Gefunden für blau ader als zuleitung - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Direktantrieb läuft nicht -- Plattenspieler Micro Seiki DD24 | |||
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| 2 - Scheppach TS310 Tischkreissäge läuft nicht an oder falschrum -- Scheppach TS310 Tischkreissäge läuft nicht an oder falschrum | |||
| Zuleitung zur Motorklemmbox von unten durch durch die Kabelverschraubung
ist ein 4x1,5mm² mit den Adernfarben braun - grau - schwarz - gn/ge - kein blau durch die rückwärtigen Tüllen gehen 4 Adern in den Motor mit den Adernfarben braun - schwarz -- weiß - blau der Kondensator hat ein Anschlußkabel mit 2x0,75mm² mit (wohl) den Adernfarben braun - blau (sorry für die Wiederholung, hab ich mir selber erarbeiten müssen). => die Adernfarben stimmen also schonmal mit dem Anschlußschema aus der BDA -nicht- überein => denkbar wäre nun ebenfalls, daß a) der Kondensator versehentlich falsch angeschlossen wurde, darauf könnte auch die leere 6. Lüsterkemme hindeuten, lt. Schema würde der zudem an motorseitig blau und motorseitig schwarz gehören, nix blau/weiß, oder/und b) da die Adern anscheinend auch mal wieder ohne Aderendhülsen angemurkst wurden, zumindest ohne AEHs mit Kragen, von Aufzug-Lüsterklemmen sowieso ganz zu schweigen, daß eine Ader beim festziehen abgerissen ist und jetzt nur mehr alibimäßig in der Gegend rumhängt (oder daß gleich nur die Isolierung, aber nicht das Kupfer, geklemmt wurde). Dann würde ich jetzt mal vorschlagen: - als erstes den C wieder rausschrauben (eine zugegebenerm... | |||
3 - HAK-Bilder-Sammlung -- HAK-Bilder-Sammlung | |||
| Wenn TT- Netz müsste da aber im Abgang der N in Blau aufgelegt und nicht der PE! Und wenn die VNB in ihrem Bereich die Gelb/grüne Ader als N verwenden bedeutet das noch lange nicht das sie sich da an die Norm halten ! ... | |||
| 4 - Siedle HTA 811 montieren -- Siedle HTA 811 montieren | |||
Zitat : fuchsi hat am 25 Jun 2018 15:50 geschrieben : Soweit ich recherchieren konnte, hat das 811 die gleichen Anschlussklemmenlogik Also müsste sein: schwarz - ERT rot - 7 blau - 1 Vielen Dank, allerdings hat das neue Anschlussklemme kein ERT. Ich füge jetzt noch das neue Teil als Bild an und den Anschlussplan laut Siedle. Wenn ich nur wüsste welcher Ader wohin kommt  ... | |||
| 5 - Bewegungsmelder anschließen -- Bewegungsmelder anschließen | |||
| Bei mir im Hausflur kommt ein fünfadriges Kabel aus der Wand. Laut Auskunft des Vorbesitzers war dort früher ein Bewegungsmelder angebracht, der eine Treppenbeleuchtung schaltete. Die Treppenbeleuchtung ist mit Stecker und die Steckdose dazu soll nur für den Bewegungsmelder installiert worden sein. Das Kabel, das aus der Wand kommt ist fünfadrig (Grün/gelb, blau, grau, braun und schwarz).Blau, grau und gelb/Grün waren mit Isolierband zusammen und schwarz mit braun ebenso.
Ich möchte nun einen neuen Bewegungsmelder anbringen. Im Bewegungsmelder befindet sich eine vierer Lüsterklemme zu der folgende Kabel führen: schwarz mit Hinweis L⬅️Phase, dann blau, dann braun und die letzte Klemme unbelegt.In der Wandbefestigung findet man Hinweise in folgender Reihenfolge: L⬅️, N⬅️,L'➡️und dieses runde Zeichen für PE. Ich habe dann zum testen eine Tischlampe mit Schalter in die Steckdose eingesteckt. Ergebnis: Ist die Lampe eingeschaltet haben braun und schwarz Spannung. Ist sie ausgeschaltet hat nur braun Spannung. Jetzt würde ich wie folgt anschließen: An die schwarze Ader des Bewegungsmelders -welches eindeutig L⬅️ ist(noch gesondert mit Etikett markiert), nicht das schwarze, son... | |||
| 6 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 7 - 4adrige Zuleitung? -- Bosch Winkelschleifer | |||
| Geräteart : Sonstige
Defekt : 4adrige Zuleitung? Hersteller : Bosch Gerätetyp : Winkelschleifer Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702) ______________________ Hallo liebe Mitglieder! ich bin neu hier und bräuchte dringend eure Hilfe. Mein Opa hat im Flohmarkt einen gebrauchten Winkelschleifer von Bosch gekauft. Das einzige was daran kaputt sein soll, wäre angeblich die Zuleitung. Nichts ist einfacher als die Zuleitung zu wechseln dachte ich mir und wollte natürlich meinem Opa behilflich sein. Beim genaueren hinschauen bemerkte ich, dass die Zuleitung 4 adrig ist. Schwarz, Braun, Blau, Grün/Gelb Ich habe wie gewohnt nur L1 und N erwartet. PE ist dran, weil es über leitfähige Teile besitzt und somit nicht mehr unter Schutzklasse II fällt. Das ist ja kein Problem kann ich beim neuen Stecker ja anschließen. Was mich eher Stört ist die Schwarze Ader. Ich habe bis heute zig Zuleitungen von Drehstrom sowie Wechselstrom betriebenen Geräten ausgetauscht. Auf sowas bin ich leider noch nicht gestoßen. Auch während meiner Ausbildungszeit bzw. Arbeitszeit als Elektroniker für Betriebstechnik noch nicht. Ich würde mich auf eine Antwort freuen! Vielen Dank im Voraus! PS: Bild... | |||
| 8 - Steckdosen funktionieren nicht mehr - Sicherung drin -- Steckdosen funktionieren nicht mehr - Sicherung drin | |||
| Mein Hinweis war jetzt auch nicht für den Laien gemeint. Was hab ich schon den Fehler gehabt, weil die Leute meinen, eine Leuchte anschließen ist kein Problem. Bei vielen, mir bekannten Altbauten bis ca. 50er Jahre des letzten Jahrhunderts wurde ein Bergmannrohr zum Deckenauslass verlegt und von dort sind zur Steckdose an der gegenüberliegenden Wand. Die Ader mit der Dauerspannung wurde ungeschnitten durchgezogen. Die geschaltete Ader nur bis zur Leuchte und der Nullleiter (PEN) von Abzweigdose zur Leuchte und von dort zur Steckdose. Ist dieser unterbrochen, dann geht die Steckdose nicht und noch viel schlimmer, am Schutzleiterbügel könnte Spannung anliegen.
