Gefunden für 10 ma fi schalter - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Wo bekomme ich einen mobilen FI-Schutzschalter, der ohne Starttaste funktioniert? -- Wo bekomme ich einen mobilen FI-Schutzschalter, der ohne Starttaste funktioniert? | |||
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| 2 - Drehstrommotor hat Masseschluss über 65 kOhm ??? !!! -- Drehstrommotor hat Masseschluss über 65 kOhm ??? !!! | |||
| Hallo Zusammen!
Habe hier einen 1kW Drehstrommotor (Kurzschlussläufer), der einen Widerstand zur Masse in Höhe von etwa 65 KOhm ausweist. Dadurch fliegt der FI regelmäßig raus (bei drei Phasen sind das zawr nur 10 mA, aber alle Geräte der Werkstatt sind etwas älter  ).
Hat jemand eine Idee, wie 65 kOhm zustande kommen können? Nach meinem Verständnis hat so ein Motor endweder einen Masseschluss mit wenigen zehn Ohm oder halt nicht, entsprechend Unendlich Ohm. Aber 65 kOhm ??!! Gemessen mit nem "normalem" Digitalmultimeter. Motor ein paar Stunden auf die Heizung brachte keinerlei Änderung - Feuchtigkeit ist's also auch nicht. Hat jemand eine Idee? ... | |||
3 - FI Sicherung Saunaofen -- FI Sicherung Saunaofen | |||
Offtopic : Zitat : :andi: hat am 3 Nov 2021 08:59 geschrieben : Ein FI mit 30mA Auslösestrom wäre angebracht [...]Eine Frage von einem Laien: Warum kein FI mit ΔI = 10 mA? Weil der Sauna-Ofen auch 6 mA haben darf und 6 mA > 5 mA sind? ... | |||
| 4 - Zählerschrankbestückung und Unterverteilung -- Zählerschrankbestückung und Unterverteilung | |||
| @jgoe1:
Bei Außensteckdosen ist es ratsam die über einen separaten FI laufen zu lassen. Sonst kann ein Fehler bzw. ein Mitbürger mit niederen Absichten den FI-Kreis komplett lahmlegen, auch wenn man die entsprechende Sicherung (Außenleiter) abschaltet. (Wenn N+L schaltbar ist schaut es wieder anders aus. Ist in DE unüblich.) Offtopic : Zitat : Elektro Freak hat am 5 Jun 2021 03:47 geschrieben : Ableitstrom bei Herden und DLE ist kein Problem.Praktisch wirst Du Recht haben. Ich war auf der Suche, warum man in 2021 eine Herdanschlussdose ohne FI montiert. Rechnerisch darf ein 10kW-Herd 10 mA Ableitstrom haben. Dann reichen schon zwei "schlechte" Allgemein-Geräte mit je 3,5 mA um die 15 mA zu reißen ab denen ein 30 mA FI auslösen darf. Du schlägst ja auch 2 oder 3 FIs vor. | |||
| 5 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI | |||
Zitat : Homi hat am 29 Nov 2020 10:14 geschrieben : Zitat : Verdacht: der FI mit 300 mA lässt mich ein TT-Netz vermuten Dann dürfte es aber auch die N/PE Brücke in der HVt nicht geben. Hi Homi, jep. Müsste das TN-C-S-System sein, oder? ... | |||
| 6 - Metall - Berührungsschalter (-wechsler?) - Last1 - Aus - Last2 -Aus -incl. Timer -- Metall - Berührungsschalter (-wechsler?) - Last1 - Aus - Last2 -Aus -incl. Timer | |||
Zitat : wIFJw hat am 21 Sep 2020 14:35 geschrieben : [...] wenn ich den Strom während des Lastbetriebes messe 0,5 mA.Zeichne bitte einmal auf was Du gemessen hast. Bis dahin bitte vorsichtig mit dem Strommessen sein. Wie meine Vorredner schon gesagt haben, da kann man schnell viel kaputt machen. Offtopic :Ich rede da aus Erfahrung. Habe als 15-jähriger mein brandneues DMM innerhalb von Minuten nach dem Auspacken getötet, weil ich im 10-A-DC-Bereich den Innenwiderstand vom 230-V-Netz messen wollte... Zum Glück hat es nur das DMM getötet, die Messspitzen angesengt, sowie auch mein Ego und den Steckdoseneinsatz. Wenigstens habe ich gelernt wie man Strom richtig misst. Jahre später erst realisiert, dass der Stromkreis über einen 0,3-A-FI lief und mit 35 A oder 50 A Neozed abgesichert war. Hätte viel schlimmer ausg... | |||
| 7 - Trenntrafo/Stelltrafo bzw. Steckverbinder und IT-Netz -- Trenntrafo/Stelltrafo bzw. Steckverbinder und IT-Netz | |||
| Danke der mit den kurzen Armen für die Antwort. Irgendwie wusste ich, dass Du antworten wirst.
(Soll ich eigentlich in Zukunft Dich bzw. perl direkt ansprechen? )
Meine kurze Antwort gegen ein sauberes TN-S hast Du schon genannt: Ich bin zu geizig in differentielle Tastköpfe zu investieren. Da der erste Fehler schon eingebaut ist kann es böse enden wenn ich eine Masseverbindung (2. Fehler) herstelle. Sieh auch Oszilloskop und 230 VAC - Welche Alternativen zu 10:1-Tastkopf? Im speziellen weiter unten der Anwendungsfall "Messung hinter einem netzspannungsgespeisten Gleichrichter" Wer jetzt noch mitliest: Eigentlich wollte ich mir den Trenntrafo einsparen und nur den Spar-Stelltrafo nutzen. Hatte mir schon eine Schaltung überlegt, die die Phasenlage erkennt und den Stelltrafo nur freischaltet wenn der Fußpunkt vom Stelltrafo und der Netz-Neutralleiter passen. | |||
| 8 - Stromanschluss Kellerabteil -- Stromanschluss Kellerabteil | |||
| 1) Ja Wien war TT-Gebiet bis 1998. Der selektive FI wird mit der neuen Steigleitung sicher überflüssig, denn da wird auf Nullung umgestellt.
Er erfüllt allerdings mit dem FI/LS für das Kellerabteil einen anderen Zweck: gemäß ÖVE E-8001 müssen Fehlerschutz und Zusatzschutz von getrennten Geräten übernommen werden. Bei Nullung sind das normalerweise der LSS und ein FI mit <=30 mA. Bei einem FI/LS sind beide aber in einer Einheit... da könnte man wunderschön streiten. Mir hat dazu ein Hager-Außendienstler gesagt, man soll von FI/LS einfach die Finger lassen. Nun ja. Wenn das Rohr nicht gerade ein uraltes Bergmannrohr ist (Teerpappe mit Blechmantel) hätte ich keine Sorge bei der genannten Methode. Die alte Steigleitung war potenziell 4-adrig mit Bandstahl separat als PE, eine Steigleitung für alle Wohnungen (aktuell maximal 10 WE pro Steigleitungen) und vor allem mit nicht berührungssicheren DII-Sockeln als Vorzählersicherungen. Da kriegt jeder E-Betrieb die Eurozeichen in den Augen wenn er das sieht. Vermutlich war sie auch noch in jedem Stockwerk geklemmt, aktuell müsste die ungeschnitten durchgeführt werden. Im Zählerkasten gibt es vermutlich nur Vorzählersicherungen und im Nachzählerbereich den Verteiler für Allgemeinstrom. Platz wäre, aber ... | |||
| 9 - FI an 2x110V Netz anschließen -- FI an 2x110V Netz anschließen | |||
| Und wo ist da dein Problem ? In diesem Fall verwendest du eben L1 und L2 für die Steckdose und der PE wird normal als PE angeschlossen. Beachte aber die Belegung des 2 poligen FI . Ein L muss als N angeschlossen werden der andere L gehört dann auf den Anschluss mit der Prüftaste. Und wenn du einen FI/LS mit 10 mA einbaust löst der auch sicher bei 200V aus . https://www.amazon.de/Hager-ACS916D.....2HBF4
Beachte aber du als Errichter musst die Wirksamkeit des FI auch messtechnisch nachweisen. Dazu reicht der 2 polige Spannungsprüfer nicht! Edit: und wenn du mal rechnest dann reichen 110V: 0,01A= 11000 Ohm zwischen L oder N nach PE aus um da 10mA Fehlerstrom fließen zu lassen. Mit einem normalem 10 k R muss der sicher auslösen! Und mit einem 2poliger Spannungsprüfer , der auch einen 30mA an 230V auslöst muss der fallen! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 28 Nov 2017 7:46 ]... | |||
| 10 - Steckdosen überprüfen -- Steckdosen überprüfen | |||
Zitat : treborat hat am 6 Okt 2017 18:59 geschrieben : *N - PE vertauscht:Wie testet man das bzw. wie willst du das denn im 400V/3*230V-TN-C-S testen? Ohne FI sind N und PE doch gleichwertig und über 15-30 mA willst du ja nicht gehen. Edit: Die Farbe der Elektronen auswerten gilt nicht als Antwort.  [ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am 6 Okt 2017 20:08 ]... | |||
| 11 - DC-Antrieb restaurieren und betreiben? -- DC-Antrieb restaurieren und betreiben? | |||
| Bislang habe ich nur ein Übersichtsfoto vom Maschinenraum und zwei Fotos von Anlasser und Motor. Den Teil mit der Seiltrommel und Stockwerkssteuerung habe ich noch nicht dokumentiert.
Den Thread im Tramwayforum kenne ich, er stammt von mir  Diese Anlage war in dem Haus, in dem meine Eltern ihre Praxis haben und ich habe das alte Ding (Petravic & Co., in den späten 50ern von Gleich- auf Drehstrom 220/380 V umgebaut) geliebt! Dem hat der Dachausbau das Genick gebrochen, aber 2013 wäre ohne Komplettmodernisierung sowieso Schluss gewesen (Ende der Übergangsfrist für das neue Aufzugsgesetz). Da hätte die Steuerung komplett eneuert werden müssen, usw. Kostenpunkt laut einer darauf spezialisierten Aufzugsfirma 130 000 Euro. Die Optik hätte unter dem feinmaschigeren Schachtgitter auch ziemlich gelitten, heutige Anlagen müssen fingersicher sein (Maschenweite 8 mm), die alten hatten meistens 20 mm Maschenweite.
