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Gefunden für 16a sicherung 25a - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Kein Strom mehr in Parzelle -- Kein Strom mehr in Parzelle | |||
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| 2 - Herd einphasig anschliessen / FI-Schalter nachrüsten -- Herd einphasig anschliessen / FI-Schalter nachrüsten | |||
| Hallo!
Ausgangssituation: Unter Anleitung eines Elektriker-Meisters (aus Österreich) soll in einer 1-Zimmer-Wohnung in Deutschland aus den 70ern ein FI-Schalter nachgerüstet werden. Der Bestand ist wie folgt: Im Flur: - 25A Leitungsschutzschalter - Wechselstromzähler - einhpasige Zuleitung Wohnungs-Unterverteiler: - 20A für Boiler - 20A für Herd (Der Herd ist ca. 10 Jahre alt) - 2x 16A für Licht/Steckdosen Leitungen: - Stegleitungen, zweiadrig - klassische Nullung - 1,5mm² für Licht/Steckdosen - Jeweils 2x1,5mm² zusammengeschaltet für Herd und Boiler. Wir wollen zwecks Nachrüstung von FI-Schalter die Wohnung neu verkabeln, das ganze soll in Kabelkanälen aufputz erfolgen um den Aufwand in Grenzen zu halten. Ich habe solche Arbeiten in Österreich unter der Anleitung meines Elektikers auch schon durchgeführt. Prinzipiell ist alles klar, der Elektriker (Österreicher) hat mir vorgeschlagen: 40A FI-Schalter, Zweipolig 3x2,5mm² mit 16A für den Boiler 3x1,5mm² mit 13A für Licht/steckdosen (zwei Stromkreise) 3x4mm² mit 20A für den Herd (Der Herd ist ca. 10 Jahre alt) Auslösecharakteristik hat er mir C für alles empfohlen. Hier haben sich jetzt folgende Fragen aufg... | |||
3 - Zwei Sicherungssockel, eine Schmelzsicherung ... -- Zwei Sicherungssockel, eine Schmelzsicherung ... | |||
| Halte mal Ausschau, ob es bei dir irgendwo in der Wohnung eine unbenutzte Steckdose oder Anschlussdose gibt, welche nicht funktioniert! Wie sieht den der Zählerplatz aus (Fotos!)?
Was mich verwundert ist, dass dort schon 2 3-Adrige Stegleitungen legen, die Installation ist also definitiv neuer als der Sicherungskasten und die Zuleitung. Da frage ich mich, warum nicht mindestens ein 2ter oder 3ter Stromkreis sowie eine ordentliche UV mit FI-Schutz vorgesehen wurde. Eine 10A Sicherung für die ganze Wohnung ist schon ganz schön mager! Und ich dachte immer, 25A Einphasig für eine Wohnung sind wenig. Evtl. kann man nach Anlagenprüfung auf 16A hochsichern, dass ist aber Sache eines Elektrikers! [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 21 Aug 2018 16:18 ]... | |||
| 4 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 5 - Leitung für Subverteiler -- Leitung für Subverteiler | |||
| Hallo
Wie dimensioniert man die Zuleitung für einen Subverteiler am besten? Der Subverteiler sollte für eine kleine Wohnung dienen (Waschmaschine, Wäschetrockner, Küche mit E-Herd inkl Kochfeld, 2 Schlafzimmer) Im Haupthaus, ist noch ein alter E-Verteiler drinnen, der wird erst ein Jahr später getauscht, da hängt auch ungefähr das gleiche drauf. In der übergangszeit bis der Haupt E-Verteiler getauscht werden kann, wird immer nur einer "verwendet" entweder der Subverteiler oder der im Haupthaus - nicht beide. Das Problem was ich habe, der Subverteiler ist ca 20m Kabelweg weit weg, würde dafür eigentlich sicherheitshalber ein 5*10m² Erdkabel durch den Keller legen. Habe aber gestern gesehen, das die Hauptsicherung am Dach oben nur 35A sind und ich schätze das war ein 10m² Leitung die vom Dach in den Dachverteiler geht, und dann nach der Sicherung in den Hauptverteiler. Wo dann gleich als erstes eine 25A Sicherung steht. dh. Ich könnte nun ja maximal mit 20A im Subverteiler reinkommen oder? Oder muss ich sager nun theoretisch eine 20A Sicherung um alten Verteiler, und dann das 20m Kabel und dann am Eingang eine 16A? ... Wie würdet ihr soetwas lösen? ... | |||
| 6 - Stromversorgung Verkaufswagen (Street Food) -- Stromversorgung Verkaufswagen (Street Food) | |||
| Zuerst mal würde ich mir Gedanken um die Beleuchtung machen. Dazu ist es zB möglich das komplett auf 12V DC mit LED zu machen. Der nötige Akku dafür kann auch über Nacht am Netz geladen werden! Da du eh keine Drehstromverbraucher hast reicht es 3 einzelne 25A FI zu verwenden! Auch die Stromkreise mit 16 A abzusichern ist Schwachfug! 10 A reichen in aller Regel sogar für die Fritteuse mit 2300W ! Aber bei einem Kurzschluss wird es dir mit fast 100% Sicherheit immer die Sicherung im Markt werfen! Zur Strombegrenzung gibt es auch Stromrelais die dann unwichtige Verbraucher wegschalten . zb https://www.google.de/url?sa=t&.....d=rja
In deinem Beispiel hängt die Fritteuse als V1 im Messkreis und der Kühlschrank als V2 am Stromrelais. Läuft die Fritteuse wird der Kühlschrank abgeschaltet. An V1 kann aber auch zusätzlich noch eine oder mehrere Steckdosen angeschlossen werden. Sobald dort der eingestellte St... | |||
| 7 - Sauna mit Stromzähler nachrüsten -- Sauna mit Stromzähler nachrüsten | |||
Jetzt ergibt das ganze schon etwas mehr Sinn! Ich hätte das ganze ein bisschen anderes gemacht und es sind ein paar Schönheitsfehler drinnen, jedoch ist das kein Weltuntergang  
Prüfe mal bitte, ob im Verteilerkasten Waschmaschine und andere Steckdosen mit 16A abgesichert sind. Also Sicherung ausschalten und schauen, ob die Steckdosen aus sind. Waschmaschine und Steckdosen dürfen auf keinen Fall höher als 16A abgesichert werden. Eine Absicherung von 20A oder 25A für den E-Herd sind dagegen zulässig. 20A sind bei einem Querschnitt bis 1,5mm² und Unterputzverlegung im Bestand ok. 25A bei 2,5mm². Die Lüsterklemme hat im Verteiler nichts zu suchen und sollte durch einen Elektriker durch einen Quetschverbinder getauscht werden. Der PEN der Zuleitung, des neuen Verteilerkastens, sollte eigentlich Grün / Gelb mit blauer Markierung sein. Aber gut, dem Strom ist die Farbe egal. Bei Gelegenheit ändern lassen. Läuft die Waschmaschine und der Herd über den Sauna FI-Schalter (einmal abschalten bitte)? Prüfe das einmal bitte. Grundsätzlich sieht es aber so schon viel besser aus. Das Relais ist ein Lastabwurf, damit der Zähler und die Vors... | |||
| 8 - UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? -- UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? | |||
| Hallo,
ich möchte meinen Schuppen zur Werkstatt Umbauen, Strom ist da zwar vorhanden auch eine 16A CEE Steckdose aber ich möchte das anders aufbauen. Ich möchte dort nämlich unter anderen einen Leistungsstarken Kompressor mit 4KW hinstellen. Gut würde zwar auch so funktionieren aber naja. Mein Plan war ich mache mit 4mm² oder 6mm² NYM einen Abgriff mit einer 25A Sicherung und gehe damit zum Schuppen. Dort kommt eine kleine UV mit FI und ein paar Sicherungen für ein paar 230V Steckdosen, 3 Leuchtstofflampen und eben den Anschluss für den Kompressor! Problem ist die alte verteilung in meinen Haus ist eben schon sehr alt, eine ganz neue Verteilung will ich da erstmal nicht Installieren. Dachte mir das es am einfachsten währe eine kleine zusätzliche verteilung im Keller zu Installieren und einen Abgang zur Verteilung zu legen. Was meint ihr? Mal ein Bild von der verteilung im keller ist im Anhang! Achso der zweite Zähler ist nur ein zwischenzähler für die Wohnung oben die ganz früher mal vermietet war, gehört aber alles mir daher ist nur der erste Zähler wichtig für mich! [ Diese Nachricht wurde geändert von: noidem am 26 Mai 2016 22:04 ]... | |||
| 9 - Unterverteilung neu organisieren -- Unterverteilung neu organisieren | |||
| Hallo Forenprofis,
will meine alte Verteilung erneuern und bitte euch mal zu schauen ob alles so richtig und sicher ist. Der Verteilung ist ein Drehstromzähler 10(60)A mit 3x25A Schmelzsicherungen vorgeschaltet. Absicherung im HAK ist nicht bekannt. Die Verteilung befindet sich unter 2m vom Zähler entfernt. Kabel zum Verteiler und Verkabelung im Verteiler mit 6mm²CU. Die Zuleitungen befinden sich zum größten Teil in Kabelkanälen und frei in Hohlräumen später auch unter Putz. Die FI und Sicherungsautomaten sind von ABB System pro M compact -2x ABB F204A-25/0,03 25A/30mA/4-polig FI-Schutzschalter sowie verschiedene Sicherungsautomaten folgender Serie -ABB S201-B10 / 1-polig / 10A Sicherungsautomat Leitungsschutzschalter SA = Sicherungsautomat 1. Sind die 25A Fi's richtig bemessen hinter den 25A Zählersicherungen oder dürfen oder müssen sie größer sein? Hab da verschiedenes gelesen, ich hoffe ihr könnt mir helfen. 2.Der Hutschienenzähler -Stromzähler 20A(80A)Wohnung 2- ist das ein vollwärtiger Zähler oder schmilzt der weg? Nach den Amperewerten muß der reichen ist ja besser wie der 10(60)A vom Energieversorger. Aber vorsichtig mit neuer Technik. 3. Die Steckdose Position 13-14 auf... | |||
| 10 - Frage zu Sicherungsautomat -- Frage zu Sicherungsautomat | |||
| Ok, dann werde ich den anderen Begriff meiden ! In der Prüfung habe ich auch NH-Sicherung geschrieben ^^ War wohl gut so.
Die Anlage war ursprünglich mit Gl 10A ausgestattet, später Gl 16A, da war sie auch Selektiv ! Bei Schraubsicherung gilt ja 2 Stufen Abstand sind Selektiv (also 63A --> 35A --> 20A --> 10A --> 4A oder auch 80A --> 50A --> 25A --> 16A --> 6A). Noch später wurden L10 LSS eingebaut. Da war das ganze auch Selektiv. Nun sind diese noch eingebaut und die Anlage ist nichmehr Selektiv ! Der Faktor 1,6 gilt nur bei LS-Schaltern ! Ik an der Steckdose im Verteiler : 3200A !! Da hilft auch der 10A Automat nichts mehr. Der Tausch auf L10 und 300mA Fi wurde übrigens in den 80ern gemacht durch einen Fachbetrieb. Trafowechsel kam 1996.. Gl10 wurde mir als Möglichkeit genannt, doch Schraubsicherung sind laut VDE ja nichtmehr für Endstromkreise zugelassen. Bei der Plombe geht es ja Primär um Dinge wie Stromklau und das man Respekt vor den Kurzschlussströmen hat.. Ein Sicherungswechsel durch eine Fachkraft ist aber a) kein Stromklau b) Keine Gefährdung da Gefahr bekannt. Werde morgen mal an ein großes EVU eine Mail schreiben wie die das sehen, bisher habe ich noch keine NH in einem Verblombten HAK gewechselt (i... | |||
| 11 - Gerät ist tot, keine Anzeige -- Mikrowelle Siemens HFT879 | |||
| Geräteart : Microwelle
Defekt : Gerät ist tot, keine Anzeige Hersteller : Siemens Gerätetyp : HFT879 FD - Nummer : FD 8012 Typenschild Zeile 1 : E-Nr. HF87950/03 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Ich habe hier eine Siemens Microwelle Plus (Backofen-MW-Kombi) des Typs HF87950/03 (= E-Nr.), die bis gestern 14 Jahre lang ohne Mucken, ohne Probleme lief. Dann wollte die Freundin ihr Kirschkernkissen „bestrahlen“, und nur 2 Sekunden später flog die 16A Sicherung im Verteilerkasten raus. Sicherung zurückgesetzt. Gerät tot (Display tot, keinerlei Funktion). Bevor die Mahner das Wort ergreifen: der Hochvolt-Kondensator ist bereits fachgerecht entladen, an den Microwellen-Komponenten und der -Schirmung fummele ich nicht rum, Leckagen sind somit nicht zu befürchten. Es roch kurz nach dem Vorfall streng nach verkokelter Elektronik, ich vermute den Defekt deshalb auf dem Leistungsmodul, welches als Ersatzteil leider sagenhafte EUR 186,– kostet. Auf dem Board habe ich eine 10A (Position F8) und eine ... | |||
| 12 - Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! -- Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! | |||
| Moin !
