Gefunden für 63a steckdose fi schutzschalter - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI | |||
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| 2 - Renovierungsplanung Elektroinstallation 60er Jahre -- Renovierungsplanung Elektroinstallation 60er Jahre | |||
| Nabend Dominik,
ich gehe mal etwas näher auf deine Fragen ein. Hatte vorhin nicht so viel Zeit. Zitat : crazydomi hat am 3 Nov 2018 12:13 geschrieben : Moin, Das heißt, die rechten beiden Zähler weg, und dafür sowas in der Art setzen? https://www.hager.de/verteilersyste.....6.htm oder muss da eine Tür davor? Da müssten ja dann insgesamt 48 Sicherungen oder sonstige Geräte reinpassen, das müsste ja locker passen. Ich würd auch gern in den Keller eine separate UV setzen, damit man nicht jedes Mal vom EG Kabel in den Keller ziehen muss. Richtig erkannt. Genau solch einen Hager Verteiler würde ich auch benutzen! Im Keller vermute ich, wird auch eine 2-Reihige UV ausreichen. Dort dann bitte mit Tür und möglichst IP44. Bitte auch bede... | |||
3 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 4 - Renault ZOE Greenup Ladesteckdose -- Renault ZOE Greenup Ladesteckdose | |||
| Wo hat sich eigentlich das Fachwissen aus diesem Forum hin verflüchtigt? Ausser Perl und Maou-Sama und sehr wenigen anderen ist hier eine große Leere an Leuten, die sich weitergebildet haben oder irgendwas sinnvolles beitragen. Sind jetzt alle bei Facebook oder so gelandet? Wo ist Lightyear, Sam2, TobiP. usw? Früher gab es hier gefühlt 100 Postings pro Abend, die lesenswert waren.
Offtopic :Nur noch Stammischparolen und Halbwissen ("Laden mit Strom aus Kernkraft und Kohle" - ja und? Selbst ein 100% Kohlestromtarif würde beim heutigen Auto mit Elektroantrieb weniger CO2 emitieren als die Lungenkrebsmaschinen mit der Antriebstechnik aus dem letzten Jahrtausend. Und der Diesel kommt bei der Tankstelle aus dem Boden geschossen, komplett fertig? ) oder Angaben, die in der Praxis nicht reell sind: Schuko hält eben NICHT 8-12 Stunden 16A aus. Auch nicht Markenware. Bei Veranstaltungen für Elektroautos ist mir schon alles durchgeschmort, egal ob Markenware wie Busch-Jäger oder Baumarkt wie Düwi oder Jingpeng. Auf dem Papier haben die alle schon 16A, aber ein Elektroauto ist eben kein Wasserkocher. U... | |||
| 5 - Fragen zum TT-Netz bezüglich SLS-Automaten u.s.w -- Fragen zum TT-Netz bezüglich SLS-Automaten u.s.w | |||
| Hi..
Bei uns in der Stadt im Mehrfamilienhaus haben wir die Netzform TT. Als ich die Wohnung damals gekauft habe, wurde die UV komplett saniert. Vorher -> H-Automaten H 16/25 für alle Steckdosenkreise + Herd DLE gesichert durch 3x 35A Schraubsicherungen FI 40A 0,5A für ALLES Keller sieht so aus HAK mit 6 Abgriffen, pro Abgriff gesichert durch 3x NH-00 80A gehen auf eine Reihenklemme mit 4x 16qmm Von dort zum Zähler und nach dem Zähler mit 10qmm Nach dem Zähler folgen nun 3x Neozed D02 mit 50A Diese Installation war so 1976 in Betrieb gegangen. Nacher Steckdosenkreise mit 1,5qm wurden mit B13 abgesichert. Kraftsteckdose (Perilex) auch 1,5qm wurde mit C13-Block abgesichert. Herd mit 5x 2,5qm wurde mit B16er Block ausgerüstet. DLE mit einem B32er Block. Flur + Spülmaschine mit einem B13er FI-LS FI 63A 0,30mA für den Wohnungskreis FI 40A 0,30mA für den DLE Jeder Raum incl. Licht ist extra abgesichert ! Die UV ist damit voll, es passt nichts mehr rein. Damit sind soweit ich weiß die aktuellen Auflagen für das TT-Netz erfüllt. Nun soll das letzte Bauteil der Schraubautomat gegen SLS ersetzt werden. ... | |||
| 6 - Küche neu verkabeln -- Küche neu verkabeln | |||
| Hallo,
zunächst, neben der Dämmung reduziert insbesondere Häufung (mehrere Leitungen zusammen mit Abstand kleiner Durchmesser, oder in Kabelkanal) die Belastbarkeit der Leitungen. Diese Reduktion ist relativ stark. Daher die Leitungen mit Abstand verlegen, sonder reden wir nicht von 2,5 sondern eher von 4mm². Suche mal nach "Strombelastbarkeit von Leitungen", gibts schöne Dokumente von z.B. ABB. Ansonsten: - Eindeutig Licht und Kühlschrank zusammen, dass man frühzeitig bemerkt, wenn der Kühlschrankstromkreis ausfällt. Durchaus sinnvoll erachte ich, ein FI/LS (Kombination aus FI und LS in einem Gerät) für Licht+Kühlschrank, und für den gesamten Rest nur einen FI. Das Licht muss auch nicht unbedingt auf zwei Stromkreise aufgetrennt werden, kann aber natürlich wenn gewünscht. - Wie Trumbaschl sagt, Dunstabzug braucht keinen extra Stromkreis. -- Wahlweise dem zweiten Lichtkreis (ohne Kühlschrank) zuschlagen. Sinnigerweise dem für die Arbeitsplatzbeleuchtung, da der vermutlich ebenso per Steckdosen über den Oberschränken ausgeführt wird, wie der Dunstabzug auch. -- Wenn Licht alles auf einen Stromkreis, würde ich prüfen ob Mikrowelle oder Spülmaschine nur 3kW oder kleiner haben (wovon ich ausgehe), und das diesem Stromkreis zus... | |||
| 7 - Frage zu Sicherungsautomat -- Frage zu Sicherungsautomat | |||
| Ok, dann werde ich den anderen Begriff meiden ! In der Prüfung habe ich auch NH-Sicherung geschrieben ^^ War wohl gut so.
Die Anlage war ursprünglich mit Gl 10A ausgestattet, später Gl 16A, da war sie auch Selektiv ! Bei Schraubsicherung gilt ja 2 Stufen Abstand sind Selektiv (also 63A --> 35A --> 20A --> 10A --> 4A oder auch 80A --> 50A --> 25A --> 16A --> 6A). Noch später wurden L10 LSS eingebaut. Da war das ganze auch Selektiv. Nun sind diese noch eingebaut und die Anlage ist nichmehr Selektiv ! Der Faktor 1,6 gilt nur bei LS-Schaltern ! Ik an der Steckdose im Verteiler : 3200A !! Da hilft auch der 10A Automat nichts mehr. Der Tausch auf L10 und 300mA Fi wurde übrigens in den 80ern gemacht durch einen Fachbetrieb. Trafowechsel kam 1996.. Gl10 wurde mir als Möglichkeit genannt, doch Schraubsicherung sind laut VDE ja nichtmehr für Endstromkreise zugelassen. Bei der Plombe geht es ja Primär um Dinge wie Stromklau und das man Respekt vor den Kurzschlussströmen hat.. Ein Sicherungswechsel durch eine Fachkraft ist aber a) kein Stromklau b) Keine Gefährdung da Gefahr bekannt. Werde morgen mal an ein großes EVU eine Mail schreiben wie die das sehen, bisher habe ich noch keine NH in einem Verblombten HAK gewechselt (i... | |||
| 8 - Ausstattung Zählerschrank -- Ausstattung Zählerschrank | |||
| Zu Punkt 3 Ja denn wenn es zu eng wird sagt die Sicherung so nicht, bevor du die Feuerwehr rufen musst.
Zu Punkt 1 bringt nichts denn dann ist zwar der FI geschützt aber die Zuleitung zur UV nicht. Zu dem Punkt Selektivität: Es soll bei einem Fehler nur die dem Fehler vorgeschaltete Sicherung auslösen. Trotzdem das die Anlage selektiv ist kann es passieren das wegen Überlast eben auch eine Sicherung die zu den einzelnen Stromkreisen selektiv ist auslöst. Beispiel 40 A Vorsicherung und über diese fließen 32A der CEE + 3*16A des Herdes ergibt 32A+16A = 48A, das macht die Neozed problemlos noch länger als 1 Stunde mit, aber bei 32A+16A(Herd) + 16A weitere Verbraucher sind 64A und da sagt die Neozed sehr schnell mit mir nicht! Deine 10mm² Hauptleitung zur UV ist aber nur für 50A ausgelegt und wird gegen Schädigung durch die 40 A Vorsicherung geschützt. Bei 63 A Vorsicherung wird sie aber bei längerer Überlastung geschädigt. Gehen wir mal davon aus das die Anlage nicht selektiv ist, dann lösen eben 2 Sicherungen aus. (Die Sicherung mit dem Kurzschluß und oder die Vorsicherung) Der Kurzschlusschutz und der Überlastungsschutz sind aber gegeben. Lediglich die Verfügbarkeit der Anlage ist eingeschränkt. Das passiert aber auch wenn nur ein FI in d... | |||
| 9 - FI-Schutzschalter RCD -- FI-Schutzschalter RCD | |||
| @ambergauer
Unter Umständen wäre wenn Strom an dieser Steckdose "entnommen" wurde bei einer Berührung der Wasserleitung ein Berührungsproblem vorhanden gewesen, da die Wasserleitung dann zum einem Stromführenden Leiter geworden wäre. Bei einem FI wäre hier bei einer Last von 30mA bereits dieser rausgeflogen sofern es einer 30mA Version gewesen wäre. @der mit den kurzen Armen Eine 63A NH im HAK geflogen  - was wurde denn da angestellt. Eigentlich sollten doch nur 35 bzw 36A ohne Vorsicherung gehen (zumindest bei meinem EVU) höhere HAK-Sicherungen nur mit Zählervorsicherung, wie kann das dann bei einem EFH (mit normalerweise nur einem Zähler) eine 63A killen? ... | |||
| 10 - Allgemeine Fehlersammlung -- Allgemeine Fehlersammlung | |||
Zitat : Na dann steht ja einer Änderung dieses Unfugs wenigstens nicht so viel im Weg! In der Wohnung gibts noch einiges an Unfug. Die Steckdose im Bad wurde über die Heiztherme geerdet (bei vorhandenem PEN), andere Steckdosen wurden als Abzweiger missbraucht, Schutzerdung tlw. unwirksam, Steckdose gar nicht funktionsfähig oder vollständig mit Dispersionsfarbe bedeckt, am Zähler wurde bei 63A NH der Querschnitt unzulässig verringert (Hatte damals schonmal ein paar Bilder gepostet). Die Krönung war der Elektriker der dann in das TN-C einfach nen FI gesetzt hat (geschalteter PEN). Zitat : Einen kleinen nichtelektrischen Fehler hab ich noch zu bieten... | |||
| 11 - etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung -- etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe mir ein Haus aus YTong (365mm Außenwand und 115/150/175mm Innenwände) zusammen mit Fachleuten gebaut. Für das Haus habe ich mir anhand der Zeichnungen einen groben Plan zur Verlegung der Leitungen gemacht und hätte dazu gern einige Kommentare: HA -> HV (Zähler) 5x16mm² HV -> UV 5x16mm² Abgesichert mit 63A (ich weiß, dass ich hier viel Reserven habe und höher absichern könnte). Die HV wo auch der Zähler drin ist wird nach Stand der Technik mit Abdeckblenden (berührungssicher) ausgeführt. Die UV möchte ich nach Industriestandard mit entsprechenden Verdrahtungskanälen ausführen (da mir die normale Haustechnik zu unflexibel als auch zu unnötig teuer erscheint). Hier werden die Schrauben der Automaten und FI-Schalter sichtbar aber dennoch für Finger (nicht aber für Schraubendreher, o.ä. kleine Gegenstände) berührungssicher sein. In die UV wird irgendwann noch eine Steuerung mit entsprechenden Relais integriert. Die Verkabelung zu den einzelnen Dosen, Schaltern und Lampen erfolgt größtenteils sternförmig von der UV. Derzeit komme ich auf 128 unterschiedliche Zuleitungen, wahlweise mit: | |||
| 12 - von 2,5mm² auf 1,5mm² -- von 2,5mm² auf 1,5mm² | |||
| Hallo erstmal alle zusammen.