An dieser Anlage dürfen wir spielen so viel wir wollen, weil die betagte Eigentümerin an einer Erneuerung gar kein Interesse hat, wenn die vorhandene Anlage weg ist, bleibt der leere Schacht auf unbestimmte Zeit - vermutlich bis ihre Nachfolger modernisieren wollen. Dementsprechend hatte der Freund, der das haupt... | |||
| 12 - PEN und N in einer Leitung ?!? -- PEN und N in einer Leitung ?!? | |||
Zitat : ergster hat am 13 Okt 2016 02:23 geschrieben : Erklär du ma meinen Eltern, dass ich die erst kürzlich neu verputzen Wände nu aufreißen will, weil der Pfosten der in den mit70ern die Bude installiert hat, meinte ne 4 Adrige 1,5er Stegleitung mit PEN auf gn/ge is genug fürn Herd.... Ich hätte es genauso gemacht... Ist immerhin besser, als die Herdleitung mit PEN und ohne FI-Schutz zu lassen. ... | |||
| 13 - Lautsprecher Charakteristik ändern oder Anlaufstrombegrenzer ? -- Lautsprecher Charakteristik ändern oder Anlaufstrombegrenzer ? | |||
| So mal Klartext: Bei Nennspannung würden da angenommen 300A fließen. Damit löst die Sicherung in Nennzeit aus. Bei geringere Spannung erhöht sich die Abschaltzeit geringfügig. auch das ist in den 50 % Sicherheitszuschlag mit eingerechnet! So und wenn wir schon über Spannung reden 230V +10 % sind zulässige 253V oder eben 207V. Die Sicherung soll in erster Linie die Leitung schützen und das tut sie auch bei 207V. Für den Personenschutz wurde extra der FI entwickelt und dem reichen 30 mA die auf Abwege gehen, um in der vorgeschriebenen Zeit abzuschalten! Wie ich schon schrieb c16 >>> 16A*10=160A + 50% Von 160A = 80A ergeben 160A+80A= 240A du hast 284 gemessen also OK Den 284A > 240A Ob auf deiner Leitung nun 30 V oder 60 V abfallen spielt da gar keine Rolle den es würden an der Kurzschlussstelle ca 280A fließen. Der Spannungsfall über der Leitung ist in der Messung schon enthalten! Die Netzimpedanz ist ein Widerstand und der ändert sich nicht. Egal ob da 230 V oder 207 V anliegen. Das der fließende Kurzschlussstrom bei 207 geringer als bei 230V ist steht dabei völlig außer Frage. Zs= U0: Ik oder Ik = U0 : Zs gemmesen wird die Leerlaufspannung ohne Strom und danach wird die Leitung mit zB 10 A belastet aus dem Einbrechen der Leerlaufspannung und dem fließendem Strom berec... | |||
| 14 - Spitzfindigkeit: Aderleitung im Rohr im Freien -- Spitzfindigkeit: Aderleitung im Rohr im Freien | |||
Zitat : perl hat am 21 Jul 2016 04:17 geschrieben : Zitat : Ich sehe nämlich nicht wirklich den Unterschied zwischen einem nassen oder feuchten Raum (Einzeladern in Rohr zulässig) und einem überdachten Bereich im Freien mit UP verlegten Rohren. UP ist m.E. nicht im Freien, wo z.B. Tiere an der Leitung knabbern könnten. Gut, das deckt sich mit meiner Vermutung, dass kein wirklicher Unterschied ist. Danke! Mein E-Technik-Lehrer meinte vor 10 Jahren auch, dass AP-Verlegung im geschlossenen Rohr zulässig wäre, aber unüblich - wer verlegt schon heutzutage geschlossene Rohrsysteme AP. Es geht konkret darum, ob die Hofbeleuchtung des W... | |||
| 15 - Rechtliche Frage zu Installationen -- Rechtliche Frage zu Installationen | |||
| So mal Klartext wenn die Lampe geprüft wurde also, ISO-Messung und Niederohmigkeit des Schutzleiters geprüft wurden sowie die Abschaltbedingung der vorgeschalteten Sicherung ist klar ob die Anlage zur Zeit der Prüfung ok war oder nicht. Der Fehler lag vor dem Bewegungsmelder! (Nagel in der Zuleitung) Das Messgerät hätte schon bei der ISOmessung da einen zu geringen Wert angezeigt. (Kleiner 10 Megaohm sollten bei jedem Installateur da die Alarmglocken klingeln lassen )
Bei den dann möglichen Strömen gibt es noch keine Gefahr und der fließende Strom liegt weit unter der Wahrnehmungsschwelle . So ändert sich aber der ISOwert wegen Alterung der Isolation oder durch andere Umstände steigt auch der Strom an ! Wird ein bestimmter Wert überschritten und der Strom kann längere Zeit fließen tritt die Gefährdung ein. Jetzt ist zu klären wie hoch der Strom und wie lange die Einwirkungszeit max werden könnte. Bei dem verbautem 500mA FI sind das Max 500mA und 0,4s. Das ist deutlich zu viel um Personen zu Schützen. Darauf hat der Nachbar hingewiesen. Und das war bzw sollte auch dem Eigentümer klar sein. Gehen wir davon aus die Werte waren zum Zeitpunkt der Prüfung ok und das wurde auch schriftlich protokolliert ist der Nachbar raus aus dem Geschehen. Weiter im Text Der Fehler is... | |||
| 16 - Erfahrung mit AFCI ? -- Erfahrung mit AFCI ? | |||
Zitat : Bei Nullung gibt es keinen Erdschluss. Das ist dann ein satter Kurzschluss, und der LS-Schutz löst aus. Stopp ein Erdschluss ist eine ungewollte Verbindung eines aktiven Leiters mit der Erde. Deshalb auch Erdschluss. Zwischen N und Erde ist der im TT und im TN Netz schon als erster Fehler eingebaut. Der zweite Fehler der Teilweise oder vollständige Erdschluss soll zur Abschaltung führen. Ein Kurzschluss dagegen ist eine direkte Verbindung der aktiven Leiter. Ein Erdschluss kann aber auch gleichzeitig ein Kurzschluss sein. Ein FI erkennt auf Grund der Differenzstrommessung den ungewollten Erdschluss und löst deshalb aus ( Kurzschlüsse hingegen sollten diesen Kalt lassen) Das er bei einem Kurzschluss auch auslösen kann liegt an der Messmethode. Eine Sicherung dagegen löst nur auf Grund des unerlaubten Stromes aus . dabei spielt es keine Rolle ob der Strom den normalen Weg über den N oder über den PE nimmt. Aber bei einem Erdschluss fliesst eben auch ... | |||
| 17 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
| Es gibt von Schupa theoretisch einen FI mit 10 mA und 3 TE Breite, aber nur mit 25 A Nennstrom und außerdem habe ich keine Bezugsquelle gefunden.
Außerdem ist 10 m schon sehr empfindlich, den würde ich maximal fürs Bad empfehlen. Man könnte aber einen normalen 2-poligen FI mit 10 mA für das Bad (und eventuell noch einen weiteren Stromkreis) vorsehen und nur einen 4-poligen, das ginge sich platzmäßig auch aus. Nur finde ich den genausowenig online... 10 mA ist offenbar extrem unüblich. Der Elektriker könnte ihn hier kaufen: http://www.mercateo.com/p/CIDE7-146......html Und ja, beide Marken sind bekannt und haben einen guten Ruf. Bernd, wo hast du das schon wieder mit der allpoligen Abschaltmöglichkeit her? Ein Standherd zählt als Drehstromverbraucher, der einen N benötigt - egal wie die Heizwiderstände intern verschaltet sind. Allpolige Abschaltung stammt aus dem Bereich aufgeteilter Drehstromkreis und so eine Aufteilung findet hier nicht statt - jedenfalls nicht in der Festinstallation. ... | |||
| 18 - PC-Netzteil haut bei Kaltstart FI raus -- PC-Netzteil haut bei Kaltstart FI raus | |||
Zitat : f77 hat am 21 Jan 2016 07:45 geschrieben : Zitat : Bubu83 hat am 20 Jan 2016 21:57 geschrieben : Möglicherweise ist dein Problem auch, dass der FI-Schalter des Typs AC ist und generell mit stärkeren Schaltnetzteilen Probleme macht... Unter der Annahme, dass der Ersteller aus Deutschland kommt eher unwahrscheinlich, da AC Typen nach VDE 0100-530 nicht zulässig sind. Derzeit nicht mehr zulässig sind. Überleg mal wie alt der vorhandene FI ist wenn er 500 mA Nennfehlerstrom hat und gemeinsam mit H-LSS verbaut ist! Aber würden Gleichfehlerströme einen AC-FI nicht eher in die Sättigung treiben und effektiv an de... | |||
| 19 - Display nur kurz an dann tot -- Mikrowelle Siemens HFT 879 | |||
| Leider bringt auch das Abhängen der Wachsmotoren keine Änderung (die Leiterbahn habe ich noch nicht geflickt).
