Gesamtanlage funktionierte einwandfrei solange noch eine der herkömmlichen Glühlampen genutz wurde. 2. Nach Ersatz dieser letzten Glühlampe durch LED konnten die LEDs nicht mehr ausgeschaltet werden. In der Schalterstellung "aus" wurde nur ihre Helligkeit reduziert. 3. Messungen der Klemmenspannung an Lampenfassung 3.1 Zustand mit einer herkömmlichen Glühlampe. Schalter "Aus" --> 0 V, "Ein" 226 V. Messwerte wie erwartet. 3.2 Zustand nach Ersatz aller Lampen durch LED. Schalter "Aus" --> ca. 26 V, was offensichtlich ausreicht, um die LED zum Leuchten zu bringen. 3.3 Leerlauf (alle Lampen entfernt). Schalter "Aus" --> ca. 60 V, nach Einsetzen einer herkömmlich Glühlampe wieder Ergebnis von 3.1 3.4 Leerlauf (alle Lampen entfernt). Erst nach Entfernen der Sicherungen (Öffnen der Leitungsschalter) des zugehörigen Stromkreises wurde dieser spannungsfrei. Unsere Hausinstallation ist ein 220 V Dreiphasennetz mit Schutzleiter und FI-Schalter. ... | |||
| 57 - FI-Schalter für Aquarium -- FI-Schalter für Aquarium | |||
| Hallo!
Unlängst hat 2x der FI-Schalter in der Hauptverteilung ausgelöst, weil ich bei der Reinigung des Aquariums wohl nicht richtig aufgepaßt habe und etwas Wasser in den Schalter des Aquarium-Beleuchtung-Kabels gelaufen ist. Da ich keine Lust habe, daß hier jedes Mal alles steht, überlege ich, ob ich für die 4 Steckdosen beim Aquarium Personenschutzzwischenstecker kaufen soll (teures Vergnügen und in der einen Steckdose hängt auch schon 'ne Zeitschaltuhr) oder aber einen FI-Schalter zwischen Zuleitung zu den Steckdosen und Kabel zum Verteiler hängen soll - in 'nem klitzekleinen Verteilerkasten montiert. Sinn des Ganzen ist natürlich, daß nicht der FI im Hauptverteiler anspricht, sondern vorher der am Aquarium. Frage ist nun: Ist die Montage an dieser Stelle sinnvoll? Gruß P.S. Da ich aber auch "mobilem" FI nicht unbedingt abgeneigt bin - was ist denn von solchen Teilen (z.B.) zu halten: Personenschutzstecker oder | |||
| 58 - Installation Haus zum Stromverteiler -- Installation Haus zum Stromverteiler | |||
| Willkommen im Forum!!
Rückfragen: 1. Welche Netzform (TT oder TN) liegt bei dir vor? 2. Wird die CEE 32 immer bzw. nur in sehr seltenen Ausnahmefällen benutzt? 3. Wie groß ist die Hauptsicherung im Haus? Meine Antwort bezieht sich auf TN-Systeme und nur sporadischer Nutzung der CEE32: Ich würde in der HV sofern nicht schon vorhenden ein 35A Neozedelement setzten. Von dort aus mit NYY-J 5x10 (keine speziellen Fakorten wie Bündelung, 50°C Umgebungstemp, etc.) zur UV Garage fahren. In der UV Garage dann einen 40A/0,03A FI für alle Steckdosen und einen 2poligen FI/LS B10/0,03A (kann auch FI mit getrenntem LSS sein) für die Beleuchtung. FI würde ich auf keinen Fall ins Haus setzten, da in 90% der Fälle der FI auslöst. Sollte die CEE32 vollbelastet werden können (dauernd), dann mind. 50A besser 63A im Haus und mindestens NYY-J 5x16 zur UV Garage, dann dort natürlich einen 63A/0,03A FI für die Steckdosen (ggf. 2 FI) und FI/LS B10/0,03A fürs Licht. Wenn es sich um ein TT-System handelt, dann anstatt des NYY-J 5x10 ein NYY-O 4x10 + NYY-J 1x10 oder halt das gleiche in 16mm². [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 19 Sep 2011 1:05 ]... | |||
| 59 - Lichtschaltertausch - Wechselschaltung im Altbau -- Lichtschaltertausch - Wechselschaltung im Altbau | |||
| Nein, können wir nicht.
