...ja,vor B 16 A gehört gL 35 A, das sagt auch mein Tabellenbuch

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Danke für die Rückantwort.
Also ich habe eben gerade mal das PDF Dokument aufgerufen.

Was ist der Unterschied zwischen:
Baureihe: MBS/MBN ... MCS/MCN ... NBN ... NCN ... NDN
Bemessungsschaltvermögen ist einmal 6 und einmal 10kA. Ich bitte um erklärung bzw. Verständis wie dieser Wert zu verstehen ist und nach was ich mich richten muss?

Schaue ich in die Tabelle 6kA rein ... habe ich bei 16A LSS und 25A SS keine Angabe

Bei 10kA habe ich dort 0,71 (NBN) bzw. 0,7 (NCN)
Was ist das für ein Wert und was sagt er mir?


Danke

Nachtrag: Ach verammt .... ich glaube das ist am Thema vorbei




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Habe gerade mal meinen Friedrich unsidhf gemacht ... siehe Anlage.

t = ((k * A) / I) = ((115 * 2,5) / 10 kA) = 0,827 ms

I² = k² * A² = 115² * 2,5² = 82.656 A²s

Da in Deutschland Strombegrenzungsklasse 3 vorgeschrieben ist, muss ich zu einer 32A 10kA

Aber was ich hier Grundlegen nicht verstehe ... wenn der errechnete Wert nicht kleiner wie 0,1s ist ... dann ist Kurzschlussschutz gewährleistet.
Aber wenn es kleiner ist, ich zu prüfen nach Stromwärmeimpuls.

Rein logisch verstehe ich das so ... kürzere Zeit ... schnellere Abschaltung ... aber warum muss ich dann nach einer evtl. Stromspitze suchen bzw. diese berechnen wenn die einwirkdauer geringer ist ... ?





[ Diese Nachricht wurde geändert von: albi1a am  6 Aug 2014 23:36 ]

Gruß,

habe mal noch eine Frage dazu.
Überall sowie in der DIN VDE wird immer und immer wieder gesagt, dass die Schutzeinrichtung Selektiv auszuwählen sind sowie auf die Auslöse-Charakteristik zu achten ist ....
Alles schön und gut, aber beschreibt die DIN VDE auch einmal was Selektiv ist bzw. was ich tun muss um 2 Leitungsschutzschalter selektiv auszuwälen?

Ich durchsuche schon etwas länger die DIN VDE sowie das Internet, aber ich finde einfach keine konstruktiven Antworten.

Die Auswahl von 2 selektiv arbeitenden Schmelzsicherungen ist klar.

Die Auswahl von einer Schmelzsicherung und einem darauf folgendem selektiven Leitungsschutzschalter ist auch klar.

Aber LS-Schalter --> LS-Schalter ... wo stehts wie es gemacht wird in der DIN VDE?


Danke

Also Selektivität ist dann gegeben wenn die Strombegrenzung (I²t Wert) der kleineren Sicherung schon vor Erreichen der größeren Sicherung dafür sorgt das eben nur die Kleinere Auslöst. Die Angabe 6 kA bzw 10 kA gibt nur an das die Sicherung den unbeeinflussten Kurzschlussstrom von 6 000 A ohne Schäden schalten können muss.
näheres dazu im http://www.google.de/url?sa=t&r.....d=rja
Der I²t Wert gibt ja die Energie, die zum Auslösen in einer bestimmten Zeit erforderlich ist an. Darin ist die Stärke des Stromes und die Abschaltzeit enthalten.

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : albi1a hat am 30 Okt 2014 17:32 geschrieben :

Gruß, was ich tun muss um 2 Leitungsschutzschalter selektiv auszuwälen?

LSS zu LSS, das wird nicht Selektiv. Nur mit dem Selektiven Leitungsschutzschalter geht das.