Der Fall hier ist etwas anders gelagert, gut möglich, daß die Adern mal getauscht wurden. Der Fehler kann auch wo ganz anders liegen und trifft sich nur zufälligerweise mit dem Leuchtentausch. Was jetzt wie zusammenkommt, kann ich ohne vor Ort zu sein nicht sagen. Zwei schwarze könnte eine Serienschaltung sein. Oder beide Schalter-Lampen Drähte einer Sparwechsel. Blau könnte N zu und N ab sein. Anderseits hat man früher auch gerne Blau als Schalterleitung genommen. Als Fachmann kann ich mir ein Bild von der Situation nur vor Ort machen, evt. Sogar den Schalter ausbauen oder die Abzweigdose öffnen. Und bei s... | |||
| 9 - Kabel defekt -- Witson China Kanalkamera | |||
Zitat : 1 geht zu 2und3, 2 geht auch zu 2und3, 4 geht zu 4, 3 geht zu 1.Daraus werd ich nicht recht schlau. Wenn an beiden Enden des Kabels aber gleiche Stecker verwendet werden, sind die Adern höchstwahrscheinlich 1:1 durchverbunden, damit man das Kabel umdrehen kann. Wenn du etwas anderes herausmisst, sind vermutlich beim Löten entstandene Kurzschlüsse im Spiel, oder du bist mit der Nummerierung durcheinander gekommen. Zitat : Aber beim Abschneiden war nun noch ein gelbes Kabel sichtbar, welches ich nict zuordnen kann.Schau doch in den anderen Stecker, wo die gelbe Ader dort angeschlossen ist. Evtl. wird sie aber auch gar nicht benutzt. I... | |||
| 10 - Altes Erdkabel -- Altes Erdkabel | |||
| Freak wenn du schon Tipps gibst, dann schalte dein Hirn Ein! Wenn um gekennzeichnet wird dann die blaue Ader ! Den Blau kann auch L sein ! Muss nicht unbedingt N sein! Braun oder Schwarz wird selten für N verwendet ist aber möglich! Oder falsche Adernfarbe für PE! Lieber eine Kennzeichnung als PEN (Gelb/grün mit blauer Kennzeichnung) als falsche Adernfarbe! Normal ist das ein Kabel ohne PE. Umkennzeichnung nur mit Schrumpfschlauch, nicht mit Isolierband oder losem Isolierschlauch!!! ... | |||
| 11 - Thermostat des Kühlteils -- Kühlschrank mit Gefrierfach Quelle Privileg (Electrolux) KS20042 | |||
| Ich bin nun endlich, dank deiner Hilfe, an die Elektronik herangekommen.
Die Platine hat ja von links nach rechts drei Stecker: Ein zweiteiliger Platinenstecker mit zwei Adern (braun, blau) und davon abgeteilt vier Adern (grau, blau, braun, schwarz). Einen grünen, der mit "Door" beschriftet ist und eine blaue und eine braune Ader hat. Und dann ist da noch ein dreiteiliger Stecker mit je einer blauen und schwarzen Ader. Ich vermute, diese drei Teilstecker zu den drei Temperaturfühlern führen. Ich habe bei alle dreien mal den Widerstand gemessen: 1) braunes Kabel 17,6 kΩ 2) weißes Kabel mit Beschriftung SD 085902 39.01> 6,7 kΩ 3) weißes Kabel mit Beschriftung SD 086103 30.01> 6,5 kΩ Anschluss Nr. 3 hatte zunächst wenige Ohm. Als ich nochmal maß, um die Werte aufzuschreiben. Hatte er plötzlich den genannten Wert und seitdem Zeigt der Kühlschrank wieder ein Temperatur an. Ist das der Verdampferfühler-Anschluss? ... | |||
| 12 - PEN und N in einer Leitung ?!? -- PEN und N in einer Leitung ?!? | |||
Zitat : ergster hat am 23 Mai 2016 21:32 geschrieben : Da die Wohnung li. Eg. aber durch irgendeinen Pfuscher vor 3 Jahren einen Drehstromzähler in den alten, in der Wohnung befindlindlichen, Holzkasten gedübelt bekommen hat und der VNB sagt, da kann er nix mehr machen, muss auf der alten 4x16mm² Leitung ja die 3L + PEN belegung bleiben. Warum soll dieser Elektriker ein Pfuscher sein? PEN ist laut VDE weiterhin bei Querschnitten größer 10mm² möglich und zulässig! Ich hätte es genauso gemacht und direkt nach oder falls möglich sogar vor dem Zähler den PEN in N und PE aufgetrennt. Stell dir vor, in Wien sind NZ-Tafeln sogar für Neuinstallationen noch zulässig! Ein Zählerschrank bietet gegenüber einen NZ-Tafeln auch keinen großen Sicherheitsvorteil, bis auf mechanischen Schutz und SH-Schalter. Die neue Leitung kann problemlos mit PEN (Grün / Gelb) + N (Blau) beschaltet werden. So sieht es die Norm vor. Etwas anderes ist mit einem 5-Ader n... | |||
| 13 - Einschaltverzögerung Lüftung im Badezimmer -- Einschaltverzögerung Lüftung im Badezimmer | |||
| Nochmal zum Mitmeiseln für dich aus der Wand kommt L +N +S ! am alten Relais waren die genauso angeschlossen! S vom alten Relais wird mit L vom alten Relais verbunden. Am neuen Relais hast du L ,N ,S Und den geschalteten Ausgang!
Rot = Steuereingang = in =S Blau =N Schwarz =L Bleibt nur noch braun als geschalteter Ausgang. Deine Lüsterklemmen da drin kannst du raus werfen und Waagos nehmen . Der S vom alten Relais wird direkt am Relais mit L verbunden . Es gehen dann nur 2 Ader L und N zum neuen Relais. Der L vom alten Relais wird auf den Ausgang des neuen Relais also braun geklemmt. Der L an L, der N beider Relais auf N ist das so schwer zu verstehen. Bei beiden Relais ist eindeutig klar welche Klemme was ist! Auch ohne Farben!  Die Kontakte k sind immer intern in den Relais . Hier nur so gezeichnet und verwiesen das klar ist wie was verdrahtet wird!
Am alten Relais hast du L,N,S,1,2,(N,M und C diese fast du gar nicht an, deshalb interessieren die Farben zum Motor da niemanden! ) lediglich S wird da mit L verbunden. ... | |||
| 14 - Schalter defekt -- Hanning Elektro-Werke Tischkreissäge HTK 315/2 | |||
| Deine Nummerierung der Adern ist einfach nur zum kotzen ! Am Stecker Kommen L (schwarz) N (Blau) Und PE Gelb/ grün an. Der Schalter mit Unterspannungsauslöser hat 2 Eingange für L(11) und N(21) und auch 2 Ausgänge für L(12) und N (22). Der Unterspannungswächter schaltet aber nur zu wenn A 2 mit N verbunden ist.
So weiter im Text der Motor wird höchstwahrscheinlich ein Kondensatormotor sein . Die beiden Schwarz/Weisen Adern dürften der Thermoschalter sein. Sie gehen auf die beiden schwarzen Adern des 5 Adrigen Kabels! PE geht auf PE Braun des 5 adrigen Kabels geht definitiv auf L Last (12) blau davon auf N Last(21) des Schalters. Bleibt noch A2 des Schalters. Dazu musst du mal den Widerstand zwischen den beiden schwarzen Adern messen (der sollte nur wenige Ohm betragen). Wenn dem so ist kommt eine Schwarze Ader auf N des Schalters Netzseitig! und die andere schwarze Ader auf A2. Der Unterspannungschutz wird hier als Thermischer Überlastschutz verwendet! An den Klemmen am Motor wird gar nichts verändert! ... | |||
| 15 - kein Frischwasser läuft ein -- Geschirrspüler Bosch SPI 5322/11 | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Defekt : kein Frischwasser läuft ein Hersteller : Bosch Gerätetyp : SPI 5322/11 FD - Nummer : 7212032130 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Phasenprüfer ______________________ Hallo!! meine Bosch Spülmaschine bekommt kein Frischwasser. Es ist eine schmale Version mit ca. 45cm Breite. Ich bin neu in die Wohnung gezogen und die Vermieterin hat gesag, dass die Maschine schon seit vielen Jahren nicht funktionieren würde. Als ich die Wasserarmatur testete, merkte ich, dass gar kein Wasser aus dem Hahn kam ... da freute ich mich schon, den Fehler gefunden zu haben und schloss die Maschine an den Hahn der Waschmaschine an, der funktionierte. Leider zu früh gefreut... auch hier lief in die Maschine kein Wasser ein. Umlauf und Absaugpumpe laufen! Wenn ich durch die Türe Wasser einfüllauscheint die Maschine so weit zu funktionieren. Es befindet kein Wasser beim Styroporschwimmschalter; Siebe sind sauber; Der Aquastop, der sich am Anfang des Schlauchgs befindet, lässt kein Wasser durch( ich glaube, es ist ein Magnetventil und eine Druckdose). Aus dem Magnetventil kommt ein 2-adriges Kabel ( eine Ader braun, die andere blau ), das auch nach unten in die ... | |||
| 16 - Kleinhebeanlage Anschluss Platine -- Kleinhebeanlage Anschluss Platine | |||
| Es gibt eine Farbzuordnung : Gelb/Grün ist generell nur dem Schutzleiter vorbehalten. darf nicht für andere Zwecke verwendet werden!! Blau sollte dem N zugeordnet werden, bleibt also nur Braun als L. Vom Prinzip her ist es egal ob nun der L Braun oder Blau ist. Aktuell hat sich folgende Farbzuordnung durchgesetzt Braun L1 ,Schwarz L2 , Grau L3, Blau N und Gelb/Grün der PE! Da es ein Schaltverbot laut VDE für den N gibt muss also klar sein was der N ist, deshalb die Farbe blau. Die blaue Ader kann aber durchaus auch eine Phase sein!!!