Die Wachsmotoren habe ich an einem Trenntrafo getestet. Der "Anlaufstrom" liegt unter 100 mA, dann wird bei ca 40 mA geheizt und bei ausgefahrenem Stempel liegt der Stromverbrauch nur bei ca. 10 mA. Sowohl der verkohlte obere Wachsmotor als auch der untere unauffällige zeigen das gleiche Verhalten und keinen Kurzschluß.... Vielleicht hat sich der Kurzschluß selbst weggebrannt
Ich vermute, daß die 12 V Steuerspannung nicht anliegen und deshalb die Mikrowelle nicht richtig einschaltet, habe aber keinen Schaltplan für den 12 V Bereich und die anderen Platinen.....(Sicherung und FI fliegen nicht raus) Werde die Tage mal die Spannungsregler L7812 / L7805A ersetzen und die Leiterbahn flicken und dann ohne Wachsmotoren testen. Die Relais K9,10,12,14,23,24 (JS1aPF-B-12V) kosten 2,42 €/Stück und zeigen alle die gleichen Meßwerte. Vielleicht sind sie noch i.O. Alle Transistoren oder Dioden und die Eberle Power Relais 0410630 (6 €/Stück) auszulöten und zu testen ist mir zu anstrengend.... Vielleicht lassen sich die teuren 100287.17 durch 100331.07 (100331.21) ersetzen ? B... | |||
| 20 - Nähmaschinenmotor (Drehstrom) mit Steinmetzschaltung oder Frequenzumrichter an 230V betreiben? -- Nähmaschinenmotor (Drehstrom) mit Steinmetzschaltung oder Frequenzumrichter an 230V betreiben? | |||
Zitat : Verlöter hat am 24 Jul 2015 10:39 geschrieben : Ich hab hier 2 FU und 30 mA FI. Hast denn auch den FI Typ B eingebaut. Typ A ist nicht zulässig. ... | |||
| 21 - FI fliegt sofort -- Waschtrockner AEG ÖKO Lavamat Turbo 16800 | |||
Zitat : Mr. Neugierig hat am 7 Jul 2015 18:23 geschrieben : Hallo, so nun habe ich sie komplett offen, den Heizstab habe ich ausgebaut und zwischen den beiden Heizungsanschlußkontakten habe ich bei 2 MOhm 0,0 Ohm, sprich durchgebrannt. Soweit so gut. Vielen Dank und Gruß Mr. Neugierig Bei deinen Kenntnissen solltest du besser Stricken lernen! Dein Stab müsste wenn die Heizung durchgebrannt ist ca unendlichen Widerstand haben! Tatsächlich hat der aber ca 20 bis 30 Ohm im intaktem Zustand und bei 2 Megaohm zeigt dein Messgerät einfach nur ne falsche Hausnummer an. Wenn ein FI fliegt fliest ein Fehlerstrom von mindestens 15 bis 30 mA zwischen L und PE das entspricht einem R von ca 230V:0,015A= 15 000OHM alles darunter ist fehlerhaft. Normal sollte der R zwischen L oder N und PE größer als 10 Megaohm sein ! Also im 2 Megaohmbereich müsste Dein Schätzeisen Überlauf anzeigen ! ... | |||
| 22 - RCD löst aus. -- RCD löst aus. | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 2 Jun 2015 10:16 geschrieben : normal löst der schnellere FI aus. Bedenke aber das ihr sehr häufig Kurzzeitig verzögerte FI verwendet! Damals noch nicht, Typ G kam erst nach der Jahrtausendwende richtig auf und die Anlage ist über 10 Jahre älter. Das waren beides normale AC-Typen mit 100 mA. Offensichtlich war zufällig die Auslösezeit ähnlich genug, dass beide auslösen konnten (war noch zu meinen Heimwerkerzeiten in Räumen meiner Eltern, konnte daher nichts messen, Jugendsünde halt). ... | |||
| 23 - FI im Badezimmer Problem mit Waschmaschine -- FI im Badezimmer Problem mit Waschmaschine | |||
Wenn für das Bad ein 10 mA verbaut ist schließe ich auf einen äußerst sicherheitsbewussten Elektriker und würde daher bei den restlichen Stromkreisen ebenfalls einen Fi vermuten. Ist aber nur meine 
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| 24 - 3Phasiger FI Schutzschalter eventuell defekt? -- 3Phasiger FI Schutzschalter eventuell defekt? | |||
| Eine derartige Beschaltung des Fi wo ein Fehlerstrom die Testtaste außer Funktion setzt ist fehlerhaft. Und genau genommen ändert sich der Differenzstrom in Deinem Beispiel nun mal gerade nicht, er ändert nur das Vorzeichen.
Aber bleiben wir bei dem Beispiel: Wenn da 20 mA am FI über den N-Wandler fließen und die Testtaste da 40mA durch den L-Wandler schickt bleibt eine Differenz von 20mA. Bei einer Erhöhung oder Verringerung des Laststromes ändert sich an der Differenz nichts und der FI wird auch bei 10 A Laststrom nie über die Testtaste auslösen! Das wieder spricht aber der Aussage des TE, das die Testtaste bei Zuschaltung von 3 Leuchten funktioniert! Anderseits soll aber der Fi bei größeren Lasten auslösen. Und genau so ein Verhalten tritt bei einem N-PE-Schluss auf! Bei Hager besteht die Besonderheit in der Verschaltung der Prüftaste! Den hier wird der Fehlerstrom (durch die Prüftaste) nicht im L-Wandler sondern im N-Wandler erfasst. Bei einem N-PE-Schluss wird aber dieser umgangen, der Fehlerstrom durch die Prüftaste verpufft wirkungslos. Und wie ich schon vorgerechnet habe reichen rund 7 W um den FI zu werfen. Noch etwas ein Fi darf bei >1/2 Delta In und muss bei Delta In auslösen. Setze ich mal den Durchschnittswert von 22mA ein und rechne mit 164V: 30mA= 5,4k s... | |||
| 25 - Netzform in einem Labor-Fahrzeug mit Netzanschluß -- Netzform in einem Labor-Fahrzeug mit Netzanschluß | |||
Zitat : 2N3055 hat am 10 Okt 2014 11:05 geschrieben : Wie ist das eigentlich bei Wohnwagen und -mobilen? Sind die mit Trenntrafos ausgestattet? Klares nein! Wie Bernd schon schrub: TN-S Dazu ist ein RCD <30 mA und ein 2-pol-LS bzw. eine Kombi üblich. Meines Erachtens dramatisiert Bernd das etwas, dass die Sicherheit nur vom PE abhängig ist. Ein unterbrochener PE wird erst gefährlich, wenn noch ein zweiter Fehler hinzukommt UND der RCD versagt. Der RCD versagt nicht per se, wenn der PE unterbrochen ist. Ich muss ihm allerdings Recht geben, dass ein PRCD-S die sicherste Variante ist. In meinem Camper ist ein allstromsensitiver FI 10 mA und ein 2-pol-LS B10 drin. Der FI löst auch noch aus, wenn kein N, kein PE vorhanden ist und der Fehlerstrom über eine Person abfließt. Nicht schön, aber besser als gar kein Schutz. Mein alter Camper hatte eine DI/LS-Kombi 10mA/10A drin. Das Ding funktioniert schon bei unterbroche... | |||
| 26 - Frage zu RCD/FI Nach- bzw. Umrüstung -- Frage zu RCD/FI Nach- bzw. Umrüstung | |||
| 40-A-FIs sind schlicht billiger. Wenn du den 63er schon hast, nimm den. Bleib dann aber besser beim selben Hersteller, sonst passen u.U. die Schienen nicht. Da könntest du dann einen zweiten Siemens-FI (40 A) und passende LSS kaufen. Alternativ kannst du auch immer vom FI zu den LSS mit Drahtbrücken arbeiten und nur für die LSS Schienen verwenden.
Ein Stromkreis für das ganze OG ist je nach dessen Größe etwas mager, aber was solls. Ich persönlich finde den 10-mA-FI übertrieben, da der FI im Fehlerfall NICHT den Strom begrenzt. Einziger Vorteil eines empfindlicheren FIs ist, dass er schon bevor jemand die Leitung berührt auch bei kleineren Fehlerströmen schon abschaltet. Allerdings ist zu bedenken, dass ein 30-mA-FI schon ab 15 mA abschalten darf und die meisten bei etwa 20 abschalten. Ein 10er wird also sehr empfindlich sein. Praxiserfahrungen habe ich damit keine, könnte mir aber vorstellen, dass zu viele PC-Netzteile mit Y-Kondensatoren da schon Ärger verursachen. Neozeds mit 40 A sind nicht so leicht aufzutreiben, 35 genügen nach der Beschreibung mehr als satt, 20 täten es vermutlich zur Not auch (da knallt es halt irgendwann, wenn jemand auf der gleichen Phase Herd und Geschirrspüler startet und dann vielleicht noch die Mikrowelle dazukommt, oder der Staubsa... | |||
| 27 - FI-Schalter löst aus -- Herd Juno HEEO 001 | |||
| Oh Herr entweder hast du Mist gemessen oder bist in Mathe nicht der Hellste.
Ein FI benötigt zum Auslösen mindestens 20 mA nun rechne dir mal aus welcher Strom bei 3 Megaohm fliest. Damit der FI auslöst muss der Widerstand unter 10 Kiloohm fallen! Ein Multimeter ist nebenbei gesagt das falsche Messinstrument für Isomessungen! ... | |||
| 28 - Elektro auf dem Camping -- Elektro auf dem Camping | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 18 Okt 2013 16:37 geschrieben : Da steht TN-S-Netz mit RCD nach Trenntrafo! Und als Betriebserder sind Re von kleiner 100 Ohm auch mit 1,5 m Tiefenerder möglich. Wandert da nicht das N-Potenzial irgendwo hin wenn der Re so hoch ist? Ich bin von drastisch kleineren Werten ausgegangen, hab aber wenig Erfahrung mit der Auslegung von Trafo-Erdungen, ist ja doch ein bisschen was anderes als Anlagenerder im TT/Stützerder im TN. Das mit dem Trenntrafo kann man natürlich machen wenn der eh schon vorhanden ist, ich halte das imme rnoch für übertrieben. Ein FI (30 oder von mir aus 10 mA) und ein 2-poliger LSS C6 oder C10, dazu einen Stützerder (falls mal der PE der Zuleitung abgammelt) und die Macken des speisenden Netzes können einem relativ egal sein. ... | |||
| 29 - FI fällt -- Geschirrspüler Miele G 470 SC-1 wird nachgereicht | |||
| Hallo
war jetzt bei der Maschine. Da sie komplett in die Küche integriert ist, habe ich sie noch nicht zerlegen können. Muss der Teppich raus, die Fußleisten der EB-Küche runter etc.... Meine Ma (80 J) muss ich darauf erst vorbereiten.