Denn die Aderfarben sagen nichts aus (da es weitgehend keine feste Zuordnung Farbe <-> Funktion gibt)! Es könnte so oder so ähnlich sein. Oder auch nicht. Zitat : ich bin davon ausgegangen das es sich um eine Wechselschaltung handelt da es zwei Taster gibt. Wenn es Taster gibt, kann es aber keine Wechselschaltung sein. Sondern z.B. eine Stromstoßschaltung. Die Belegung nicht notiert zu haben, unterstreicht leider nochmals die Annahme, daß Du mit derartigen gefahrgeneigten Arbeiten heillos überfordert bist. Und ein schlichtes Ausprobieren kann lebensgefährlich sein!!! Das es einen FI gibt, ist nicht schlecht. Aber laufen auch ALLE Stromkreise über ihn? Oft leider nur das Bad. Zum Test einfach den FI ausschalten, dann sieht man, ob die ganze Wohnung "tot" ist. Daß es eine Eigentumswohnung ist, sagt ebenfalls nichts aus. Entscheidend ist, ob sie Dir gehört oder Du sie ... | |||
| 60 - Lichtstromkriese mit oder ohne FI? -- Lichtstromkriese mit oder ohne FI? | |||
| Ich finde die Frage sollte nicht lauten, ob für Lichtstromkreise ein oder kein FI gesetzt werden soll, sondern ob für diese ein (mit den Steckdosen) gemeinsamer oder ein getrennter FI installiert werden soll. Für die beschriebene Situation wäre ein eigener FI (bzw. ein FI/LS) von Vorteil.
Offtopic :Hast du dich bei der ..kriese zweimal gleich vertippt oder war das Copy&Paste? 
PS: Wenn es offizielle Fluchtwege sind hat die Beleuchtung doch hoffentlich 'nen Akku drin 
... | |||
| 61 - Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen -- Grossgeräte über aufgeteilten Drehstromkreis versorgen | |||
| Hallo,
wie meine Vorredner schon sagten, ist eine Aufteilung eines Drehstromkreises bei gemeinsamer Abschaltung durch den FI-Schutzschalter normgerecht. Dennoch würde ich persönlich bei einer Neubau- oder größeren Sanierungsmaßnahme abraten. Freilich ist es sinnvoll, bei einer Bus-Installation allgemeine Steckdosen und Lampenanschlüsse 5-adrig auszuführen. Allerdings bei Großgeräten-Wechselstromanschlüssen wie SpüMa, WaMa, Trockner, Backofen, Mikrowelle, Kaffeeautomat usw. wird nie mehr als eine Phase benötigt sodass selbst wenn das Gerät über den Bus geschaltet wird eine dreiadrige Leitung genügt. Eventuelle erweiterungen um einen zweiten bzw. dritten oder Dauerspannungsstromkreis sind dann zwar nicht möglich aber diese Option verlierst du auch beim aufgeteilten Drehstromkreis. Was die Bevorratung der Leitungen angeht, würd ich auf jeden Fall noch 3x1,5 qmm und 3x2,5 qmm evtl. 7x1,5 qmm mit aufnehmen. Mein Tipp: Entweder konsequent alle Steckdosenstromkreise mit 5x2,5 qmm anfahren oder eben für die, welche wirklich nur eine Steckdose mit einem Gerät versorgen 3x2,5 qmm legen. Für die Beleuchtung hingegen könnte ich mir vorstellen in jeden Raum einen Abzweigkasten (wer es optisch mag) und dort von der Verteilung ein 7x1,5 qmm und zu den Endgeräten ein 3x1,5 ... | |||
| 62 - Lüfter läuft nicht an -- Herd AEG Championsline m | |||
| Geräteart : Elektroherd
