Also unser Kran hatte eine 32A-CEE, wurde über einen Adapter an eine 16A (und auch mit B16A abgesicherter) CEE betrieben.

Ich kann mir nicht vorstellen, das ein Kran Mehr als die 11kW aus 16A benötigen kann. Die Absicherung ist nicht einmal gekommen.

10t mit 1m/s heben entspricht 10kW. Sowohl die Masse als auch die Hubgeschwindikeit sind in meinen Augen schon als zu hoch angenommen.

Also den Kranfahrer fragen.

Adapter nach "oben" sind erlaubt, Adapter nach "unten" müssen Sicherungen enthalten.

Gruß Topf_Gun

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Die Sonne, sieh, geht auf und nieder,
täglich weicht die Nacht dem Licht,
alles sieht man einmal wieder,
nur verborgtes Werkzeug nicht!

Okay, da frag ich doch am Besten mal den Kranfahrer

D.h. aber auch es gibt keine Möglichkeit eine 63A CEE Steckdose mit vorgeschaltetem 63A SLS selektiv mit 50A abzusichern, korrekt?

35A würden bestimmt gehen - aber dann kann ich ja direkt die 32A Drehstromdose nehmen

Zitat : Topf_Gun hat am 14 Jun 2008 20:03 geschrieben :

10t mit 1m/s heben entspricht 10kW. Sowohl die Masse als auch die Hubgeschwindikeit sind in meinen Augen schon als zu hoch angenommen.

Sicher? Ich komm irgendwie auf 100kW.

10t 1m gehoben entahlten m*g*h=10.000kg*10m/s²*1m=100.000Ws

Das ganze in einer Sekunde, macht 100kW, upss Du hast Recht. irgentwie ist da eine Null verschwunden, aber WO?

Gruß Topf_Gun

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nur verborgtes Werkzeug nicht!

sofern Du in einem "normalem Rahmen" bauen solltest, so sollte die 32A CEE eigentlich reichen...
Jedenfalls sehe ich auf Baustellen selten einen CEE63A Kran.

Also hier gegenüber in der Straße steht gerade einer mit 63A.
Der etwas kleinere (ohne Führerkabine) beim anderen Nachbarn hatte dagegen nur 32A.

Ich verstehe nur Euer Problem nicht:
Der Kran verursacht (zumindest alleine) doch keine Überlast und ist auch nur eine sehr temporäre Sache.
Was hängt denn sonst noch dran?

Wenn die Vorzählersicherung als SLS ausgeführt ist, ist doch alles paletti. Im (sehr unwahrscheinlichen) Kurzschlußfall löst die dann eben aus und wird nach Abtrennung des gestörten Bereichs wieder eingeschaltet. Ist zwar nicht völlig regelgerecht, aber unproblematisch, da VNB dafür unnötig.

Sollte der Kran auber auch mit 50A zufrieden sein (was gut sein kann), könnte man überlegen, eine Stromkreissicherung in dieser Höhe nachzuschalten (als C-LS oder als Neozed).
Unbedingt muß aber ein FI rein (z.B. 300mA), da Baustelle!



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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Gut möglich das der Kran mit einer 32A Dose auskommt - trotzdem muss ich wohl eine 63A CEE vorhalten, mein Generalübernehmer will es so.

Zitat : sam2 hat am 15 Jun 2008 15:25 geschrieben :

Sollte der Kran auber auch mit 50A zufrieden sein (was gut sein kann), könnte man überlegen, eine Stromkreissicherung in dieser Höhe nachzuschalten (als C-LS oder als Neozed). Unbedingt muß aber ein FI rein (z.B. 300mA), da Baustelle!

Womit ich wieder bei meiner ersten Frage wäre. Ist denn eine Neozed oder ein C-LS mit 50A selektiv zu meinem 63A SLS?

Und hier ganz wichtig: Da muss ein FI vor? Der Elektriker meines Vertrauens meinte das geht ohne. Ist der bei Baustellen vorgerschrieben? 300mA sind hier aber ausreichend? Könnte man auch einen 30mA nehmen oder löst dieser ungewollt beim Baustellenbetrieb aus?

Ja, FI muß! Wowereit.
30mA kann da problematisch sein und ist nur für die kleinen Nennströme vorgeschrieben. Für die 63er-Dose nimmt man also einen mit 100mA oder 300mA.

Selektivität ist (aufgrund der zeitverzögerten Abschaltung) im Prinzip zu LS gegeben, selbst wenn man solche mit ebenfalls 63A nachschalten würde.

Was sogar ggf. nötig sein kann, um die Abschaltbedingungen einzuhalten.

Hängt (neben dem Netzinnenwiderstand) halt davon ab, was vor dem SLS ist (Hausanschluß).
Es wäre schließlich wenig gewonnen, wenn bei einem satten Kurzen zwar der SLS hält, aber dafür die Hausanschlußsicherung (i.d.R. NH) durchbrennt...

Nochmals meine Frage:
Geht es da um eine rein filosofische Betrachtung oder hat Jemand Befüchtungen für die Praxis, in Sachen Selektivität?

Hallo Sam, wenn im Kran FU`s sind, müsste dann auch ein allstromsensitiver FI rein oder ?

Offtopic :

Zitat : ... filosofische ... Bei sowas dreht sich mir der Magen um.

Nee, Befürchtungen für die Praxis gibt es keine. Wie Du schon geschrieben hast:

Zitat :

Im (sehr unwahrscheinlichen) Kurzschlußfall löst die dann eben aus und wird nach Abtrennung des gestörten Bereichs wieder eingeschaltet. Ist zwar nicht völlig regelgerecht, aber unproblematisch, da VNB dafür unnötig.

Die 63A NHs im HAK sollten das aushalten und es ist eben nur eine temporäre Sache. Kran weg -> Dose wieder weg.

Wie man das jetzt selektiv hinbekommt befriedigt mehr oder weniger nur meine persönliche Neugier

Damit ich das jetzt auf die Reihe kriege:

Es würden also selbst 63A C-LS gehen, mit Neozed bekommt man aber keine selektivität hin, richtig? Und FI mus sein!

EDIT: Oh weh, jetzt noch allstromsensitiv ? Das wird teuer! Hat so ein Kran sowas nicht "on Board"?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: neubauer08 am 15 Jun 2008 16:40 ]

Zitat :

EDIT: Oh weh, jetzt noch allstromsensitiv ? Das wird teuer! Hat so ein Kran sowas nicht "on Board"?

Hoffen wir mal das es ein alter Kran ohne Fu ist.

123abc

Offtopic :

Und spassig wirds, wenn der Herr Kranmonteur kommt undversucht, seinen 32er Stecker in die 63er Dose zu würgen... "Warum denn so ein Kaliber, ich habe doch schon x-mal zum Generalunternehmer gesagt, dass ich nur eine 32er Dose brauche..."

In diesem Falle wäre es wirklich sinnvoll, mal direkt mit der Kranfirma zu sprechen bzw. sich vom Generalunternehmer erklären zu lassen, wozu denn die restliche Leistung benötigt wird.

Edit: oftmals ist auch einfach so ein 63er Stecker an inem Kran montiert, wiel "er halt gerade da war..." Die Leitungsaufnahme der meisten handelsüblichen Kräne für kleine und mittlere Baustellen rechtfertigt einen derartigen Stecker bzw. eine derartige Leistungsanforderung jedenfalls nicht

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lightyear am 15 Jun 2008 17:39 ]