Im Kurzprogramm, ohne Trockung, keine Probs. Beim normalen Programm fällt kurz nach dem letzten Abpumpen, Beginn der Trocknung, der FI. Dauert dann schon 5 - 10 Minuten, bis er wieder hält. Wenn ich den Automat rausnehme, hält er sofort, logo, fehlt dem GS ja die Phase. In der Maschine ist sehr viel Dampf, mehr als in meinem 60er Gerät. Ich vermute mal, dass der Dampf das Problem sein könnte. Messen konnte ich noch nichts, da die Steckdose hinter der Maschine ist. Diese Steckdose hängt einzeln an dem Sicherungsautomat, es sind keine anderen Dosen da dran. Zum Messen muss ich auch die Maschine ausbauen. Gabs schon mal Probs mit alten Dichtungen und Dampf und FI? Habe Ma schon mal vorsichtig auf den Ausbau vorbereitet.... Helmut ... | |||
| 30 - Normverteiler mit Diazedsicherungen -- Normverteiler mit Diazedsicherungen | |||
| Ein guter Freund von mir zieht demnächst in eine Wohnung, deren Verteiler mich ziemlich überrascht hat. Ein mehr oder weniger moderner Hutschienenverteiler mit FI und 7 Diazedsockeln (DII). Fällt außer dem FI, der sicher keine 30 mA hat, irgendetwas ein was davon nicht der aktuellen E-8001 und verwandten Normen entspricht? Falls die Wechselstromkreise gesicherte N haben gehört das natürlich geändert, aber sonst?
Der Verteiler wird vermutlich keine Rückwand haben, aber in der 8001er steht nur "bei Montage auf brennbaren Baustoffen" muss eine geschlossene Rückwand oder eine Zwischenlage wie z.B. Gipsfaserplatte vorhanden sein. Ansonsten würde ich nur vorschlagen, dass der FI getauscht, alle Klemmen nachgezogen und die Absicherung kontrolliert wird (es war aber von 10 A die Rede). ... | |||
| 31 - Schädlich für FI - Haltbarkeit FI -- Schädlich für FI - Haltbarkeit FI | |||
| logisch denken kann aber dein alter Herr ? Wenn ja dann zeig ihm mal die Gefährdungskurve des elektrischen Stromes und dann erklär ihm mal wo der Unterschied zwischen 300mA und 30 mA liegt. Das ein 30mA Fi bei einem 10tel des Stromes gegenüber einem 300mA auslöst bedeutet einen wesentlichen Sicherheitsgewinn! Ohne FI wirkt nur die Sicherung und die bracht einige 10 A um im Fehlerfall rechtzeitig abzuschalten. ... | |||
| 32 - Unterverteilung Werkstatt -- Unterverteilung Werkstatt | |||
| Der Selektive FI würde dann die CEE Steckdose absichern?
Es gibt den Selektive FI nicht als 30mA Ausführung. 30 mA sind für die CEE Steckdose nötig. Da ist ein 2 FI mit 30 mA parallel geschaltet in der Hauptverteilung Sinnvoll. So das nur der FI für die Zuleitung zum Stall auslöst. [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 10 Jan 2013 11:30 ]... | |||
| 33 - Berührungsspannung -- Berührungsspannung | |||
| Vielen Dank, Shark1, für die ausführlichen Beispiele.
Zitat : Ich denke das SMPG misst im TN System die Schleifenimpedanz (LTrafo->LSteckdose->PESteckdose->PENTrafo). Wenn die Schleifenimpedanz gemessen würde, müsste der FI auslösen (sind alles TN-CS Neuanlagen mit FIs hier). Tatsächlich besitzt mein SMPG (Benning IT 110) einen separaten Zs-RCD Modus, der mit Pulsmessverfahren arbeitet, um den FI nicht auszulösen, welcher aber bei der Ub-Messung keine Anwendung findet, denn in diesem Modus zu messen, dauert immer über 10 Sekunden. Die Messung der Berührungsspannung dauert jedoch keine 3 Sekunden, d.h. da wird wohl eher keine Zs gemessen, sondern die im Eingangspost verwendete Messung über L => Widerstand mit X mA => PE => Spannungsfall via PE gegen N ODER wenn kein N involviert ist (Messung über 2 Prüfspitzen) irgendeine andere Berechnung. | |||
| 34 - FI-Schalter "kaskadieren" -- FI-Schalter "kaskadieren" | |||
| und wenn du da Pech hast gibt es trotz FI Tote.
Die Sicherheit wird nicht beeinträchtigt nur ist es rausgeworfenes Geld. Ein selektiver RCD als Notbremse, noch vor dem 10 mA RCD ist da sinnvoller! Bei Versagen eines RCD löst eben dieser aus. ... | |||
| 35 - Leitungsschutzschalter + Sammelschiene -- Leitungsschutzschalter + Sammelschiene | |||
| Die ABB-Klemmen, die ich kenne sind zweigeteilt (Fahrstuhlklemme) und können auch Ader mit Aderendhülse/starre Ader und Stift-Sammelschiene aufnehmen.
Zitat : - Wenn im Haus 40 Jalousien sind und alle per Timer um die gleiche Zeit herunterfahren, dann wird ein FI auslösen. Da kann dann schonmal die Vorsicherung kommen. Dem FI sollte das relativ gleich sein. Zitat : - Einen Aufzug mit seinem schweren Motor brauche ich auch nicht mit einem FI abzusichern Wenn er nicht frequenzgeregelt ist, wiso nicht? Auch ein großer Motor ist ehr empfindlich beim Leitungsschutzschalter als beim FI. | |||
| 36 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
Die 10 mA sind löblich aber noch nicht erforderlich. Du kannst auch 3 FI/LS fürs Bad verwenden (gibt es mittlerweile auch 16 A/0,01A) sind dann nur rund 300Euronen 
... | |||
| 37 - Fehlerström löst FI in fremden Netz aus -- Fehlerström löst FI in fremden Netz aus | |||
| Hi Trumbaschl,
Zitat: Weißt du konkret, welche Passagen der 0413 das 5010 nicht erfüllt? Als ich meinen Revitester reparieren lassen wollte wurde mir nur gesagt der entspräche nicht mehr der 0413 weil er die FI-Auslösezeit nicht misst, sondern nur die Auslösung innerhalb von 200ms bestätigt. Zitat ende Kann dein Gerät auch 10/13.5/14,8....30.9 mA in "Zeit" erkennen und anzeigen? Die Milliesekunden und der Auslösestrom sind gefordert, sowie eine EFK, die die Werte beurteilen kann. ... | |||
| 38 - Potentialausgleich am Einspeisestecker Campingfahrzeug (Querschnitte) -- Potentialausgleich am Einspeisestecker Campingfahrzeug (Querschnitte) | |||
| Moin!
Nach den (mitunter fragwürdigen) Quellen, die ich bislang gefunden habe, muss am Einspeisestecker der PE direkt mit einem Potentialausgleich (4 mm2) gegen Karosserie verbunden werden. Beispiel für Verdrahtungsvorschläge: http://www.reimo.com/de/fahrzeugbau/ausbau_09_12v230v.html (Ab Absatz 3) Zitat : ... Von der CEE-Eingangssteckdose muss ein 4 mm2 Kabel grün/gelb auf direktem Weg zur Karosserie verlegt werden. ... Nun hat mein Aufbau-Einspeisestecker (Bals 2485, IP67) aber nur max. 2,5 mm2. 4 mm2 bekäme man zwar gerade eben rein, aber gleichzeitig noch den PE der H07RN-F 3x1,5 da mit reinzubekommen geht gar nicht. Andere Einspeises... | |||
| 39 - 70er Jahre Wohnung mit verbastelter Elektrik -- 70er Jahre Wohnung mit verbastelter Elektrik | |||
| Hallo,
ich bin vor kurzem in eine neue Mietwohnung aus den 70er Jahren umgezogen. Die Elektrik war allerdings sehr verbastelt und entsprach nicht dem Zustand, wie man es mir in meiner Lehre (Kommunikszionselektroniker) beigebracht hatte. Im Sicherungskasten befand sich ein 300 mA FI, sowie eine Sammlung von 10 und 16 Ampere Sicherungsautomaten mit H, L und B charakteristik. Der B Automat war nicht einmal auf der Hutschiene aufgerastet, da er nicht in den kleinen Verteilerkasten passte, sie kollidierte mit der N-Schiene. (Früher waren die Sicherungsautomaten oben und unten ca. 5 mm kürzer.) Der aktuelle Verteiler (zwei Reihen a 12 Plätzen) hat ein Einbaumaß von 30 x 30 cm. Aktuelle Modelle liegen in der Regel über 30 x 40 cm. In der Küche war zwischen zwei 50cm voneinander entfernten Steckdosen unterputz eine einzelne PE Ader gezogen. Im Wohnzimmer befanden sich zwei Aufputz Steckdosen (Höhe 30 cm übern Boden), welche über eine von oben kommende Unterputz verlegte Leitung versorgt werden. In der selben Wand gibt es auch eine seit dem Bau vorhandene waagerechte Leitung zur Versorgung originaler Steckdosen. Dann war in der Vergangenheit noch eine Leitung beim Setzen eines Dübels angebohrt worden. Dies bemerkte ich, als ich zur Vorbereit... | |||
| 40 - FI-Auslöseverhalten bei Schutzmaßnahmenprüfung -- FI-Auslöseverhalten bei Schutzmaßnahmenprüfung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe mir ein Schutzmaßnahmenprüfgerät (Benning IT 110) ausgeliehen und damit meine Wohnung durchgemessen. Das Gerät bietet eine Automatikfunktion, die nacheinander jeweils bei positiver und danach bei negativer Halbwelle mit 1/2 x IΔN, 1 x IΔN und 5 x IΔN testet. Bei 1/2 x IΔN darf der FI nicht auslösen. Alle Steckdosen haben die 3 Schritte des Tests bestanden. Bei Messung zwischen L & Gehäuse diverser Geräte (Herd, Abzugshaube, Leuchten) schlägt der Test fehl, da der FI immer im 1. Teil des Tests mit 1/2 x IΔN auslöst(Anzeige: I < 10,5 mA). Kann mir jemand erklären, warum der FI bei Messung gegen Gehäuseteile bei so kleinem Strom auslöst? Danke und Gruß, getagrip ... | |||
| 41 - FI-Schalter löst aus -- Wäschetrockner Miele T 359 C | |||
| Geräteart : Wäschetrockner Defekt : FI-Schalter löst aus Hersteller : Miele Gerätetyp : T 359 C S - Nummer : 10/3172935 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Bei unserem Wäschetrockner löst am Ende des Trockenvorganges genau beim Erreichen des Programmpunktes "Knitterschutz" regelmäßig der FI-Schalter aus. Verdrehe ich den Stecker in der Steckdose um 180 Grad, so erfolgt die Fehlerstromabschaltung sofort. Hat jemand ähnliche Beobachtung gemacht? Hausinstallation ist mit neuem 30 mA-FI-Schalter ausgerüstet. ... | |||
| 42 - RCD-Frage -- RCD-Frage | |||
| etwas ungewöhnlich normal sind ca 2/3 Idelta N .