Defekt : Lüfter läuft nicht an Hersteller : AEG Gerätetyp : Championsline m S - Nummer : 10606846 FD - Nummer : 940316799 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo, ich hoffe mir kann jemand helfen. Ich besitze seit ca. 2000 o.g. Elektroherd von AEG plus C-e-ranfeld Er stand jetzt ca. 1,5 Jahre im Keller unbenutzt. Davor war alles ok. Nun habe ich den Herd wieder angeschlossen, ganz normal an 3 Phasen, Nullleiter und Masse. Kochfeld funktioniert wunderbar. Backofen funktioniert mehr oder weniger auch, Beleuchtung geht, scheint auch warm zu werden, jedoch läuft der (hintere) Lüfter nicht an. Der Lüfter war sonst immer im Heissluftbetrieb aktiv und in allen anderen Betriebsarten ab einem bestimmten Temperaturwert, bzw. nach dem Aussschalten noch im Nachlaufbetrieb (Kühlen). Wenn ich die Betriebsart Heissluft wähle, und der Lüfter sofort anlaufen sollte, hört man nur ein Brummen, der Lüfter steht aber. Bei Ober- und Unterhitze passiert erstmal gar nix, ist klar. Nach kurzer Zeit will der Lüfter aber wieder anlaufen, bleibt jedoch mit selbigen Brummen auch stehen. Bei der Dem... | |||
| 63 - Anschluss Außenwhirlpool -- Anschluss Außenwhirlpool | |||
| Hallo zusammen!
Ich habe mir einen gebrauchten Außenwhirlpool gekauft und stelle gerade fest, dass auf dem elektrischen Anschluss- und Steuerungkasten etwas von 230V/ 50 A (L/ N/ PE) zu lesen ist. Das wären 11,5 KW auf einem Aussenleiter!? Ist das überhaupt machbar? Einen 4pol. FI 40A/ 0.03A ist in der HV vorhanden, und ein zweiter FI (der gleiche) ist als Reserve ebenfalls in den HV zu finden, aber das bringt mir ja nichts. Ich müsste 15m AP unter der Kellerdecke verlegen und nochmals 10m in die Erde bis zum Whirlpool. Da wären ja min. 3x 16 mm² angebracht. Kann mir jemand sagen ob das Gewerk überhaupt realisierbar ist? Die Heizung hat 3KW und die Pumpen bringen zusammen ~8KW, der kleine Rest ist Beleuchtung, Display usw. Das Becken fast knapp 4m³ Wasser. Danke für Eure Antworten. ... | |||
| 64 - RCD Vorsicherung -- RCD Vorsicherung | |||
Zitat : Und wenn du Wert auf Selektivität legst kommst du um 35 A SLS nicht herum. Ist eben diese Selektivität vorgeschrieben? Zitat : Der neue FI ist durch die 3xNH35A ausreichend geschützt, also würde ein Hauptschalter zum Freischalten ausreichen Ok, ich denke mal das gilt für meinen Fall mit 36A (ja es sind tatsächlich 36 und nicht 35A) ebenso. War eigentlich eine dumme Annahme von mir... Zitat : | |||
| 65 - Sicherheitsbeleuchtung -- Sicherheitsbeleuchtung | |||
Zitat : Stifmaster hat am 26 Mär 2011 18:53 geschrieben : Hallo, i - Die zweite Möglichkeit ist die Dauerschaltung. Dabei geht man auf Nummer sicher. Ich persönlich plane nur Bereitschaftsschaltungen wenn es ausdrücklich gewünscht ist bzw. versuche die Bereitschaftsschaltung weg zu diskutieren. Im Zeitalter der LED-Technik ist der Mehrverbrauch in meinen Augen kein Argument mehr gegenüber dem Sicherheitsgewinn. Mal eine allgemeine Frage zur SIB: Ich habe einmal gelesen, dass Sicherheitsbeleuchtungsanlagen nicht mit FI-Schaltern gesichert werden dürfen. Wenn das wahr ist, wie stelle ich die Abschaltzeiten im TT sicher. Gruß Stefan Dauerschaltung erhöhter Verbrauch, höherer Wartungsaufwand , da die Lebensdauer eingeschränkt wird. Mit Netzüberwachung und Meldekontakt ist auch Fi möglich , da ja die Beleuchtung bei Netzausfall einschaltet . Meldekontakt singnalisiert ja das Netzausfall vorliegt. ... | |||
| 66 - Verteilerbau in der Werkstatt -- Verteilerbau in der Werkstatt | |||
| Es wird aber der N nur auf der Netzseite der FIs gebrückt, keinesfalls dahinter! Und richtig, die abgehenden , lastseitigen N-Leiter kannst Du direkt an die FI-N-Ausgangsklemmen anschliessen. Je weniger Klemmstellen, desto besser!