Folgende Situation ist gegeben : - Haus direkt paar 100m Neben Trafostation - Alte NZ Zählertafel vorhanden, neuer Verteiler darüber - Im Hak 3 x 25 A Sicherungen Träge (NH) - Im Verteiler nochmals 3 x 25 A Neozed Vorsicherung - TN-C Netz zu den beiden Verteilern (2.ter Verteiler mit 6mm² ALU angefahren Schwarz, Rot, Blau, Grau Abgesichert im 1. mit 3x 16A) - Einschlagerder wurde gesetzt und mit auf die PEN Schiene im Verteiler geklemmt (Poti Sinnlos, Plastik Badewanne, Plastik Rohre, KEIN Gas, KEIN Fundamenterder) So das Problem ist folgendes, sobald ein Kurzschluss irgendwo entsteht (es reicht eine Durchbrennende Glühbirne) ist die Sicherung im HAK auch mit draußen ... Der gemessene Kurzschlussstrom an der Verteilernächsten Steckdose Beträg 2130 A, an der weitest entfernten 750 A. Es wurde zwecks Selektivität geraten nur B 10 A Sicherungen zu verwenden, dies wurde auch getan, doch das Problem ist immernoch da ... Es wurde sich mit dem EVU in Verbindung gesetzt zwecks Einsetzen einer Höheren Sicherung (Leistung würde ja ebenfalls durch die Neozed begrenzt werden ..), da kam nur Zurück, nein das Geht nicht da Bestandsanlage, da müssen sie einen Zählerschrank mit SH-Schalter 3 x 35 A einbauen .. (Quer... | |||
| 13 - Selektivität ... Leitungsschutzschalter ... Schmelzsicherung -- Selektivität ... Leitungsschutzschalter ... Schmelzsicherung | |||
| Hallo Leute,
ich habe mal eine Frage. Ich habe eine Schmelzsicherung mit einem Bemessungsstrom von 25A (M) Nach dieser Sicherung teilt sich der Strom auf und geht zu je einem 16A Leitungsschutzschalter mit der Auslösecharakteristik B. Die Frage die ich mir stelle ... ist eine Selektivität gegeben? Bei nur reinen Schmelzsicherung oder Leitungsschutzschaltern ist der Fall klar definiert mit dem Faktor 1,6 bzw. eine Größe frei lassen bzw. überspringen. Aber wie ist es hier? Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die Daten (Strom und Zeit) von einem 16A LSS sowie einer 25A SS in eine Excel Liste eingelesen und als Diagramm dargestellt. Ziel war es um zu schauen, ob sich die Kennlinien schneiden ... und ja das tun sie. Nun aber die Frage.... bin ich die Sache korrekt angegangen um eine korrekte Aussage über die Selektivität machen zu können? Danke ... | |||
| 14 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
Zitat : Dann kam wieder eine Erweiterung der Anlage. Anfang der 60er wurden ein Warmwasserboiler, ein Elektroherd und eine Starkstromteckdose alter Machart in der Küche installiert. Abgesichert gemeinsam mit 3x25 Ampere-Diazed-Sicherung in einem Zusatzkasten neben dem Zähler. Die Zuleitung ist vieradrig und an allen Anschlüssen klassisch genullt. Die derzeit betriebene Waschmaschine ist zur Zeit allerdings über eine Steckdose im Herd angeschlossen und nicht über diese Starkstromsteckdose. In dieser Zeit wurde wohl auch die Hauptsicherung auf 3x35 Ampere verstärkt. Ursprünglich sollte wohl noch im Bad ein Boiler installiert werden und die Elektrik Stück für Stück modernisiert werden, dazu kam es aber nicht mehr, da der Großvater 1965 verunfallte und von dann erstmal pflegebedürftig war bzw. Unfallrente bezog. Jedenfalls hatte man andere Sorgen. Lese ich richtig das es nur eine gemeinse 25A Absicherung für alle Verbraucher des Kreises gibt ?!i Ich gehe hier von einer... | |||
| 15 - Elektroinstallation für ein Apartment -- Elektroinstallation für ein Apartment | |||
| Hallo,
Danke für die schnellen Antworten. Ja, ich mach ne Elektroinstallation zum ersten Mal. Dachte meine Grundkenntnisse aus der Mikroelektronik reichen 
Ist aber doch ein wenig komplizierter bzw. anders... Aber durch eure Infos bin ich nun doch schon ein ganzes Stückchen weiter. Doch dies mit den vielen Sicherungen irritiert mich etwas. In meiner Wohnung gibt es nur 8 Sicherungen + 1 FI Sicherung. Alles auf 16A (FI auf 25A, 30mA) abgesichert und Strom und Licht hängen auch an einer Sicherung. Daher... Aber wahrscheinlich noch ne ältere Installation (vermutlich 60er Jahre). Ist solch eine Installation überhaupt dann noch erlaubt? Also (nochmal zusammenfassen, ob richtig verstanden): - Steckdosen an 3-adriges 2,5mm² Kabel anschließen und mit 16A sichern. - Licht mit 10A absichern. 1,5mm² Kabel sollte reichen - Das mit dem Stromstossschalter hört sich interessant an. Dazu sollte ich mir mal mehr Infos aus dem Netz holen... Könnte man ja evtl. auch das Licht mit schalten und ich bräuchte keine Wechselschaltung zwischen 2 Schaltern legen. - Wenn Steckdosen über Stromstossschalter, dann 5-adrig. Wenn ich eine Steckdose nicht schalten möchte, dan... | |||
| 16 - 16A Sicherung löst trotz 5kW NICHT aus?? -- 16A Sicherung löst trotz 5kW NICHT aus?? | |||
| Hallo zusammen,
Erstmal finde ich es schön, in dem Forum zu sein, man findet sehr viele Interessante Dinge... 
Ich habe nun eine Kuriosität bei mir zuhause entdeckt und bin ein wenig ratlos, ob da alles mit rechten Dingen zugeht. Ich wohne in einer Wohnung aus den 60ern und habe die gesamte Elektrik neu verlegt. Alles nach VDE-Richtlinie, außreichende Querschnitte etc. pp. 
Das wurde auch alles soweit mit nem Lob vom Meister abgenommen. 
Nun gehts konkret um meine Küche. Dort hab ich viele viele Sicherungen (11 Stück) für die verschiedenen Bereiche, davon 3 für den Herd und 3 für nen Durchlauferhitzer und der Rest um die Steckdosen sinnvoll aufzuteilen (siehe Bilder). Das wurde alles mit 2,5mm² verlegt, abgesehen vom DLE, der hat 4mm². Die Sicherungen haben fast alle 16A, außer die 25A DLE-Sicherungen und WaMa, SpüMa, Backofen 10A. Nun hab ich mal aus Jux weil ich eine Wand einzeln abgesichert habe versucht, dort zusätzlich zu dem fest installierten Licht und dem Kühlschrank einmal den Toaster, Wasserkocher und sogar den Staubsauger anzuschließen u... | |||
| 17 - Alte LS austauschen gegen FI/LS mit höherem Nennstrom? -- Alte LS austauschen gegen FI/LS mit höherem Nennstrom? | |||
| In unserem Nachbarland gilt die Regel Sicherung mal 1,6 = Nennstrom FI also 25A*1,6=40 A Fi oder 16A*1,6 = 25,6 A streng genommen unzulässig, deshalb 13A für 25 A FI. Unverständlich ist auch warum da noch AC-Typen zugelassen sind ? ... | |||
| 18 - Vorsicherung FI -- Vorsicherung FI | |||
| Hallo Murray,
wenn da nicht schon 3111 Beiträge bei Dir stehen, könnte man dich bei der Fragestellung glatt um einen Neuling hier im Forum halten. 
Grußformel und Danksagung fehlt. Zitat : Hier im Verteilerkasten habe ich vorm Zähler Du hast also einen Verteilerkasten vor Deinem Zähler ? Oder meinst Du den Hausanschlußkasten ? Zitat : DIAZED gL 25A und 16A. 16A ... was ? Bananen, Birnen (was für eine Überleitung  ), Automaten ? Neozed ? auch Diazed ?
Sind die 16A den 25A nachgeschaltet ? 16A Automaten Klas... | |||
| 19 - Installation Drehstrommotor -- Installation Drehstrommotor | |||
Zitat : ob es ein 2,5 oder 4mm² Kabel ist. Auf alle fälle Aluminiumleiter.Das wird ja immer besser... Zitat : man könne oben eine 25A Sicherung einsetzen Wo ist jetzt oben? Der Motor hat einen Nennstrom von 7A. Insofern kann ihn ein 16A Sicherungsautomat eh nur bedingt schützen. Daher: Schmelzsicherung+Motorschutzschalter. Und keine 25A Sicherung, nur damit sie beim Anlaufen nicht auslöst 
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| 20 - Verunsicherung wegen Herdanschluss -- Verunsicherung wegen Herdanschluss | |||
| Hallo desire67
klar kann man den Herd theoretische auch an einer 16A Sicherung betreiben, dann können halt nicht alle Platten & die Röhre geleichzeitig benützt werden. Wenn aber wirklich 6mm² und Wechselstrom vorliegen, dann wäre evtl. eine Höhersicherung auf 25A möglich. Hier aber den Eli schauen lassen wegen Verlegung usw. auch wegen evtl. Vorsicherungen. Bei 25A wird das dann schon funktioniern (z. B. 2 Platten und Röhre). Klar bei Drehstrom mit 3 x 16 Ampere geht alles gleichzeitig. ... | |||
| 21 - Vorsicherung Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD) -- Vorsicherung Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD) | |||
| Hallo zusammen,
weil es in den gängigen Foren (auch hier) immer wieder heißt "Vor einen 40A FI gehören 40A Vorsicherungen oder maximal 2 16A LSS dahinter" möchte ich gerne auf folgendes Zitat hinweisen: "FI Schutzeinrichtungen [...] können bei Schalterbemessungsströmen bis zu 63A generell durch eine vorgeschaltete gG bzw. gL Sicherung mit einem maximalen Bemessungsstrom von 63A geschützt werden." ("VDE 0100 und die Praxis", 14. Auflage, Kiefer u.A., VDE-Verlag) Bedeutet also, dass ein FI keine Vorsicherung braucht, wenn im HAK bereits NH Sicherungen <= 63A verbaut sind. Was soll man nun davon halten? Im Buch bezieht es sich auf das Thema Kurzschlussfestigkeit. Aber wenn ein FI der für 25A In ausgelegt ist, dauerhaft mit 60 A belastet wird, weil die Verbraucher halt soviel benötigen, kann das doch nicht wirklich gesund sein?? Mfg Zille ... | |||
| 22 - kleiner Sicherungskasten für Bastelecke -- kleiner Sicherungskasten für Bastelecke | |||
| Hallo
wir haben leider vor einer Woche mit entsetzen festgestellt, dass wir in unserer Wohnung keine Erdung haben und alles bis auf Licht und eine Wand zwischen Küche und Bad an einer einzigen Sicherung hängt. Dabei haben wir immer darauf geachtet, dass unsere Geräte 3polige Stecker haben und alle Geräte möglichst verteilt an den Steckdosen hängen. Vor ca 2 Wochen hat ein Netzteil einen Kurzschluss verursacht. Ca eine Woche später war der Strom weg. Wir vermuten Phase am Kühlschrank(1.großer Verbraucher). Zumindest war der Strom wieder da, nachdem der Elektriker daran gewackelt hat. Machen konnte er aber auch nichts, da keine Pläne von der Elektrifizierung vorhanden sind. 2Tage lang Möbel gerückt für ein mal wackeln. FI Schalter ist vorhanden, aber wir wissen nicht, ob alles daran angeschlossen ist oder nur Küche/Bad. Die Wand Küche/Bad wurde nachträglich gemacht, mit Erdung und dabei gleich der Sicherungskasten getauscht. Alle anderen Kabel sind geblieben. Ein Austausch der ganzen Elektrik (einzelne Sicherungen für jedes Zimmer, Erdung) wäre uns zwar lieb, aber praktisch kaum durchführbar. Es handelt sich um eine bewohnte Mietwohnung. Wenn dann bestände nur die Möglichkeit, dass wir die Kabel in den Kabelschächten selbst verlegen und ein El... | |||
| 23 - Baustromversorgung -- Baustromversorgung | |||
| Egal ob auf Baustellen oder sonst wo, Schuko-Steckdosen dürften nur mit maximal 16A abgesichert werden. Ob das nun rel. flotte B-Automaten oder träge NHs sind ist erstmal irrelevant.