Dein FI scheint etwas übernervös zu sein. Gruß Bernd PS: besser ein Fi löst zu früh als zu spät aus. Edit sagt bist du sicher das dies kein 10 mA Fi war? [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 25 Jul 2010 19:28 ]... | |||
| 43 - 2 Fi Schalter hintereinander -- 2 Fi Schalter hintereinander | |||
| Im Fehlerfall können trotzdem Beide auslösen, solange der FI im Haus nicht selektiv ist.
Bei langsam ansteigendem Fehlerstrom sollte aber der 10 mA FI zuerst auslösen. ... | |||
| 44 - pulsivstromsensitiver FI laut Anleitung für FU -- pulsivstromsensitiver FI laut Anleitung für FU | |||
Zuerst möchte ich mich bei Sam nochmals bedanken! 
Nun sind meine Probleme gelöst
Nun zu denen vom heimwerker: Zitat : Im Weiteren steht da aber noch folgendes: Der Ableitstrom gegen Erde(PE) ist >3.5 mA. Nach EN 50178 ist eine Festinstallation erforderlich. Das war bei meiner Lüftung auch so ausgeführt und es war mein 300mA FI gefordert. Zitat : Der PE muss doppelt ausgeführt sein. Ich denke, dass es gefordert ist, dass du die Lüftung zusätzlich mit mit dem Potentialausgelich oder einer anderen PE-Schiene verbindest. | |||
| 45 - PEN-Stützung, Potentialausgleich, Blitzableiter -- PEN-Stützung, Potentialausgleich, Blitzableiter | |||
Zitat : marcf hat am 5 Okt 2009 11:11 geschrieben : Auf meine Nachfrage hin diesbezüglich wurde mir mitgeteilt dass dies bei der Gasleitung nicht unbedingt notwendig wäre, weil der Potentialausgleich im Zähler integriert wäre und dass es bei der Wasserleitung vergessen wurde und dass dies nachgeholt wird. Ich kann mir nicht richtig vorstellen wie der Potentialausgleich im Gaszähler integriert sein kann, gibt es sowas überhaupt? Mir nicht bekannt. Kann ja auch eigentlich nicht da immer mehr Gasversorger auf Kunststoff umstellen. Es geht aber nicht um deren Netz sondern um die Gasinnenleitung und die muss für mich in den Schutzpotenzialausgleich. Zitat : | |||
| 46 - TNC-Netz -- TNC-Netz | |||
Zitat : MThomas2 hat am 31 Jul 2009 10:43 geschrieben : @shark1: Ich denke, dass bei PEN-bruch der Verbaucher-PE unter Spannung stehen würde - bei Körperschluß der SRCD dann aber trotzdem auslösen würde, da eine Stromdifferenz im RCD zu verzeichnen ist. nein Bei einem Penbruch kann der FI nicht auslösen . Und nach einem FI gibt es keinen PEN mehr nur einen N und einen PE !! Zitat : @Ltof: Ja, bei Lampen habe ich es auch sinnvoller gefunden, vorab den PE nicht mit dem PEN zu brücken, denn wenn durch PEN-Bruch eine defekte Wendel vermutet wird und dann ... | |||
| 47 - Erweiterung einer Installation - Normen -- Erweiterung einer Installation - Normen | |||
| Hallo,
danke für eure Antworten, besonders Dir, SPS für die Artikel. Die sind sehr hilfreich. Ich habe noch nicht alle durch, aber so langsam kommt Licht in die Sache. Ich hab glaub ich die letzte richtige Installation vor etwa 10 Jahren gemacht. Aber da tut sich ja einiges, an den Normen. Übrigens habe ich nochmal nachgesehen: Die CEE ist nicht mit 25 A abgesichert, sondern nur mit 16. Ich hatte die 25 nur getippt, aufgrund des Querschnitts. Aber der Querschnitt wurde vermutlich wegen der Entfernung (etwa 30 ... 35 m) gewählt. Ich denke, so müsste es passen: Vor die neuen Steckdosen sauber eine Kiste setzen, wo ein Wechselstrom FI mit 30 mA Fehlerstrom drin ist. LS muß ich ja dann keine verbauen, also auch so oder so kein Problem mit der Selektivität. Dann ein schönes Inbetriebnahmeprotokoll machen, und die Sache sollte einigermaßen rund sein. Zumindest runder als das, was man sonst häufig sieht  ... | |||
| 48 - 3 Stromkreise von 3 Zählern in einer Verteilung- zulässig? -- 3 Stromkreise von 3 Zählern in einer Verteilung- zulässig? | |||
| Hallo Forumgemeinde,
ich bin zwar gelerneter Elektriker / Elektroniker, aber ich hab trotzdem folgende Frage. Es gibt in unserem Haus eine Hauptverteilung mit 3 Hauptzähler für die jeweiligen Wohneineheiten, und dann noch einen Zähler für Gemeinschaftstrom. Nun hab ich vor kurzem unsere 3 Garagen nachträglich verkabelt(Je Garage mit 5 * 2,5² da auch einen 16 Amp. CEE drin ist und die Strecken ca. 30 Meter lang sind). 2,5² könnten überdimmensioniert sein, aber besser so. Diese 3 Garagen werden nun auf die jeweiligen Hauptschalter nach dem Zähler aufgeklemmt. 30 mA FI und 16 Amp Automaten versteht sich von selbst. Nun stelle ich mir vor, neben der Hauptverteilung eine 3-Reihige Verteilung hinzuschrauben worin die FI und Automaten der Garagen sind, und mit den 3 Zuleitungen von den Hauptschaltern (nach den Zählern) die jeweiligen FI und Automaten anzufahren. Frage ist es zulässig von 3 verschidenen Zählern durch eine Unterverteilung zu gehen? Alle 3 FI und Automaten werden absolut getrennt verkabelt. Keine N-Verbindung (logisch-FI) und wenn's schön ist PE auch getrennt. Frage 2: Welchen Querschnitt benötige ich vom Hauptschalter zu meiner Unterverteilung (Länge max. 2,5 Meter)? - Würden meiner Meinung hier 4² reichen? zu den... | |||
| 49 - Wäschetrockner Miele T 494 C -- Wäschetrockner Miele T 494 C | |||
| Geräteart : Wäschetrockner
Hersteller : Miele Gerätetyp : T 494 C S - Nummer : 10/31045113 Typenschild Zeile 1 : 230V / 50 Hz Typenschild Zeile 2 : 3450 W Typenschild Zeile 3 : 16A Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Hallo Forum, wir wohnen in einem etwa 40 Jahre alten Haus und haben uns letzte Woche anstatt des bisherigen 500 mA FI (!) einen 30 mA FI vom Fachelektriker einbauen lassen. Seitdem fliegt beim Trockner nach ziemlich genau einer Minute, unmittelbar nach dem ersten Richtungswechsel, der FI. Das Kaltluft-Programm läuft ohne Probleme durch. Die Siebe und der Kondensator wurden regelmäßig gereinigt und sind in einem vernünftigen Zustand. Der Trockner hängt an einer eigenen 16A Sicherung. Der FI fliegt auch dann, wenn alle anderen Sicherungen draußen sind (also nur noch der Trockner am FI hängen sollte). Ich habe mit der Suche den Zugang zum Service-Modus gefunden, aber noch keine (vollständige) Zuordnung der einzelnen Programme zu Bauteilen. Ich würde gerne meine Theorie, dass die Heizung Auslöser ist, überprüfen. Kann mir bitte jemand die Zurordnung der Programme im Service Modus für den Tro... | |||
| 50 - Jetzt kann ich beruhigt schlafen...(E-check bestanden ) -- Jetzt kann ich beruhigt schlafen...(E-check bestanden ) | |||
| Erstmal danke fürs Bienchen
Also dann fange ich mal an: Bei dem Beispiel ging es nicht um den Fehler "Kurzschluss" sondern um den Schutz bei indirektem Berühren. Bei der Schutzmaßnahme "Nullung" ohne FI wird bei zu hoher Berührspannung über die Schleife L-PE ein Kurzschluss erzeugt der den Leitungsschutzschalter/Sicherung wirft. Dieser Kurzschluss ist Absicht und wird bewusst herbeigeführt um den Stromkreis abzuschalten. Da im TT-System vereinfacht gesagt der PE von einem Erder aus der Erde kommt und nicht vom Netzbetreiber aus der Leitung, ist i.d.R. die Schleife L-PE zu hochohmig um einen Kurzschlussstrom L-PE zu leiten, der das Schutzorgan sicher zum Auslösen bringt. Deshalb benötigt man eine andere Methode um den Schutz bei indirektem Berühren sicher zu stellen. Der FI misst die Differenz zwischen den Phasen und dem N. Im Idealfall ist diese 0 A. Tritt ein Fehler auf, fließt über den PE maximal der Strom, der dem Auslösestrom des FI entspricht. Für diese kleinen Werte ist der Erder "gut genug". Es müssen ja nur z.B. 30 mA fließen können und nicht 80 A (B 16A) Und hier wieder ein Beispiel: FI mit 30mA. Daraus ergibt sich für den maximalen Erderwiderstand von R < ... | |||
| 51 - FI Verdrahtung -- FI Verdrahtung | |||
Zitat : fuchsi hat am 6 Nov 2008 08:20 geschrieben : Zitat : Reisender Das is aber gefährlich. 10 + 16 machen 26 Ampere. Und die normale Haushaltssicherung ist eigentlich eine "B-Variante" - und die haben bei "geringer" Überschreitung der angegebenen Stromstärke eine verzögerte (weil thermische) Auslösung. Du kannst da mal bei Viki gucken ( http://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter ). Da kann es dem 25 A FI schon zu heiß werden. Also ich denke, es ist in Ordnung so. So schnell raucht d... | |||
| 52 - Phase-Schutzleiter Spannung? -- Phase-Schutzleiter Spannung? | |||
| Was hängt noch alles am Badezimmerstromkreis? Es kann sein, dass über Y-Kondensatoren von Elektronikgedöns (Nachbarraum) schon ein ständiger kleiner Fehlerstrom fließt, der zusammen mit dem Zweipol-Spannungsprüfer den FI fliegen lässt. 30mA-FIs lösen meines Wissens spätestens bei 30mA aus (wenn sie richtig funktionieren), dürfen schon aber ab 15(?) mA Differenzstrom abschalten.