Mit der Beleuchtung: Also der Stroboskopeffekt bei Leuchtstoffröhren ist jetzt nicht so extrem, dass man netzfrequent drehende Teile als stillstehend sieht, da die Leuchtröhren doch recht träge, nachphosphoreszierende Leuchtstoffe haben. Man sieht uU. einen langsam wandernden gelblichen Schimmer, der während der Nachleuchtphase entsteht. Andererseits hat die Aufteilung auf mehrere Phasen den Vorteil, dass man beim Ausfall einer Phase nicht total im Dunkeln steht. ... | |||
| 67 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
Zitat : shark1 hat am 19 Jan 2011 17:13 geschrieben : Schöne Legende! Warm aber das Bad einen 100mA FI und die Minibar einen 30mA FI hat beleibt mit ein vollkommenes Räzel 
Offenbar sind auf dem Bad-FI nur fix angeschlossene Geräte (Beleuchtung) und eine Rasiersteckdose mit Trenntrafo (SH S/O, das lese ich als Shaver Socket Outlet). Wie man allerdings mit Licht und einer Rasiersteckdose auf 500W kommt wissen die Götter... muß einiges an Licht sein. Reservestromkreis mit 100W Last (Spare) finde ich auch nicht unoriginell... und FCU (fused connection unit) ist eine der unpräzisesten Angaben aller Zeiten (sagt exakt nichts über die an der FCU angeschlossene Last aus, genausowenig wie die Lastbezeichnung "Diverse" beim Reservestromkreis). Eine FCU ist im Prinzip nur ein Sicherungshalter, der benützt wird um Zweigleitungen niedriger absichern zu können, im Allgemeinen für jeweils e... | |||
| 68 - Projekt Metallverarbeitender Kleinbetrieb - Verteiler Planung -- Projekt Metallverarbeitender Kleinbetrieb - Verteiler Planung | |||
| Hallo!
Wir machen in der Schule ein Projekt wo wir den Verteiler für einen kleinen Metallbetrieb planen und danach aufbauen müssen. Dadurch ich in den letzten Wochen krank war und ich erst wieder seit Monatg wieder in der Schule bin hänge ich ein bisschen hinterher und hab nicht so wirklich Plan von dem ganzen. Aber erstmal die Projektbeschreibung. 1. Detailbeschreibung: Werkstatt: Vorgesehen sind eine Drehbank mit einem Anschlusswert von 5 kW, die direkt angeschlossen ist; eine Fräßmaschine mit einem Anschlusswert von 8 kW, die direkt angeschlossen ist; eine Ständerbohrmaschine mit einem Anschlusswert von 3 kW; die über eine Steckvorrichtung anzuschließen ist, sowie ein staionäres Schweißgerät mit einem Anschlusswert von 10 kVA, auch über eine Steckvorrichtung angeschlossen. Für die allgemeine Werkstattbeleuchtung sollen Leuchstofflampen angebracht werden. Diese sollen in zwei Gruppen aufgeteilt und beim Eingang "Vorraum-Werkstatt" und beim Eingang "Hof-Werkstatt" schaltbar mittels Stromstossschalter schaltbar sein. Die Stromstossschalter werden im Verteilerkasten eingebaut. Für das Werstättentor (400V/0,5kW) soll ein ein eigener Stromkreis vorgesehen werden. Fü... | |||
| 69 - Türklingel installieren -- Türklingel installieren | |||
| Hallo,