Edit: Wenn die Anlage über einen Schukostecker angeschlossen ist, Wird je nach dem wie rum der Stecker in die Steckdose eingesteckt wird durchaus auch die Zuordnung aufgehoben, aus dem L wird dann der N und aus dem N der L . Für die Funktion ist das unerheblich. Das ist der Nachteil unserer Schukostecker, die sind nicht Verpolungssicher. [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 16 Apr 2015 11:56 ]... | |||
| 17 - Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! -- Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 11 Nov 2014 20:44 geschrieben : Auch wenn der Querschnitt für 63 A reicht ändert das aber nichts an der Forderung ab HAK TN-C-S also PEN Trennung im Hak! PE nachziehen scheidet aus wegen Forderung 5* 16mm² Edit: Alternative neue HV mit Zählerfeld und was nach der HV kommt geht das EVU nichts mehr an! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 11 Nov 2014 20:47 ] Das war ja mein Vorschlag. Dort alibihalber 1, 2 Stromkreise für den Keller rein, außerdem Hauptschalter für den UV und fertig. Nach Abrücken des Zählermonteurs eine blaue Binde auf den PE(N) aus dem unteren Anschlussraum wäre vielleicht noch nett...  ach ja und falls möglich einen zusätzlichen PE vom HV oder der HPAS zum UV, so dass der PEN der aktuellen Hauptleitung nur mehr N-Funktion hat (bleibt aber als N gekennzeichnet, es sei denn es wäre noch eine Leitung... | |||
| 18 - Zwar kein Problem aber Interesannt - Japaner und Kabelfarben -- Zwar kein Problem aber Interesannt - Japaner und Kabelfarben | |||
| Schon Interesannt wie Japaner Autos bauen.
Wollte mir den Plus vom Zigarettenanzünder abzweigen eigentlich hätte Ich ja sowas wie ne rote Ader erwartet sonst war auch immer rot +, schwarz bzw blau Gehäuse. Andere komische Farbenfarben zähl Ich jetzt nicht auf. Warum haben die da ne blaue Ader als plus genommen? ... | |||
| 19 - Duspol - wie geht richtige Messung? -- Duspol - wie geht richtige Messung? | |||
| Wenn man davon ausgeht, und so verstehe ich ihn, dass Ettore bei den Leiterfarben einen Beispielfall meint, dann ist das so korrekt.
Ob die Adern, die hier als sw/bl/gnge beschrieben sind in der Praxis sw/gr/rt oder braun, violett und weiß sind spielt für die Theorie keine Rolle. Die Adern könnten auch alle drei schwarz sein(*), nur dann wird die Erklärung hier etwas komplizierter. So wie beschrieben wäre es korrekt und meines Wissens auch korrekt interpretiert. Wenn dagegen bei der Lastzuschaltung zwischen schwarz und blau der FI auslöst ist etwas falsch verschaltet und Aufgabe des Elektrikers, das zu korrigieren. *Jeweils natürlich die Isolierung, nicht die Ader selbst. Wenn die blau oder schwarz ist sollte man ohnehin den Eli verständigen. ... | |||
| 20 - Schalter und Steckdose ( 3 Adern ) -- Schalter und Steckdose ( 3 Adern ) | |||
| Deine Zeichnung ist Fehlerhaft ! Bei klassischer Nullung wird deine Steckdose mit Braun und Grün/gelb als PEN versorgt, die Blaue Ader ist dann der Lampendraht.
Normal und Normgerecht Braun L , Blau N, Grün/Gelb Schutzleiter. Da aber schon die neuen Adernfarben vorhanden sind ist der Anschluß der Steckdose so nicht Richtig und klar Unzulässig! Bei dir geht der Grün/gelbe auf den Schutzleiter und von da auf den N der Steckdose. ... | |||
| 21 - FI-Schutzschalter - Sicherungskasten? -- FI-Schutzschalter - Sicherungskasten? | |||
| Einigen Leuten geht hier nach ein paar - zugegeben sehr haarsträubenden - Laienanfragen die Vorsicht durch und sie haben den Reflex, jegliche Anfragen abzublocken.
Natürlich könnte es sein, dass blau und braun mit L2 und L3 belegt sind... wäre natürlich sehr unschön. Eine Erweiterung auf Drehstrom wird mit der vorhandenen Leitung vermutlich reichlich grauzonig, zumindest mein mein Augenmaß, sie wäre kleiner als 10 mm2. Insofern müsste man beim Umklemmen schon einige Phantasie aufwenden, um das nicht als wesentliche Änderung an der Leitung zu betrachten. Insofern würde ich sagen: falls sich da nicht noch irgendwo eine schwarze Ader versteckt, sollte die Leitung im HV auf L+N+PE umgeklemmt werden. Dann sollte man diesen Verteiler komplett aktualisieren (ganzen Inhalt rausschmeißen da nicht mehr fingersicher und eventuell auch noch L-Charakteristik oder gar H) und einen oder mehrere FI einbauen. Sollte die Leitung doch 10 mm2 sein, wäre 3L+PEN möglich, kann aber Probleme mit Antennen-/SAT-/Netzwerkverkabelung und Ausgleichsströmen bringen. Insofern würde ich meinen, sofern keine großen Lasten wie Herd, elektrischer Durchlauferhitzer, Saunaofen o.ä. vorhanden sind, kann man getrost bei Wechselstrom bleiben und stattdessen auf den problematischen PEN in der ... | |||
| 22 - Lichtschalter mit drei braunen Leitungen -- Lichtschalter mit drei braunen Leitungen | |||
Zitat : Surfer hat am 30 Sep 2013 16:02 geschrieben : Für mich sieht das etwas anders aus . Die Linke Braune Ader führt auf einen Anschluß und die rechten zwei sind zusammen auf einer Klemme ( vermutlich Außenleiter und Weiterverbindung zur Steckdose ). Das sieht allerdings so aus! Die Steckdose wirkt auf mich eigentlich auch normal, blau geht an einen der Kontakte, gelb-grün an die PE-Klemme und die dritte Steckklemme mit braun ist rechts abgeschnitten. Wenn das also eine tiefe Schalterdose sein sollte, bleibt nur mehr die etwas unschöne Behandlung der unbenutzten braunen Ader als Problem. ... | |||
| 23 - einphasiger Herdanschluss -- einphasiger Herdanschluss | |||
Offtopic : Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 5 Sep 2013 23:04 geschrieben : Bei der Neufestlegung der Adernfarben hat man sich ja auch etwas überlegt und den 2 ten Schwarzen nicht ohne Grund grau gemacht! Genau, da hat man damals so richtig gut überlegt und von den zig bunten Farben, die es auf der Welt gibt, genau diejenige genommen, welche vor 40 Jahren noch N oder PEN war. Dieser absolut clevere Schachzug wirkt umso listiger, wenn man bedenkt, dass schon bei der Farbumstellung davor die Farbe blau, welche ja früher L war zu N wurde. Somit wurde blau von L zu N und grau von N zu L. Da aber das diesen hochintelligenten Oberstrategen von der Normung noch nicht genug Vereinfachung war, hat man noch die Phase von schwarz zu braun umgewandelt. Nun war endlich gewährleistet, das der Überg... | |||
| 24 - "Kreuz- und Gewitterschaltung" -- "Kreuz- und Gewitterschaltung" | |||
| Also ehrlich, ich weiß gar nicht, was ihr habt. Die Verteilung sieht doch bis auf ein paar Klenigkeiten noch richtig gut aus, zumindest was auf den beiden Bildern zu sehen ist! Da habe ich schon viel viel schlimmere gesehen!