Bevor die Frage kommt, hier gleich die Antwort." Ich habe nichts gelernt in sachen Elektrik" Zu meinem anliegen. Ich möchte die Elektroinstallation im meinen Haus erneuern. Ich möchte alle Steckdosenstromkreise mit 3x2,5mm² anfahren und mit 16A absichern,außer Herd usw. mit 5x2,5mm², pro stromkreis werden es max. 6 steckdosen, meistens 2x3er steckdosen, wenn ich die erste steckdose mit 2,5mm² anfahre, kann ich zu den restlichen 2.,3.,4.,5., und 6. steckdose mit 1,5mm² überbrücken???? Grund der Eigenregie, ist ein vorläufiger Kostenvoranschlag eines Elli, mit meinen Vorstellungen. Der ist zustand des Hauses, ist teils klassische Nullung, und teils neuverlegt. Dem Energieversorger hab ich eine Anfrage gestellt, für eine erhöung der Sicherung, zurzeit ist eine 50A NH, wenn nicht möglich, dann eine neue Zuleitung mit 16mm² mit 63A und SLS vorm Zähler. Zurzeit bin ich noch an der Planung und rechnen. Denn ich möchte die FI CDA440D nicht überlasten Nennstrom, sprich die 40A pro Phase nicht überlasten, also 2x16A=32A LS pro phase müßte passen, somit komm ich auf 6 steckdosenstromkreise, pro CDA440D, Lichtstromkreise werden mit 1,5mm² angefahren und mit 10A abgesichert, und FI vorgeschaltet. Kühlschrank ... | |||
| 13 - Drehstrominstallation -- Drehstrominstallation | |||
...oder man legt gleich 4x150 Alu, kostet ja fast nichts und falls man mal in den Raum einen Schweißroboter stellt, hat man ausgesorgt  .
Für den beschriebenen Anwendungsfall kann man ohne Probleme ein NYM-J 5x2,5 von Verteiler legen bei der 1. CEE16 eine Abzeigdose setzen und von dort mit 5x2,5 zur 2. CEE16. Dann alles mit einem C16 LSS absichern und gut ist. So machen wir das meist wenn mehrere kleinere Verbraucher zu versorgen sind, egal ob Schuko oder CEE. Unsere Faustregel im Gewerbe/Industriebau: Schukosteckdosen (max. 4-8 (oder 2x2-2x5) an einen Stromkreis) CEE16 (max. 4) CEE32 (max. 2) Für leistungsstarke Geräte natürlich je Steckdose einen Stromkreis! Hier setzen wir auch oft die erwähnte Kleinverteiler-Lösung mit FI&LSS an Ort&Stelle (Versorgung mit 5x25/5x35 Alu und 63A Sicherung) ein. [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 18 Sep 2012 18:08 ]... | |||
| 14 - bei Kurzschluss über PE löst FI und LS aus -- bei Kurzschluss über PE löst FI und LS aus | |||
| Hallo alle zusammen,
dies wird mein erster Eintrag hier im Forum. Ich würde gerne folgendes Problem darstellen: Aber erstmal zur Info: Wir renovieren ein älteres Haus mit alter klassischer Nullung, zwischen durch wurden in einigen Räumen schon NYM 3x1,5mm² verlegt aber auch N und PE gebrückt. Nun haben wir den alten Sicherungskasten mit Schmelzsicherungen demontiert und gegen einen neuen mit Leitungschutzschaltern und einem FI ersetzt. In den Feuchträumen haben wir die TN-C-S Netz geschaffen. Dort haben wir bei ausgeschalteten FI keine Verbindung zwischen PE und N mit einem normalen Multimeter gemessen. Im Wohnzimmer und im Flur haben wir die alten Leitungen in der Wand gelassen, dort ist PE und N immer noch gebrückt. Zum Sicherungskasten: Nach dem Hausanschlusskasten ist an der Stelle nur ein Wechselstromzähler verbaut, aus diesem kommt (logischerweise) eine Phase die auf eine Schmelzsicherung geht die mit 25A abgesichert ist. Zudem kommt aus dem Zähler eine Schiene auf dem vorher N geklemmt war. wir gehen bei dieser Schiene von PEN aus, hoffen das ist auch so, weil wir dort eine Verbindung mit zum Heizkörper messen konnten. Nach der "Hauptsicherung" ge... | |||
| 15 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Jop,
7 FIs kam mir auch recht viel vor. Aber wenn ich weniger nehme, muss ich entweder - vorsichern (mit 3x35A je FI), und die Vorsicherungen brauchen ja auch Platz, oder - 63A-Typen einsetzen. Wenn man einen separaten FI für die Außenbereiche vorsieht und auch noch will, dass bei FI-Fall nicht alle Lichter ausgehen, braucht man minimal 3 Stück. Da die 63A-Teile fast beim 3-fachen Preis gegenüber den 40A RCDs liegen, kann ich bei 3 Stück 63A RCDs auch gleich 7-8 von den 40A-Teilen kaufen, oder? Zitat : Ja zumindest bei der Sicherungenanzahl > 4, 4*10=40 dann ist aber schon Ende Gelände. IMHO. Das verstehe ich nicht. Ist es nicht zulässig, den Überlastschutz dadurch sicherzustellen, dass die Last fest angeschlossen ist und eben nicht mehr als 40A zieht? | |||
| 16 - Stromverteiler -- Stromverteiler | |||
| 63A CEE Steckdose wirst du nie benötigen und äußerst selten in normalen Wohnungsinstallationen antreffen. Es reicht also ein 32 A CEE Stecker und ein 4 poliger 40 A/30mA FI sowie Vorsicherung mit 3 * 35A und für die 16 A CEE und die Schukosteckdosen 16 A LSS.
PS Adapter von 16 A CEE Stecker auf 32 A CEE Kupplung sehe ich kein Problem andersherum gibt es Ärger wegen fehlender Sicherheit! ... | |||
| 17 - Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! -- Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! | |||
| Guten Tag und frohes Fest an alle Forenmitglieder
ich bin Wenner, komme aus Düsseldorf, hab´ fast 60 Jahre auf´m Buckel und bin keine EFK. Bin ganz schön beeindruckt, von dem in diesem Forum versammelten Fachwissen. Deshalb habe ich mich registriert und gehe Euch auch mal gleich, weil ja Weihnachten ist, auf die Nüsse. Lösung gesucht: wir verfügen in unserer Wohnung (Eigentum, Bj 1952) über das TN-C-System. Die 4 zuführenden CU-Adern haben jeweils Querschnitt von 10 mm² und kommen durch ein Rohr in der ungedämmten Wand in die alte UV. Meine Gedanke: Ein zusätzliches Kabel mit 16mm² als „sauberen PE“ durchs Rohr schieben oder bestehendes System in meiner Unterverteilung für ein TN-C-S-System zu splitten. Bis die Kabel in meinem Kaschterl sind, haben sie schon 10m auf´m Buckel davon aber nur ca. 1,5m durch das besagte Rohr. Rest des Weges liegt es mit 9 anderen Hauptzuleitungen im offenen Kabelkanal an der Kellerdecke. Zuleitungen sind mit 3x63A (400V-Drehstrom) im Zählerschrank abgesichert. Da ich nun eine EFK der Hausverwaltung gefunden habe, die nicht darauf aus ist, mir überteuerte mitgebrachte Hardware zu verkaufen, möchte ich die erforderlichen Teile nach und nach günstig in der Bucht besorgen. Das soll aber nicht heißen, das i... | |||
| 18 - CEE 63/5 6h Steckdose an Notstromaggregat -- CEE 63/5 6h Steckdose an Notstromaggregat | |||
| Weil es keine besonders sinnvolle Idee ist zwei(!) FIs zu kaskadieren?
Im HV sitzt soweit ich das verstehe ein FI und das Aggregat hatte einen integrierten FI/LS. Was mich etwas irritiert ist die Sternpunktserdung über den Fundamenterder... keine Ahnung ob das zulässig ist. Die Frage, ob das Aggregat eine 63A-Steckdose ohne FI haben darf kann ich ebenfalls so aus dem Stegreif nicht bewantworten. Steckdosen >32A sind prinzipiell allerdings ohne FI zulässig, die Frage ist ob hier zusätzliche Vorschriften greifen. ... | |||
| 19 - Installation Haus zum Stromverteiler -- Installation Haus zum Stromverteiler | |||
| Hallo Leute!!!
Ich brauche mal eure Hilfe. Und zwar ich möchte in meiner Garage einen Strom Verteiler montieren. 1x32A und 1x16A CEE Steckdose 3x Schuko Steckdosen Automaten: 3x32A für CEE 3x16A für CEE 3x16A einzeln für Schuko Ich fange mal von der Garage an zu Hauptverteilung im Haus. Vom Verteiler mit einem NYY-J 5x10qmm (länge ca.20m)zur Hauptverteilung. Nun komm ich ein wenig ins Straucheln!! Wollte nun auf einen FI im Hauptverteiler( erste Frage), 4pol. FI 40A/30mA F204A-40/0,03 oder 4pol.63A/30mA F204A-63/0,03 fahren. Welcher wäre der Richtige? 
Weiter gehts! Vom FI aus zu 3 Neozed Schmelzsicherungen ( zweite Frage), Welche größe brauche ich da?