Wenn in dem Mennekes-Teil neben dem FI keine weitere Sicherung ist (bzw. kein FI/LS), bedeutet das, die Zuleitung darf mit max. 16A abgesichert werden. Wenn neben dem FI 16A (oder weniger)-LS für alle 16A-Abgänge vorhanden sind darf man, sofern es die Leitung mit allen Kriterien verkraftet, auch höher absichern. Bei Baustelle und 2,5mm² wage ich das aber zu bezweifeln. Und was die 16A-Patrone im 63er Sockel angeht: http://de.wikipedia.org/wiki/Schmel.....ED.29 passt eben nicht (Edit: ..ohne Passeinsatz, s.u.) Den einzigen Vorteil, den 20/25A-Patronen hätten -> die würden mechanisch wenigstens passen 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: clembra am 3 Nov 2011 22:09 ]... | |||
| 24 - Fragen zu Absicherung und Querschnitten -- Fragen zu Absicherung und Querschnitten | |||
Zitat : Erste Frage ich habe ein 10m NYM-J 5x2,5mm^2 Kabel für den Herd mit einer C16/1N Sicherung für alle 3 Phasen halt, das sollte doch eigentlich passen oder hab im Internet gelesen das dieses Kabel dafür nicht verwendet werden darf !? Wo hast du das her?!? Ein C16 1(!)/N geht für den Herd jedenfalls NICHT, entweder du nimmst einen B16 3/N oder drei B16 und eine N-Durchführung. Drehstrom ist ja vorhanden so wie ich das lese. Überleg einmal was sonst mit dem N passiert! UV-Absicherung: wie ist denn die Zähleranlage abgesichert, also Vorzählersicherungen, Nachzählersicherungen, Tarifschalter...? Ich hab grad die TAEV nicht bei der Hand, aber aktuell darf man 5x6mm2 mit maximal 25A Schmelzsicherung (Leitungsschutzschalter B oder C-Charakteristik auch höher) absichern wenn mich nicht alles trügt, im Altbestand müßten 35A zulässig sein. Wenn du es sicher wissen willst such dir eine Belastbarkeitstabelle, such 6mm2, 3 belastete Adern und passende Verlegea... | |||
| 25 - Aufputzsteckdose mit Schalter -- Aufputzsteckdose mit Schalter | |||
| Antworten an sam2.
Ich bin Mieter und meine Vermieterin meine Tante. Bei der Sicherung handelt es sich um eine 16A. Der Stromkreis ist zudem mit einem FI-25A 30mA abgesichert. Ist denn prinzipiell, nun mal unabhängig davon wofür ich das brauche, es soll zumindest keine Mikrowelle oder Waschmaschiene angesteckt werden , machbar?
Ja ich werde mir einen Elektriker holen wenn eine Installation nicht so einfach ist wie eine Steckdose selber anzuschließen. Das bekomme ich gerade noch hin. War mir einfach Unsicher was meine Kombination angeht. Somit dachte ich mir hole ich mir hier doch einfach erstmal einen Rat und dann beauftrage ich einen teuren Elektriker. Denn wenn man mir jetzt schon sagen kann das dies so nicht gehen kann, dann war der Rat für mich hilfreich und zudem kostengünstig  .
Und was meinen Router angeht, ist dies ein ganz anderes Problem. ... | |||
| 26 - Kurze Frage zu Herd-Anschluss -- Kurze Frage zu Herd-Anschluss | |||
| Hallo,
ich kann die Farbe bei der Herd Sicherung nicht eindeutig erkennen. Ist das eine 16A oder 25A? [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 26 Jun 2011 20:41 ]... | |||
| 27 - Verteilerbau in der Werkstatt -- Verteilerbau in der Werkstatt | |||
| Also bin ich bei meinen vier Einzelsicherungen die zusammen theoretisch auf Phase1 26A, Phase2 16A, Phase3 16A ergeben mit einem 40A FI Schalter auf der sichereren Seite?
Wenn jetzt meine Schmelzsicherungen direkt vor den FI's 63A haben dann müssen die FI's auch 63A haben oder zählt nur die Leistung die maximal durch die Nachsicherungen maximal abgenommen werden kann? Dann könnte ich theoretisch einen 25A FI an einer 3 poligen 16A Sicherung klemmen, richtig? Mfg [ Diese Nachricht wurde geändert von: Kimi2003 am 23 Feb 2011 17:21 ]... | |||
| 28 - Alte Drehstrom Steckdose -- Alte Drehstrom Steckdose | |||
| Neeeettt... schade, daß der Versand solcher Boliden so teuer ist! Sieht nach einer 15/25A-Kragensteckdose aus (VDE 15A, ÖVE und TGL 25A), mit 16A-Sicherung für die Schuko.
63A-Kragenstecker dieser Bauart waren Monster... einer meiner Werkstättenlehrer hatte einen als Demonstrationsobjekt. ... | |||
| 29 - Was ist das für ein Herdanschluss? -- Was ist das für ein Herdanschluss? | |||
Also das Hauptsicherheitsproblem ist die "klssische Nullung". Die Gelb/Grüne Aber wird nämlich für für den Betriebsstrom und die Schutzmaßnahme verwendet. Wird dieser Leiter nun unterbrochen, steht das Gehäuse des Herdes unter Spannung. Da kein FI vorhanden sein darf, hilt nur noch beten   
Die Sicherung schaltet in diesem Fall nicht ab!!!!!!!!!! Wenn es wirklich 2,2mm Durchmesser sind, dann sind es 4mm². Also min Augen tippt auch eher auf 4mm². 4mm² wären schon mal etwas besser und für 25A nicht an der äußersten Belastungsgrenze. Somit nicht so lebensgefährlich. Zumindest kannst du dich dann damit trösten, dass es viele andere Herdanschlüsse mit nur 2x2,5mm² und nur 16A gibt. [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 13 Dez 2010 18:56 ]... | |||
| 30 - FI haut ab und zu raus ?!? -- FI haut ab und zu raus ?!? | |||
| Hallo sam2,
ich bin dort Mieter. Der FI ist ein Condor FI 25/E7 -- 25A 4Polig -- IFN: 0,5A -- P30 ... neben dem FI hab ich noch eine normale 15 oder 16A Sicherung, die aber nie auslöst, da ich ja nicht zuviel Last auf der Leitung habe. Glaube ich meinte nicht ms sondern der hat in der Küche einmal bei 3xx mA ausgelöst und mal bei 4xx mA und das recht schnell. Da mein Wohn/Schlafzimmer und Küche mal 2 Wohnungen waren, wurde ein Stromzähler entfernt und die beiden Stromkreise zusammen geschlossen. Was das jetzt ist z.B TT oder NT weiss ich leider nicht. Jap wenn ich den teste geht alles aus. Ich hab in einem Forum gelesen, das der Einschaltstrom von z.B Netzteilen von PS3 oder PC zu hoch ist und desswegen der FI fliegt. Einer meinte da würde ein ELV 230V-Einschaltstrombegrenzer ESB 54 was nützen. Ich glaub das eher weniger. Denke das wenn alles überprüft und gemacht wurde, wieder alles vernümpftig laufen sollte. Denke auch das der FI ne Macke hat denn der ist schon um die 20+ Jahre alt. Das Problem was sein kann, ist das die Verbindung von Küche und Wohnzimmer fehlerhaft ist. Es kann sein das der Schutzleiter irgendwo locker oder nicht richtig verbunden ist. Das der FI rausgeht kann auch ein fehler des Stromkabels in der Wand sein. D... | |||
| 31 - Installation so ok? -- Installation so ok? | |||
| Hallo Michael,
kannst du ein Foto von der Verteilung machen, im Text kommt es bei Erklärungen leicht zu Missverständnissen. Tipp: Nach dem Eintragen der Datei in das Feld nicht mehr die Vorschau betätigen, sondern direkt absenden. Was mir als nicht-Fachmann spontan auffällt: 25A-FIs, 2 oder 4polig? Wahrscheinlich wird der Überlastschutz fehlen, sofern mehr als eine 13 oder 16A-Sicherung pro Außenleiter angeschlossen ist. Darüber hinaus dürfte das normalerweise nicht für eine komplette Wohnung ausreichen, in der Herd, Spül- und Waschmaschine vorhanden sind. Bei der zugangsseitige Verklemmung des FI müsste die Leitung meines Wissens blau sein, mit Gn/Gb Markierung, aber das wäre nicht das schlimmste. Gruß clembra ... | |||
| 32 - Hausneuinstallation (in AT) -- Hausneuinstallation (in AT) | |||
| Hallo!