ich wollte eine neue Türklingel installieren & wollte nachfragen, ob das Material in Ordnung ist & ob die Installation so durchfürbar ist. Material: - Friedland Klingeltrafo D780 (8V/1A) - Friedland Schalmei-Läutwerk E2610 (8V/87db) - Busch+Jäger Taster Schließer mit Beleuchtung IP44 2621 WGL-53 - 30 Meter FXP Schlach 16mm Durchmesser - 30 Meter J-Y(St)Y 2x2x0.8mm² Draht Verlegung: Das Kabel in Schlauch und auf 95% der Länge in Erde. Installation: Von FI zu LS mit Ausenleiter & Neutralleiter. Von LS zu Klingeltrafo mit Ausenleiter & Neutralleiter. Von Klingeltrafo zu Läutwerk mit J-Y(St)Y Rot+Weis. Von Läutwerk zu Taster mit Grün. Von Taster zu Läutwerk mit Weis. Fragen: Funktioniert die Installation? Brauche ich bei dem Taster einen anderen Klimmlampen-Einsatz oder passt der, der Inklusive ist? Ist der Draht der Richtige? Gibt es irgendwelche Einwände? Ich bedanke mich schon mal für die Hilfe!! Danke!! Ps.: Die Farben Rot/Weis & Grün/Weis waren nur Beispielfarben. ... | |||
| 70 - Meine Hausinstallation - eure Meinung + ein paar Fragen -- Meine Hausinstallation - eure Meinung + ein paar Fragen | |||
| Grundsätzlich müssen alle Steckdosen im und ums Haus über FI gesichert werden. Meine persönliche Empfehlung: 1 FI je Etage, für Diele und Beleuchtung bei der Verteilung einen FI/LS (oder 2pol FI + LS, je nach Preis). Ebenso für Außenbereiche.
So teuer ist das Material nicht, vor allem, wenn man es selbst macht und nur vom Meister abnehmen und prüfen lässt. In der Küche würde ich einen Stromkreis für Kühlschrank, Dunstabzug und Licht nehmen, gerne kombiniert mit dem Esszimmer. Für die Steckdosen auf der Arbeitsfläche + Spülmaschine (je nach Abstand UV->Küche) einen aufgeteilten Drehstromkreis mit 5x2,5 - also ein Außenleiter für die Spülmaschine, zwei für die Steckdosen. Für Herd/Backofen eine eigene 5x2,5mm². Normalerweise braucht die Kochfläche 2 Außenleiter und die Backröhre den dritten. ... | |||
| 71 - LautsprecherS Charakteristik HG -- LautsprecherS Charakteristik HG | |||
| ja, das war ein ziemlich wunderlicher Verteiler! Ich würde auf eine sehr spezifische Maschinensteuerung tippen mit den vielen 1+N und 3-poligen L6. Nur der 1-polige 25er hat mich ratlos gelassen.
Noch ein Schmankerl dessen Existenz ich bis vor wenigen Wochen sehr angezweifelt hätte... ein FI der allerersten Bauart in 30mA!!! Verteiler ist datiert auf 1980, offenbar wie die ganze WOhnungsinstallation von einem sehr gewissenhaften Elektriker gemacht. Ein Bekannter hat mich gebeten, vor der Neuvermietung einen Blick auf die Elektroanlage zu werfen. Insgesamt Beanstandungen: bei zwei Steckdosen Schutzleiter unterbrochen (zu viel Wandfarbe auf den Schukobügeln) und der unelegant dazugeflickte LSS, ansonsten war die Installation top. Mit Pauken und Trompeten durchgerasselt ist nur der Wandverbau mit indirekter Beleuchtung, da habe ich den Stecker gezogen und gemeint der möge elektrisch komplett saniert werden. Nicht für Möbeleinbau geeignete Leuchten und Schalter, alles verkabelt mit Yzwl 2x0,75 und unzähligen fliegenden Blockklemmen, inklusive einer 3-fach-Schukosteckdose. Im Endeffekt wurde ich gebeten, die Beleuchtung stillzulegen und für den Fernseher eine fertige Schuko-Verlängerung hinter den Verbau und durch das Loch in der Rückwand zu fädeln. Nicht wirklich Arbeite... | |||
| 72 - S.O.S. wegen Elektroinstallation GARTENHAUS -- S.O.S. wegen Elektroinstallation GARTENHAUS | |||
| So amateurhaft finde ich den Plan gar nicht, wobei die Wechselschalter vermutlich ehr Aus- oder Serienschalter sein sollten (auch wenn statt Ausschaltern praktisch Wechselschalter verwendet werden).