Im Hauptverteiler ist noch ein Sockel für die Neozed nicht belegt den würde ich dann nur für die Garage benutzen. So das wären so meine Fragen. Ich bin kein Elektriker alle arbeiten werde ich bis aufs Kabel legen machen lassen. Da mich Installationen sehr interessieren, wollte ich mal nach fragen ob ich auf dem richtigen Wege bin mit meinen Gedanken. Ic... | |||
| 20 - Vorsicherung für FI-Schalter -- Vorsicherung für FI-Schalter | |||
Zitat : Mit einem zweiten 40A-FI, wo dann die einzelnen Stromkreise gleichmäßig verteilt werden, ist das auch machbar und wenn was nicht stimmt, ist nicht gleich das ganze Haus dunkel. Naja, die haben vier Reihen Sicherungen installiert, wobei jede Reihe einen eigenen FI hat. Die erste Reihe hat die beiden Kraftsteckdosen angeschlossen und einen FI der HAGER CFA 463 D heißt. Die zweite Reihe hat den Heizkessel, eine Steckdose für die Waschmaschine, das Licht im Kellerbad, das Bad im EG und die Lampe an der Haustreppe angeschlossen. Dort ist ein HAGER CDA 440 eingebaut. Die dritte Reihe hat den E-Herd und das EG außer dem Bad EG drin, dort ist ebenfalls ein HAGER CDA 440 verbaut. Die vierte Reihe umfaßt eine Steckdose für die ISDN-Anlage, die Fritzbox und die Steckdose für den Wäschetrockner. Das Kellerlicht und die Kellersteckdosen haben so einen kombinierten FI/LSS drin, ebenfalls von HAGER. Da die Wohnung im DG mit 3x 25A ... | |||
| 21 - RCD nach SLS ??? -- RCD nach SLS ??? | |||
| Für Neuanlagen:
Laienbedienbare Steckdosen bis 20A müssen über FI verfügen! Schon Länger: Feuchträume und Außen müssen über FI verfügen. 1 FI für die gesammte Anlage ist nicht empfehlenswert, weil: - sehr teuer (63A Typ) - alles abschaltend Wenn Du als Netzform ein TT hast, kommst Du um die FI gar nicht herrum Bei einem TN-C-S könntest Du Kreise ohne Steckdose ohne FI betreiben (Licht und Festanschluss) ist aber nicht empfehlenswert. Lösung: Die Zweipoligen (einpolige gibt es nicht) FIs wie gewünscht verwenden, Überlastschutz durch Summe der nachgeschalteten Automaten. Pro Reihe in der HV: 1 4poligen Fi mit 0,03/40A, Überlastschutz durch Summe der nachgeschalteten Automaten. Du brauchst natürlich für jeden FI eine eigene N-Schiene (oder Du klemmst die zugehörigen N auf den FI-Ausgang, ist aber nur bei den zweipoligen ein gangbarer Weg, wegen der Aderanzahl) Gruß Topf_Gun ... | |||
| 22 - Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? -- Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? | |||
| Ich habe mal kurz Zeit gefunden zumindest Bilder zu machen. Zu sehen sind die nachträglich installierte UV, dann der Platz der alten UV wo wohl auch der Zähler drin war und die tollen Steckdosen, welche in jedem Zimmer so angeschlossen sind. In einem Lichtschalter waren die Adernfarben schwarz, grau und rot.
@sub ja ist richtig nur das ist beim Neubau, wo die Leitungen unter den Estrich gelegt werden. Kann ich natürlich nicht machen. Wie sam2 schon sagte vergessen wir das lieber wieder. Wollte halt den Schlitz für die Leitungen in den Estrich anstatt in die Wand machen, dann noch Flex-Schlauch drüber und zuschmieren. Ich weiß auch nicht was das für ein Estrich ist. @fuchsi guck dir mal die UV an und dann die Steckdose. @alle ich weiß nicht ob ihr solche Installationen jeden Tag macht. Mir geht es auch darum Erfahrungswerte zu hören. Wenn es nun Pflicht ist die gesamte Bude mit FI abzusichern, nehme ich dann einen 63A oder vielleicht mehrere 16A FI/LS und was mach ich mit der Kühl-Kombi? auch über FI? Ich meine der wird ja nicht jede Woche rausfliegen 
Alte UV: http:... | |||
| 23 - Sanierung EFH -- Sanierung EFH | |||
| Vorweg: Ich bin keine Elektrofachkraft und gebe nur nach bestem Wissen und Gewissen wieder was mir hier im Forum als "best practise" erscheint.
Wenn nicht zu erwarten ist dass aus dem Erdgeschoss irgendwann mal eine eigene abgeschlossene Wohneinheit wird (Schwiegersohn zieht im 1. OG ein oder dergleichen?) kannst du die UV-Zuleitung nach der tatsächlichen Belastung dimensionieren. Verlegung auf Putz ist Verlegeart C, bei 6qmm und 3 belasteten Leitern bei einer Umgebungstemperatur von 30 Grad wären das max. 41A nach Tabelle. Mit einer 35A Vorsicherung würde das demnach gehen. Der FI darf ja eh nur mit 40A belastet werden. Wenn die Hausanschlussicherung nicht >40A ist würde es rein theoretisch wohl auch ohne extra Vorsicherung gehen. Die gleiche Tabelle lässt für 10qmm bei 3 belasteten Außenleitern 57A zu, für 63A käme man also auf 16qmm. Du sagst die Leitung wird zum größten Teil im Keller verlegt? Dann erscheinen mir 25 Grad Umgebungstemperatur durchaus realistisch und dann würde sich 63A mit 10qmm gerade eben ausgehen. Für die Steckdosen der Einzelverbraucher die du mit 16A absichern möchtest nimm 2,5qmm Zuleitung. Je nach Leitungslänge und Spannungsfall kann das sowieso nötig sein, da muß man mal rechnen. Du darfst insgesamt 3% Spannun... | |||
| 24 - Wonungsverteilung in einen vernünftigen Zustand versetzten. -- Wonungsverteilung in einen vernünftigen Zustand versetzten. | |||
| Hallo zusammen.
Da wir unseren alten Vermieter in die Pfeife rauchen können, ziehen wir mal wieder um, also gibt es einen neuen Verteiler. Da gestern plötzlich unser neuer Vermieter vor uns stand, da er uns mitteilen wollte, dass er einen Bekannten der wohl E-Meister im Ruhestand ist, bestellt hat, da bei der Vormieterin angeblich immer irgendeine Sicherung ausgelöst hat, hab ich die Anlage mal genauer begutachtet. Da schnell klar war, dass da mehr zu tun ist, habe ich das Einverständnis bekommen, anstelle seines Bekannten die Sache zu richten. Da eben dieser auch den DÜWI LSS eingebaut hat, ist das wohl auch besser so. Anschließend wird die Anlage durch einen Fachbetrieb geprüft. Falls jemand von euch aus der Nähe von Dortmund ist und das gerne übernehmen würde, soll er sich bei mir melden. Zunächst mal der Aufbau: 50A oder 63A Zählervorsicherung (ich nehme mal 50A an, da der untere Zähler unserer ist) --> Hauptschalter --> NEOZED Laststrenner mit 3x 35A in der UV --> 40A FI für alle Stromkreise --> 13 Stromkreise 1: Terrassenlicht + geschaltete Steckdose 2: Bad + 1 Flursteckdose 3: Wohnzimmer, Schlafzimmer + 1 Flursteckdose 4: Kinderzimmer 5: Küche 6: Flurlicht 7: Herd | |||
| 25 - Steckdosen für Hobbyraum Absichern mit Wandverteiler Eigenbau? aber wie!?! -- Steckdosen für Hobbyraum Absichern mit Wandverteiler Eigenbau? aber wie!?! | |||
| Hallo,
ich habe das vorhaben einen Hobbyraum im Keller einzurichten... dieser sollte natürlich auch mit Werkbank und elektrischen Werkzeugen ausgerüstet sein, also alles was das Handwerkerherz begehrt... es werden teilweise Belastungen von bis zu 1400 Watt bis 1600 Watt auf vier bis fünf (200w+400w+150w+600w+200w)Endverbrauchern aufgeteilt,welche gleichzeitig und dauerhaft über längeren Zeitraum 8-20 std. entstehen eventuell wollen wir sogar einen Wäschetrockener mit anschließen, zeitgesteuert über eine Schaltuhr... jetzt mein vorhaben dazu... der Stromkreis zur Steckdose in den Keller runter ist mit einem Abb 16a abgesichert bzw. 40A fi(0.03ma) und 63a Hauptschalter... die Leitung ist nym 3x2,5 quadrat. kann ich an diese Steckdose einen Wandverteiler anschließen mit 2x2er Steckdosen 1x Lichtschalter+Steckdose wobei jeweils mit Abb 16A abgesichert wird und 25A 0.03mA fi 2pol oder sollte ich lieber 3pol bzw. 4pol nehmen,wenn das sinn macht da der stromkreis wieso nur 16A hat...die Zuleitung von Steckdose auf Wandverteiler sollte bestimmt min. 2,5 quadrat betragen und ist nicht länger wie 1,5 mtr mit Schutzkontaktstecker,im Wandverteiler genauso 2,5 quadrat und die Zuleitung zu den Steckdosen auch... kann mir bitte Jemand helfen... | |||
| 26 - Altbaumodernisierung -- Altbaumodernisierung | |||
| Hi folks,
ich hätte da gern mal ein Problem
Am besten beschreibe ich ersteinmal den Ist-Zustand. Ich habe einen Altbau gekauft. Es ist eine Doppelhaushälfte Baujahr 1902, in der bisher 2 getrennte Wohneinheiten bestanden. Im Keller befindet sich der HAK, die Netzform ist TN-C, von diesem läuft ein 4*16qmm Kabel (L[1-3]|PEN) zu zwei Zählerschränken im EG und im 1.OG sowie eine 16qmm Ader zur Haupterdungsschiene. Die Außenleiter wurden von den Stadtwerken mit 100A Schmelzsicherungen abgesichert. Auf der HES sind aktuell Wasser-, Gas- uns Heizungsrohre (Wasser einmal direkt ankommend an der HES, Warmwass, Zirkulation, Heizungs und nochmal Kaltwasser über eine PAS an der Therme angeschlossen - die PAS an der Therme ist mit einer 16qmm starken Ader wieder an der HES angeschlossen), Satanlage sowie Netzwerk und Telefonanlage aufgelegt. Im EG befindet sich ein Zählerschrank mit einem Drehstromzähler und eine 3*63A Sicherung, die eine Unterverteilung versorgt. In dieser Unterverteilung sind diverse 16A Leitungsschutzschalter für die untere Wohnung. Aus diesem Zählerschrank im EG läuft wieder ein 4*16qmm Kabel zum Zählerschrank im 1. OG. Dort befinden sich zwei Wechselstromzähler (Wohnung 1.OG und &... | |||
| 27 - Mit 2 FI-Schutzschalter ganze Wohnung absichern, so ok? -- Mit 2 FI-Schutzschalter ganze Wohnung absichern, so ok? | |||
| Hallo alle,
ich bin gerade dabei die Elektroinstallation zu sanieren und wollte mal die Meinungen von euch dazu hören. Folgendes: - Ist es in Ordnung wenn jedes Zimmer in der Wohnung einen eigenen Sicherungsautomaten sprich eigenen Stromkreis bekommt, also Licht und Strom in einem Zimmer bilden einen eigenen zusammengehörenden Stromkreis z.b. auch der Balkon und die elektrischen Rolladen bekommen einen eigenen Sicherungsautomaten. - Ist es in Ordnung wenn ein 4-poliger 63A 0,03mA FI-Schutzschalter die ganze Wohnung absichert, ausser dem Flur. Der Flur wird am ersten FI-Schutzschalter vorbeigeführt und bekommt dann einen eigenen 2-poligen 40A 0,03mA FI-Schutzschalter. Somit wenn einer der FI's einmal auslösen sollte, habe ich trotzdem noch Licht, weil der Flur zentral angeordnet ist in der Wohnung und in jedes Zimmer genug Licht vom Flur ankommen würde. Ich hätte ja gerne 2 4-polige FI's genommen, bloss in meinem Verteiler ist kein Platz dazu. Wenn ich Platz gehabt hätte für 2 FI's dann hätte ich die Wohnung in 2 Bereiche aufgeteilt, so das es im Nachbarzimmer immer Licht gibt. Ich hätte auch gerne 2 separate Stromkreise pro Zimmer gelegt, also einen fürs Licht und einen für die Steckdosen und dann halt dazu 2 Automaten pro Zimmer, den einen... | |||
| 28 - Neue Unterverteilung für altes Haus -- Neue Unterverteilung für altes Haus | |||
| Puh,
seid ihr schnell... Danke für den ersten Eindruck. Das ist ja meistens der Beste:) Zitat : 1. Der Querschnitt um die 63A kommt mir etwas knapp vor. 6²? Das sieht nur so aus. Alles in 10/6/2,5mm² bis auf PE zur Steckdose. Zitat : 3. Reihenschaltung von B63 und B32, rechts unten fehlt die Querverbindung zwischen den FI-Vorsicherungen ====== Rechts unten fehlt wohl tatsächlich noch die Sammelschine. Ja  hatte vorhin keine Lust mehr auf Sägearbeiten...