In meinem Elternhaus (Baujahr 1972) möchten wir eine Aussenlampe sowie einen Schalter + Steckdose in der Garage nachrüsten. Ich konnte meinen Vater überzeugen, dass es sich um eine Neuinstallation handelt und diese somit den aktuellen Vorschriften entsprechen muss (der Bestandsschutz greift hier nicht). Bei dieser Gelegenheit möchte ich die ganze Installation überarbeiten. Das Haus hat 2 Etagen zu je 130m², einen Keller mit 100m² sowie eine Garage. Im Sicherungskasten befinden sich derzeit folgende Stromkreise (alle über 16A DIAZED abgesichert): 5x Zimmer 1.Etage 2x Zimmer 2.Etage 2x E-Herd (1./2. Etage) 1x Waschmaschine (2.Etage) 2x Keller 2x Drehstrom (eine davon Bauerndrehstromdose, seit Jahr(zehnt)en ohne Sicherung). Meine Eltern und ich bewohnen die 2.Etage, in der 1.Etage wohnt mein Onkel (ist nicht jeden Tag im Haus). Bei einer Aussensteckdose ist bereits ein FI (40A/0,03A) vorhanden. Für die Absicherung einer Etage bzw. des ganzen Hauses reicht dieser wahrscheinlich nicht (darf ja nur mit 25A vorgesichert werden, Komplettabschaltung im Fehlerfall). Folgende Grossverbraucher haben wir (Eltern und ich): Haushalt: E-Herd 10kW Waschma... | |||
| 33 - Wechselstromzähler zu stark belastet? -- Wechselstromzähler zu stark belastet? | |||
| Hallo
ich habe für eine 76m² Eigentumswohnung folgende Installation Baujahr 1973 vorgefunden: 1 NH-Sicherung 100A (im Hausanschlusskasten) 1 Wechselstromzähler 10(40)A Sicherungsautomaten mit H-Charakteristik: 6 x 16A + 1 x 25A (Keine Neozed kein SLS oder ähnliches) Der genannte Zähler und die dazugehörigen Sicherungen sind für eine 76m² Wohnung. Der Herd wird einphasig betrieben (25A) . Jetzt meine Frage: Ist diese Installation für den Stromzähler zulässig? Theoretisch können über den Stromzähler dauerhaft 100A fließen ohne dass irgendeine Sicherung auslöst. Hält der das aus? Zweite Frage: Falls es nicht zulässig ist, wie kann mit geringem Aufwand Abhilfe schaffen? Hier noch ein paar Angaben zur verwendeten NH-Sicherung: Betriebsklasse: unbekannt Hersteller: Jean Müller Beschriftung: VDE 0660; 100A; M00TF VK100; Ip > 100kA; 500V Angaben zum Stromzähler: Form A41G; 1973; 220V 10(40)A 50Hz 600U/kWh; Schltg. 100 Vielen Dank schon mal für die Infos! ... | |||
| 34 - Werkstatt UV -- Werkstatt UV | |||
| Hallo
Folgendes Problem ich habe ein meiner Werkstatt(Privat)nur eine Steckdose.Da ich sie sowieso gegen eine neuere Austauschen wollte und mir der Kabelsalat auf den Keks geht möchte ich mir einen UV einbauen. Kann man das überhaupt?Bevor ich die UV anschließe zeige ich die Anlage einem Elektriker.
Mein Plan sieht so aus:Ich möchte die Steckdose gegen einen Hager Sicherungskasten mit 6 Teilungen eintauschen.Darin soll ein RCD mit 25A und 10ma dahinter von ABB und ein LSS mit 10A von ABB mit einen C-Karakteristik (oder B-Besser)pro Steckdose. Als kAbel würde ich das bessere Baumarkt Feuchtraum KAbel auf 25m Rollen nehmen(Das soll in Kabelkanäle). Als Steckdosen nehme ich auch besser Baumarkt Ware. Das Versorgungskabel hängt mit an der Küche und wird von einer 16A Sicherung abgesichert.Da die werkstatt nicht oft benutzt wird und wenn zu Zeiten wo in der Küche nicht viel los ist (max.15WLampe) PS:Ich bin zwar kein Elektriker aber ich möchte das selber Installieren um Geld zu sparen.Dafür habe ich auch das Knwo-How.Bevor die UV angeschlossen wird zeige ich das Teil ein Elektriker der es auch anschließt. Von euch möchte ich Wissen ob da es irgenwelche Fehler gibt oder ich etwas Vergessen hab... | |||
| 35 - Umbau Altbau -- Umbau Altbau | |||
| Hallo
so jetzt auch mal ein Beitrag von mir. Erstmal was zu meiner Person: Bin selber gelernter Energieelekroniker und gehe gerade zu Technikerschule Fachrichtung Energie und Automatisierung. Hab bisher fast nur in der Industrie (Fördertechnik und Energieverteilung) gearbeitet. Hatte aber auch schon einen Ausflug in den Wohnungsbau , allerdings nur Neubauten. Ein Freund von mir hat das Haus von seinem Opa geerbt. Ist keine grosses Haus eher ne 4 Zimmer Wohnung. Haus ist in den 1950er Jahren gebaut worden. TN-CS ist vorhanden. HAK Kasten ist im Keller Zuleitung per Erdkabel. Zähler und Verteilung in der Küche. Zwischen HAK und Zähler sind ca. 5 m. Zähler ist von 1971, diese Standard AEG Drehstromzähler. Sicherungen direkt über dem Zähler. Bisher sieht es Sicherungstechnisch so das das es 3 * 25A H Sicherungen für den Herd gibt, die allerdings alle 1 polige. Dann noch 2 B16 für den Rest. Also auf keine Fall was für die Zukunft. Haus ist im Moment noch komplett unbewohnt also Staub usw. spielen noch keine Rolle. Jetzt wollen wir ein wenig aufrüsten. Komplette Neuinstallation ist aus Geldgründen leider nicht drin. Als erstes sollen neue Leitungen rein. Die alte... | |||
| 36 - Bitte Hilfe zum Anschluss zweier Batterien an einem Umschalter -- Bitte Hilfe zum Anschluss zweier Batterien an einem Umschalter | |||
| So, vielen Dank euch allen! Ich habe nunmehr alles zusammengebaut und es klappt hervorragend...
Ich habe mal wieder einiges gelernt: Inzwischen weiß ich, was ein Schrumpfschlauch ist, dass man 6mm2-Kabel nicht mit 20-Watt-Lötkolben, ja nicht mal mit Nachbars 100-Watt-Gerät löten kann, sondern dass man dafür besser einen Gaslöter nimmt, wie schnell 20-Ampére-Sicherungen durchbrutzeln können... Alles in allem ein voller Erfolg, das Gerät hat jetzt einen mit 16A gesicherten Steckdoseneingang, direkt an der Batterie-Klemme ist eine spritwassergeschützte 25A-Sicherung, und die Schaltleistung des Schalter ist nach euren hervorragenden Tips verdoppelt... Und es funzt PERFEKT! Endlich Strom ohne Ende bei Outdoor-Shootings! Ist das genial! Leute! Euch einen ganz ganz herzlichen Dank und ein frohes Fest! @sam2: Der Tronix-Wechselrichter hat nochmals einen On-Off-Schalter hinter meinen Einbauten, d.h. man schaltet natürlich erst den Wechselrichter aus, dann die Energiequelle ohne Last um, dann den Wechselrichter wieder ein... ... | |||
| 37 - Kann man in Reihe geschaltete Akkus laden? -- Kann man in Reihe geschaltete Akkus laden? | |||
| Alles klar! Dann kann es losgehen...
Batterie und Wandler bleiben im Anhänger, es gehen dann nur die langen 230-Volt-Kabel zu den Blitzen... Ich werde mal sicherheitshalber mit 10A, dann 16A und wenn nötig mit 25A absichern, je schwächer die Sicherung, desto sicherer gesichert, stimmt´s? Ok, nochmals heftigsten Dank! ... | |||
| 38 - Aktuell: 2 Zählerschränke nebeneinander, je 2 Zähler - Gewünscht: 1 Zähler -- Aktuell: 2 Zählerschränke nebeneinander, je 2 Zähler - Gewünscht: 1 Zähler | |||
| Hallo!
Ich würde gerne meine vier Zähler zusammenlegen lassen. Das heißt, der Strom soll über einen Zähler abgerechnet werden. Aktuell: Vom Hausanschlusskasten 3x 63A NH geht es zu den beiden Zählertafeln, die direkt Nebeneinander angebracht sind. Dort geht es über je 3x 100 A NH Sicherung auf die 4 Stromzähler. Von den Stromzählern geht es jeweils mit 3x 25A Neozed weiter. Dann folgen Unterverteilungen mit FI (40/0,03) und Leitungsschutz 16A. Die Zählertafeln sind jeweils ein Kunststoffkasten mit Sicherfenster für die Zähler und Klappen für die Neozed Sicherungen. Gewünscht: Nur noch ein Zähler. Von dem aus geht es an die ganzen Neozed Sicherungen. Der Elektriker hat aber Kopfschmerzen mit der Rüberleitung in den zweiten Zählerkasten. Ich würde gerne einfach ein Kabel (z. B. NYM 10 oder 16 mm²) über eine von den ungenutzen Neozed (40A) in den zweiten Zählerkasten legen lassen und hier auf die 2x3x25A Neozed gehen. Spricht da was gegen? Das ganze ist in NRW und Grundversorger ist eon. Vielen Dank für Ideen und Hilfen. ... | |||
| 39 - CEE und Schukosteckdose installieren -- CEE und Schukosteckdose installieren | |||
Reicht 16A?? 
Du hast nur 16er Steckverbinder, wie willst du da mit 25A absichern? Welchen Querschnitt und Länge hat denn die Leitung zwischen der Sicherung und den Steckdosen? Das und andere nur vor Ort bestimmbare Faktoren zeigen, ob überhaupt mit 16A abgesichert werden kann oder ob auch C16 zulässig wäre. Wenn die Abschaltbedingungen noch bei C16 eingehalten werden können sollte man diese auch verwenden. Das kann dir ein Elektriker vor Ort aber sagen (also einer, der mit einem größeren Messgerät ankommt). Mit einem solchen Messgerät muss die Anlage auch vor Inbetriebnahme durchgemessen werden. PS: Wenn noch Platz in der Verteilung wäre, guck dir mal den Mehrpreis zum 40A-FI an. Meistens ist der gar nicht so groß und man ist froh einen zu haben, wenn man nochmal erweitern möchte. ... | |||
| 40 - FI-Schalter einbauen / PEN-Auftrennung -- FI-Schalter einbauen / PEN-Auftrennung | |||
Zitat : Dark Dragon hat am 10 Okt 2009 08:16 geschrieben : Hallo und herzlich wollkommen im Forum ! 
Danke für die nette Begrüßung und die schnelle Antwort.
Zitat : Zu 2) Die Farben sind korrekt. Auf den FI musst Du nicht mit 10 mm² gehen. Auch nicht vom FI zu den Sicherungsautomaten. Welchen Querschnitt müßte ich denn da mindestens nehmen? 4mm2 hab ich noch rumzuliegen. Das biegt sich auch leichter als nen 10mm2 Kabel. | |||
| 41 - Installation einer Drehstromdose -- Installation einer Drehstromdose | |||
| @GeorgS:
Interessant, dass man hier statt fachkundiger Auskunft nur doofe Sprüche gekopft bekommt. Vielleicht erklärt mir GeorgS dann bitte mal, was an meiner Aussage so falsch ist, wenn ich jede Phase im Sicherungskasten mit 25A abgesichert habe und von dort mit 1,5mm² weiter gehe (mit 16A Sicherung), wie ich sonst einen Wert von >30A abgreifen soll? Ich finde es interessant, wie man hier meint, über mich Aussage treffen zu können, obwohl man selber nicht mal im Stande ist, seine gemachten Aussagen mal vernünftig zu begründen sondern einfach nur irgendwas in die Tastatur hackt. @ Mr.Ed: Ein bisschen Mitdenken setze ich doch vorraus. Wenn ich frage, wie ich 2x16 A in mein Zimmer krieg, um das in 12 kW umzusetzten, dann kann man doch davon ausgehen, dass ich weder in ner Mietwohnung noch sonst wo wohne, wo das wen stört. Dementsprechend hat sich die Frage mit dem Wände aufschlitzen erledigt, was ich sowieso vor ein paar Monaten gemacht hab, zwecks 7.1. - anderes Thema. Außerdem hab ich bereits geschrieben, dass ich das über das 5adrige 1,5mm² Kabel regeln möchte, das bereits in der Wand liegt! Ich weiß, dass das für eine Diskothek ausreicht, den ich plane mit diesem System ja auch eine aufzumachen, aber ich m... | |||
| 42 - CEE - Hilfe -- CEE - Hilfe | |||
| Es könnte auch eine 32A-Steckdose hinter den 25A-Sicherungen montiert werden. Wenn Du ein richtig dickes Gerät daran anschließt, kann natürlich die Sicherung fliegen, aber je nach Verbraucher kann es auch gut gehen.
Eine 16A-Dose braucht 16A-Sicherungen davor. Gruß, Bartho ... | |||
| 43 - Kellerumbau .... -- Kellerumbau .... | |||
| Wenn du eine höhere Vorsicherung (als die 16A) willst, muss ein FI her, der einen größeren Bemessungsstrom hat (25A oder 40A gibt es aber meist nur mit 30mA). Für die vorhandenen 16A ist dieser FI die beste Wahl, da er dir den größten Personenschutz bietet (10mA).
