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Drehstrommotor hat Masseschluss über 65 kOhm ??? !!! |
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BID = 1096166
UweRammelt
Neu hier
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Hallo Zusammen!
Habe hier einen 1kW Drehstrommotor (Kurzschlussläufer), der einen Widerstand zur Masse in Höhe von etwa 65 KOhm ausweist.
Dadurch fliegt der FI regelmäßig raus (bei drei Phasen sind das zawr nur 10 mA, aber alle Geräte der Werkstatt sind etwas älter  ).
Hat jemand eine Idee, wie 65 kOhm zustande kommen können?
Nach meinem Verständnis hat so ein Motor endweder einen Masseschluss mit wenigen zehn Ohm oder halt nicht, entsprechend Unendlich Ohm.
Aber 65 kOhm ??!!
Gemessen mit nem "normalem" Digitalmultimeter.
Motor ein paar Stunden auf die Heizung brachte keinerlei Änderung - Feuchtigkeit ist's also auch nicht.
Hat jemand eine Idee?
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BID = 1096172
Offroad GTI
Urgestein
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Zitat :
| | bei drei Phasen sind das zawr nur 10 mA |
Würde es sich um symmetrische Ableitströme handeln, wäre ihre Summe in einem Drehstromsystem Null.
Zitat :
| | Gemessen mit nem "normalem" Digitalmultimeter. |
Das ist halt nicht so schön/nicht sehr aussagekräftig.
Zitat :
| | Motor ein paar Stunden auf die Heizung brachte keinerlei Änderung |
Ein Trockenofen ist wesentlich wärmer, als eine Heizung.
Er müsste ein paar Stunden im Backofen verbringen, wenn es etwas bringen soll.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber. |
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BID = 1096176
Jornbyte
Moderator
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Zitat :
| | der einen Widerstand zur Masse |
Wo bitteschön ist die Masse? L1 L2 L3 Null oder Schutzleiter?
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mfg Jornbyte
Es handelt sich bei dem Tipp nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft und
wer Tippfehler findet, kann sie behalten.
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BID = 1096180
Kleinspannung
Urgestein
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Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Zitat :
Jornbyte hat am 5 Apr 2022 22:01 geschrieben :
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Wo bitteschön ist die Masse?
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Bei Kleinspannungselektrikern ist alles was keinen Strom hat Masse...  
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)
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BID = 1096181
UweRammelt
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Zitat :
| | Wo bitteschön ist die Masse? L1 L2 L3 Null oder Schutzleiter? |
Masse = Motorgehäuse = Schutzleiter.
Zitat :
| Ein Trockenofen ist wesentlich wärmer, als eine Heizung.
Er müsste ein paar Stunden im Backofen verbringen, wenn es etwas bringen soll. |
Klar - aber den zerlegten Motor, nämlich den Stator mit den Wicklungen auf die Heizung zu legen sollte im Falle einer Feuchtigkeit als Ursache zumindest eine Änderung des Widerstands bewirken
Zitat :
| | Würde es sich um symmetrische Ableitströme handeln, wäre ihre Summe in einem Drehstromsystem Null. |
Stimmt  Damit wären es also irgend etwas um 3-5 mA bei 60k.
Wobei die 60k halt mit dem Multimeter gemessen wurde. Einen Isolationsprüfer habe ich leider nicht ...
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BID = 1096183
Jornbyte
Moderator
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Zitat :
| Zitat :
Zitat :
| | Wo bitteschön ist die Masse? L1 L2 L3 Null oder Schutzleiter? |
Masse = Motorgehäuse = Schutzleiter. |
Und wie haste das gemessen?
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mfg Jornbyte
Es handelt sich bei dem Tipp nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft und
wer Tippfehler findet, kann sie behalten.
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BID = 1096185
elo22
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Zitat :
Jornbyte hat am 5 Apr 2022 22:01 geschrieben :
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L1 L2 L3 Null oder Schutzleiter?