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| 29 - Werkstatt UV -- Werkstatt UV | |||
| Ich bin nicht du und weiß nicht was du in deiner Werkstatt alles machen willst. Ich habe es für meine Elektrowerkstatt eigentlich genauso ausgeführt. Für meine andere Werkstatt (fürs Grobe) habe ich natürlich etwas mehr (inkl. 63A CEE-Steckdose).
Aber eines würde ich unbedingt machen: Einen seperaten 0,03A FI (2polig genügt) für den Lichtstromkreis! Wenn du einen Erdschluss hast (zB Leitung mit Kreissäge beschädigt), stehst du nicht im Dunkeln und du schneidest dir die Hand nicht ab. Ich sehe gerade, dass die Schraubkappan fehlen. 40A FI deswegen, da ein 25A Typ nicht billiger ist und du später, wenn du 5x6mm² verlegst einfach auf 35A erhöhen kannst. Zitat : Bei Bestellung von z.b. 3facher Menge erhalten Sie natürlich 30 Meter am Stück. Tipp: Schreibe der Fa. Wandelt ein E-Mail mit all dem von dir benötigten Material und lass dir ein unverbindliches Angebot machen. So mache ich das immer. Dann kannst du auch... | |||
| 30 - FI im Garten -- FI im Garten | |||
| Ups
Stimmt. Schützen ist richtig. Als Schloss kommt ein normaler Zylinder mit einen 36000er Schlüssel. Der Verteiler besteht aus 2 Kompaktschaltschränken. Der obere wo die Automaten und die FIs verbaut sind, ist mit den Standard Schlüssel (Bieröffner) die bei den Rittal Verteiler dabei sind verschlossen. Der untere Verteiler wo die Steuerung und auch die Schukos verbaut sind, bekommt ein Schloss. Es geht darum das die Steuerung auf einen Eigenen FI hängt. Und da ich noch einen gebrauchten 63A 100mA G-FI hier liegen habe der auch funktioniert dachte ich mir der passt schon. Mit dem FI wird nur ein Netzteil (Siemens Logo Power 24VDC 4,5A Schutzisoliert) versorgt und eben die Schukos. Es ist auch kein Problem die Schukos auf einen 30mA FI zu klemmen. Davon habe ich ja 4 Stück im Verteiler verbaut. Aber ich will wenn es legal ist die Schukos auf den 100mA Typen hängen zwecks der Ordnung im Verteiler. Zitat : Also überlasse den Einbau... | |||
| 31 - Anschluss Kantenautomat -- Anschluss Kantenautomat | |||
| Eine Aufgabe aus dem Lehrlingsteil der aktuellen EP 12/09:
Gegeben: Schreinerei, Bestandsverteiler mit einem FI 63A/300mA Es soll über Steckdose daran angeschlossen werden: Ein Kantenautomat, 21,5A Nennstrom bei 400V Dreieck, Drehstrommotor. Leitungslänge 24m im Kupa-Rohr aP, 25°C Umgebungstemperatur. Vom Lehrling wird nun erwartet das er: a) den Leitungsquerschnitt ermittelt b) Einen Leitungschutzschalter auswählt. c) Eine passende CEE Steckdose auswählt d) - Erwarte von Euch nun Lösungsvorschläge, mit denen der Lehrling mir auch in der Praxis kommen könnte, die EP Lösung verate ich mal bewusst noch nicht. Zusätzliche nützliche Hinweise an den Kunden würde ich als mit Bonuspunkten bewerten.  ... | |||
| 32 - Spühler spielt verückt. -- Geschirrspüler Gorenje GSI 204 GSI 204 S01 | |||
Zitat : sam2 hat am 14 Okt 2009 10:27 geschrieben : Hallo Lille, versuchen wir nochmal, System in Deine Anfrage zu bringen. Also kläre man zuerst, ob der Fehler im Gerät oder im speisenden Stromkreis liegt: Was bedeutet, "die Sicherung ist groß genug" (Zitat aus Deinem etwas anderen Text im Doppelpost)? Um was für eine handelt es sich überhaupt (Schmelzpatrome oder Leitungsschutzschalter/"Sicherungsautomat")? Welcher Bemessungsstrom (Amperezahl), welche Auslösecharakteristik (Kennbuchstabe, z.B. gL oder L/B etc.)? Gibt es zusätzlich (auch) für DIESEN Stromkreis einen Fehlerstromschutzschalter (FI/RCD)? Was passiert, wenn Du die Sicherung ausschaltest, ERST DANN den Stecker der SpüMa einsteckst und nun die Sicherung einschaltest? Was passiert, wenn Du an GENAU DERSELBEN Steckdose einen anderen Schukostecker (also KEINEN flachen Eurostecker oder runden Konturenstecker ohne Schutzkontaktflächen) bei eingeschalteter... | |||
| 33 - Subverteiler so zulässig? -- Subverteiler so zulässig? | |||
Zitat : francydt hat am 7 Okt 2009 21:00 geschrieben : Spricht was dagegen einen 63A/100mA G Thermogeschüzten FI für die Beleuchtungsstromkreise zu verwenden? 100mA FIs sind ja zugelassen so weit ich weis. Schuko natürlich mit 30mA. Also 2 Tipps: *Auf 100mA FIs sollte man (wenn nicht als selektiver FI) in der gesamten Installation verzichten, außer für ganz spezielle Fälle, wo ein 100mA, 300mA oder 500mA FI gefordert ist. Wenn du einen 100mA FI fürs Licht verwendest, hast keinen Vorteil, denn es kommt eigenltlich nie vor, dass 30mA FI auslöst und ein 100er nicht. Außer dann wennn du im Stromkreis hängst  .
Zudem will man doch oft in einigen Jahren an den Lichtstromkreis noch eine Steckdose anschließen. Da tauscht keiner den FI mehr. ----> Auf jeden Fall auch für den Lichtkreis 30mA nehmen!! *Wenn du das Privat verwendest und keine lebenswichtigen Geräte betreibst, nimm... | |||
| 34 - Installation 21kw dle -- Installation 21kw dle | |||
| Da es kein Motor und keine CEE-Steckdose ist, kann mit einpoligen Automaten abgesichert werden. Als FI wird ein 4poliger (3+N) mit 30mA benötigt. Für gewöhnlich wird ein 40A-Modell gebraucht. Wenn die max. 40A jedoch nicht durch andere Sicherungen begrenzt sind müsste es ein teurerer 63A-Typ sein, wobei 2 FIs je 40A meist die praktischere Variante wäre.
Ein FI begrenzt den Strom nicht, die 25/40/63A sind der maximal zugelassene Strom, begrenzt werden muss dieser vor oder hinter dem FI (Ausnahme: FI/LS) ... | |||
| 35 - Großhandel nichts mehr im Lager -- Großhandel nichts mehr im Lager | |||
Kuhmann Filialen sind meiner Erfahrungsehr schlecht sortiert, die verweisen sehr schnell mit dem Satz " Dieses Teil haben wir für sie in unserem Zentrallager in Bedburg liegen..." 
Negativbeispiel: Bei einem Kunden sollte eine 32A und eine 63A CEE Steckdose nachgerüstet werden. In unmittelbarer Nachbarschaft(Frechen) eröffnete Kuhmann jüngst einen neuen SB-Markt. Mein versuch in diesem Laden eine 32A und 63A Steckdose, zwei 4TE FR Gehäuse + FI + eine geignetes Absicherung 32A zu erwerben, schlug leider teilweise fehl. Nicht vorhanden waren: Weder irgendeine Absicherung in träge 32A(LS oder Schmelzsicherungen)noch eine für 5x16 geeignete Verschraubung für das 4TE Gehäuse und die Steckdose. Dafür führen sie 4verschiedene REG Hersteller in Minimalvorhaltung. Bei unserem EGU Grosshandel sind derartige Artikel Lagerware, obwohl das Lager wesentlich kleiner ist. ... | |||
| 36 - Selektiver RCD in HV -- Selektiver RCD in HV | |||
| Natürlich wird ein vernünftiger Krananschluss über Anlaufstrombegrenzer + B-Fi betrieben.
Gibt es mit 63A Steckdose zum neben den Verteiler stellen in Vollgummiausführung z.B. bei Elektron Berlin anschlussfertig mit 2m H07RN-F 5x10 als zuleitung. ... | |||
| 37 - Warum löst der FI plötzlich aus? -- Warum löst der FI plötzlich aus? | |||
| Hallo GeorgS,
erstmal danke für die schnelle Antwort. Der FI ist ein Hager/4-Pol/63A/30mA. Das mit der Drehung des Außenleiters verstehe ich. Ich habe die Spülmaschine aber nun nicht mehr in der ursprünglich dafür vorgesehenen Steckdose. Ich habe sie ja nun an einem anderen Stromkreis angeschlossen. Seitdem fällt der FI nicht mehr. Sollte der Fehler dann nicht im Stromkreis für die Spülmaschine liegen? ... | |||
| 38 - Unsicher mit der bestehenden SH-, FI-, LS-Schalter Auslegung! -- Unsicher mit der bestehenden SH-, FI-, LS-Schalter Auslegung! | |||
| Hallo Christian,
erstmal willkommen im Forum. Auch wenn ich nicht weiß, wo "Moinsen" liegt. Ist das ein Vorort von Paderborn...?