Hier wurde garantiert mal eine uralte Altverteilung erneuert, weil sie zu klein war oder Gehäuse beschädigt oder ähnliches. Da nun in der größeren Neuverteilung einige Abgänge zu kurz sind, ist es auch üblich diese mit Wago-Klemmen zu verlängern. Ok, an einer Wago-Klemme schaut an der blauen Ader noch etwas Kupfer heraus. Etwas lang abgesetzt oder nicht weit genug reingeschoben. Kleinigkeit Der Abgang links wurde offensichtlich abgelegt. Ich hätte wenigstens noch etwas Isolierband um die Enden gewickelt und sie zusammengebunden/aufgebwickelt. Gut, man hätte besser die gngb als PEN-Schiene nehmen können als die blaue. Der ankommende PEN-Leiter zur Schiene ist wohl auch blau, eventuell am Ende noch gngb umwickelt (sieht man nicht auf dem Bild). Alles in allem aber keine sicherheitsrelevanten Dinge, sondern nur Kleinigkeiten. Wo seht ihr bitte die erheblichen Mängel, weshalb die Verteilung sofort stillgelegt werden muss? [ Diese Nachricht wurde geändert von: Kermit24 am 4 Sep 2013 9:40 ]... | |||
| 25 - (Uralte) Markise anschließen/Schalter ersetzen -- (Uralte) Markise anschließen/Schalter ersetzen | |||
| Sieht irgendwie so aus als hätte den Teil rechts jemand funktionsunfähig gemacht! Ob das ein Thermoschalter als Motorschutz ist?
Dafür hab ich grad den Schalter enträtselt, der ist wirklich simpel! Er hat nämlich ungeachtet seines bombastischen Aussehens nicht mehr Funktionen als ein Gruppenschalter (0, 1, 2), verbindet also eine Zuleitung mit wahlweise einem von zwei Ausgängen. Und zwar: 4+5+6 dürften "Auf" sein 7+8+9 "Ab" 12+1+2 die Wurzel Wenn diese Liste Zitat : 6 Lila, 8 Grün, 9 Braun, 2 schwarz, 1 Rosa, 12 Blau stimmt, werden schwarz, rosa (ich sehe da eher orange) und blau mal einfach gebrückt. Dummer Denk-Versuch also: Man nehme zwei Taster. Auf den Eingang beider Taster kommt die Mischung aus schwarz, orange und blau. Auf den Ausgang von Taster 1 kommt grün und braun, auf den anderen violett. Entweder geht die Markise dann - obwohl wir nicht wissen warum - oder die Liste w... | |||
| 26 - Zu schnell Heiß -- Kochfeld Keramik NEFF Typ EKT7304N | |||
| So wie jetzt die Spannungen eingezeichnet sind, handelt es sich bei schwarz, blau und rot um Außenleiter und bei grau um den Nulleiter (PEN).
Gemessen wurde jeweils gegen die vermeintliche "Masse". Was natürlich vor Ort durch einen richtigen Elektriker nachzumessen wäre. Demnach liegt blau mit 230V am Gehäuse. LEBENSGEFAHR!!! Das wäre wieder die Geschichte mit malen nach Zahlen - einfach mal Farbe auf Farbe geklemmt - wird schon passen. 
ciao Maris EDIT: Nachdem der TE jetzt die Spannungen gepostet hat, ist die graue Ader als PEN bestätigt. Die Werte hatte ich bei meiner Antwort noch nicht gesehen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Rhodosmaris am 14 Jul 2013 21:23 ]... | |||
| 27 - Thermostat defekt -- Kühlschrank Liebherr KS 2640 | |||
| Geräteart : Kühlschrank Defekt : Thermostat defekt Hersteller : Liebherr Gerätetyp : KS 2640 S - Nummer : 9971540-02 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hallo Forum! Bei o. g. Kühlschrank enden 2 Kabel oben hinter der Blende: Einmal 2-adrig (blau, braun); nehme an zum Schalter für die Innenbeleuchtung. Korrekt? Einmal 4-adrig (blau, braun, schwarz, gelb-grün); zum Anschluss an Thermostat (neu) Ranco K57L5818. Was ich nicht weiß ist, welche Ader wo am Thermostat (6-4-3) angeschlossen wird, da sowohl (blau) als auch (schwarz) bei eingestecktem Netzstecker 230 V führen. Grün-gelb (PE, Gehäuse Thermostat) ist natürlich klar. Wäre toll, wenn Ihr mir da weiterhelfen könntet. Thx, MFB ... | |||
| 28 - Hausinstalation 7x1,5mm² -- Hausinstalation 7x1,5mm² | |||
| Hallo zusammen,
momentan baue ich ein Haus und bin gerade bei der Elektroinstalation. Ich bin gelernter Elektroniker für Betriebstechnik und würde sagen ich kenne mich aus. Ich habe aber trotzdem eine Elektrofirma (ein 1 Mann betrieb) an meiner Seite, der auch später die abnahme macht. Ich habe Leerrohr in der Betondecke verlegt, welche als Zuleitung für den Raum dienen. Jeder Raum hat bekommt min. eine UP-Verteilerdose. Mein Elektriker wurde am Montag Operiert und kann mir momentan meine Fragen die ich habe nicht beantworten. Da ich aber weiterkommen will bitte ich euch um hilfe. Ich bin nicht so fit in den VDE-Vorschriften und meine Ausbildung liegt auch schon paar Jahre zurück. Nach meiner Ausbildung habe ich nur mit Industrieanlagen zu tun gehabt, wo man andere Vorschriften hat. Ich beschreibe euch mal was ich vorhabe. Zuleitung für jeden Raum soll ein NYM 7x1,5mm² sein. Soweit ich mich erinnere ist dies zulässig, wenn die Ader, die als Neutralleiter genutz wird an der Klemmstelle Blau gekennzeichnet ist. Welche Ader die ist, ist nirgendwo vorgeschrieben <- Habe ich diese Information noch richtig im Kopf? Ich habe meinen Elektriker damals gesagt ich lege überall ein 5x1,5mm². kann Ihn aber zur Zeit nicht über meiene Änderungswünsche infomieren. ... | |||
| 29 - S: dünne Leitung mit 1xDoppelader verdrillt -- S: dünne Leitung mit 1xDoppelader verdrillt | |||
| Hallo,
wo bekommt man so ein Kabel? Möchte ~20m von der 1.TAE unter der Fussleiste verlegen, wo noch sehr wenig Platz ist. Ich suche ein Kabel, welches oft als Verbindungskabel zwischen Splitter und DSL-Modem verwendet wird. Wenn möglich noch als Installationskabel (starre Ader). Auf dem (flexibelen) Verbindungskabel steht Cat5. Die Farbe der verdrillten Doppelader entspricht der EIA/TIA568 - also blau + blau/weiß. Wie heißt so ein Kabel, bzw wo bekommen ich es? Ich findet irgendwie nur "echtes" Cat5-Netzwerkkabel mit 4 Doppelader oder Sternvierer-Telefonkabel. Als einiziges mit einer DA finde ich noch Telefon-Anschlusskabel (flaches schwarze Leitung), hätte aber schon lieber verdrillte Leitung mit 1DA. ... | |||