Außerdem ist der gleiche FI ja nicht derselbe FI, da sind durchaus Toleranzen in der Produktion. Zitat : Naja für jedes Zimmer einen FI und einen LS, das wird dann aber ein großer Verteilerschrank... Jeden Stromkreis einzeln absichern ist auch nicht nötig. Es ist sinnvoll, nur unwichtige Stromkreise an einen FI zu hängen, an dem sich auch ein Stromkreis mit Außensteckdose befindet (falls böse Buben den fehlauslösen sollten). Außerdem ist es recht praktisch, wenn man ausschließt, das man völlig im Dunkeln steht, weil der FI ausgelöst hat. Also z.B. den Flur und einige Steckdos... | |||
| 53 - ABB Überspannungsableiter -- ABB Überspannungsableiter | |||
| Hallo,
ich hab mir auch diese Ableiter bestellt und erhalten, insgesamt 24 Stück, gedacht für 6 Unterverteilungen. Es handelt sich hier um ein TN-C-S System, PEN ist direkt am Hauptsicherungskasten (3 * 80 A) geerdet, von dort aus mit 4 * 16 qmm zum Zählerschrank, dort aufgesplittet in PE und N, 3 Zähler, an einem eine UV, an einem zwei UV und an einem drei UV, jeweils mit Vorsicherungen 3 * 50 A. Die Verbindung Zähler zu den UV ist 5 * 10 qmm. In den UVs sitzen jeweils FI-Schalter mit 30 mA Auslösung. Ich wollte jetzt jeweils 4 von den ABB-Ableitern in die UVs hängen, jeweils von L1, L2, L3, N nach PE, natürlich vor dem FI. Ist das in Ordnung ? Ich bin etwas verunsichert, weil ich nicht sicher bin, ob die 4+0 - Schaltung in diesem Fall korrekt ist oder ob es zwingend die 3+1 - Schaltung mit diesem besonderen PE-N - Ableiter sein muss. Können die Spezialisten hier mal was dazu sagen ? Vielen Dank, Peter ... | |||
| 54 - 10mA FI-Schutzschalter sinnvoll? -- 10mA FI-Schutzschalter sinnvoll? | |||
Zitat : sam2 hat am 19 Feb 2008 23:17 geschrieben : Trotzdem würde ich einen derartigen Werkstattarbeitsplatz stets mit einem 10mA-FI sichern! Und zwar einem, der in Reihe zum normalen 30mA-FI der allgemeinen Versorgung dieses Bereiches geschaltet und direkt am Werktisch angeordnet ist. Und was ist mit der Selektivität? Wenn schon 10 mA dann mit extra Zuleitung. Und einen Notaus würde ich hier auch vorsehen. Lutz ... | |||
| 55 - Herd Blomberg HE 56608/3 -- Herd Blomberg HE 56608/3 | |||
| Geräteart : Elektroherd Hersteller : Blomberg Gerätetyp : HE 56608/3 S - Nummer : 99-20-50374 FD - Nummer : 00.405.51.001 Typenschild Zeile 1 : HE 56608/3 Typenschild Zeile 2 : 99-20-50374 Typenschild Zeile 3 : 00.405.51.001 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo liebe Leser, gestern Abend hat der Blomberg Herd 56608/3 (gekauft am 22.7.1999) meinen 30 mA FI zum Ansprechen gebracht. Der FI hielt ca. 10 Sec. danach wieder Abschaltung. Also Multimeter ausgepackt und mal die Widerstansmessung aktiviert. Von L2 nach PE habe ich ca. 1 KOhm gemessen. L1 u. L3 sind hochohmig. Bei meiner Abklemmung der einzelnen Kabel bin ich nun unsicher, wie im Bild 3 zu sehen, wo der rote Draht an die Obere Heizung gehört. Vielleicht noch zur Erklärung: Der linke Anschluss kommt vom Temperatur Sensor im Deckel, der dann zum L2 geht. Der rechte Anschluss kommt vom Relaisausgang der Klemme 86 der Platine. Die vakante rote Leitung kommt von der Unterhitze ! Wer weiss wo der rote Draht angeklemmt gehört ? Hat jemand eine Idee wo der Isofehler zu suchen sein könnte ? Freue mich auf Eure Antworten. Ciao | |||
| 56 - E-Herd mit FI? -- E-Herd mit FI? | |||
| Na, 10 mA im Bad muß ja nicht sein.
Alles auf einem Fi sollte nicht sein. Jedes Gerät darf nach VDE einen gewissen Ableitstrom haben. Sind es genug Geräte, summiert sich das. Der Fi löst aus, obwohl jedes Gerät nach VDE i.O. ist. gruß röhre ... | |||
| 57 - FI löst abends aus -- FI löst abends aus | |||
| Hallo zusammen,
ein etwas seltsames Phänomen: mit einer Wahrscheinlichkeit > 50% löst abends der Fehlerstromschalter (30 mA) aus. Vom Sommer zum Winter immer früher. Jetzt sind wir dahinter gekommen, womit das wohl zusammen hängt: Es sind die Strassenlaternen! Wenn hier in der Strasse die Laternen eingeschaltet werden, dann fliegt in unserem Haus der FI raus! In ganz seltenen Fällen löst der FI aber auch unmotiviert in der Nacht nochmals aus. Ein bisschen zur Ortslage: Es ist das hintere Haus eines Doppelhauses und direkt neben dem Vorderhaus steht der Umspanntrafo (10 KV) und unser Haus ist einphasig angeschlossen. Das Vorderhaus ist dreiphasig angebunden und hat das Problem noch nie gehabt. Bei uns sind aber Taschenlampen schon zur Standardausrüstung geworden. Die 10 KV-Leitung kommt überirdisch an unserem Grundstück vorbei an und wird über die letzten 20 Meter unterirdisch zum Trafohäuschen weitergeleitet. Über unserem Dach verläuft noch eine Hochspannungsleitung (> 100 KV), alles etwas dicht hier, weil wir hier im Elsass nahe einem Rhein-Wasserkraftwerk (3 km) und dem AKW Fessenheim (10 km) sind. Hat jemand eine Idee, was das nun sein und wie man dem abhelfen kann? Da hier einige Computer im Haus stehen, sind diese ... | |||
| 58 - Die richtige Leitung finden... -- Die richtige Leitung finden... | |||
Zitat : elo22 hat am 15 Okt 2007 17:20 geschrieben : RCD 30 mA für Steckdosen vorsehen. Wie kommst Du zu der Erkenntnis, daß nicht FI-Schutz für ALLE Stromkreise nötig ist (z.B. wegen Netzform und Abschaltbedingungen)? Zitat : Denke nicht das Du 16 A brauchst dann geht ohne jetzt gerechnet zu haben 1,5 mm² mit LSS > 16 A. Lies nochmal, was Du da geschrieben hast. Dann wirst Du selbst merken, daß es Quatsch ist... ... | |||
| 59 - Eure Meinung zur Elektroinstallation -- Eure Meinung zur Elektroinstallation | |||
| Hallo zusammen,
in unserer Wohnung ist folgende Anlage installiert. Mich würde mal Eure Meinung dazu interessieren. Gibt es sicherheitstechnische Bedenken? - Zählerkasten mit Hauptsicherungen 3x35 A - Hauptschalter - FI mit 30 mA - einige LS 16 A mit Abgängen 1,5 mm² und 2,5 mm² - 3 x 25 A Neozed und 5x2,5 mm² zu einem Unterverteiler - In Unterverteilung Reihenklemmen, Eltacos und LS 10 A - Hausverkabelung 1,5 mm² Vielen Dank im Voraus und viele Grüße Knaddle ... | |||
| 60 - Problem mit Stromaggregat und Gasheizung -- Problem mit Stromaggregat und Gasheizung | |||
| Ok, das hatte ich übersehen...
Aber bei einem 10 mA FI würde ein ziemlich kleiner Erder genügen, oder? Und wenn der genannte Fall auftritt (ohne Erder) können aber auch nur z.B. 10 mA durch den fließen, der das anfasst (wegen FI), oder? ... | |||
| 61 - einige Fragen zum Erder -- einige Fragen zum Erder | |||
| Mit einem Wert zwischen 10 und 100 Ohm schwankenden Wert kannst du bei ausreichender Feuchte rechnen.
Für dauerhaft <10 Ohm reicht das nach meiner Erfahrung nicht. Aber für ein lokales TT reicht in D anders als in Nachbarländern der für den Fehlerstrom notwendige Wert (bei 30 mA = etwa 1,6kOhm). Bedenke weiter, dass sich bei mehreren parallelen RCD Fehlerströme zumindest geometrisch addieren, wenn sie durch den selben Erder fließen sollen. Als Anhaltspunkt: Mein französischer 1-m-Kreuzerder bringt im Vorgarten in bergiger Umgebung eingeschlagen etwa 350 Ohm, deutlich mehr (=hier zu wenig) als die in F vorgeschriebenen 100 Ohm, aber ausreichend für den 30 mA FI. ... | |||
| 62 - Schreinereimschine anschliessen -- Schreinereimschine anschliessen | |||
| Hallo zusammen,
zunächst einmal vielen Dank das ihr Sue so schnell und unkompliziert geholfen habt. Ihr habt natürlich völlig recht, da ist Drehstrom und 3,8 kW ist ja auch nicht die Welt. @ sam2 Es ist ein FI vorhanden allerdings kein 30mA sondern 10 mA. Da da auch einige Steckdosen im Aussenbereich dranhängen die auch schonmal bei Regen verwendet werden war mir das so lieber, da gehe ich lieber einmal zuviel rein und drücke den wieder rein als einmal zuwenig zumal auch schonmal Kinder in dem Garten spielen. Klar ist der neue Duspol klasse. Nachdem ich meinen alten beim anschliessen von einer Pumpe in 'ner Sickergrube versenkt habe, wollte ich mir mal was gutes leisten. @ shark1 & lutz Das lila Drähtchen....hmmmm......also ähhh......ja wie soll ich es sagen, es war grenzwertig falsch angeschlossen. Ich habe da vor kurzem noch 'ne Absaugung installiert die über ein Schütz geschaltet wird und da brauchte ich mal schnell einen Neutralleiter zum Test und das war das lila Drähtchen weil es zufällig ungefähr die richtige Länge hatte und komplett konfektioniert war. Ich habe das einfach in die Reihenklemme zu dem den anderen reingesteckt , festgeschraubt und fertig und danach vergessen. Ist jetzt aber erledigt, blauer H07VK 1,5mm² ... | |||
| 63 - Waschmaschine Miele Novotronic W 718 -- Waschmaschine Miele Novotronic W 718 | |||
| Hallo Maik / e.spieler,
auch dir ein frohes (Rest-)Ostern.