Was ich aber noch nicht ganz verstehe, was soll wie geschaltet werden? Kannst du das etwas genauer beschreiben. Außensteckdose und -beleuchtung über einen Ausschalter halte ich jedenfalls nicht für die klügste Idee. Meine Wahl wäre da ein Serienschalter (und eine B10 oder C10-Sicherung vom Eli ).
Zitat : huktuk2005 hat am 19 Sep 2010 22:45 geschrieben : Habe leider immer noch nicht verstanden: das Bündel NYM Kabel lege ich ins Freie zum schwarzen NYY ? Und den Rest macht der Elektriker? Sternpunkt für die meisten Leitungen (nebenbei: Kabel ist das schwarze, NYM nennt sich "Leitung") ist die Stelle, an der deine Zuleitung ankommt. Dort wird der Elektriker eine Verteilung setzen, welche die nöti... | |||
| 73 - Wechselschalter -- Wechselschalter | |||
| Hallo Burton,
erstmal willkommen im Forum!
Vorab, da lebenswichtig: Wer hat denn die ganzen neu installierten Steckdosen und Leuchtenanschlüsse auf Wirksamkeit der Schutzmaßnahmen durchgemessen??? Wer die Isolationswiderstände der Leitungen (Kabel werden es ja eher nicht sein - die sind für gewöhnlich schwarz und liegen in der Erde)? Sind auch die mittlerweile zwingend vorgeschriebenen 30mA-FI-Schutzschalter eingebaut (und durchgemessen) worden?? Welche Netzform hat die Anlage? Wurde nicht etwa ein vorhandener PEN unter 10mm²Cu weiterverwendet??? Das ganze riecht sehr nach typischen Laienfehlern. 
Da dürfte die Gemeinschaftschaltung noch das geringste Problem sein... Zur Frage: Daß Du auf diese Weise unberechtigt Gemeinschaftseigentum verändert hast, ist Dir offenbar auch nicht bewußt? 
Du hast damit sehr wahrscheinlich auch Störungen für andere Hausbewohner verursacht. Als anderer Miteigentümer oder Verwalter würde ich Dir mal heftig (und - in Form einer Überprüfung und instandsetzung durch einen Fachbetrieb - kostenpflichtig!) auf die Zehen treten. Auf di... | |||
| 74 - Kann man aus einer Kraftsteckdose 220Volt Steckdosen machen -- Kann man aus einer Kraftsteckdose 220Volt Steckdosen machen | |||
Zitat : Hallo, hab mal eine Frage. In meiner Garage ist nur eine 400Volt 32Ah Kraftsteckdose,aber keine Beleuchtung beziehungsweise 220Volt Steckdosen. @yeht die Zuleitung ist ein ganz normales 5adriges 5x2,5mm2 Kabel @sam2 Abgesichert ist es im Haupt-Verteilerkasten mit 3 Sicherungen und einen FI-Schalter.Das kabel verläuft durch den ganzen Keller und geht dann direkt in die CEE Steckdose. Das solltes du nochmal überprüfen, besonders die Absicherung ! 