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Mit freundlichem Gruß sps

Volle Selektivität wirst du mit LS nicht erreichen, aber eine Teilselektivität.
Beispiel D 63 A benötigt zum Auslösen in 0,1 63 A *10 = 630 A ein B16 nur 80 A
Ist jetzt auf Grund des Schleifenwiderstandes im 16 A Stromkreis der mögliche Kurzschlussstrom auf weniger als rund 500A begrenzt wäre sogar Selektivität gewährleistet.
Edit: selektive LS sind kurzzeitverzögert (Zeitstaffelung)und ermöglichen damit das eben der schnellere kleinere LS vor diesem auslösen kann.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 30 Okt 2014 18:25 ]

Ich habe das mal in der Siemens Software eingegeben
6 A B LSS zu 50 A B LSS die Kurven schneiden sich nicht. Sollte also Selektiv sein.

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Mit freundlichem Gruß sps

Puuuh, das übersteigt jetzt gerade bissel mein Fassungsvermögen mit Zeitselektiv ... Stromselektiv ... teilselektiv ... Vollselektiv ... Energieselektiv ...

Bleiben wir mal bitte bei den Basics.
Um eine allgemeine Antwort zu geben auf die Frage: Worauf muss ich achten wenn ich 2 LSS hintereinader betreiben möchte um das sie Selektiv sind?

Wie würde die lauten.

Diese Siemens Software ... ist das Freeware .. bzw. wo gibt es die.
Oder noch besser gefragt, führt die auch ABB?


Danke

Zitat :

Oder noch besser gefragt, führt die auch ABB?

Und erst mal Hager und Schneider

Wozu sind die Kennlinien wohl normiert




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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Zitat : Offroad GTI hat am 31 Okt 2014 08:44 geschrieben :

Zitat : Oder noch besser gefragt, führt die auch ABB? Und erst mal Hager und Schneider Wozu sind die Kennlinien wohl normiert

Es gibt die Software bei Siemens kostenlos zum Download, heißt Siemens Curves.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat : albi1a hat am 30 Okt 2014 21:32 geschrieben :

Puuuh, das übersteigt jetzt gerade bissel mein Fassungsvermögen mit Zeitselektiv ... Stromselektiv ... teilselektiv ... Vollselektiv ... Energieselektiv ... Bleiben wir mal bitte bei den Basics. Um eine allgemeine Antwort zu geben auf die Frage: Worauf muss ich achten wenn ich 2 LSS hintereinader betreiben möchte um das sie Selektiv sind? Wie würde die lauten. Danke

Auf die Auslösezeit der Sicherungen und den möglichen Kurzschlussstrom!
Selektivität ist dann gegeben wenn der Kurzschlussstrom nur die kleinere Sicherung auslöst.
Aus diesem Grund gibt es ja die genormten Zeit-Strom-Kennlinien! Die SLS sind zB gewollt kurzzeitverzögert! Die Verzögerungszeit ist so gewählt das eben der SLS vor Schmelzsicherungen aber erst nach normalen LS auslöst! Aus diesem Grund löst er vor einer NH aber erst nach einem LS aus!
Stromselektiv ist er dann wenn der Kurzschlussstrom nicht ausreicht die höhere Sicherung auszulösen! Die höhere Sicherung würde nur durch den Überlastschutz auslösen!

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Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

@ albi
Einfache Antworten mit Unschärfen:
1. LS sind nie selektiv. LS hinter LS ist daher nicht.
2. LS nur hinter Schmelz oder SLS oder Leistungsschalter (Industrie).
3. Schemlz 2 Stufen größer als Nennstrom Folgesicherung geht meistens klar.

Anmerkung 1: Fa. Siemens nimmt für sich in Anspruch, dass man (alle?) ihre Schmelzsicherungen mit nur einer Stufe Unterschied staffeln kann.

Anmerkung 2: Nr. 1 gilt auch für normale FIs.

Anmerkung 3: Selektivität ist ein deutsches Thema. In anderen Ländern interessiert sich oft kein Sau dafür. Ist auch nicht vorgeschrieben. Eher doppelt hält besser.