Die gemessenen Widerstände sind in Ordnung. Die Heizungen sind ja hintereinander (in Reihe) geschaltet, woraus sich ein Gesamtwiderstand von ca. 17 &Omega (Ohm) ergibt. Bei 230 Volt würde ein Strom von etwa 13,5 Ampere fließen, was eine Leistung von 3,1 kW ergibt. In der Realität ist die Leistung etwas kleiner, da die Widerstände im heißen Zustand steigen. Somit kann es nun der Fall sein, dass die Heizungen überhaupt keine Spannung bekommen. Um das zu prüfen, müssen wir die Maschine, bei geöffneter Vorderwand, zum Heizen bringen, ohne dass die Trommel sich dreht, weil sonst das Wasser herausschwappt. 1. Gerätetür schließen (Vorderwand bleibt aufgeklappt). 2. Netzstecker einstecken (Ab jetzt maximale Vorsicht vor der todbringenden Netzspannung!!!) 3. Einspülkastenschublade einschieben. 4. Wasserhahn der Maschine öffnen. 5. Hauptschalter (Ein/Aus) und alle anderen Drucktasten ausschalten (so dass sie hervorstehen, nicht eingedrückt sind). 6. Schleuderdrehzahl auf höchsten Wert stellen. 7. Programmwahlschalter auf Ende/Start (12:00 Uhr) stellen. 8. Maschine mit Drucktaster Ein/Aus einsc... | |||
| 64 - Hätte hier der FI nicht auslösen müssen? -- Hätte hier der FI nicht auslösen müssen? | |||
| Hallo...
die 15-30mA, bei denen so ein FI auslöst, sind sehr weit über der Wahrnehmbarkeitsschwelle. Kenne auch Fälle, bei denen der FI trotz (schmerzhafter) direkter Berührung des L nicht auslöste. Aber ich denke, dass in Fällen mit höheren Körperströmen ein FI gute Dienste tut... In Amerika sollen etwa 5mA üblich sein... Wenn man damit aber alle Steckdosen sichern will, bräuchte man bestimmt einen pro Raum (wegen Fehlauslösung durch Ableitströme). Trotzdm klingt das sinnvoll, wenn man mal an die angegebenen ca. 10 mA Loslassgrenze denkt?! MfG Martin ... | |||
| 65 - merkwürdige Reihenschaltung :D -- merkwürdige Reihenschaltung :D | |||
| Ja, gut, Stimmt,gefährlich isses dann immer noch. Sowohl wegen der Berührgefahr (wenigstens einen 10 mA Fi in die versteckte Zuleitung bauen doer trenntrafo ins Nebenzimmer) als auch, weil die dünnen Drähtchen durchbrennen können. ... | |||
| 66 - FI für Abwasserpumpe?? -- FI für Abwasserpumpe?? | |||
Zitat : sam2 hat am 9 Okt 2006 16:38 geschrieben : Den könntest Du nehmen. Da die Pumpe keine Bauteile enthalten dürfte, die zu Gleich- oder pulsierenden Wechselfehlerströmen führen, ist das kein Problem. Vielen Dank für die Antwort Sam! Diese FI (G) werden in AT für Kühlanlagen, Intensivtierhaltung und Ventilatoren verwendet und lösen so gut wie nie unbeabsichigt aus. Und wie gesagt die Pumpe ist nicht lebenswichtig. Habe in der TAB ( http://www.enbw.com/content/de/part.....nbw10 ) in allen 4 Erläuterungen nur das über FI-Pflicht gesehen! | |||
| 67 - Waschmaschine Zanker Profimat 1400 -- Waschmaschine Zanker Profimat 1400 | |||
| Hallo Santa,
Danke für die schnelle Reaktion. An der Heizung liegt es nicht. Ich habe gerade mal nachgemessen: Schutzleiterwiderstand ~ 60 mOhm Isolationswiderstand ~ 10 MOhm Ableitstrom 3 mA Ich hab das Ding mal aufgeschraubt, weil ich mir nicht sicher war, ob ich auch die Heizung mitgemessen hab, wenn ich die Maschine im Gerätetester einstecke. Mit einem Iso-Meßgerät hab ich dann ~ 6 MOhm direkt an der Heizung gemessen. Die Maschine wird übrigens über einen FI, 30 mA, betrieben. Kurioserweise funktioniert es nun wieder, auch in der Steckerstellung, in der vorher der Fehler aufgetreten ist. Kann es evtl. mit dem Entstörfilter zusammenhängen? ... | |||
| 68 - Aussen Whirlpool an Verteilerschrank anschliessen ?????? -- Aussen Whirlpool an Verteilerschrank anschliessen ?????? | |||
| Mein Tipp: Bevor du Wände aufstemmst oder ähnliches, wart mal bis der Pool da ist. Auch wenn du mich jetzt vielleicht für stur hältst, aber 9kW an 230 VF will mir net recht nein Kopf gehen.
Also deine Querschnittsvergrößerung ist in sofern nicht erlaubt, da der Schutzleiter 4 mm2 ist und dein N bzw. L 8mm2. Wenn du nur nen 40A FI hast bleiben dir dann an diesem Ausenleiter noch 0,9 A für den Rest was dranhängt.(9000W/230V =39,1A) Außer du baust nen extra FI ein. Dennoch ist dein Drehstromanschluss mit 39 A an einem Außenleiter sehr ungleichmäßig belastet. Wenn du vorhattest den neuen FI in Reihe zum Vorhandenen zu schalten: Wird nix außer du nimmst nen 10 mA. Du bräuchtest nämlich nen Selektiven in der Hauptverteilung an dem dann der vorhandene und der neue FI angeschlossen werden müssten. Also 6mm2 sind zwar knapp an der Grenze müsste aber grad noch so hinhauen. Klassische Nullung ist wenn bis zu den Betriebsmitteln ein PEN verlegt ist. Bei dir ist er in der Verteilung aufgeteilt, somit hast du moderne Nullung. Bis Verteilung TN-C Netz ab Verteilung TN-C-S Netz. Was das bedeutet?? Guck... | |||
| 69 - Aussensteckdose und Aussenbeleuchtung -- Aussensteckdose und Aussenbeleuchtung | |||
| Hallo,
ich baue gerde eine Granitmauer und würde gerne eine Aussensteckdosen und eine Antennendose (nach Möglichkeit UP) einbauen. Gibt es Antennendosen UP mit Deckel für den Aussenbereich ? Bitte ggf. Hersteller nennen. Welche gute Aussensteckdose könnt Ihr mir empfehlen. Als FI "nur" einen 30 mA oder eher einen 10 mA nehmen ? An den geplanten FI sollen 1 x Aussensteckdose und 7 Gehwegsbeleuchtungen. 4x 35 Watt Halogen 230 Volt und 3x 9 Watt Leuchtstofflampe, ist alles leider "nur" IP44. Weiterhin kommt an die Mauer noch ein Edelstahlhandlauf. Muß dieser (bzw. soll dieser wegen den Leuchten und Steckdosen) geerdet werden ? Snickers ... | |||
| 70 - VDE FI Schutzschalter ... -- VDE FI Schutzschalter ... | |||
| Hallo,
ich bin wirklich Laie, habe das Forum schon durchsucht und will zu Sicherheit noch mal was fragen: Wir habe ein Haus gekauft das von einem Bauträger gebaut wurde. Dieser Bauträger ist mittlerweile pleite... Glücklicherweise haben wir aber noch 4 Jahre Gewährleistungsansprüche an den Verkäufer. Das Haus ist ganz OK, einiges ist einigermaßen schlampig ausgeführt, aber nicht wirklich besorgniserregend. Am Wochenende kamen Freunde zu besuch, die gerade ein altes Haus gekauft haben und wir sprachen auch über Elektroinstallation, FI-Schutzschalter usw. Unsere Freunde haben Ihre Elektroinstallation mit einem befreundeten Elektriker geplant. Das gesamte Haus ist dabei über einen (oder mehrere - weiß ich nicht genau) FI-Schutzschalter abgesichert. Wir schauten uns dann unseren Sicherungskasten an und stellten fest, dass die Kinderzimmer, das Schlafzimmer, das Badezimmer, die Garage und die Außensteckdose über den FI-Schalter abgesichert sind. Der Rest im Haus aber nicht. Jetzt einige Fragen: Ist das so nach VDE zulässig? Besonders nachgefragt: Das Gästeklo und die Außenlampe sind nicht über den FI-Schalter abgesichert. Gelten die nicht auch als Außenbereich bzw. Badezimmer? Was sagt VDE hier genau? Würdet Ihr eine Absicherung des gesamte... | |||
| 71 - > PE und N -- Umstellung PEN | |||
| Danke für die schnellen Anworten und Tipps!