Wenn du die Selektivitätsprobleme löst, dann lasse diesen 10mA FI in deine Werkstatt für die Steckdosen einbauen: 1x B16 LSS und dahinter/davor den 10mA-FI. Ich würde es wie folgt machen: 3x4mm² vom Verteiler zum Unterverteiler in den Unterverteiler den *10mA FI und einen B16/C13 für die Steckdosen *30mA FI und B10 für das Licht. 3x4mm² direkt an die 25A Sicherung Ich hoffe du wohnst nicht in AT, da ist es alles etwas komplizierter [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 22 Feb 2009 23:35 ]... | |||
| 44 - Elektroinstallation in einer Wohnung -- Elektroinstallation in einer Wohnung | |||
| Moin!
Zu nächst einmal möchte ich mich vorstellen: Ich komme aus Friesland, bin 19 Jahre alt und in wenigen Monaten mit meiner Ausbildung zum IT-Systemelektroniker fertig. Da bei uns ein Umzug in eine Eigentumswohnung in Stuttgart ansteht und dort die Elektroinstallation komplett erneuert werden soll habe ich einige Fragen dazu. Ich weiß, das ich als IT-Systemelektroniker „nur“ Elektrofachkraft bin, und für Arbeiten in Elektroinstallationen einen Meisterbetreib im Rücken brauche. Arbeiten, wie z.B. der Umbau der Hauptverteilung mit dem Zählerplatz werden selbstverständlich vom Elektriker vorgenommen. Dieser kontrolliert danach auch die von mir durchgeführten Arbeiten (mit Messprotokoll). Zur Verfügung stehende Messgeräte: Duspol; DMM. Ist-Zustand: Baujahr Haus / E-Installation: 1955 Netzform: TN-C Hauptverteilung: schwarzes Bakelit, 2 DII Diazed Sicherungen; 16A (1x Wohnung, 1x Heißwasserboiler Küche (Steckdose) & Heizung) Verlegung: Einzelader im Bergmannrohr Heißwasserbereitung und Herd/Backofen mit Gas. Wohnungsanschluss: 230V~ vermutlich 25A. Nennstrom der Sicherungen im HAK ist unbekannt. Es gibt hier eine „Kellerstrom-Schaltung“. Diese sieht wie folgt aus: In jeder Wohnung befindet sich ein Por... | |||
| 45 - 40A RCD und 16A RCD?? -- 40A RCD und 16A RCD?? | |||
| Natürlich gibt es in AT 16A FI! Z.B.: Moeller PFIM-16/2/001
Ich verstehe zwar auch nicht, warum Moeller diese nicht für 25A oder 40A zulässt. Zur ÖVE-Logik (eigentlich ist es ja TAEV-Logik): Ich habe eine fast zulässige Umgehung gefunden: In der TAEV steht sinngemäß: "FIs müssen so bemessen werden, dass die Kennline der Sicherung berücksichtigt wird (zB: gL: 25A*1,6 = 40A) bzw. Herstellerangabe." Nun habe ich jedem deutschen Herstller den ich verbaue eine Zusage entlockt, dass ich seinen FI den er in DE auf den Markt bringt mit Nennstrom vorsichern darf. Also habe ich die von der TAEV geforderte Herstllerangabe. Somit müsste es ja nun auch möglich sein die sowieso billigeren und pulsivstromsensitiven Typen in AT mit Nennstrom abzusichern
Besser wäre es jedoch, wenn man endlich auch in AT pulsivstromsensitive Typen vorschreibt und dafür die dumme durch die Herstller gewollte Vorschrift der FI-Vorsicherung endlich in ein richtig heißes Feuer wirft. [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 17 Nov 2008 21:20 ]... | |||
| 46 - Installation in Mehrfamilienhaus -- Installation in Mehrfamilienhaus | |||
| Ich habe vor ca. 20 Jahren ein älteres Mehrfamilienhaus (Bj. 1959, zwei Stockwerke mit je 3 Wohnungen) gekauft, in dem noch die unveränderte Erstinstallation vorhanden war (Zählertafeln in Holzschränkchen im Treppenhaus mit Wechselstromzählern und Schraubsicherungen). Zwei Wohnungen habe ich im Jahr 1993 in Eigenleistung renoviert und die Installation innerhalb der Wohnungen selbst durchgeführt (Unterverteiler innerhalb der Wohnungen, mit NYM 4x10 an die zugehörigen Zählertafeln im Treppenhaus angeschlossen. Da ich selbst kein Elektriker bin, habe ich den Anschluss zw. Treppenhaus und den Unterverteilern von einem befreundeten Elektriker machen lassen.
Vor ein paar Tagen rief mich ein Mieter an, dass der gesamte Lichtstrom in seiner Wohnung ausgefallen sei. Ich stellte fest, dass eine 25A- Vorsicherung im Treppenhaus ausgelöst hatte und erneuerte sie, worauf wieder alles funktionierte. Bei dieser Gelegenheit bemerkte ich, dass pro Wohnung drei Vorsicherungen vorhanden sind (2x16A und 1x25A). An den 16A-Sicherungen hängen 2 Phasen des Elektroherdes, an der 25A-Sicherung die dritte Phase sowie der Lichtstrom. Die Leitung für den E-Herd ist NYM 5x2,5 und im Unterverteiler mit je 16A abgesichert. Da es nun aber kein Drehstrom ist, sondern die Phasen im Treppenhaus einfach p... | |||
| 47 - Herd Siemens HST5002G -- Herd Siemens HST5002G | |||
| Hallo Sam, danke fuer die schnelle Reaktion!
Das mit der N-Ueberlastung habe ich schon mal gehoert. Was ich nur nicht verstehe ist: Wenn ich den Herd 1-phasig mit entsprechend gesetzten Bruecken anschliesse, muesste es doch auf das selbe herauskommen, oder? Backroehre und alle 4 Platte kann ich eh nicht gleichzeitig einschalten, weil dann die 25A-Sicherung im Treppenhaus kommt. Zum Elektriker: er hat nix gemessen, nur die bisherige 16A-Sicherung im Treppenhaus durch 25A ersetzt, damit wir gleichzeitig toasten und Waesche waschen koennen Die Installation ist eine Uebergangsloesung bis wir - irgendwann - den Drehstrom in die Wohnung bekommen und der Vermieter (Wohnungsgenossenschaft) versucht, erstmal Kosten zu sparen. Ich glaube nicht, dass ich ihn da so einfach ueberzeugen kann
Kurbelinduktor kann zwar saftige Stromstoesse erzeugen (autsch ;)), hat aber kein Messgerät dran. Beim Heizelement tippe ich wie beschrieben auf das obere. das untere ist nur ne Perlenschnur (unteres Foto). Die kann ich leider auch nicht einfach so abklemmen (keine Kabelschuhe sondern geschweisst/geloetet). So leicht kommt man aber auch nicht an... | |||
| 48 - Phase-Schutzleiter Spannung? -- Phase-Schutzleiter Spannung? | |||
| Das Badezimmer hat einen extra FI in der Hauptverteilung im Haus
Wenn ich den FI dort montiert habe werde ich ja wohl am besten wissen, wo er sitzt und wo nicht. Er sitzt direkt in der Gartenhütte. Jetzt sag mir mal was an der 16A Sicherung nicht innordnung sein soll?! Der FI ist damit gegen Überlastung geschützt obwohl er 25A! abkönnte.... Was spricht dagegen, eine Leitung unter der Max.Anforderung abzusichern. Also wenn man eine Leitung die 25A aushält mit 16A absichert, ist da die Gefahr von Überlastung ja wohl mal geringer als wenn man die Leitung auch tatsächlich mit 25A absichert. Lichtstromkreise mit 3x1,5mm² werden auch mit nur 10A abgesichert. Zitat: "Das wird dann auch durch das sinnlose Hintereinanderschalten zweier Überstromschutzorgane mit gleichem Bemessungsstrom nicht besser" Achso..genau...ich sichere die 3x2,5mm² im Haus dann natürlich mit 63A und in der Gartenhütte mit 6A. Bringt ja auch soviel...weil man mit 6A ja auch soviel Verbraucher laufen lassen kann. [ Diese Nachricht wurde geändert von: mathias92 am 10 Sep 2008 21:03 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: mathias92 am 10 Sep 200... | |||
| 49 - Elektroinstallation Wochenendhütte -- Elektroinstallation Wochenendhütte | |||
| Die gL Sicherung wird primär erstmal nach der maximalen Belastbarkeit bestimmt (=Erwärmung). Da sind 16A bei 2,5mm2 und Verlegung im Erdboden kein Problem.
Den Spannungsfall würde ich bei einem Gartenhaus, 2,5mm2, 16A und 40m Leitungslänge ignorieren, normal dürfens max. 3% sein. Die Selektivität kannst du bei so niedrigen Sicherungen sowieso vergessen, wenn Kurzschluss dann sind alle drausen. Nötig wären Vorsicherungen gL mind. 25A Bevor du dir großartig Arbeit mit einem Elektroverteiler machst, schau erst mal was in dem Verteiler der Gartenanlage drin ist. Wenn ein FI 30mA bereits vorhanden ist, hat ein zweiter wenig Sinn (Bei Fehler lösen beide aus). Mit dem Verteiler wie auch mit der Erdung würde ich mir nicht so viel Arbeit machen wie Fenta. Ein FI und zwei B/C10 im Verteiler reichen aus. Die vielen Erdspieße brauchts auch nur für den Blitzableiter deines Gartenhauses. Für die E-Anlage ist ein 2m Kreuzerder ausreichend. Gruß Martin ... | |||
| 50 - Neue UV im Keller -- Neue UV im Keller | |||
Zitat : henniee hat am 4 Jun 2008 09:36 geschrieben : (ich hab schon 40A günstiger als 25A gesehen...) Sogar recht häufig der Fall. Die A gelten für jeden Pol, die "hast" du aber da nicht zwangsläufig. Wenn deine Zuleitung niedriger abgesichert ist, eben nicht. Spricht aber trotzdem nix dagegen, einfach einen 40er zu nehmen wenn billiger. Eine Sicherung ersetzt der FI aber nicht, die CEE braucht auf jeden Fall eine 16A Absicherung (oder niedriger, je nach Verlegeart und Leitung). [ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am 4 Jun 2008 9:46 ]... | |||
| 51 - Stromausfall in verschiedenen Kreisen, wie gibts das? -- Stromausfall in verschiedenen Kreisen, wie gibts das? | |||
| Ich tippe auch sehr stark auf AT, denn dise Schrack LSS gibt es in DE fast nicht.
Dann ist es noch viel wahrscheinlicher, dess es eine Sicherung im Zählerschrank erwischt hat, denn in AT haben diese Sicherungen oft nur 20A oder 25A. Dise sind dann in kombination zu 16A LSS nicht selektiv und können je nach Kurzschluss mitauslößen. ... | |||
| 52 - Neuinstallation des Sicherungskasten. Wer zahlt? -- Neuinstallation des Sicherungskasten. Wer zahlt? | |||
| Theoretisch ja, praktisch fehlt dir offensichtlich das Fachwissen, was an deinen Fragen und Antworten zu erkennen ist. Das ist NICHT böse gemeint, aber schließlich geht es hier im Menschenleben. Übrigens: Durch die Hochsicherungsaktion können schon Leitungen irreversibel geschädigt worden sein, DENN: Bevor eine gL-Sicherung mit 16 bzw. 20A wegen Überlast auslöst, muss deutlich mehr Strom fließen, als 16/20A, ich schätze mal so 20A bei der 16A-Sicherung und 25A bei der 20A-Sicherung. Genaugenommen ist eine Schädigung der Leitungen (versprödete Isolation, dadurch Brandgefahr) ziemlich sicher - zumindest eine Isomessung sollte hier gemacht werden, um ganz arge Schäden auszuschließen!