| 30 - Halogen-Trafo -- Halogen-Trafo | |||
Zitat : Die Leitung zu meiner Steckdose besitzt 3 Adern (braun, blau, gelbgrün). Im Haus hats nur Leitungen. Kabel liegen in der Erde. Prima, jetzt hat er was gelernt  (ganz ohne Ironie)
Im Anhang nun endlich mal zwei Fotos (hätte ich auch früher drauf kommen können) von meinem Lüsterklemmenkonstrukt. Ein paar Anmerkungen zum Tatbestand: 1. Die Lüsterklemme hatte ich damals sicherheitshalber in gaaanz viel Silikon eingepackt und das habe ich auch nicht abgepopelt, weil ich mir nicht vorstellen kann, was sich darin in 4 Jahren verändert haben könnte. 2. Der Schalter in der (na?) Leitung zwischen Lüsterklemme und Trafo war beim Kauf schon in der Leitung und man kann ihn nicht aufschrauben, sondern nur aufbrechen. Von daher habe ich den a... | |||
| 31 - Nahezu tödlicher Stromunfall -- Nahezu tödlicher Stromunfall | |||
Zitat : Ist ein "Null" vorhanden, muß er blau gekennzeichnet werden. Ist kein "Null" vorhanden, kann blau auch anders verwendet werden! Lieber Trickser: Weder noch: Ein Nullleiter hat in seinem gesamten Verlauf grün/gelb gekennzeichnet zu sein, wenn er nicht als Schirm ausgeführt wird. Zusätzliche blaue Markierung nur am Ader-Ende. ... | |||
| 32 - 3 Phasen über 4adriges Kabel -- 3 Phasen über 4adriges Kabel | |||
| Der Leiter ist auf der gesamten Länge zu kennzeichnen das bedeutet wenn der Schutzleiter missbraucht werden Soll ist er voll umzuzeichnen. Gelb/ Grün ist seit Jahren dem Schutzleiter vorbehalten und darf aus oben benanntem Grund nicht anderweitig verwendet werden. Der PEN ist in erster Linie Schutzleiter und erst in Zweiter N. Um klar zu unterscheiden das es eben ein PEN ist (und kein PE ist) die Kennzeichnung Gelb/Grün + Blau. Bei Größeren Querschnitten ist die Basisisolierung des Pen sogar zwei Zweilagig . Erste Lage Blau, zweite Lage gelb/grün!
Edit: auch in der DDR war die gelb/grüne Ader dem PE oder dem PEN vorbehalten, durfte demzufolge nicht als Außenleiter oder geschalteter Draht verwendet werden! Was zu der Blühte führte das eben der blaue nicht belegt wurde 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 25 Jan 2013 13:31 ]... | |||
| 33 - Strom für den Garten -- Strom für den Garten | |||
| Aaaalso, spielen wir mal das Fehlersuchspiel
Zuerst mal scheint es in dem Haus mehrere Wohneinheiten zu geben, das war bislang noch nicht klar definiert, ist aber natürlich ein relevanter Punkt. Was mir nicht schmeckt sind die offenen Sicherungshalter in der Dachgeschossverteilung. Da gehören zumindest Kappen drauf - wofür auch immer dieser Abgang ist. Wahrscheinlich wurde die Verteilung nach der Installation noch mindestens einmal umgebaut, das würde die unterschiedlichen Sicherungsautomaten erklären. Was der alte LS dazwischen soll (der ohne die Berührschutzkappe) weiß man nicht, aber vermutlich war der gerade zur Hand. Allerdings: Wofür ist der da? L20A ist auf jeden Fall zu viel für normale Steckdosen-Kreise. Einen Elektroherd fährt man sinnvollerweise bei vorhandenem Drehstrom dreihpasig an. Und die abgehende Leitung in blau ist so auch nicht ok, war es auch zum Zeitpunkt der Errichtung ziemlich sicher nicht. Die gleiche Frage bei dem 2. Automaten rechts mit Charakteristik B20 - wofür ist der da? Du schriebst was von DLE? Die Dreistockreihenklemmen sind sehr löblich, was mir dabei aber gar nicht schmeckt ist die einzelne rote Ader an der N-Klemme. a) passt das vom Farbschema zu dem was... | |||
| 34 - Modernisierung -- Modernisierung | |||
| Grundsätzlich sollten bei Neuinstallationen keine 1,5 mm² Zuleitungen mehr verwendet werden. Auf Abzweigdosen verzichten und in Schalterabzweigdosen verbinden.(Vorteil die Klemmstellen sind ohne Suchen der Abzweigdosen jederzeit zugänglich)
Ein FI schränkt die Verfügbarkeit der Anlage ein, deshalb mindestens 2 Fi verwenden. Es gibt keinen Grund auf den Schutz durch FI bei allen Stromkreisen zu verzichten. Fehlerstromschutzschalter lösen nicht ohne Grund aus. Licht und Steckdosenzuleitung getrennt für die Zimmer und auf getrennten FI! (Löst ein FI aus ist das Zimmer nicht vollständig stromlos!) Herd 3*4mm² Zuleitung Herdanschlussdose besser auf 50 cm Großverbraucher mit mehr als 2200W eigener Stromkreis. In der Küche mehrere Stromkreise für Arbeitssteckdosen vorsehen, erfahrungsgemäß sind da immer zu wenig Steckdosen! Wohnzimmer am TV 3 er Kombi Steckdose. Zuleitung zum Lichtschalter 5*1,5nicht 3*1,5! Blau ist dem Neutralleiter vorbehalten und sollte nicht als geschaltete Ader verwendet werden. Schutzleiter wird grundsätzlich immer Durch verbunden. In der Verteilung sollten 30% Reserve verbleiben, deshalb lieber eine Nummer größer als benötigt. Edit: auch die Lichtleitungen sollten mit gewechselt werden! Geiz ist geil aber hier fehl ... | |||
| 35 - Polythermthermostate -- Polythermthermostate | |||
Also am Thermostaten ist an Klemme L eine blaue Ader angeschlossen. Wenn das der Neutralleiter ist und der Stellantrieb mit seinem zweiten Anschluß auch an N liegt, kanns nicht gehen. 
Dafür ist an N amThermostaten eine schwarze Ader angeschlossen - wenn dies wiederum der L ist, wird damit einfach nur die thermische Rückführung versorgt. Die Stellantriebe können so aber icht funktionieren. Vorbehaltlich der Beschaltung der blauen und schwarzen Ader als N und L würde ich sagen, der Elektromeister ist wohl doch eher Bob der Baumeister. 