Also: Deine Skepsis scheint berechtigt. Wenn der vorhandene FI-Schutzschalter tatsächlich für alle Stromkreise da ist, fehlt ihm der zwingend notwendige Überlastschutz. Wer hat den Murks so installiert? Die Anlage ist noch in der Gewährleistung. Da solltest Du den Errichter mal fragen, was er sich dabei gedacht hat! C-LS für Sauna ist unnötig, wäre höchstens verständlich, wenn die über ne CEE-Steckdose angeschlossen ist, welche auch anderweitig genutzt werden soll (z.B. Garten- oder Baumaschinen). Für Herd ist 3-poliger LS zulässig, aber 3 einpolige sind besser (Verfügbarkeit im Fehlerfalle). Mehr als einen FI einzubauen, ist ne gute Idee, vor allem wegen der Außenanlagen. B16A-LS sind tatsächlich nicht sonderlich sinnvoll für Allgemeinstromkreise, u.U. sogar unzulässig (z.B. wenn mit Lichtschaltern geschaltete Steckdosen vorhanden sind oder der Aderquerschnitt unzureichend ist - Verlegeart, Häufung!). Kannst Du mal ne Liste der Stromkreiszuordnung zeigen? Bisher fehlerfreie Funktion sagt überha... | |||
| 39 - alte Stromverteilung erweitern -- alte Stromverteilung erweitern | |||
| Hallo!
Foto kann ich machen, würde aber etwas dauern (muss mir erst 'ne Kamera besorgen). Also 3x35A in der jetzigen Verteilung auf 3pol 40A FI mit 16A LS würde gehen? Die neue UV sollte dann minimum 2 reihig werden. Wieviele LS dürften dann mit in die neue UV? Aktuell ist nichts geplant, aber da kommt bestimmt nochmal ne weitere Steckdose für den Außenbereich oder oder oder. In der neuen UV muss dann keine extra Sicherung oder? Wobei, ich könnte dann auch die Sicherungseinsätze in der jetzigen Verteilung so lassen wie sie sind, mit 63A Sicherungen bestücken und in der neuen Unterverteilung dann 3 x 35A Neozed verbauen oder? Wobei, letztendlich käm mich das sicherlich teurer als die 63A Sicherungen auf 35A "umzubauen" (mit Paßhülsen)... danke Horst ... | |||
| 40 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo,
Erstmal Danke für die vielen Antworten und Tipps! Ja mir nimmt ein Elektriker die ganze Anlage ab, er macht mir auch den Hauptverteiler im KG bzw. er nimmt von Möller den Verteiler „Krems“ -> ich bau in Niederösterreich. Ich bespreche auch die ganze Sache nochmal mit ihm, aber erstens möchte ich mit einem gut überlegt Konzept zu Ihm gehen, und zweitens sind ein paar Sachen die er mir gesagt hat – naja sagen wir mal so – etwas komisch. Daher wollte ich das hier im Forum diskutieren. Ich selbst bin kein Elektrotechnier sondern komm aus der Elektronikbranche (HW/SW Entwicklung) und daher kenn ich mich in diesem Bereich nicht aus, aber U und I sind nicht unbedingt Fremdwörter für micht. Bitte habt etwas Nachsicht mit mir wenn ich etwas nicht gleich verstehen, ist ja Neuland für mich. Bzg. EIB) Ich hab wirklich lange versucht eine Alternative zu finden, bin aber dann bei EIB aus mehrer Gründen hängen geblieben – können wir ja in einem anderen Thread gerne erörten, will es hier nicht abwürgen aber ich denke das sonst der Beitrag abschweift, danke für das Verständnis! Bzg. Überspannungsschutz) Danke für deine Info Fentanyl! An das hätte ich nicht gedacht wenn ich ehrlich bin, der Hauptverteiler hat natürlich einen ÜSS (Überspannungsschu... | |||
| 41 - RCD, FI soll oder muss für Herd -- RCD, FI soll oder muss für Herd | |||
| Hallo Lutzenberger,
Man muß Deine Frage differenziert betrachten: Es gibt zwar KEINE Vorschrift, die besagt, daß JEDER E-Herd IMMER einen FI braucht. Aber es gibt sehr viele Möglichkeiten, daß EIN BESTIMMTER E-Herd (oder Anschluß dafür, falls der Herd selbst noch nicht vorhanden oder bekannt ist) DOCH einen FI-Schutz haben muß! Dies fängt bei der Netzform an (im TT sind fast immer die Abschaltbedingungen ohne FI gar nicht einzuhalten - und die lange Abschaltzeit für festangeschlossene Geräte wurde ja gestrichen), geht über allgemeine Vorschriften bestimmter VNB (die trotz TN-Systems FI für alle Endstromkreise generell verlangen) bis hin zu Konstellationen wie eben Herden mit eingebauter Schukosteckdose (manche Herde haben auch im Backraum eine werkzeuglos zugängliche Steckdose - Sonderbauart - für nachzurüstenden Grillheizkörper). Und nur EIN FI für ne komplette Wohnung ist ja sowieso nach DIN nicht mehr erlaubt. Also muß man (von bestimmten Sonderfällen abgesehen) generell mindestens zwei davon verbauen. Ob dann noch ein zusätzlicher Überlastschutz für den/die FI nötig ist, hängt voer allem von der Vorsicherung ab. In Bayern ist weithin üblich, normale EFH wie auch neue Wohnungen mit 3x35A (SLS) vorzusichern. Da stellt... | |||
| 42 - Phase-Schutzleiter Spannung? -- Phase-Schutzleiter Spannung? | |||
Zitat : Jetzt sag mir mal was an der 16A Sicherung nicht innordnung sein soll?! Da hätten wir z.b. mal die Tatsache dass die Absicherung nicht "einfach so" ausgewählt wird wie du es gemacht hast. "Hm, Steckdose 16A da nehm ich mal nen 16er LS weil das so schön zusammenpasst" Die Wahl der Absicherung beruht auf einer handfesten Leitungsberechnung und ich bezweifel irgendwie dass du eine solche gemacht hast. Zitat : Achso..genau...ich sichere die 3x2,5mm² im Haus dann natürlich mit 63A und in der Gartenhütte mit 6A. Bringt ja auch soviel...weil man mit 6A ja auch soviel Verbraucher laufen lassen kann. | |||
| 43 - ABB System pro M compact - taugt das was? -- ABB System pro M compact - taugt das was? | |||
| Hoi,
Habe mich mal nach B13-Automaten umgesehen und bin auf die System pro M compact von ABB gestoßen. Es geht um die HV hier (siehe auch https://forum.electronicwerkstatt.d......html -> runterscrollen): Die genannte Serie ist recht kompakt und würde sich daher wohl für diesen Verteiler empfehlen, der recht voll gestopft werden soll. Was ich mir vorstelle: Die ungenutzte PE- und N-Schienen werden zu zwei N-Schienen umfunktioniert. Eventuell werden sie auch an andere Stellen des Verteilerfeldes gesetzt (für die 2*2 Schienen gibt es ja vier Positionen). Oben links kommen drei 40A-FI hin, Verbindung untereinander per 4-Phasen-Schiene: http://cgi.ebay.de/ABB-FI-Schutzsch.....wItem | |||
| 44 - FI 63A heizt sich auf -- FI 63A heizt sich auf | |||
| Das mit dem Fachmann wäre eine gute Idee gewesen, wenn nicht schon ein Elektro Fachmann an dieser Anlage soviel Sch**ße gemacht hätte.
z.B. hat er von der Temperatur Steuerung eine Schaltleitung direkt auf einer PE-Klemme (Klemmleiste) gelegt und divere andere falsch aufgelegt. Beim einschalten flog nach ca. 2 min 63A LS und 63A FI raus. Zudem hat er an den Hauptschalter Eingangsklemmen eine 6mm² und eine 1,5mm² reingeschraubt. Ergebniss leichter Funkenflug, bei 8A, da die 1,5mm² Leitung nicht richtig geklemmt wird. Und zu alle dem hat er den Stromlaufplan für das Teil zur änderung mitgenommen und verschlampt. zudem kommt das ein absolut geprüfter Hobbybastler noch Leitungen und Steckdosen gelegt hat und zB. eine 16A und 32A CEE Steckdose mit einer gemeinsamen 2,5mm² Zuleitung mit 16A absicherung,zusammen gestrickt hat. In manchen abzweigdosen Mißt der PE 230V. Ich bin dort nur zur Fehlerbeseitigung unterwegs. 
In meiner Lehre habe ich viele Geschichten gehört, ich habe jetzt ein Gebäude gefunden wo sie alle zusammen treffen 
Meine Blöden Fragen liegen daran, das ich seit Jahren nur schön neue Schaltschränke und Steueru... | |||
| 45 - TT-Netz zwingend FI? -- TT-Netz zwingend FI? | |||
| Hi,
also erst mal um die Wogen zu glätten, die hier hochschwappen. Das Haus ist noch im Bau und unbewohnt. Der Elektriker wollte mir einen Haupt-FI einbauen, aber wenn es knallen sollte ist das ganze Haus dunkel. Das war das was mich abgeschreckt hat. Da meinte er ich solle doch 3 FI einbauen um das zu umgehen, aber da müsste man die gesammte Elektrik nochmals umbauen. Das war der Punkt wo ich mich fragte brauch ich das Teil überhaupt? Bzw. kann ich ihn so hoch dimensionieren das er etwas träger wirkt und nicht wie die kleinen mit schnelligkeit sofort auslöst. Sprich ein Messen mit dem Duspol an einer Steckdose schon mein ganzes Haus verdunkelt. Und naja, sagen wirs mal so, das ist zwar ein Einfamilienhaus, aber um einiges größer und vollgepackter mit Endgeräten usw. Also kein Standarthaus mit 5 Zimmer und 120m². Ist halt ein Haufen Schnickschnack mit drin um für spätere Sachen wie ne kleine Werkstatt usw. vorbereitet zu sein. Daher lieg ich mal mit den 63A nicht so ganz verkehrt für die Zukunft gesehen. Dazu kommt, das in dem Haus wo ich momentan lebe ein TN-Netz Dacheinspeisung ist und dort auch nur ein FI lediglich fürs Bad installiert ist. Etwas älteres Baujahr. Liegt das lediglich am Baujahr wann sowas Vorschrift ist? | |||
| 46 - Welche Sicherung vor 63A CEE Steckdose / Selektivität? -- Welche Sicherung vor 63A CEE Steckdose / Selektivität? | |||
| Sonderbestimmungen für Baustellen!