Der Elektriker, der diese Aktion empfohlen hat, verdient die Bezeichnung nicht und würde von mir einen Ar...tritt erster güte oder eine Tracht Prügel mit einem schönen Stück H07BQ bekommen. Verantwortungslos ist sowas! MfG; Fenta ... | |||
| 53 - Elektroinstallation in altem Bauernhaus. FI fürs Bad nachrüsten... -- Elektroinstallation in altem Bauernhaus. FI fürs Bad nachrüsten... | |||
| Hallo liebes Forum,
ich bin z.Zt. Teile der Elektroinstallation in einem alten Bauernhaus zu erneuern. Folgende Ausgangssituation: Im Haus gibt es vier Wohnparteien. Der Hausanschlusskasten ist in einem der Keller, von da verläuft die Leitung zum Hauptstromkreisverteilerkasten, der sich in vier Abschnitte gliedert, zu jeder Wohneinheit gehört einer. So ein Abschnitt besteht aus: 3X NH-Sicherung VOR dem jeweiligen Zähler, und einem Hauptschalter. Von dort abgehend, verlaufen die Leitungen in die jeweilge Wohnung, und dort in die entspr. Unterverteilung. Die Unterverteilung, um die es in diesem Fall geht, besteht aus: - einem Hauptschalter - 9 LS-Schaltern 16A (Charakteristik "H") Auf 6 dieser LS-Schalter verteilt sich die Wohnungsinstallation (3x Herd, der Rest Wohnzimmer, Küche, Schlafzimmer + weitere Räume). Dieser Teil der Installation wurde lt. Aufkleber im Jahre 1992 installiert (zumindest wohl teilweise). Von den 3 weiteren LS-Schaltern führte eine bröckelige Bleileitung quer durch Haus mit unbekanntem Ziel. Ermittelt werden konnte nur, dass die Steckdosen im Bad an dieser angeschlosse... | |||
| 54 - 2 Schalter, 2 Lampen grosse Probleme -- 2 Schalter, 2 Lampen grosse Probleme | |||
| Wie ich in meinen Postings geschrieben habe möchte ich Hilfe haben und daher schreibe ich heir rein
Wenn dir die Ton Art zu heftig war Entschuldige ich mich dafür. Zur Erklärung : Die Nippel sind deswegen noch nicht drauf weill wir uns noch nicht sicher sind ob es so bleiben soll wegen dem Relai. Genau wie die Kabel die zu zweit durch ein Würgenippel gehen. Bei der Sicherung ist das was rausgeht ein 1,5 mm Querschnitt und was reinkommt ein 2,5 mm Das 1,5 mm Querschnitt Kabel ist laut Internet und Buchbeschreibung belastbar auf 25A daher haben wir ein 2,5 als zuleitung gewellt. Wie gesagt möchte ich von euch Hilfe fals ich ein Fehler gemacht habe was ich bessermachen kann. Wenn ihr mir sagt das der 2,5 mm Querschnitt für ein 16A Sicherung zu klein sei was für einen soll ich dan nehmen da in den gesamten Büchern die ich um mir liegen habe was anderes steht
Da du mich sicher etwas Falsch verstanden hast, weiss ich nicht ob er seinen Segen dazu giebt und ich hofe auf eure Hilfe das er es abnimmt. WIe oben beschrieben wird das meiste eh geändert und ich hofe auf das ihr mir den Richtigen Querschnitt sa... | |||
| 55 - Kann man einen 3 Phasen FI Schalter mit 2 Phasen betreiben? -- Kann man einen 3 Phasen FI Schalter mit 2 Phasen betreiben? | |||
Zitat : fuchsi hat am 31 Aug 2007 11:27 geschrieben : Und nächstes Jahr kommen die Aussensteckdosen dazu, und übernächstes Jahr das Kinderzimmer usw. usw. Und auf einmal hast 5 16A LS am RCD hängen. Das ist das Problem dessen, der diese Kreise nachträglich da drauflegt. Nicht dessen, der den FI mit nachgeschaltetem Überlastschutz korrekt installiert hat! Zitat : Ein RCD hat mittels Zählernachsicherung abgesichert zu sein. Erstmal unabhängig davon was hinter dem RCD dranhängt. Da irrst Du! Der FI muß lediglich durch eine geeignete Vorsicherung gegen Kurzschluß geschützt sein. Deren Nennstro... | |||
| 56 - stromaufnahme von mehreren geräten -- stromaufnahme von mehreren geräten | |||
| hallo zusammen,
kann mir jemand sagen ob ich folgende aufgabe richtig gelöst habe, das wäre total nett: "an eine 220 volt spannungsversorgung sollen 4pc mit je 115va, 4 bildschirme mit je 1,6a und 3 laserdrucker zu je 2,5a stromaufnahme angeschlossen werden. a) wie hoch ist die gesamtstromaufnahme dieser geräte b) mit welcher sicherung (6a, 10a, 16a, 20a, 25a) muss die stromversorgung abgesichert sein" a) die pc's: p = u * i also i = p / u = 220/115 = 1,9a pro pc. daher: 4 pc's: 7,6a 4 bildschirme: 6,4a 3 laserdrucker: 7,5a gesamt: 21,5a b) daher auch eine sicherung mit 25 ampere stimmt meine rechnung? [ Diese Nachricht wurde geändert von: stoffl am 30 Aug 2007 16:51 ]... | |||
| 57 - Absicherung-Querschnitt-Leitungslänge -- Absicherung-Querschnitt-Leitungslänge | |||
| Also Erdkabel (mehrdrähtig) im HA-Kasten (zwei Schraub-Sicherungselemente aber nur eins bestückt) wirklich noch einphasig mit 35A abgesichert.
Vor dem Zähler nochmal 35A und nach dem Zähler geht die Phase auf 1X35A anschließend auf 25A (Heizung), und 1X25A Diese letztgenannten 25A teilen sich dann nach der Sicherung auf in zwei H-Automaten (je 16A) und eine Schmelzsicherung 25A (Herd im Nebengebäude). Mir erscheint das ganze dermaßen unterdimensioniert, das ich empfohlen habe, sich mal nen E-Meister das ansehen zu lassen, zumal ich auf grund mangelnder Praxis auch die Kabelquerschnitte (sofern sie denn sichtbar sind) nicht exakt bestimmen kann. --------------------------------------------------------- Zu den Geräten: (telefonisch durchgegeben) Herd: 8,3KW Ist allerdings noch eine zweite Angabe: hinter einen fast quadratischen Symbol, dass darüber und darunter waagerecht jeweils einen Strich hat (vermutlich Backofensymbol) steht noch 2400W. Aber ich geh mal von aus, das die in den 8,3 kw drin sind, oder lieg ich da falsch? Geschirrspüler: 2,8-3,2 kw Ist das 16A Sicherungszeichen drauf, dürfte also eigentlich sogar 1,5 mm2 reichen ode... | |||
| 58 - Zuleitung UV -- Zuleitung UV | |||
| Was man Dir hier sagen will:
Es ist problemlos möglich, ne 4er Zuleitung zu benutzen und die entweder gar nicht weiter vorzusichern (dann muß allerdings der Überlastschutz durch die LS in der neuen UV gewährleistet werden) oder sie eben doch mit 20A abzusichern. Für die Hausanschlußsicherung ist es völlig egal, ob dahinter nur 16er LS direkt hängen oder dazwischen noch 20er Neos!!! Falls bisher überhaupt Selektivität gegeben ist (was, wie schon angeführt, knapp werden kann - ganz von der Hand weisen sollte man es bei 16A-LS zu 25A Diazed/NH aber nicht!), fehlt die dann nur zwischen den 16A-LS und der 20A-Neo. Aber da die beide kundenbedienbar sind, ist auch das kein Problem. Tipp: Ordne die Vorsicherung am Ende der Zuleitung, also im neuen UV direkt vor dem FI an. Dann kann man im Kurzschlußfall an einer Stelle den LS wieder einschalten und ggf. die Schmelzpatrone ersetzen! Den nötigen Kurzschlußschutz leistet die vorhandene 25A-Sicherung locker auch für die 4²-Leitung. ... | |||
| 59 - FI-Schutzschalter - ? - Sicherung ? -- FI-Schutzschalter - ? - Sicherung ? | |||
Zitat : andreashom hat am 28 Jan 2007 21:10 geschrieben : Genau darum gehts mir. Um den Schutz bei defekten Kabel. Da kann man ja nicht einfach sagen das eine Sicherung in der UV reicht. (soviel zu Grundlagenwissen) Doch, kann man, sofern deine Vorsicherung nicht grad 100A beträgt - bitte vor dem Klugscheißen erstmal informieren... Zitat : Die Zählervorsicherung ist 63A. Die Zuleitung zur UV ist 5x4mm² Es hängen dort mehrere 16A Sicherungen dran. Die Verbraucher sind zwar nicht immer alle zur Gleichen Zeit im Betrieb, wäre aber denke ich mal Sinnvoll eine 32A Sicherung davor zu Schalten, oder? ... Das Kabel gegen ein Dickeres zu tauschen wäre natürlich noch besser abe... | |||
| 60 - SONS Makita Winkelschleifer 9049s -- SONS Makita Winkelschleifer 9049s | |||
| Geräteart : Sonstige Hersteller : Makita Gerätetyp : Winkelschleifer 9049s ______________________ Hallo Leute hab dieses Thema schon mal eröffnet, aber habe dieses leider durch falsches klicken geschlossen
Mein Frage mal wieder: Ich bekam einen Makita Winkelschleifer 9049s, mit dem Problem das sie nicht funktioniert. Ich stellte fest, das das Anschlusskabel an zwei Stellen gebrochen war. Nach dem Austausch des Kabel kam aber das nächte Problem: Jedes mal wenn der Schleifer eingeschaltet wurde löste der LS Schalter aus (16A). Der Motor Drehte nicht an.Der Schleifer hat eine Leistung von 2300W. Habe mich dann dem Schalter angenommen, aber dieser war in Ordnung. Nach dem Messen der Ständerwicklung kam ich dem Entschluss, dass diese mir einen viel zu geringen Widerstandswert besitze . Neue bestellt, eingebaut. NUN: Flex dreht kurz an, Sicherung aus. Hab dann die Kohlen abgeschliffen weil diese stellenweise sehr seltsam abgefahren waren. Aber das Problem war das selbe. Habe dann die Flex an einen Stromkreis angeschlossen, der mit einem höhen dimensionierten und trägeren LS Schalter abgesichert war (25A). Siehe da:... | |||
| 61 - Drehrichtung und Belegung der Aussenleiter -- Drehrichtung und Belegung der Aussenleiter | |||
Zitat : Fentanyl hat am 3 Nov 2006 23:49 geschrieben : @Gonzo: Nichts für ungut, aber einen falsch angeschlossenen HAK bräuchte man mir nicht abliefern! @threadstarter: Die Garagen-UV mit 20A Neozed oder einem Leistungsschalter mit 25A absichern und gut! MfG; Fenta sorry habe ich erst nach meinem letztem Beitrag gelesen. Kann es denn vorkommen, das man jemals im privaten umfeld eine 32A Starkstromdose braucht oder reichen da die 16A CEE Dosen? dann wird es doch ein wenig knapp mit 20 bzw. 25A Zitat : ego hat am 3 Nov 2006 23:35 geschrieben : ... @marcel dein 5x16 zur Garage ist sicher etwas ove... | |||
| 62 - PA beim Schwimmbad -- PA beim Schwimmbad | |||
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Zitat : Und da ist auch schon das erste Problem: Der Boden ist extrem felsig, nicht unweit ist ein Steinbruch.Grundwasserspiegel ist auch weit entfernt, da das ganze auf einem Hügel liegt.Wie tief das Fundament geht weiss ich nicht so genau, vermutlich 1,8-2,0m. Das ist in der Tat problematisch, vor allem kann man da sehr schwer eine Ferndiagnose stellen. Dass der Pool ordnungsgemäß geerdet werden muss, versteht sich von selbst. Es gibt verschiedene Konzepte von Erderanlagen, in deinem Fall kommen wohl nur Ring- oder Strahlenerder in Frage. Genaueres muss aber ein entsprechend kompetenter Fachmann vor Ort entscheiden (oder du machst dich über die Erderkonzepte schlau und führst Probegrabunden durch). Zitat : | |||
| 63 - Mal wieder E-Herd -- Mal wieder E-Herd | |||
| Wenn du nen Drehstromzähler hast, würde ich empfehlen eine 5*2,5mm²-NYM-Leitung neu zu verlegen und mit 3 Sicherungen abzusichern. Hast Du aber nur Wechselstrom, bleibt Dir nichts anderes übrig,als Klemme 1,2 und 3 zu brücken und einphasig zu betreiben, mit dem von Dir schon bemerkten Nachteil, dass eben die Sicherung auslöst, wenn zuviel Platten zugleich an sind. Es gibt spezielle 16A-Herde, die haben 3 Kochplatten und eine Verriegelungsschaltung, die z.B. 1 kochplatte abschaltet, wenn der Backofen läuft. Aber Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, es lassen sich max.4600 W dauerhaft ziehen. Wenn 3*2,5mm² durchgängig UP oder AP ohne Kabelkanal oder Rohr verlegt sind (Verlegeart C) darf die Sicherung auch 25A betragen. Damit ist die Leitung aber auch am Limit!