Bei richtiger Verdrahtung muß die Brücke der Rückführung auch blau sein - sie führt ja Neutralleiterpotential. ciao Maris EDIT:Der mit den kurzen Armen war schneller - aber der N wird nur für die Rückführung benötigt. Der Thermostat ist rein mechanisch mit Bimetall. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Rhodosmaris am 4 Nov 2012 10:31 ]... | |||
| 36 - nur 230 Volt -- Wäschetrockner Miele Porfessional PT 5135C | |||
| Geräteart : Wäschetrockner Defekt : nur 230 Volt Hersteller : Miele Porfessional Gerätetyp : PT 5135C S - Nummer : 40 / 89763894 Typenschild Zeile 1 : 06431000 Typenschild Zeile 2 : Type GTO3 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer, Duspol ______________________ Miele Professional PT 5135C Kondenstrockner an Cee Steckdose anschließen Hallo Gemeinde, Habe hier schon öfter gestöbert, und eure Tipps umsetzen können. Erstmal dafür Danke. Mein Miele Professional PT 5135C Kondenstrockner ist momentan an 220 Volt angeschlossen. In der Bedienungsanleitung ist beschrieben das er auch an 2 Außenleitern betrieben werden kann. Es sollte sich eine Umbaubeschreibung in der Maschine befinden, ist aber nicht so. Nachdem ich mir das Anschlußfeld näher angesehen habe ( die linke Seite ist zum Schrauben fürs Kabel, die Rechte Seite sind die Adern mit Ampsteckern gesteckt ) sind dort 4 Anschlußklemmen, 3 sind belegt. Von Oben Geräteseite Klemme 1 PE grüngelb Klemme 2 Neutralleiter blau Klemme 3 Außenleiter braun, schwarz Klemme 4 frei es sieht so aus als ob man die schwarze Ader auf Klemme 4 stecken muß. ... | |||
| 37 - Hilfe!!! - Steckdosen/Lichtschalter: Weiß nicht mehr, wie Adern dran waren! -- Hilfe!!! - Steckdosen/Lichtschalter: Weiß nicht mehr, wie Adern dran waren! | |||
| Hallo, Un23,
vielen Dank für Deine Antwort! Ich weiß ja schon - um noch einmal auf die Kritik der anderen einzugehen -, daß man an elektrischen Anlagen nicht rumschrauben soll, wenn man keine Ahnung hat. Ich lasse demnächst auch einen Elektriker kommen, wenn ich bei der Küchenrenovierung zwei neue Steckdosen auf der anderen Raumseite brauche. So was würde ich nie selber machen! Aber was bereits Angeschlossenes wieder so anzuschließen, wie es war (und es hätte ja auch geklappt, wäre mir nicht das Mißgeschick mit dem Gips passiert...), das ist ja nicht sooo aus der Welt (und ich hätte das eben gern schon hingekriegt, bevor dann in ein paar Wochen der Elektriker kommt)! Deshalb bedanke ich mich sehr, daß ich wenigstens von Dir eine konstruktive Antwort bekommen habe! Zu Deiner Frage: Ich habe jetzt gerade noch einmal mit einem Phasenprüfer durchtesten wollen und dachte dann, ich spinne: Auf zwei der braunen Adern war, als ich die Sicherung wieder reingemacht habe, kein Strom mehr! Dann wurde mir aber schnell klar, warum - und ich schätze, das ist ein wichtiger Hinweis zur Lösung des Problems: Zwei der Adern haben DANN keinen Strom mehr, wenn man den Lichtschalter in Dose 1 ausschaltet! | |||
| 38 - erweitern einer alten DDR-Verkabelung -- erweitern einer alten DDR-Verkabelung | |||
| Hallo alle zusammen.
Ich bin neu hier und habe gleich mehrere Fragen. Folgende Ausgangssituation. Wir haben einen Garten erworben der noch nicht an das Stromnetz angeschlossen ist. Auf dem Grundstück unseres Nachbarn steht eine große Hauptverteilung von welcher aus seine Gartenlaube elektrisch angeschlossen ist (es existiert bei ihm noch eine UV im Haus). In der Hauptverteilung kommt ein 4x4mm² Alu-Kabel an welches als erstes an einen Drehstromzähler angeschlossen ist und von dort zu 3 Schmelzsicherungssockeln geht. Bei diesen sind die Aderfarben schwarz, braun und blau angeschlossen. Die grüngelbe Ader führt zu einer Sammelklemme wo die Schutz- und Neutralleiter angeschlossen sind (wahrscheinlich klassische Nullung). An der Abgangsseite der Schmelzsicherungen führt ein 1,5mm² Erdkabel zu unserem Nachbarn. Bevor wir nun einen Elektriker aufsuchen haben wir ein paar grundsätzliche Fragen. Ist es möglich und zulässig von der Zuleitungsseite der Schmelzsicherungssockel 3 Brücken (Alu-Adern) zu legen um dort drei weitere Sicherungen zu speisen? Wenn ja, ist es zulässig auf der Abgangsseite anstatt eines Alu-Kabels ein 5x2,5mm² Kupferkabel (ca.25m) in unsere Laube zu legen (es ist eine UV geplannt)? Und wenn dies auch in Ordnung und zulässig ist interessi... | |||
| 39 - Alte Leiterfarben -- Alte Leiterfarben | |||
| *aaaargh*
Ganz langsam! Aderfarben alt bei Mantelleitungen und Kabeln nach Aderzahl (eine Unterscheidung -J/-O gab es damals nicht) 1: sw 2: sw - gr 3: sw - gr - rt 4: sw - gr - rt - bl 5: sw - gr - rt - bl - sw Bei flexiblen Schlauchleitungen gab es soweit ich weiß anstelle der zweiten schwarzen Ader eine weiße, nicht rasend gut von grau zu unterscheiden. Verwendung von Adern gemäß VDE0100 (1959) bzw. ÖVE NÖRM E-8001 entsprechenden Alters: Schutzleiter im TT oder TN-C-S rot Neutralleiter im TT oder TN-C-S grau Außenleiter: alle Farben einschließlich rot und grau sofern kein Schutz- oder Neutralleiter in der Leitung vorhanden PEN: grau Eine Ader mit Schutzleiterfunktion kann also schon legalerweise sowohl grau als auch rot sein und beide Farben können auch für Außenleiter verwendet werden. In der Praxis kann der Schutzleiter weiters auch braun, weiß, schwarz, lila-grün getupft oder blau-rosa gestreift sein. kurz, man kann sich auf absolut nichts verlassen! Weiters wurden seinerzeit gerne Leuchtenanschlüsse mit klassischer Nullung oder im TT ohne Schutzleiter ausgefürht! Eine 3-adrige Leitung sw-gr-rt kann also folgendermaßen (normgerecht) belegt sein: - sw: L', gr: N, rt: PE - sw: L',... | |||
| 40 - Freiliegende Außensteckdose -- Freiliegende Außensteckdose | |||
Zitat : hans.r hat am 7 Jan 2012 13:40 geschrieben : Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 7 Jan 2012 10:59 geschrieben : Wirf mal deinen Lügenbeutel ganz weit nach unten in die Mülltonne! Meinst du mich damit? Und was meinst du damit? Ich kenne diese Floskel nicht, ist hier nicht geläufg. Ich interpretiere mal, du bezichtigst mich der Lüge? Nein, nein, nicht dich, sondern nur dein "Werkzeug"! Da diese Prachtstücke sowohl Spannungen anzeigen können die eigentlich nicht existieren als auch im schlimmsten Fall trotz anliegender Netzspannung dunkel bleiben werden diese Dinger auch als "Lüge... | |||
| 41 - Thermostat für Nachtspeicherofen -- Thermostat für Nachtspeicherofen | |||
| Hallo,
Zitat : Megalodon hat am 29 Okt 2011 18:40 geschrieben : Mein Problem ist jetzt,das ich ein 4-adriges Kabel (blau-braun-schwarz-schwarz)+Erdung habe. das nennt man normalerweise 5-adrig. Die Erdung ist eigentlich keine, sondern erstmal eine grün/gelbe Ader, und damit hoffentlich ein Schutzleiter. Weißt du noch genau welche Ader beim alten Thermostat wo angeschlossen war, also auch welche schwarze Ader wo? Die alte "N" und "L" kommt bei dem neuen an 1 und 2. Vermutlich ist im neuen Thermostat zwischen 2 und 3 eine Brücke, sodass 3 frei bleiben kann. An die neue 4 kommt die alte 2 (Ventil "H"). Denke daran, dass bei Nachspeicheröfen die Lüfter normalerweise über eine eigene Sicherung abgesichert sind und nichts mit den meist 3 Sicherungen der Aufladung zu tun haben. Vor den Arbeiten immer die Sicherungen (besser zu viele als zu wenig) abschalten. Gruß clembra | |||