Wowereit. Es darf ja heute eigentlich nichtmal ein z.B. Maler seinen Farbrührer oder ein Schreiner seine Säge ohne Zwischenschaltung eines zusätzlichen "PRCD" an vorhandene Steckdose im Haus anschließen - unabhängig davon, welche Schutzmaßnahme im Hausnetz angewandt wird. In D genügt für eine 63A-Steckdose, die mit bis zu 63A abgesichert ist, ein 63A-FI. Die Heinis in Eueren Normungsgremien sollten sich mal die Definition von "Bemessungsgrößen" näher ansehen... [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 16 Jun 2008 10:14 ]... | |||
| 47 - Schweißgerät Problem - LS mit C-Charakteristik die Lösung? -- Schweißgerät Problem - LS mit C-Charakteristik die Lösung? | |||
| Erklärung zum Typenschild:
Wirkleistung wird in Watt angegeben, Scheinleistung in Voltampere (VA, http://de.wikipedia.org/wiki/Voltampere ). Der Leistungsfaktor (cos phi, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsfaktor ) gibt an, welchen Anteil die Wirkleistung an der Scheinleistung hat. Wenn Du das Gerät auf Stufe 6 Statt auf Stufe 4 betreiben würdest, würde der Leitungsschutzschalter garantiert noch häufiger fliegen. Aber ist ja auch sein Job, die Leitung zu schützen
Betreibt man eine Leitung längere Zeit mit mehr Strom, als gut für sie ist, wird sie warm (besonders Kontakte und Klemmstellen). Temperaturen über 70°C mag die Isolierung nicht (steht sogar manchmal drauf) und fängt rapide an zu altern. Und so entstehen dann Leitungs- und Wohnhausbrände
Eine separate CEE-Steckdose alleine für das Schweißgerät als Großverbraucher ist also durchaus sinnvoll, schon aus Selbsterhaltungsgründen. Dann kan... | |||
| 48 - Aufbau UV -- Aufbau UV | |||
Zitat : Verstehe ich das so: 50A Leitung auf 40A FI und danach 3polB32LSS dann direkt an den DLE (somit ist der FI ja auch geschützt) Das ist so die beste Lösung, wenn du den Fi noch besser Schützen willst dann LSS->FI Aber den FI für alle anderen Stromkreise musst du mit einer 35A Sicherung vorsichern, da hier der Überlstchutz im normalfall nicht gegeben ist und auch die gefahr besteht, dass noch mehr LSS hinzukommen! Oder du Verwendest einen 63A FI! Zu den Anlaufströmen: Ja klar, gibt es solche Geräte auch in Wohnraumen, aber dazu sehe ich immer eine spezielle Steckdose mit 16A vor! Entweder im/beim Verteiler, oder im Massivbau für die WM im Bad! MFG. Shark1 ... | |||
| 49 - Bemessungsstrom bei FI-Schutzschaltern -- Bemessungsstrom bei FI-Schutzschaltern | |||
| Hallo Leute,
das Thema FI-Schutzschalter ist hinreichend behandelt worden, laut den Beiträgen. Ich habe in meiner letzten Firma nur 4pol./63A FI`s direkt hinter dem Hauptschalter eingebaut um damit die nachfolgenden Sicherungsautomaten abzusichern. Nun bin ich in meiner neuen Firma wieder (nach etlichen Jahren) mit dem Wohnungsbau und nicht mit Ladenbau konfrontiert worden. Nun die Frage: Warum werden die 2pol./30mA FI`s inklusive Sicherungsautomat mit 25A Bemessungsstrom (z.B. Legrand) als Bad-FI verwendet (Gab mir der Chef in die Hand...). Für eine NYM 3x1,5mm Leitung verwende ich sonst auch nur einen B16A Automaten im Standardfall. Bei zwei Leuchten und einer Steckdose werden im Bad doch nie 25A abgefordert, zumal der Kurzschlussstrom bei 5x Nennstrom für die 1,5mm Leitung ja nicht mehr stimmt. Wo habe ich da gepennt? Ich konnte in meinen Büchern ("VDE 0100 und die Praxis") und im Netz dazu keine Angaben finden. Manne tak Vinylfreak (buy vinyl or die) ... | |||
| 50 - Neuverkabelung -- Neuverkabelung | |||
| Schönen Guten Tag,
kurz vorweg, im sommer dieses Jahres habe ich mit meiner Freundin sehr Günstig einen Maroden Gutshof Bj. etwa 1850 erstiegen. Direkt bei der wiederinbetriebnahme des Stromanschlusses hatten wir mit den Stadtwerken den ersten "knatsch". Die elektroinstallation ist verdammt alt und die HV entsprach nicht mehr den TAB der Stadtwerke. Also, soweit so gut, ich hab mir beim Elektrogroßmarkt einen neuen Schrank gekauft (2 Zählertafeln (lieber mal eine Tafel auf Reserve) und eine Tafel für Automaten) In diesen Schrank hat mit der Herr von den Stadtwerken nen Zähler, und nen SLS in den Verplomten bereich gesetzt und nen 63A hauptschalter auf nem 16² kabel im offenem. von dem schalter ging ein 16² kabel in den alten Hauptverteiler. Da wir jetzt mit dem Umbau des Hauses anfangen werde ich die Elektroinstallation raus reißen. Hier möchte ich jetzt gerne meine geplanteInstallation vorstellen und von euch wissen ob ich das so lassen kann oder was ich anders machen soll. Im Keller, EG und OG je eine UV angeschlossen mit 5x10² in der Werkstatt/Garage 5x16² Im der HV je ein 63A 3-Poliger Schalter UV-Keller: FI 40A 30mA 4x16A 2,5² in die 4 Räume 2x16A 2,5² für Waschma und Trockner 1x16A 2,5² für G... | |||
| 51 - Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat -- Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat | |||
| @Huginn: Meine Aussagen bzgl. Bildung mehrerer Stromkreise und additiver Schutzmaßnahmen sind Vorschläge, um dir ein paar kreative und hilfreiche anregungen zu geben, was Du davon umsetzt, bleibt dir überlassen, Die Problematik der Kombination B16 und Schukosteckdosen solltest du aber ernst nehmen – dies ist mehr als nur ein Vorschlag! Es gibt hier zwei empfehlenswerte Herangehensweisen: Entweder 2,5mm² Querschnitt und Absicherung bis maximal B13, C13 oder K16. Oder 1,5mm² Querschnitt und Absicherung bis maximal B10/C10/B13/C13.
Alles natürlich abhängig von Leitungslänge, Verlegeart, Leitungstyp, Anzahl belasteter Leiter und evtl. Häufung. Für dich als Laien ist es am einfachsten, du gibst uns die notwendigen Daten und wir berechnen dir Querschnitt und Überstromschutzorgan. Du solltest zwei Dinge wissen, um die Problematik verstehen zu können: Schukosteckdosen sind keine hochpräzisen Steckverbindungen und sollten auf keinen Fall mit mehr als 16-17A belastet werden können. Ein Leitungsschutzschalter (LS) mit 16A der Charakteristik A oder B oder C oder D löst aber FRÜHESTENS bei 18,1A aus und darf BIS ZU 23,2A durchlassen - Grund ist die Toleranz: Ein LS dieser vier Charakteristika darf ab dem 1,13-fachen des Nennstromes auslösen, muss es jedoch erst beim 1,45... | |||
| 52 - Grundsätzliche Informationen Sanierung E-Installation Altbau -- Grundsätzliche Informationen Sanierung E-Installation Altbau | |||
Zitat : nibbi hat am 6 Aug 2007 22:41 geschrieben : 1. In welcher Aderfarbe führt ihr Lampendrähte / geschaltete Drähte 1.5 mm²) aus ? Ich würde violett verwenden. Zitat : 2. In welcher Stärke würdet ihr UP Installationsrohr ausführen ? 20 mm oder 16 mm Durchmesser ? Mindestens 20mm! Zitat : 3. Wie stehts momentan in Ba-Wü mit den Sicherungsauto... | |||
| 53 - Bauverteiler für Feschtle anschliessen -- Bauverteiler für Feschtle anschliessen | |||
| Hallo Ihr Wissenden
Folgendes Problem: In einem Sportheim existiert eine per 30mA-RCD geschützte 63A Steckdose. An dieser soll für ein Vereinsfest ein Bauverteiler angeschlossen werden. Soweit aber kein Problem. Nur existiert leider an dem Bauverteiler nur eine 4-adrige Anschlußleitung die der Installateur mit einem 5poligen CEE Stecker an der Sportheimsteckdose anschliessen möchte! 
Ist sowas überhaupt zulässig? Wenn ja, darf der PE der Anschlußleitung(4x16mm/2) überhaupt am N des Steckers angeschlossen werden? Wenn er am PE angeschlossen wird fliegt beim Einschalten von Verbrauchern mit ziemlicher Sicherheit der FI im Sportheim... Er meinte ein Kreuzerder neben dem Baustromverteiler reicht aus und im Verteiler selber wären ja auch FI-Schutzschalter.:sm7: Was meint Ihr dazu? ... | |||
| 54 - zweite Herdanschlussdose mit eigener Sicherung für Waschmaschine verwenden -- zweite Herdanschlussdose mit eigener Sicherung für Waschmaschine verwenden | |||
| @Stiftmaster: Die Tatsache, daß ein N weniger als PE da ist, dürfte auf den vorhandenen Durchlauferhitzer zurückzuführen sein. Wie man sieht ist an den drei DLEH-Sicherungen braun/blau/schwarz angeklemmt -> Sieht in Ordnung aus.
Ich habe folgende VERMUTUNGEN: 1) Die Dreifachgeklemmten Leitungen bei "WaMa" und "SpüMa" kommen daher, daß hier je 5adrige Leitungen liegen und der L (unzulässigerweise) verstärkt wurde. Die zusammengeklebten blauen und grüngelben dürften dann nur aufgewickelte "Reservelänge" sein, keine ungeklemmten Adern. 2) Das würde bedeuten, daß WaMa und SpüMa verschiedene Leitungen sind, womöglich erklärt das die Existenz von DREI Herdanschlußdosen. c020704: Prüfe mal, ob eventuell der komplette Herd an nur einer Sicherung hängt! Das würde diese Theorie bekräftigen 3) Es sieht tatsächlich so aus, als könnten mal die zwei "Licht"-Stromkreise von zwei auf eine Sicherungen geklemmt worden sein. Bevor man das auf zwei Aufteilt, muß man aber tatsächlich prüfen, ob dort nicht irgendwas zusammengeschaltet wurde - ob nun zu Ringleitung, oder eventuell der N von Stromkreis 1 unterbrochen und deswegen von Stromkreis 2 "geborgt" -> wäre da... | |||
| 55 - Sicherungsautomatenfrage -- Sicherungsautomatenfrage | |||
Zitat : Ich erklärs dir mal kurz: Wenn man keinen FI einbaut, was ich nie machen würde, ist es sehr wichtig um den Schutz gegen indirekts Berüheren sicher zu stellen, dass der Kurzschlussauslöser bei einem Erdschluss sofort abschaltet. Daswegen kann es notwendig sein, wenn der Netzinnenwiderstand zu groß z.B. für C ist, dass man nur einen B oder Z LSS einbaut. Ach das meint Wome? Ich dachte er spielt auf TT-Netze an. Der hiesige Zusammenhang war mir schon klar, nur verstehe ich immernoch nicht, was das mit B und C zu tun hat - die Grenze könnte doch genauso zwischen C und D oder zwischen K und C oder D oder zwischen B und Z (naja okay, kanns aber geben) liegen. Wahrscheinlich war meine aussage zu pauschal: Da ich mit den Querschnitten (und Materialien im allgemeinen) nicht geize, hat sich mir dieses Problem zwischen B und C noch nicht wirklich gestellt - theoretisch, denn Sam hat vollkommen recht: Ich empfinde die Verwendung von RCD als unbedingt empfehlen... | |||
| 56 - Verlängerungskabel prüfen --> Schutzleiterwert -- Verlängerungskabel prüfen --> Schutzleiterwert | |||
Zitat : Ok, danke, die Erklärung leuchtet mir ein, ist in meinem Anwendungsfall aber in der Regel zu vernachlässigen. Denn ob mein H07RN-F fest angeschlossen oder Steckbar beweglich verlegt ist, ist sch.... egal. Wenn ich aus versehen den Stecker ziehe, ist der PEN als letztes weg, da finde ich die Einspeisung per Einzelader (mit Kabelschuhen geklemmt oder Powerlock) mit L1, L2, L3 und PEN sogar noch gefährlicher. Zusätzlich kommt hinzu, dass wenn man eine vorschriftsmäßige Installation hat, 5polige 63A CEE-Steckdose schon eine PEN-Aufteilung hat, bzw. ein FI eingebaut seinen, eure Machinen würden dann den PE als N nutzen, was im TT-System "Lebensgefährlich" wird. Nun zusammengefasst warum es verboten ist, in Verlängerungsleitungen PEN zu führen: PEN-Bruchgefahr FI löst aus Ben... | |||
| 57 - 4x16mm² oder 4x10mm² vom Hausanschluss zum neuen Zählerschrank? -- 4x16mm² oder 4x10mm² vom Hausanschluss zum neuen Zählerschrank? | |||
| Ok werds jetzt vermutlich so machen dass ich mir von Siemens den 5SM1646-6 hol. Nennstrom 63A, Fehlerstrom 0,3A und den direkt nach dem Zähler einbau.