MfG: Norbert Oertgen ... | |||
| 64 - UP-Installation in Deutschland ? Warum werden Kabel direkt eingemauert ??? -- UP-Installation in Deutschland ? Warum werden Kabel direkt eingemauert ??? | |||
| Und wozu brauchst du bei 2,5mm2 für 16A noch Spielraum? Die dürftest du auch bei Verlegeart B(1)bis 25A absichern, da hast du mit 16A noch mehr als genug Spielraum! Wenn es nicht in Wärmedämmung geht ist zwischen B und C (in Österreich wird nur zwischen B und B2 unterschieden, nicht B1 und B2) nicht so viel Unterschied wie die meisten glauben.
Allerdings hilft hier natürlich die österreichische Tendenz zu kleineren Absicherungen. 1,5mm2 an 16A war früher schlicht nicht zulässig, unter Beachtung der Schaltstromregel darf 1,5mm2 mit LS L/U oder Sicherung gL nur bis maximal 12A abgesichert werden, und L/U war bis in die zweite Hälfte der 90er Standard, ich denke zumindest im Osten Österreichs tauchte B/C/D um 1997/98 auf. Daher schreien auch die Kunden nicht so leicht nach 16A-Stromkreisen. In unserem Haus (Installation 1998 komplett erneuert) sind alle Lichtkreise (weitgehend) mit 1,5mm2 verlegt (wenn ich den Idioten in die Finger kriege, der von H05VV-F 3G0,75 bis H05VV-F 5G2,5 in Rohr ohne Aderendhülsen alles verwendet hat...) und mit B13A abgesichert, die Steckdosenkreise mit 2,5mm2 und B16A. Auch der vorgesehene aber nicht genutzte Herdanschluß hat 5x2,5mm2. Auch der Hausanschluß mit 3x35A ist IMHO für ein Haus mit knappen 65m2 Wohnfläche, Gas-WW, Heizung ... | |||
| 65 - Sicherungs-automaten als gleichspannung-sicherung brauchbar? -- Sicherungs-automaten als gleichspannung-sicherung brauchbar? | |||
| guten abend...
ich hab mal eine frage.. könnte man einen stink normalen B16A automaten (230V-sicherung) auch für 12V gleichspannung benutzen? also das wenn 16A durch die sicherung fließen (12V gleichspannung) das er dann auslöst? würde er bei gleichspannung überhaupt auslösen? oder würde er nur "verspätet" auslösen (zum beispiel wenn 25A fließen) mal hoffen ihr antwortet mir.. gruß krzysztof ^^ ... | |||
| 66 - FI nachrüsten im Vier-Leiter-System TN-C -- FI nachrüsten im Vier-Leiter-System TN-C | |||
| Hallo liebes Forum!
Ich habe mal drei Fragen bzw. möchte mir meine Annahmen bestätigen lassen. Situation: Ein Bekannter von mir will in seiner Laube einer Gartenkolonie die Zählertafel mit einem FI erweitern. Die Installation: Bei ihm kommen zwei Erdkabel( 4x16mm², sw,br,bl,gn-gb in der Laube an. Eins kommt vom Nachbarn und das andere geht weiter zum Nächsten. Die Kabelenden sind in einem Klemmkasten (50cm Höhe) aufgelegt bzw. durchgeschliffen. Dort waren früher auch mal drei Diazeds verbaut, wurden aber bereits entfernt. Von diesem Kasten geht ein 5x10mm², ich glaube das müsste 10mm² sein, in die darübergelegende Zählertafel mit Wechselstrom-Zähler. Von dem 10mm² ist nur der sw und der gn-gb im Klemmkasten aufgelegt welche dann weiter in den Zähler gehen. Sah schon gewöhnungsbedürftig aus, dass der gn-gb in den Zähler geht. Vom Zähler geht der gn-gb auf den PE(N)-Klemmbock im Kopfteil der Tafel, wo sich dann auch einige LS-Automaten befinden. Der sw geht auf eine danebengelegende Diazed-Sicherung 25A und dann weiter auf die Automaten. Von der PE(N)-Klemme ist eine Brücke auf die N-Klemme gelegt. Das heißt das System ist dort bereits getrennt. Frage 1: Nun soll der Hager FI 25A/30mA eingebunden werden. Dann ist es doch ric... | |||
| 67 - braucht diese Lampe ein Vorschaltgerät? -- braucht diese Lampe ein Vorschaltgerät? | |||
| Als ich diese Lampe zu testzwecken in meine Schreibtischlampe eingebaut habe (war vorher auch eine 11W Lampe drin) hat sie nur sehr dunkel geflackert und mehr oder weniger gequietscht.
Dann hab ich die beiden Lampen verglichen. Auf der alten stand nur 11Watt. Auf der neuen dazu 230V, 50Hz. Hmm, hab ich gedacht, vielleicht ist ja doch ein Vorschaltgerät im Sockel verbaut. Also direkt an 230V gehängt. (euren sachkundigen Ratschlägen zu trotz) 
Plötzlich alles dunkel, komplette Wohnung. Hat die alte 25A Sicherung für die Wohnung angesprochen und net die 16A für's Zimmer. Nuja, Lampe ist jetzt kaputt, 3€ weg, ich noch heile und ich weiß jetzt, dass sie wirklich ein Vorschaltgerät braucht.
Nur, wieso wollte sie nicht mit dem Vorschaltgerät von meiner Schreibtischlampe? Sind doch die selben Lampen (Bauform, Leistung, Sockel) Die alte Lampe geht auch noch prima. Die kaputte Lampe werd ich heut mal umtauschen. "Ding kaputt" 
MfG Becky ... | |||
| 68 - FI für Garage+Garten nachrüsten -- FI für Garage+Garten nachrüsten | |||
@Primus: Bei Überlast ist die Selektivität sogar noch höher! Die eigentlichen Probleme bei der Selektivitätsgeschichte sind Phasenschlüsse. Ich wette, dass, wenn ich direkt am HAK nach der Sicherung einen Phasenschluss bauen würde, der Leistungsschalter in der Station (160A) auslösen würde. In diesem Fall sehe ich aus Sicherheitsgründen aber von einem praktischen Test ab  25A Neozed zu 16A LS gehen ohne Probleme! MfG; Fenta ... | |||
| 69 - Familienväter und ihre \"Meisterstücke\" -- Familienväter und ihre \Meisterstücke\ | |||
Ich glaube, den Ausdruck kann man wirklich fest ins Repertoire aufnehmen, trauriger weise scheint sowas ja keine Seltenheit zu sein Deine Beschreibung (Trumbaschl) erinnert mich an den Pfusch, den ein ungarischer Glasermeister in seiner bayrischen Mietwohnung gemacht hat. Die Verteilung war allerdings schon vor dessen Bezug Mist: Aus dem Zählerschrank des Haupthauses mit 4x4mm² abgehende Leitung (mit Diazed 25A abgesichert) ging bis in dessen Wohnung, 50cm über dem - eingeputzten - Aufputzverteiler (3x DII Elemente). Die Leitung zum Verteiler war mit 3x1,5mm² ausgeführt. Nur ein Außenleiter angeschlossen, Schutzleiter einfach hängen lassen, da eh kein PE-Bezug da war... Die zweite Leitung kam auch aus dem Haupthaus vom Zählerschrank. Anderer Zähler, 4x1,5mm², abgesichert mit 16A, in den zweiten Verteiler beim Mieter (6x Diazed DII). So, über den 6er-Verteiler wurde aber nicht etwa die Wohnung des Mieters versorgt, nein, die vier Leitungen (1x 4x1,5, 3x 3x1,5) gingen wieder zurück ins Haupthaus (!) - Zur Heizungsanlage (Drehstrom), einer Waschmaschine, einer Schleuder, einem Trockner, einer Kühltruhe, der Kellerbeleuchtung und der Fäkalienpumpe. Sein dreier-Verteiler sah wie folgt aus: die Leitung 1,5mm² ging an den Fußkontakt des mittleren DII-Elem... | |||
| 70 - Unterverteilung für Hobbywerkstatt -- Unterverteilung für Hobbywerkstatt | |||
| Hi und willkommen im Forum!
FR-Verteiler mit 13 TE? Ich kenne 12 und 14 (die äußeren beiden Abdeckungen muss man selber ausbrechen/schneiden) sowie alte Trockenraum AP-Verteilungen mit 11TE. Muss aber nichts sagen, jedoch allgemeiner Standard sind 12. Querschnitte: Was für'ne Verlegart? Aufputz? ggf. im Rohr? Oder das ganze in der Wand? Wenn ja, Massivwand oder mit Isolierwolle gefüllt? CEE: Da reichen eigentlich auch 5x2,5 Schukokreise: Je nach länge der Zuleitung können 1,5mm² reichen, bei 14m zur letzten Dose kann schon 2,5mm² erforderlich sein - oder man muss mit erhöhtem Spannungsfall leben. Normalerweise soll der bei Nennstrom der Sicherung nicht mehr als 3% = 6,9V zwischen Zähler und Steckdose betragen. Je nachdem ob man dem Kupfer einen Leitwert von 56...58 A/V zugesteht und man die Zuleitung nun als Drehstromleitung rechnet oder (weil doch durch 1 Großwerkzeug + Licht eine Schieflast besteht und man lieber mit Wechselstromgleichung rechnet) kommt das noch knapp hin mit 1,5 oder kann auch schon 2,5mm² erfordern. => Nimm 2,5er, NYM bekommt man inzwischen hinterhergeschmissen. Zuleitung mit 5*6mm²: Klingt okay. Absicherung besser über Neozed-Schmelzsicherungen. Hintereinandergeschaltete Automaten lösen d... | |||
| 71 - Hautsicherung am Zähler -- Hautsicherung am Zähler | |||
| Blau als Einzelader ist Murks. Wenn da nun vierardige (sw/br/bl/gn-ge) Leitung gelegen hätte und man eine weitere blaue Ader als N bei einem nachträglichen Auftrennen des PEN gezogen hätte, okay.
**** Es handelt sich ja auch nicht um ein Kabel. Zähler und Verteilungen sind direkt nebeneinander an die Wand geschraubt und die blaue ader für den Aussenleiter geht eben direkt vom Zähler zur Verteilung, die andere N kommt von der PEN-Schiene der alten Verteilung. man hätte zumindest für die Zuleitung der Unterverteilung eine andere Farbe als blau wählen können. 