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Wer oder was ist denn Null?
Lutz
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BID = 1096186
BlackLight
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Zitat : elo22 hat am 6 Apr 2022 04:09 geschrieben :
| | Wer oder was ist denn Null? |
Afaik hieß der PEN auf altdeutsch Nullleiter und der Neutralleiter entsprechend Mittelpunktleiter (Mp). Bei klassischer Nullung (TN-C) war die Unterscheidung praktisch Haarspalterei.
Einige Begriffe halten sich offensichtlich länger als gedacht.
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BID = 1096187
Goetz
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Mit dem DMM von der Wicklung zum Gehäuse gemessene 60kOhm sind meiner Meinung nach wirklich nicht aussagekräftig. Das DMM misst mit weniger als 9V, im Betrieb liegen da 230V an.
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BID = 1096193
BlackLight
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Den Widerstand mit Hilfe eines 30-60VDC-Netzteils messen bringt auch nicht viel Mehrwert, falls verfügbar, oder?
Mein Vorschlag wäre auch ein Isolationsmessgerät auszuleihen, zu kaufen oder kurz zusammenzubasteln.
Offtopic :
| | Hab seit kurzem ein zweites, analoges mit Kurbel! Misst mit 500 VDC. |
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BID = 1096198
UweRammelt
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Zitat :
| Einige Begriffe halten sich offensichtlich länger als gedacht.
:duck: |
Ja, ich muss mich dringend an die neue Nomenklatur anpassen
Komme aus der Zeit, als L1 L2 L3 N und PE noch R S T Null und Erde hießen 
Und Null und Erde zusammen hieß Klassische Nullung.
Bei diesem Motor gibt es keinen Null - sorry - N Leiter.
Nur L1/L2/L3 und PE.
Isolationsmeßgerät kurz zusammenbasteln? Bräuchte ich einen Trenntavo für, oder einen Kurbelinduktor . . .
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BID = 1096201
BlackLight
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Zitat : UweRammelt hat am 6 Apr 2022 09:54 geschrieben :
| | Komme aus der Zeit, als L1 L2 L3 N und PE noch R S T Null und Erde hießen |
Hätte ja schwören können, dass es „R S T Mp und Erde“ lauten müsste.
> Und Null und Erde zusammen hieß Klassische Nullung.
Ja, das meine ich oben auch mit TN-C. Gibt es heute auch noch ab 10 mm^2 Cu.
Zitat :
| | Isolationsmeßgerät kurz zusammenbasteln? Bräuchte ich einen Trenntavo für, oder einen Kurbelinduktor… |
Hatte als Knabe mal mit zwei kleinen (1-2 VA) Trafos was gebastelt. Mehr will ich hier im Forum nicht sagen wegen dem bösen Wort H&V.
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BID = 1096204
UweRammelt
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Zitat :
| Hatte als Knabe mal mit zwei kleinen (1-2 VA) Trafos was gebastelt. Mehr will ich hier im Forum nicht sagen wegen dem bösen Wort H&V.
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Ah - genial - ich weiß was Du gebastelt hast
Danke für den Tip 
Btw.: was ist H&V?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: UweRammelt am 6 Apr 2022 10:28 ]
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BID = 1096205
Offroad GTI
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Zitat :
| | Bei diesem Motor gibt es keinen Null - sorry - N Leiter. |
Neutralleiter gibt es an keinem Drehstrommotor
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 1096233
joe
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Hi Uwe,
alles unter 500V DC Prüfspannung ist Mist.
Iso Messgerät ausleihen.
Dann Stern / Dreieck-Brücken raus und messen welche Wicklung Isoschaden hat.
Dann ab zum Elektromaschinenbauer und neu wickeln lassen.
Vorher noch schauen ob die Anschlussdrähte vom Klemmbrett zur Wicklung sich nicht am Gehäuse aufgescheuert haben. Ist zwar sehr selten der Fehler, aber schauen kost ja nix.
Viel Erfolg Joe
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