Für Bad, Außenbereich nehm ich dann jeweils nen 20A 0,03A FI. Für die CEE Steckdose (Starkstrom - Drehstrom - nenn es wie du willst - jeder weiß was gemeint ist) werd ich dann seperat einen FI 40A 0,03A nehmen. Aber kleiner Tipp noch an die Möchtegern Leute hier - ich finds wirklich traurig wenn man so überheblich wie ihr raus reden muss und jeden anderen fertig macht der hier im Forum Rat sucht - anstatt ihm anständig zu helfen. Da wird man erstmal dumm angemacht von wegen "wieder ein Laie der was basteln will" usw. Nun gut, lacht ihr nur weiter - dieses Forum war mir auf jedenfall keine große Hilfe und ich denke wenn ihr so weiter macht könnt ihr unter euch Fachsimpeln wie gut ihr doch alle seid und wer der beste von euch ist etc. Aber Fremden Leute Hilfestellung zu geben ohne sie blöd anzumachen ist hier wohl nicht drin. Echt traurig. ... | |||
| 58 - Drehrichtung und Belegung der Aussenleiter -- Drehrichtung und Belegung der Aussenleiter | |||
| Also noch mal zurück zum Anfang:
Kauf dir 2 63A Hauptschalter: Diese montierst du im Feld über den Zähler. Auf den einen legst du die Garagenzuleitung, auf den anderen die Adern die in dein Verteilerfeld gehen. So kannst du beides getrennt abschalten. Formal kannst du auf beide Schalter verzichten und die Leitung mit auf dem Klemmstein oben auflegen, aber das ist Wartungstechnisch taub! In der Garage montierst du eine mindesten 2x12TE Verteilung von Spelsberg o. Hensel o. Hager in Feuchtraumausführung. (alles andere ist Schrott!) Dort rein einen 40/0,03 FI, dahinter 1 3pol. C16 für die CEE 16A Dose und soviele B16 wie du benötigst. Die CEE Steckdose schon jetzt montieren, später machst du es eh nicht mehr und ärgerst dich wenn du sie dringend brauchst! Unter die Verteilung würd ich 2 separate Schukos montieren, braucht man schnell mal z.B. für ne Party (Wurstkocher/Heizlüfter/ etc.) ... | |||
| 59 - Würdet ihr das so akzeptieren? Kritik erwünscht :-) -- Würdet ihr das so akzeptieren? Kritik erwünscht :-) | |||
| Hallo
Ich habe für einen Bekannten (Einfamilienhaus) die Elektrik komplett neu verlegt und würde gern eure Meinung hören ob einer Abnahme in der Ausführung was im Wege stehen würde (bin in der Industrie beschäftigt und weiß was 230/400V sind). Das Haus ist noch unbewohnt und es soll demnächst die Elektrik abgenommen werden. Als erstes ein Bildchen und dann die Erläuterung: TT-Netz HAK 3x63A NH, Verbindung 1,5m 4x16mm2 Cu zum Zählerschrank Erdung: Kreuzerder 1,5m; unterm Haus, 2m vom Fundament entfernt (unterkellert), verbunden mit PAS 10 cm (70mm2 Cu, zusätzlich ein "gefundener" Fundamenterder (war unter Putz versteckt), verbunden mit 25mm2 auf PAS. Das Ganze mit 25mm2 von PAS auf PE Schiene im Zählerschrank verbunden. SLS 63A Zähler 10/60 Verteilung: oberes Verteilerfeld (Wohnbereich) FI-Vorsicherung 35A (sind im Moment noch 25er drin weil ich gerade keine 35er Ringe "in der Hosentasche" hatte) FI 40/0,03 1 Kind1 4 Schlafzimmer 2 Kind2 5 Flur hinten 3 frei ... | |||
| 60 - Umbau Hausverteilung, wer kann Tipps geben? -- Umbau Hausverteilung, wer kann Tipps geben? | |||
| > also, die zuleitung ist ca. 12m Alu, davon ca. 2,5m in
> Erde, der Rest ist in Schellen an der Kellerwand (innen). Wieso in Erde? Ist dein HAK draußen montiert? (HAK = Hausanschlusskasten = "Panzerkasten") > die leitung zum dachgeschoss wären da ca. 6m in Kanal, da > soll also nun 5x6mm² rein oder wie? Bei 32A/35A ja. Und zumindest 35A wird Pflicht sein, wenn da mal ein eigener EVU-Zähler für verwendet werden soll. > bei 5x10mm² da brech ich mir ja die finger, grins Die reichen bei Kanalverlegung auch noch nicht für 63A. Bei Kanalverlegung wären da 16mm² nötig. Ist halt Ermessenssache des EVU, ob sie dann eine eigene Zählereinheit in Betrieb nehmen, wenn diese nicht die 63A-Belastbarkeit zur ersten Verteilung erfüllt. Wenn man nun nur mit 6mm² installiert und in drei Jahren umstellt mag es sein, dass sie auf eine extra Umrüstung verzichten und bei bestehender Leitung das so anschließen. Wenn du aber Pech hast darfte dann alles gegen 16mm² tauschen. Also einfach mal Fragen, wie die das sehen. Wenn's nur 'ne kleine 2-Zimmer-Wohnung ohne unübliche verbraucher ist, reichen 35A allemal. Unter 35A Belastbarkeit und damit 6mm² würd ich aber nicht gehen, 35/(50)/63A sind so die allgemein... | |||
| 61 - Wieviel Ampere nötig?? -- Wieviel Ampere nötig?? | |||
| Zur Frage: 4Pol-FI mit 40A reicht. (In D)
So weit ich weiss, braucht ein DLH aber keinen. Soll noch eine Steckdose ins Bad? Die braucht auch einen. Entweder den 40A gegen einen 63A-Typ tauschen, den 40A und einen zusätzlichen 2-poligen nehmen oder nur die Steckdose über einen FI absichern(?). Ich bin nur ein Laie, würde deshalb noch auf Meinungen von Experten warten. edit: Schaut über die Anlage nachher noch ein Fachmann drüber? [ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am 15 Jan 2005 0:52 ]... | |||
| 62 - Hutschienensteckdose neben Klemmsteinen, zulässig oder nicht? -- Hutschienensteckdose neben Klemmsteinen, zulässig oder nicht? | |||
| Hallo
Ich habe in einem (unbewohnten) EFH die Elektrik ab HAK in Etappen komplett erneuert. Nun sind die Arbeiten so langsam abgeschlossen und die ganze Anlage soll durchgemessen und danach abgenommen und verplombt werden. Folgende Situation: TT-Netz 4x16mm2 vom HAK zum Zählerschrank (2,5m) SLS-Schalter (63A) auf Sammelschiene 1 x FI 40/0,03 + 23 LS (oberes Verteilerfeld) für Wohnbereich 1 x FI 40/0,03 + 10 LS (unteres Verteilerfeld) für Bäder und Außenanschüsse Im Nachzählerbereich oberhalb des Zählers will ich jetzt noch einen Haupschalter (63A, vierpolig 3+N) neben den Klemmsteinen installieren um den gesamten Verteilerbereich für weitere Arbeiten spannungsfrei schalten zu können. Der SLS wird ja mit verplombt. Nun kam der Hausherr auf die Idee vor dem Haupschalter eine Steckdose zu installieren welcher unter Spannung bleibt wenn der Hauptschalter getrennt ist. Sozusagen als "Servicesteckdose". Wird natürlich per LS abgesichert. Ob das Ganze platzmäßig zu verwirklichgen ist, 4 Klemmsteine, LS, Steckdose und Hauptschalter muss ich erst mal sehen. Die Frage ist ob es zulässig ist oberhalb des Zählers die genannten Einbauten zu installieren. Hab keine Lust es wieder zu entfernen wenn die Abnahme ... | |||
| 63 - Hausinstallation prüfen und modernisieren? -- Hausinstallation prüfen und modernisieren? | |||
| Also Außenleiter/Nulleiter vertauscht ist wohl eine Laune des Messgeräte-Herstellers gewesen. Soweit ich weiss gibt es keine Vorschrift die besagt der Außenleiter "muss" immer rechts in der Steckdose sitzen. Es ist zwar von Vorteil und eher "gute Sitte" dies so zu montieren aber wird halt nicht immer so gemacht und ist eigentlich auch nicht weiter schlimm.