**** 40A-Sicherungen: Wenn dein EVU die Nachsicherungen vorgeschrieben hat, kann man sie nicht einfach umgehen. **** Ich glaube eher, dass es sich einfach um eine Vorsicherung für die alte Verteilertafel handelt, einfach, um diese bei Bedarf spannungsfrei zu schalten. **** Was steht denn auf dem Zähler für'ne Belastbarkeit? 10(40)A ? **** 10(60)
**** Wenn die Sicherungen nur den Abgang zur alten Verteilung schützen sollen, weil da nur 6mm² gelegt wurde, ist das so okay. (Wobei 40A nach heutigen vorgaben evtl. zuviel für d... | |||
| 72 - braucht ein e-herd unbedingt drei phasen? -- braucht ein e-herd unbedingt drei phasen? | |||
Zitat : sam2 hat am 8 Feb 2005 20:01 geschrieben : Mein lieber aerodeck, jetzt mach aber mal halblang! Es ist wohl eher so, daß Du derjenige bist, welcher hier diverses Halbwissen verbreitet. Und offenbar auch meine sorgfältig formulierten Mails nicht gründlich liest. Ich habe mehr Wissen in diesem Handwerk als du denkst . Ich kenne bestimmt nicht jeden Satz der VDE. Aber daran sieht man einmal das du dich mehr mit der Theorie beschäftigst wie mit der Materie auf der Baustelle. Zitat : sam2 hat am 8 Feb 2005 20:01 geschrieben : Ich zähle mal ein paar Punkte... | |||
| 73 - Leitungsschutz verhindert Brände -- Leitungsschutz verhindert Brände | |||
| Hallo
Bei 2,5mm²16A und günster Verlegung mit IZ 25A gibt es kein Problem,da die Sicherung bei 23,2A A auslöst. Hier ist die Leitung auf 1,45 mal In Ausgelegt. Das trift aber nicht immer zu, bei 1,5mm² geht es nicht mehr. In dem Link wird als bedinnung Ib <= In <= Iz angegeben. Diese bedinnung wird so nicht immer erfüllt. Im Hager Handbuch steht das bei B,C,D Automaten In <= Iz ausreicht. mfg sps... | |||
| 74 - E-Herd und Spülmaschine - Stromkreise mit Nachsicherung machbar? -- E-Herd und Spülmaschine - Stromkreise mit Nachsicherung machbar? | |||
| Hi,
habe gestern bei jemandem etwas entdeckt, was geändert werden muß... Herdanschluß, genullte Installation, nur Wechselstrom vorhanden. Stegleitung 4x2,5mm². Herd an 1x20A. Bei Anschluß der Spülmaschine hat wohl irgend ein Elektriker einfach eine weitere Ader auf eine 16A-Sicherung gelegt für Spülmaschine.
Und mit der 4. Ader auch noch den Herd-L verstärkt statt dies wenigstens beim PEN zu tun. 
Kurzum: Ich brauch ne Lösung. Laut meiner Tabelle ist 2,5mm² in Verlegeart C problemlos mit 25A absicherbar. Erste Idee: Herdleitung (natürlich als TN-S ausgeführt) mit B25 absichern. Von Herddose mit NYM an Spülmaschine vorbei unter die Spüle fahren. Dort Mini-AP-Verteiler an die Wand mit 1xB20 für Herd (sofern das für Herd OK, da muß ich dessen Handbuch noch anschauen, sonst auch B16) und 1xB16 für Spülmaschine. Vierte Ader unbenutzt. Gäbe es da irgendwelche Einwände? Zweite Idee: Herdleitung mit B20 absichern. Direkt im Verteiler nach der B20 zu einer Ader der Herdleitung, außerdem auf eine B16 und damit auf die vierte Ader der Herdleitung. (Also die B16 direkt nach der B20). Wäre das zulässig? Spart extra Verteiler. Un... | |||
| 75 - Gartenhaus und Erdung -- Gartenhaus und Erdung | |||
| Klingt soweit schon mal okay.
Spricht für TT-Netz. Schreibst das EVU für den Bereich auch ein solches vor? Denn aus TN-C-S kann man einmfach ein TT machen, umgekehrt aber nicht. TT erfordert dann auch zwingend den FI (bzw. ohne wird's mit dem Erder aufwendig) --- da ich gerade Alra's Antwort sehe: Es müssen Berührspannungen über 50V (Landwirtschaft 25V) innerhalb von 0,2(?) Sekunden abgeschaltet werden. Kurzzeitig dürfen sie also auftreten. Ist beim TN auch nicht anders, da L + PE(N) einen Spannungsteiler bilden, der dann 115V am Gehäuse anliegen lässt bis die Sicherung geflogen ist. --- Einfach mal beim EVU anrufen,w en ndie sagen, in der straße nur TT, dann ist es auch recht sicher TT. auf den 16A/10mA würde ich verzichten, da reicht ein 4poliger mit 25A (oder gleich 40A)/30mA völlig. Oder hat die Pumpe eine besonders wichtige Rolle, sodass sie möglichst ausfallsicher sein muss? und bitte einen Steckdose mit C16 vorsehen, ebenso die CEE mit dreipoligem C16-Automat (oder halt Schraubsicherungen). Statt dreifach Neozedhalter Neozed-Tenner verbauen. kostet etwas mehr (als Neuware beim Händler sogar wesentlich mehr, bei ebay aber oftmals günstig zu haben) Kabelverlegung scheint okay. Edit: E schreib ... | |||
| 76 - Herdanschluss verlängerbar ?! -- Herdanschluss verlängerbar ?! | |||
| Die Umstellung des Zählers kannst Du selbst einfach beim E-Werk beantragen (ggf. über einen Elektriker).
Wenn der Zählerschrank nicht schon museumsreif ist, dauert das keine halbes Stunde und kostet kpl. ca. 100 €. Ob Die Zählervor- (oder in manchen Gegenden auch: nach-) Sicherung auslöst, hängt von weiteren Faktoren ab. -ihrem Nennstrom (oft hat die selbst nur 25A) -der sonstigen Last Wenn z.B. neben dem Herd (Röhre und zwei Platten sind schon rund 25A) noch die WaMa läuft (bis 16A im Heizbetrieb) sind wir schon bei 40A. Eine 35A Vorsicherung fällt da noch nicht gleich, aber den Staubsauger sollte man dann schon nicht mehr benutzen... Die Überlegung ist halt: Wenn sich nach einiger Zeit doch herausstellen sollte, daß es nicht reicht, dann muß (wenn nur verlängert wurde) dort, wo die bisherige Herdanschlußdose ist, die Kücheneinrichtung wieder demontiert werden. Und wenn nur dreiadrig verlegt wurde, dann evtl. die ganze Verlängerungsleitung...). Der Mehraufwand für eine jetzt gleich fünfadrige und durchgehende Leitung ist nicht nur dagegen recht gering! ... | |||
| 77 - 2 stromkreise, aber nur eine sicherung -- 2 stromkreise, aber nur eine sicherung | |||
| hallo
in meiner 2zimmerwohnung sind 2 stromkreise installiert, die laufen aber über einen einzigen leitungsschutzschalter 16 ampere. es sind also in die sicherung 2 kabel oben reingesteckt. kürzlich hab ich mir einen durchlauferhitzer installiert mit 3500 watt, und ... nun springt die sicherung raus, wenn das wasser ne zeitlang läuft, 2 minuten zirka. der sicherungskasten in der wohnung sieht so aus (hab keinen fotomat): 7 baugleiche leitungsschutzschalter B16 230V/400V, davon 1-3 400V (Herd), 4-6 400V (Boiler), 7 Strom und Licht 3 dicke kabel (blau, schwarz, braun) sind unten an 1,2,3 dran, an 4-7 ist nichts unten angeschlossen. eine kupferleiste ist dann noch dran. von den sicherungen sind aber 2,3,4 und 6 ohne funktion. im keller ist ein drehstromzähler und 3 schmelzsicherungen E27 mit 25A. die fragen, die ich mir stelle: kann ich die 16A sicherung gegen eine 20A austauschen? könnte ich prinzipiell jeden stromkreis einzeln mit 16A absichern, nur geht das nicht, weil es für die E27 Fassung im keller keine sicherungen mit höherer amperezahl gibt? ... | |||
| 78 - Alte Elektroinstallation oder Gedankenfehler? -- Alte Elektroinstallation oder Gedankenfehler? | |||
| klar 2*16A (devise einer geht ja noch ) Steckdosenstromkreise hinter nem 25A Fi da schalt ich lieber ne 25A sicherung vor oder kannst du immer ausschliesen das zb 2 steckdosen gleichzeitig max ausgelastet werden ??? (32A)
gruß Bernddi... | |||
| 79 - FI Schalter vor Überlast sichern -- FI Schalter vor Überlast sichern | |||
| Hallo,
Vor jeden Stromkreis (Öfen und Zimmer) kommt ein FI Schalter mit 63A mit einem vorgeschalteten 3 pol. 35A Leitungsschutzschalter zum Schutz vor Überlast. Und danach dann ans eine Kabel nach wie vor der Boiler und ans andere die Zimmerstromkreise. Ich denke das ist zuviel de guten. Zumindest in Deutschland. Es sollte hier eine Vorsicherung Im Zählerschrank geben. Die Zuleitung ist abzusichern. Diese Sicherungen sind über dem Zähler oder im Bereich unter dem Zähler (Teilweise abgedeckt mit Blombe) Über 63A nur in ausnahmen, der Zähler kann meistens auch nicht mehr. Hiermit sollte der FI gegen Kurtzschluß ausreichend geschützt sein (Angabe max vorsicherung auf dem FI) 63A FI sollte keine weiter Sicherung erforderlich machen. Gegen überlast des FI reicht hier auch der Automat des Endstromkreis. Für 16A Licht kann dann auch ein FI LS als ein Gerät eingesetzt werden. Gegenüberlast Schützt dann der Automat. Für andere FI sollte auch 25A oder 40A ausreichen Beispiel 40A FI mit 4 mal 10A Automaten je Phase also 12 Automaten. Einige Rechnen hier noch großzüger mit Dauerlast, Gleichzeitigsfaktor..... mfg SPS ... | |||
| 80 - 75 Jahre altes Haus: Elektrik überholen -- 75 Jahre altes Haus: Elektrik überholen | |||
| Hi!
Ich habe unter Google nach ein paar Dingen gesucht und bin auf dieses Forum gestoßen. Ich beschäftige mich von Kind auf mit Elektronik und allem, was mit Strom zu tun hat, würde mich also nicht als Anfänger bezeichnen. Mit Wechselstrom im Haus allerdings habe ich noch keine Erfahrungen sammeln können (bis auf neue Deckenlampe aufhängen, Steckdosen, Schalter, Dimmer usw. wechseln). Alles was ich hier schreibe sind meine Schlussfolgerungen zu unserer Elektrik. Zu meiner Frage: Unser Haus ist ca. 75 Jahre alt. Im Keller befindet sich ein neuer weißer Kasten der Stadtwerke, von dort geht ein dickes Kabel an den Zähler (ca. 5 Monate alt). Über dem Zähler befinden sich 3 380V 25A Schalter, die Mittlere Sicherung ist unten, also aus, die anderen beiden sind oben. Ist es richtig, dass hier jede der 3 Phasen gesichert ist und diese Sicherungen vor dem Zähler sind? Da ist auch noch ein Phasenkoppler drin (Baby-Überwachung) aber das tut ja nichts zur Sache. Von da aus geht es, so denke ich, durch den Zähler weiter zu den Sicherungen (Schraubautomaten). Es gibt 4 Sicherungen mit je 380V, 10A. 1.) Klingel (es gab früher mal ein el. Türschloss, geht aber nicht mehr und ist abgeklemmt, somit hängt nur ein Klingeltrafo dr... |
Im transitornet gefunden: 16a Sicherung 25a
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 8 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 80 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 0.75 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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