Das ich an jede! Verbindung hin muss und genau wissen muss wohin welches kabel läuft war mir schon klar. Ich möchte eben nicht nur nach Farben installieren Bild eingefügt Gestern habe ich mal drei "Dosen aufgemacht". Es hat ca. 1,5 h gedauert, bis ich die exakte Zuordnung hatte Bild eingefügt , aber das würde wohl jedem so gehen. Die Tipps mit Erneuern der Verbindungen, Schrumpfschlauch und Schild finde ich sehr gut! Mir ist jetzt aber noch nicht klar welche "Farbe" ich für die Schalter verwenden soll. Bisher war rot ... ist nun grau besser (vom Arbeitsaufwand ist mir das egal). Eine Fachfirma muss bei mir im Haus soundso was machen (Umstellung von "Stromgeweih" auf Erdanschluss) so dass ich mir das leisten werde. Ein Frage habe ich noch zur Beschaffung von LS und FI: Bisher sind die Kreise mit 10 bzw. 16 A abgesichert. Die üblichen FI (25 A, 30 mA) sind wohl nicht zum Leitungsschutz geeignet, so dass beim Aussenleiter L ein LS (B10) davor (laienhaft asugedrückt... | |||
| 72 - Wäschetrockner Zanker K-ES 5000 -- Wäschetrockner Zanker K-ES 5000 | |||
| Geräteart : Wäschetrockner Hersteller : Zanker Gerätetyp : K-ES 5000 Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo ich habe folgendes Problem was ab und zu vorkommt . Der Trockner läuft und nach einer Zeit fliegt der FI 30 mA raus und dann geht er nicht mehr rein bevor der Trockner nicht ausgeschaltet ist . Starte ich den Trockner nach einer Zeit wieder fliegt der FI wider raus . Am Trockner ist hinten ein Schaltbild mit 10 A und 16 A muß ich vieleicht auf 10 A umklemmen oder liegt da ein Fehler mit der Erde vor das der FI kommt ?... | |||
| 73 - Welche FI- Absicherungen für Maschinen auf der Arbeit?? -- Welche FI- Absicherungen für Maschinen auf der Arbeit?? | |||
| Eine normale Kabeltrommel hat ja auch nicht deine gewünschte Länge. Der Widerstand steigt halt proportional mit der Leiterlänge und reduziert sich mit dem Querschnitt.
Wenn du große Längen willst, musst du halt auch mehr Querschnitt nehmen, sonst steigt der Widerstand deiner Leitung. Und damit steigt dann auch über die LEitung abfallende Widerstand und wenn am Leitungsende bei Volllast nur noch 170V zur Verfügung stehen ist das nicht so tolle. Dein FI-Schalter am Ende nützt dir aber auch nur, wenn der Fehler auf der Verbraucherseite des FI's liegt. Wenn deine neue Kabeltrommel Isolationsdefekte hat, fliegt trotzdem der FI im verteiler und an deinem Leitungsende bekommt der FI gar nichts von mit, weil er nur die Ströme vergleicht, die auf dem N und L ihn passieren - Wenn da vor dem FI schon was "verloren" geht ist ihm das ziemlich egal. Auch ist zu beachten, dass in Reihe geschaltete FI mit jeweils 0,03A Nennauslösestrom nicht selektiv zueinander sind. Soll heißen, es ist Glückssache welcher FI die niedrigere Ansprechschwelle hat. 30mA FI dürfen ab 15mA Auslösen, die meisten liegen so um die 20 mA. Und wenn durch einen satten Erdschluss größere Ströme fließen werden bei FI fliegen und du musst trotzdem laufen zum Verteiler. Im übrigen sind auslö... | |||
| 74 - Gartenhaus und Erdung -- Gartenhaus und Erdung | |||
| Hallo und ein frohes neues Jahr an alle!
Eine sehr schöne Idee so ein Forum und auch recht hilfreich, manchmal. Tut mir leid, wenn ich einen (aus Euerer Sicht) wenig konstruktiven Beitrag einstelle... Liebe Leute, bleibt mal auf dem Teppich! Euere Threads haben Simon wohl geholfen, mittlerweile dürfte er aber so verunsichert sein, daß er gar keinen Strom mehr haben möchte in seinem Gartenhaus. Ich will hier ja nicht Korinthen k..., aber die aus den Lehrbüchern abgeschriebenen Formeln zur Berechnung der Schleifenimpedanz etc. sind ja wohl nur für Fachleute von Bedeutung. Ich halte es eher für eine schlechte Idee, einem Laien einen Fernkurs über angewandte Elektrotechnik in einem Internetforum zu geben. Dafür gibt es Fachleute und so soll es auch bleiben! Man redet hier von Spannungs ab fall, die Zuleitung muß möglichst hoch abgesichert werden, Brunnen, die als Erder mißbraucht werden und ähnlich obskure Dinge. In erster Linie ist die Netzform interessant, entsprechende Anwendungen für Erder und Fehlerstromschutzschalter ergeben sich daraus zwangsläufig. Eine private Abrechnung von Stromkosten mittels Zählung durch einen (nicht geeichten) Zwischenzähler war und ist zulässig. Und ich nehme noch Wetten an, wie lange Simon Freude an seiner T... | |||
| 75 - 2-poliger Schalter -- 2-poliger Schalter | |||
Zitat : smardy hat am 3 Jan 2005 07:33 geschrieben : Hallo Eltako, Pool hängt am FI für Bad und 2 andere Zimmer mit dran. Ich will aber die Zuleitung zum Pool auf 2,5qm verstärken. Dann kann die 16A-Sicherung drin bleiben. Und ein FI muss dann reichen, oder? Ist das ein 2poliger? Welchen Nennwert besitzt er (30 oder 10 mA?) und wie viel A verträgt der FI (25,40,63A ?) Ist er vor den Automaten oder nach den Automaten installiert? ... | |||
| 76 - Spannungsfall+Leitungsquerschnitt -- Spannungsfall+Leitungsquerschnitt | |||
| Warum nicht für alles 2,5²?
Weil ich keine großen Verbraucher an diese Steckdosen hänge und hängen werde undin keiner wärmegedämmten Wand verlege. Extra Absicherung von Licht und Steckdosen ist vorgehen und wird dann mit der Erneuerung der Zuleitung realisiert. FI wird auch eingebaut, für alle Stromkreise 30mA + FI 10 mA fürs Licht. Elektrobetrieb incl. Abnahmeprotokoll wird natürlich hinzugezogen!! Ich danke euch für eure Unterstützung  ... | |||
| 77 - FI-Schalter löst bei mehreren Ursachen aus -- FI-Schalter löst bei mehreren Ursachen aus | |||
Zitat : Quote: Bei Geräten mit elektrischer Heizung wie eure Waschmaschine oder der Herd entstehen isolationsbedingt sogenannte Ableitströme ,7 mA sind da ohne weiteres möglich und stellen auch keinen Fehler da. Die Ableitströme mehrerer Geräte summieren sich allerdings und wie Du an den Zahlen sehen kannst sind da 15-16 mA schnell erreicht und der FI löst trotz intakter Geräte aus. Dieses ist zwar theoretisch korrekt, habe ich aber noch nicht einmal gesehen, das es wirklich aufgetretten ist. Dieses ist nicht nur theoretisch korrekt, denn ich habe im letzten halben Jahr gleich 2 x genau diesen Fehler gehabt. Kunde (in diesen Fällen großes Wohnungsunternehmen)ruft an, das der FI im Bad der Wohnungen nach Neuvermietung nicht hält. Nach Aussagen der Mieter hat jeweils der FI immer bei Betrieb der Waschmaschine im Bad ausgelöst, es war jeweils ein 2pol. 25/10mA FI vorhanden, welcher nach Durchmessen mit dem BBC Rev... | |||
| 78 - neue sicherungsautomaten im sicherungskasten einbauen ????? -- neue sicherungsautomaten im sicherungskasten einbauen ????? | |||
| Hallo zuerstmal
also du benötigst einen Kleinverteiler mit 24 TE (2Hutschienen a 12 TE) 1 FI 63 A delta I 30 mA 4 polig 10 LS B16 besser für Lichtstromkreise (ohne Steckdosen) B10 2 3polige LS B16 (evl auch B20 für Herd und Durchlauferhitzer oder eben neozeds ) Bei Verwendung von LS brauchst du dann noch 2 3polige Kammschienen mit Endkappen !!!!!! der Rest ist Sache des Elektrikers VERTEILUNGEN GEHÖREN IN DIE HAND EINER ELEKTROFACHKRAFT Herd und Durchlauferhitzer Besser mit NYM-j 5*4mm² CU Versorgen alle anderen Steckdosenkreise mit NYM-j 3*2,5 mm² Für Lichtstromkreise reicht 1,5 mm² (besser NYM-J 5*1,5mm² verwenden die Herdanschlussdose nicht vergessen Potenzialausgleichsschiene ist hoffentlich vorhanden !!! Leitungen verlegen , Dosen setzen ,Geräte montieren kann auch nach Anleitung ein Elektrolaie also genug um selber Hand anzulegen Gruß Bernddi ... | |||
| 79 - Neue Unterverteilung -- Neue Unterverteilung | |||
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Hallo ich habe hier ein Problem: Bei uns ist om OG eine Unterverteilung in einem Verteilerschrank ( aus Holz, in der Wand eingelassen) in diesem Schrank befindet sich ein ehemaliger Zählerplatz und eine Verteilung mit mehreren LS (Hutschiene, direkt auf Holz montiert  )
ich habe nun vor ein AP- Sicherungskasten in dem Schrank zu installieren (9 LS und FI 30 mA fürs Bad) 1: was muss ich hinsichtlich Brandschutz beachten (feuerfester Untergrund !? usw ..) 2: zu der Verteilung läuft eine NYM 4*10 mm², die allerdings mit 63 A (Sicherung im Dachständer, im Zählerkasten nur Schalter) abgesichert ist. Laut Tabelle müsste man diese Leitung aber mit 50 oder 35 A absichern, ( liegt ca.4 unterm dach, u.u. Verlegeart A 1 oder 2), liege ich da richtig ? ( THX im Voraus ... | |||
| 80 - Stromkreis teilweise mit FI schützen -- Stromkreis teilweise mit FI schützen | |||
| Ja, nur wenn du im Keller eine weitere Sicherung mit FI setzen möchtest muss diese niedrieger Abgesichert weden als in der Wohnung.
Du kannst aber einfach einen DI Schutzschalter verwenden. Dieser wird einfach in die Steckdose gesteckt und löst bereits bei 10 mA aus. 123abc... |
Im transitornet gefunden: Schalter
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 7 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 5 Beiträge verfasst 4 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 15.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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