| 42 - Altbau Kabelfarben -- Altbau Kabelfarben | |||
| Hallo Tobi009
Ich wohne in einem Altbauhaus,wo neulich im ersten Stock das Licht ausfiel.Da ich Elektriker bin,dachte ich dass ich das schon wieder hinbekomme.Also die Abdeckung vom Sicherungskasten abgenommen und siehe da;zwei Sicherungen waren unten(Eingang)angeschmort.War auch kein Strom mehr drauf,wie es sich dann rausstellte waren im Keller in der Hauptverteilung die Neozed-Sicherungen geflogen.Am Sicherungskasten die Sicherungen gewechselt,und unten im Keller neue Neozed-Sicherungen reingedreht,aber das Licht blieb aus.Am Sicherungskasten kommen folgende Kabel aus der Wand: Braun,Schwarz,Blau,Grün/Gelb.Braun,Schwarz und der Blaue gehen jeweils in eine Sicherungmit jeweils einer Brücke zu der nächsten,der Grün/Gelbe üblicherweise an die PE-Schiene.Das Licht ist über die Sicherung angeschlossen wo der Blaue drauf ist.Als ich gemessen habe,habe ich folgendes rausgefunden: Braun,Schwarz führen Strom,der Rest nicht.Habe dann noch einmal im Keller geschaut ob die Neozed-Sicherung defekt war die ich reingedreht habe,indem ich sie getauscht habe(denn manchmal können sie auch schon defekt sein,obwohl der Punkt noch drin ist)aber Strom war trotzdem nicht drauf.Habe im ersten Stock eine Küche(die nicht mehr benuzt wird),dort steht ein Herd,dort gehen nur die Herdplatten,ni... | |||
| 43 - Neugierig -- Neugierig | |||
Zitat : covenant1969 hat am 19 Sep 2011 12:44 geschrieben : Hallo, um Euch auf dem Laufenden zu halten. Die Anleitung zum Metrawatt habe ich freundlicherweise vom Hersteller zur Verfügung gestellt bekommen. Meine Haushalts-E-Prüfung hat bisweilen zwei Stromkreise ergeben, die über L und PE gelaufen sind. Zwar wurde der N auch dort hin geführt, war im Verteiler auch richtig angeklemmt usw, aber der grün gelbe hat dem Elektriker dann nachher wohl besser gefallen. Ergo blau hing so rum (inner Dose mit Risiko mit PE Kontakt zu geben), grün gelb war als N angeschlossen... Die Klemme für PE blieb leer. Habe das geändert. Licht und Strom geht nach wie vor, doch die Stimmung ist besser als zuvor. (Stimmung und Sicherheit 
Isolations- und Schleifenwiderstandsmessung hast du gemacht? Nicht, daß die blaue Ader irgendwo angebohrt war... Allerdings habe ich auch schon gehört, daß in de... | |||
| 44 - Steinsäge - Motor überhitzt? -- Steinsäge - Motor überhitzt? | |||
| Sowohl Anker als auch Feld sehen mir unverdächtig aus, aber beides sollte ordentlich geprüft werden, nur mit einer Widerstandsmessung geht es nicht immer. Die 3 gemessenen Werte der Feldwicklung sind mir unklar. Wenn ich dass zerlegte Gerät auf dem Tisch hätte würde ich zunächst kontrollieren ob es ein normaler Reihenschlußmotor ist (die Drahtstärken der Felspulen sehen danach aus). Dann gäbe es aber nur 2 Wiederstandswerte weil es 2 Feldspulen gibt. Die sollten gleiche Werte aufweisen. Gehen blau und rot an den Schalter und somit zum Netz? Schwarz und die Ader mit dem langen Schlauch an die Kohlen? Am Anker sehe ich keine Schleifspuren, aber einen mechanischen Defekt halte ich mittlerweile für wahrscheinlich. Du hast schon mal was von kurzem Auslauf und warmen Lagern geschrieben... Ist das Getriebe und alle Lager noch ok?
Die Daten auf dem Leistungsschild dürften sich nicht auf den Motor sondern auf das ganze Gerät beziehen. Die angegebene Drehzahl von 3500n ist dann die der Ausgangswelle. Der Motor macht dann eine Drehzahl von 17500n, ein üblicher Wert für einen Reihenschußmotor. Auf die hohe Drehzahl läßt auch schließen dass der Motor durch Wegfräsen von Eisen und nicht mit Kitt ausgewuchtet wurde. Übrigens werden bei diesem Motor bei entsprechendem Fehler alle Bauteil... | |||
| 45 - Merkwürdige Anschlussspannung -- Herd Zanussi ZHN 721X | |||
| Geräteart : Elektroherd Defekt : Merkwürdige Anschlussspannung Hersteller : Zanussi Gerätetyp : ZHN 721X S - Nummer : 05010671(?) FD - Nummer : 949720526(?) Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo zusammen, unser alter Elektroherd lief jahrelang mit 2 statt 4 Platten. Nun wollten wir das Problem beheben - was aber leider gar nicht so einfach ist. Erster Schritt: ganz viel im Internet lesen, u.a. die Seiten von Josef Scholz. 1b. Sicherungen suchen und ausschalten. Ergebnis: nur eine 25 A Sicherung. Interpretation: Komisch - also kein 3 Phasen-Drehstrom? 2. Widerstand der kaputten Herdplatten messen. Ergebnis: Unendlich. Interpretation: kaputt 3. neue Herdplatten bestellen und einbauen: Ergebnis: Funktionieren nicht. Interpretation: was anderes ist kaputt. 4. funktionstüchtigen Zanussi-Herd bei eBay ersteigern 5. alten Herd abklemmen. Ergebnis: aus der Wand kommen 5 Adern, über eine Lüsterklemme sind nur 4 weiterverschaltet. Die Spannungen sind wie folgt (gemessen mit Wechselstrom-Einstellung des Multimeters): schwarz-schwarz, blau-braun, gelbgrün-braun, gelbgrün-blau: 0 V, schwarz-blau, schwarz-gelbgrün, schwarz-braun: 230V (dies galt für... | |||
| 46 - Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? -- Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? | |||
Das wird immer lustiger 
Einige der Steckdosen waren mit H05VV-F angeschlossen, das in den Styrodurplatten unter dem Fertigparkett verlief, dann bei der Wand abgemantelt(!) in Verlegeart C überging... ob die Leitung mit dem Styrodur verklebt war oder das eine chemische Reaktion zwischen Schaum und Leitung war wüßte ich auch gerne! Hitze dürfte wohl nicht im Spiel gewesen sein da auch einzeln verlegte Koaxleitungen betroffen waren. Der Elektriker legt morgen los, deswegen habe ich schon mal alles abgebaut was mir noch brauchbar für den Hausgebrauch erschien - war nicht allzu viel... ein paar AP-Steckdosen, zwei Feuchtraumleuchten 60W aus der Speisekammer, ca. 7m NYM-J 3x2,5, die gleiche Länge H05VV-F3G2,5, etliche Stangen Minikanal 15x15mm weiß und so. Da der Elektriker gemeint hat er schmeißt alles weg kommt (wenn ich die Zeit erübrigen kann) heute noch der Verteiler dran - ich meine hallo, ein 1 Jahr alter Hager Volta mit 5 Moeller-LSS 1+N in 1 TE Breite und FI 40/4/0,03 und einfach entsorgen?!? Hübsch fand ich den Anschluß des Wechselschalters in der Speisekammer... das war schon der dritte oder vierte Fund dieser Schaltungsart (in jeweils verschiedenen Häusern), offenbar ist es recht verbreitet die Funktion... | |||
| 47 - Vom E-Herd zur gesamten Anlage -- Vom E-Herd zur gesamten Anlage | |||
| Hallo,
mein Bruder hat sich eine neue Wohnung gemietet. Wegen eines neuen Bodens für die Küche musste der E-Herd ein paar Stunden von seinem Platze. Sicherung raus, Herddose auf, Spannungsfreiheit festgestellt und gegrübelt (siehe Bild 1  ).