Möglich währe das was du vorhast. Wer macht die notwendige Schutzmaßnahmeprüfung? [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 28 Aug 2010 19:13 ]... | |||
| 75 - Überspannungsschutz für altes Haus mit Dachständer -- Überspannungsschutz für altes Haus mit Dachständer | |||
| Hallo zusammen,
ich würde gerne einen Überspannungsschutz in mein EFH, Baujahr 1955 (Elektrik ist neu) einbauen (lassen), nachdem ich bei den vielen Gewittern in letzter Zeit doch etwas Angst um meine LOGOs hab, da hängt halt auch ein Großteil der Beleuchtung dran... Aus den Beiträgen hier hab ich schon mal den Fragenkatalog versucht zu beantworten: -Kenntnissse: Ich bin interessierter Laie und versuche mich gerade einzulesen. - Umgesetzt werden soll das ganze von einem Freund (gelernten Elektriker), der aber leider auch keine allzu große Erfahrung mit Überspannungsschutz hat - Die Stromleitung kommt über den Dachständer (ich hab den letzten Dachständer in der Reihe, die Leitung geht danach nicht mehr zu einem weiteren Haus) - Der Dachständer und der HAK am Dachständer wurden im Zuge der Dach-Sanierung erneuert. - HAK im Dachboden, von da aus mit NYM 4x16 und NYM 1x16 zur HV/Zähler im Keller, Leitungslänge ca. 13m BTW: Wofür ist eigentlich denn der grün-gelbe NYM 1x16 von HAK bis zur HV? - NYM 5x10 von HV bis UV EG, Leitungslänge = ca. 3,5m - NYM 5x10 von HV bis UV OG, Leitungslänge = 6m - NYM 5x10 von HV bis UV Werkstatt (ausserhalb des Hauses), Leitungslänge = 13m - Erdkabel 5x2,5 von HV bis... | |||
| 76 - 200 m lange 32A Leitung -- 200 m lange 32A Leitung | |||
| Zu den PAR´s: Es handelt sich um die kleinen handlichen PAR 30 Spots mit E27 Fassung und zughörigen 10° Spots mit 75W. Ideal für indirekte Beleuchtung im Zelt.
Zu den Lichtschläuchen: Also meine Lichtschläuche (KEINE LED´s) haben pro Meter einen Anschlusswert von 15 W. Ein LED Lichtschlauch der bei mir liegt hat 2,5 W / m. Zur Leitung: D.h. also ich kann getrost die 32A Absicherung beibehalten und muss nicht auf 25A zurück. Im Hausanschluss sitz ein FI mit umkreisten S-Symbol, ein selektiver oder? ... | |||
| 77 - Beratung Kraftstromverteilung -- Beratung Kraftstromverteilung | |||
| Hallo liebe Electronicforum-Mitglieder!
Ich habe kürzlich ca. 70m 5x4mm² H07RN-F Kabel geschenkt gekriegt. Da ich musiktechnisch aktiv bin, will ich dieses Geschenk zum Anlass nehmen, um mir eine Art Baustromverteilung zu bauen. Dabei bräuchte ich jetzt die Hilfe von euch Profis, auch wenn da wohl so mancher was einzuwenden hat. Ich knall die Fragen/Ideen/Aspekte einfach mal so raus: 1. Ich will natürlich das Maximum aus diesem Kabel rausholen, also daher die Frage für welche Standardstromstärke (16A, 32A, 63A???) ich die Verbindung auslegen kann. Habe mich jetzt schon durch Tabellen gelesen, Elektriker und Kabelhersteller gefragt und jeder sagt was anderes. Ich weiß, dass es hierbei auch auf den Eigenwiderstand ankommt, damit gewährleistet ist, dass im Kurzschlussfall ein Strom fließen kann, der die Sicherungen auch wirklich auslösen lässt. Allerdings weiß ich hierbei nun wirklich nicht, je nach Sicherungstyp, welchem Prozentsatz des Nennwertes der Sicherung dieser entsprechen muss. 2. FI/RCD oder was? Macht ein 0,03A FI Sinn bei Veranstaltungen die im Freien stattfinden? Weiß von euch vielleicht jemand wie es dort mit Kriechströmen aussieht? 3. Welche Art der Absicherung wäre eurer Meinung nach sinnvoll? Neozed als Hauptsicherungen am Eingang? Alles weitere ... | |||
| 78 - Stromaggregat -- Stromaggregat | |||
| Ich sag dazu auch mal etwas....