Zu der UV, Platz für einen 4pol. FI scheint ja noch sein, es wäre also schon von Vorteil einen nach zu rüsten und den auch gleich für den ganzen Haushalt, auch den Herd. Eventuell könnte man den Raum wo die UV hängt aufsparen, damit man im Fall das er mal auslöst nicht im Dunkeln nach tasten muss. Aber normaler Weise fällt ein FI seltener als der Strom vom EVU abgeschaltet wird. Es sollte ein 30mA Gerät sein, die zulässige Strombelastung hängt von der Vorsicherung im Zählerkasten ab. Ist diese kleiner/gleich 40A kann ein günstiger 40A FI verbaut werden, ist sie höher als 40A und kann nicht herunter gesetzt werden muss man auf ein stärkeren (aber auch gleich ne ganze Ecke teureren) 63A FI zurück greifen. Der Einbau eines FI inkl. Lohn wird schätzungsweise 100-150€ kosten, ja nachdem ob noch im Haus Dosen gesucht werden müssen in denen sich eventuell eine Brücke zwischen Null- und Schutzleiter... | |||
| 64 - Planung E-Installation im Neubau-EFH -- Planung E-Installation im Neubau-EFH | |||
| grundsätzlich halte ich eine großzügige aufteilung der
stromkreise für sinnvoll auch die zuleitungen für die laststromkreise in 2,5mm² wegen eines besseren schleifenwiderstands ist ok zur beachtung 40A fi bedeuted nennstrom 40A eine 63A hauptsicherung schützt den fi vor kurzschluss jedoch nicht vor überlast also 4poliger fi (3phasen 1null) 1 phase mit 3 automaten 16A nachgeschaltet sind schon theoretisch 42A nennstrom....!!! also 35A vorsicherungen vor fi 40A verbauen das braucht platz womit vieleicht überlegt werden sollte ob 63A fi einsetzen aber die sind doppelt so teuer würde folgende aufteilung vorschlagen vorsicherung 2 neozed element 3 polig63A mit 35A abgesichert (1xEG/1xOG) 1 fi 4polig 40A/30mA Laststrom EG (noezed #1) 1 fi 4polig 40A/30mA Laststrom OG (neozed #2) 1 fi 2 pol 25A/30mA Aussenbereich (neozed #1) 1 automat B16A Licht EG/OG (neozed #1oder2) 1 fi 2 pol 25A/30mA Licht EG damit nicht alles dunkel würde ich vieleicht fürs treppenhaus nen sepperaten automat nutzen da würde ich noch klingel/sprechanlage anklemmen muss aber net sein rest wie du dir schon überlegt hattest diese aufteilung der fi`s würde ich nutzen wegen der über... | |||
| 65 - FI fliegt bei L-PE-Schluß, obwohl Stromkreis freigeschaltet -- FI fliegt bei L-PE-Schluß, obwohl Stromkreis freigeschaltet | |||
| Hallo,
beim Anklemmen einer Steckdose ist mir heute folgendes passiert: Sobald Aussenleiter und PE in Kontakt kamen, löste der FI aus. Der Leitungsschutzschalter für den Stromkreis, an dem ich gearbeitet habe, war ausgeschaltet. Eigentlich dürfte der FI doch gar nicht reagieren, weil auf dem Aussenleiter keine Spannung mehr anstehen dürfte, die dann über den PE verloren gehen kann? Das Verhalten war jedoch reproduzierbar. Folgendes noch zur Situation: Der FI ist ein Haupt-FI für das gesamte Haus, 4-polig, 63A, 30mA, Anschluss sollte korrekt sein. Der FI klemmt vor den Sicherungen für die einzelnen Stromkreise (alle 16A). Vor dem FI befindet sich der Zähler, davor die Zählervorsicherungen 50A). Der LS für den Stromkreis war ausgeschaltet, Spannungsfreiheit ist mit Duspol, später beim Arbeiten natürlich zwangsläufig auch mit den Händen bzw. L-N-Schluß festgestellt worden. Was läuft da falsch? Muß ich mir Gedanken machen und nach einem Fehler suchen? Oder verstehe ich einfach nicht, wie ein abgeschalteter Stromkreis eine Stromdifferenz erzeugen kann, die den FI auslösen läßt? Für Hinweise vielen Dank im Voraus!... | |||
| 66 - Hausanschluss und Verteilung -- Hausanschluss und Verteilung | |||
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>> Hausanschlusskasten im Keller schön. >> TN-C-Netz okay. >> Abschirmung der Zul. wird PEN Wenn das Kabel dafür ausgelegt ist, soweit okay. Dürfte aber Sache des EVU sein. >> Erdungsklemme PEN nur mit Heizungsrohr verbunden (6mm²) schlecht. Staberder nehmen. >> Kein weiterer PA zu finden zusammen mit Stabreder errichten. >> 35A abgesichert (D-System) 35A im HAK? Könnte für 2FH ruhig etwas mehr sein. Und üblicherweise NH-Sicherungen. >> 4x16mm² Ausgang (könnte auch 10mm² sein ???) Sollten eigentlich 16 sein. Woher weißt du das mit dem PEN und der Sicherungsgröße? Hast doch wohl nicht etwa das Teil aufgemacht? DIe Plombe hat shcon ihren Sinn... >> Ein Stromkreisverteiler (aus Blech, eingemauert) mit >> drei Zählern im EG (Treppenhaus), >> mit drei räumlich nicht voneinander getrennten, >> zweireihigen Feldern, mit je 12 Teileinheiten. Trennung sollte IMHO schon sein. >> Zeichnungsversuch: clicke auf das Transistor-Symbol unter dem Eingabe-Feld und du hast 'ne brauchbare Schrift für Zeichnungen... >> Die ankommende Ltg. 4x16mm² (?) ca.3m wird über eine >> Klemmleiste ... | |||
| 67 - Vorsicherung für Verteilung - LS oder Neozed? -- Vorsicherung für Verteilung - LS oder Neozed? | |||
| Hallo Teletrabi
Zitat Teletrabi Ist bekannt. - allerdings: Was ist eine UV? man könnte den 500er FI + die drei Sicherungsblöcke für die eigentlichen UV's schon als erste UV betrachten. Antwort Du Verwendest den Begrif doch schon UV Unterverteiler. Wieso 500er FI? Zitat Teletrabi Spannungsfall darf aber zu den UV's dann bis (theoretisch) 3% gehen, die 0,5% gelten nur bis zum Zähler, oder? Antwort Die vorgabe die Leitung bis 63A auszulegen, bezieht sich auch auf den Spannungsfall. Du kannst Vom Zähler bis Verteiler mit 3% Spannungsfall rechnen, wenn du alle Steckdosen.. in den Verteiler einbaust. Bitte siehe nochmal die links Hauptstrom Versorgung es steht da genau. Damit du nicht suchen mußt, noch mal ein link aus dem Beitrag Hauptstromversorgung in Gebäuden; Leitungsbemessung und Auswahl von Schutzeinrichtungen http://www.elektrogemeinschaft-hall.....g.pdf Seite für Seite noch mal lesen. Besonders Spannungsfal (nicht nur anch TAB) und SLS 3% Spannungsfall Zähler bis zur Steckdose..... Is... | |||
| 68 - Leitermindestquerschnitt für 250A -- Leitermindestquerschnitt für 250A | |||
| Es handelt sich um einen (geplanten) Verteilerkasten, der an einen Hauptanschlusskasten des örtlichen Stromversorgers angeschlossen wird. Natürlich wird im TN-S errichtet (getrennte Neutral- und Schutzleiter im gesamten Netz). Es ist eine ortsveränderliche Anlage, zum Anschluss mehrerer Küchencontainer, die unter Vollast zu Spitzenzeiten jeweils bis zu 63A (mit Zangenamperemeter gemessen) bei 400V ziehen. Ein Küchencontainer wird an eine 63A CEE Steckdose im besagten Verteiler angeschlossen, die mit einem 3-pol. Neozed-Element (D02-63A) und einem FI 63A/30mA abgesichert ist. Innerhalb des Küchencontainers gibt es noch eine zusätzliche UV, darauf geh ich aber jetzt nicht ein, da diese bereits installiert sind. Grösstenteils werden professionelle Küchengeräte angeschlossen, allesamt 3-phasig, 1-phasige Abnehmer beschränken sich auf eine verschwindend geringe Menge von Leuchtstoffröhren (ca. 50x 36W). Von Oberwellenbelastung des N kann deshalb keine Rede sein.
Der N kann, da noch in Planungsphase, wie die Aussenleiter, im Anschlussfeld mit NH-1 250A und an der Steckdose mit D02-63A abgesichert werden, ist aber meines Erachtens und der Kollegen, in diesem Fall nicht nötig. [ Diese Nachricht wurde geändert von: renoir am 9 Sep 2004 1:41 ]... | |||
| 69 - Installation Aussensteckdosen -- Installation Aussensteckdosen | |||
| Hallo miteinand,
ich bin neu in diesem Forum und habe eine Frage bezüglich der Installation von Aussensteckdosen (für Gartengeräte und auf Wunsch meiner Frau für die Weihnachtsbeleuchtung).
Ich habe mein Haus (BJ '63) vor 2 Jahren renoviert und dabei auch die alte E-Installation (war so ein auf eine Holztafel installiertes Sammelsorium von Schraubsicherungen in Bakalit-Gehäusen, etc.) auf den neuesten Stand gebracht (komplett neuer Hausanschluss mit Umstellung auf Drehstromzähler + neuer Schaltschrank + Neuverkabelung des Gebäudes). Ich möchte nun 4 Aussensteckdosen nachrüsten, wobei jede Steckdose (am besten im Schaltschrank) für sich abschaltbar sein sollte. Für jede Steckdose ist jeweils ein 3x 1,5 Kabel bereits zum Schaltschrank geführt. Fragen: 1. In meinem Schaltschrank sind das Badezimmer und die Kinderzimmer jeweils mit einem FI (25A/0,03A) abgesichert. Die LS (B16) befinden sich jeweils vor dem FI. Ich möchte nun die Aussensteckdosen über einen (neuen) seperaten FI laufen lassen. Um die Abschaltbarkeit der Aussensteckdosen zu gewährleisten würde ich gerne jede Steckdose über einen eigenen LS laufenlassen. Dabei stellt sich mir die Frage, ob ich den FI für die 4 LS auch vor den LS einbauen kann.... | |||
| 70 - Leitung unter Erde durch 100er Rohr -- Leitung unter Erde durch 100er Rohr | |||
| Guten Abend Marius,
na, dann wollen wir Dich mal ein bisschen hauen...
50A-Vorsicherung ist klar. Mit Zitat : der FI ist ein 25er meinst Du doch den vorhandenen fürs Bad, oder? Das kann dann durchaus sein, daß der nur für Vorsicherungen kleiner 50A zugelassen ist (bezieht sich auf die Kurzschlußfestigkeit), dann wäre die Anordnung hinter dem/den LS schon deswegen sinnvoll. Kann aber auch sein, daß da nur ein fauler Hund zugange war, der sich das Auftrennen des Phasenkamms ersparen wollte... Was den Platz angeht: Es empfiehlt sich, ALLE FI (zumindest alle neu hinzukommenden) in die weitere Einheit zu setzen. Oben wird es mit den diversen Rangierungen schon eng genug. Du mußt ja dann neben den diversen L auch getrennte N-Schienen - eine pro FI - verwenden. Ein Direktanschluß klappt meist nicht wegen der Querschnitte und ggf. Anzahl der ... | |||
| 71 - Probleme mit FI durch Leuchtstofflampen ? Hilfe gesucht -- Probleme mit FI durch Leuchtstofflampen ? Hilfe gesucht | |||
| Hallo,
ich (Laie) habe ein großes Problem mit meinem FI (Siemens 4-Pol 63A 30mA). Also vom Hauptanschluß geht es es zum Zähler mit meinen Hauptsicherungen und einer kleinen Unterverteilung ohne FI für die Keller. Von meinen Hauptsicherungen geht es nun mit 5x10 zu meiner Unterverteilung mit dem besagten FI. Sehr oft habe ich das Problem das mein FI fliegt, wenn jemand im Heizungskeller das Licht einschaltet (nicht immer, aber sehr oft ca. 3-7 mal die Woche)Da der Keller vor dem FI sitzt dürfte ich doch eigentlich keine Probleme Haben ! Und nur dieser Heizungskeller ist betroffen ! Er ist autonom, d.h. es führen keine Kabel von dort ab, weder Heizungssteuerung noch TV. Nun habe ich mal die Erdung einer Steckdose in diesem Keller während des Lichteinschaltens gegen die Potenzialausgleichschiene gemessen und gemerckt das während des Einschltens Strom fließt.(Da ich nur ein Digital-Multimeter habe ist die genaue Spannung schlecht einzuschätzen laut Anzeige 200-700 Volt) Die Verkabelung ist Ordentlich alles neu L-N-E nichts genullt. Der Potenzialausgleich ist auch o.k. 30m Fundamentserder und Kreuzerder, Gas, Wasser, Heizung alles in 16mm2 ! Kann nun eine der zwei Leuchtstofflampen (36w und 54watt)so mistig sein das mein FI fliegt, bzw die Phase so verschieben das die Basis de... |
Im transitornet gefunden: 63a Steckdose Schutzschalter
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 8 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 11 Beiträge verfasst 5 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 12.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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