1. Ich hatte mal einen 149€ Moppel vom Baumarkt mit den 3 Buchstaben und jener hatte eine Dauerleistung von glaub 2000 Watt. Auf einer Feier im Grünen kamen die Frauen auf eine Idee... Es ist doch so kalt hier im Zelt, Jens du hast doch noch den Heizlüfter... Zum Schluss war es so. 120 Meter Kabel 1,5mm² Gesamtverbrauch von 2000W Heizlüfter. 500W Beleuchtung. Dann noch Kochplatte mit 1500W.... Die Sicherung hat NICHT Ausgelöst... Der Moppel ist nach 10 Min Heizlüfterbetrieb stehen gebliebten und hat nur noch gestunken.... War Kaputt 2. Ja ich habe auch schon häufiger mehrere Geräte an einen Moppel angeschlossen.... 3. Ich bin in letzer Zeit dazu übergegangen den Moppel an einen eigenen Verteiler anzuschließen wo FI und richtig Dimensionierte Sicherungen verbaut sind. Der Verteiler hat mich knapp 100€ gekostet. Bestehend aus Holzplatte. Einem 6TE Feuchtraumsicherungskasten. Einem 2-Pol FI. und einem 10A und 6A Sicherungsautomaten. Die Vorsicherung ist eine Schraubsicherung mit derzeit 10A. Den Moppel den ich daran betreibe hat eine Dauerlast von 2500W welches zu den 10A Sicherung passt. Wenn es nur irgendmöglich ist Erde ich IMMER. Und trotz PE N Zusammenführung VOR dem FI läuft der Moppel problemlos.. obwohl einige ... | |||
| 79 - RCD löst aus - PEN schuld? defekt?! -- RCD löst aus - PEN schuld? defekt?! | |||
| Nabend allerseits!
Ich bin gelernter Elektriker, allerdings schon ne Weile raus und steh gerade etwas auf'm Schlauch, soszusagen.
Ausgangslage ist folgende: Keller-Installation wird erneuert, vorher waren nur 1-2 LS-Schalter in der Zählerverteilung im Keller untergebracht, zukünftig soll aus Platzgründen der Keller von einer eigenen Unterverteilung aus versorgt werden. Die alte Installation wurde komplett demontiert, neue Kabel im Keller werden zur neuen UV gezogen. In der Zählerverteilung sitzt nun ein 25A LS-Schalter (ABB, 1-polig) als Vorsicherung, Zuleitung zur neuen UV ist 3-adrig. Ich habe die Zuleitung zur UV in der Zählerverteilung entsprechend aufgelegt, N auf die N-Schiene, PE auf die Schutzleiterschiene, L auf den LS-Schalter. In der UV geht L direkt auf einen FI (25/0,03, 1-polig von ABB), wird dort per Kammschiene auf die einzelnen Automaten verteilt. N geht ebenfalls direkt auf den FI bzw RCD, von dort aus auf die N-Schiene der Unterverteilung, PE geht direkt auf die PE-Schiene. Sämtliche Verbraucher/Stromkreise werden später entsprechend auf N-Schiene, PE-Schiene und LS-Schalter aufgelegt. Nun habe ich in jedem Keller eine "typische" Kellerleuchte (60W) + Schalter sow... | |||
| 80 - Frage bezüglich der Verkabelung der Unterverteilung sowie E-Herd -- Frage bezüglich der Verkabelung der Unterverteilung sowie E-Herd | |||
| Was mir auch noch einfällt: Der FI muss einer mit 40 A Nennstrom sein. Dürfte klar sein, wills nur der Vorsicht halber nochmal sagen.
@der mit den kurze Armen: Das mit den 13er Automaten seh ich vollkommen ein und stimme dir zu. Das mit den 10 A für die Lichtstromkreise will ich nicht ganz einsehen. Naja, klar kann man den Aufwand machen und extra für die Beleuchtung eigene Versorgungsleitungen legen. Aber, das wird wohl in den wenigsten Fällen gemacht. Was hat es noch für Vorteile ausser dass die Beleuchtung an ist wenn mal durch nen Kurzschluss der "Steckdosenkreis" im Zimmer fliegt ? Klar der Schalter kann nur 10 A. Aber über den Schalter geht nur der Strom für die Beleuchtung. Da herrscht erstmal keine Überlastungsgefahr wie dies bei Steckdosenkreisen der Fall ist. Also was rechtfertigt den Aufwand ? Gruß Kai ... |
Im transitornet gefunden: Beleuchtung Kfz
|
Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 10 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 8 Beiträge verfasst 15 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 4.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
xcvb
ycvb
0.2379758358