Zum E-Herd: 4 Platten, ein Backofen mit eines Gesamtleistung von 7,4 kW. Da in der Wohnung nur WS verfügbar, sind Anschlussklemmen im Herd gebrückt und sollen an 1/N/PE 230VAC. 3-Adriges Anschlusskabel war im Lieferumfang enthalten. Die Herdanschlussdose wird mit Nym-J 5x1,5mm² angefahren. Der Herd wurde angeschlossen vom Elektriker: L1 -> 2x1,5mm² (sw, br) N -> 1x1,5mm² (bl) PE -> 1x1,5mm² Die graue Ader blieb frei. Alle drei Aussenleiter sind zusammen über einen LSS B25 abgesichert (siehe Bild 3). Zuleitung zum Herd verläuft AP im Installationskanal, also Verlegeart B2. Frage 1: Der Neutralleiter ist doch hoffnungslos unterdimensioniert, oder!? Im schlimmsten Fall fließen da knapp 32A über 1,5mm², das kann nicht gesund sein! Frage 2: Wenn ich nun die Hausverwaltung anrufe und die mir den Elektriker schicken der die Anlage in Betrieb gesetzt hat, wird er eventuell die graue Ader nehmen und als N missbrauchen. Vom Ges... | |||
| 48 - Unterverteilung Gartenbude 5x2,5mm² -- Unterverteilung Gartenbude 5x2,5mm² | |||
| Hallo Farmer71,
ich bin ein wenig nachdenklich bezüglich deines rudimentären Wissens. Trotzdem möchte ich dir mitteilen wie ich in bei der o.a. Problematik verfahren würde. Das Verfahren ist nicht wirklich normenkonform, meiner Überzeugung nach aber durchaus vertretbar : Um den Aufwand zu begrenzen würde ich das vorhandene Kabel mit 2xL , 2xN und 1xPE beschalten. Hierzu die graue Ader beidseitig blau markieren und zusätzlich der blauen auf die N-Schiene klemmen. In die UV der Hütte würde ich 2 FI/LS Kombinationen (16A/30mA) einsetzen und als Vorsicherung der Leitung in der Hauptverteilung 2x25A Neozed, damit eine Selektivität gegeben ist. So kannst du mit insgesamt 7KW belasten, der dabei auftretende Spannungsabfall außerhalb der Norm ist nicht sicherheitsrelevant. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Homi am 29 Mai 2011 21:57 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: Homi am 29 Mai 2011 21:58 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: Homi am 29 Mai 2011 21:59 ]... | |||
| 49 - Leitungsquerschnitt für Sicherungskasten -- Leitungsquerschnitt für Sicherungskasten | |||
| Mich irritieren gerade ganz massiv die Aderfarben der vom Zähler abgehenden Leitung - das sind die ganz neuen, da war die PEN-Aufteilung von einer 6mm2-Ader (die noch dazu blau ist!) sicher nicht mehr zulässig als solche Leitungen eingeführt wurden! Stimmen die Farben so wirklich? Wenn ja sieht die Sache düster aus, und du solltest dir wünschen die Frage hier nie reingestellt zu haben... oder auf ein TT-Netz (Schutzerdung) umbauen lassen und die N/PE-Verbindung entfernen. ... | |||
| 50 - Alte Aderfarben - Interessensfrage -- Alte Aderfarben - Interessensfrage | |||
Zitat : 1. Warum wurden diese Farbcodes schon 2 Mal geändert ? Das 1. Mal, weil man einen europastandard einführen wollte und weil die alten Farben (Schwarz/Grau/Rot) wenig Sicherheit boten, da Grau N und PEN und Rot L und PE war. Das 2. Mal, weil man jetzt den EU-Standard umsetzte und weil die Handwerker sich 30Jahre über die 2 Schwarzen ärgerten. Zitat : 2. Sind diese Belegungen Richtig (Wenn damals RICHTIG geklemmt wurde) ? Ich beziehe mich jetzt auf fabriksfertige mehraderige Kabel und Leitungen, die standardmaßig verkauft wurden. Es gab und gibt nämlich einige Spezialtypen und natürlich Adern in Rohr, dort sieht es anders aus. Gan... | |||
| 51 - Vermutlicher Schutzleiterbruch, Elektriker hat gepfuscht -- Vermutlicher Schutzleiterbruch, Elektriker hat gepfuscht | |||
| Moin Moin,
pünktlich zur Weihnachtszeit musste ich Feststellen das meine Fensterbeleuchtung plötzlich den Geist aufgeben hat, was war los ? Die Lichterkette war nicht defekt also hab ich die Steckdose abgeschraubt und konnte meinen Augen kaum Glauben als ich Gesehen habe was sich hinter der Abdeckung befindete. Die 3 Adrige Zuleitung geht auf die Erste Steckdose (Farben : Schwarz, Grau, Rot), auf die Zweite Steckdose geht eine Brücke von der Ersten (Farben : Schwarz, Blau, Grün/Gelb), soweit so gut. Die Graue Ader ist direkt an der ersten Steckdose abgebrochen, also schraubte ich beide Steckdosen ab um die Ader wieder anzuschließen, nun hatte ich einen Schreck bekommen, an der "neuen" Steckdose war eine Blaue (!) Brücke vom N zum PE.  
Als nächstes habe ich den Roten PE abgezogen und mit dem Duspol gegen L und N gemessen jeweils 0V. Hier ist anscheinend der PE gebrochen und es wurde Klassisch genullt. Jetzt Stelle sich mal einer vor, was passiert wäre wenn die Stehlampe dort eingesteckt wäre, die Gerade aufgrund einer Defekten Halogenlampe nicht benutzt wird. Abgesichert ist das ganze mit einem Hager Fi... | |||
| 52 - Leitung auf Stromfluss prüfen -- Leitung auf Stromfluss prüfen | |||
| Meßleitungen sind (gemäß Bild) schon richtig angesteckt (also blau an Masse und rot an Plus).
Zuerst Sicherung dieses Stromkreises AUSSCHALTEN. Meßgerät in Stellung "2k"Ohm bringen. -Je eine Meßspitze an blaue und an grün/gelbe Ader halten (welche wo, ist egal). Warten, bis sich Anzeigewert stabilisiert hat, ihn dann notieren. Als nächstes Meßgerät in Stellung "650"V~ bringen und Stromkreissicherung wieder einschalten. -Je eine Meßspitze an blaue und an grün/gelbe Ader halten (welche wo, ist egal). Warten, bis sich Anzeigewert stabilisiert hat, ihn dann notieren. -Je eine Meßspitze an blaue und an schwarze Ader halten (welche wo, ist egal). Warten, bis sich Anzeigewert stabilisiert hat, ihn dann notieren. -Je eine Meßspitze an grün/gelbe und an schwarze Ader halten (welche wo, ist egal). Warten, bis sich Anzeigewert stabilisiert hat, ihn dann notieren. Den zum betreffenden Lichtauslaß gehörigen Lichtschalter einmal betätigen, dann die drei Spannungsmessungen wiederholen. Und die 7 erhaltenen Meßwerte nennen. Dann sieht man weiter. Vorsicht: Weder die Aderenden noch (während de... | |||
| 53 - Herdplatten sind defekt -- Herd Neff 1394.12 PS | |||
Zitat : ihr entmutigt mich jetzt etwas. Mut ist da auch völlig fehl am Platze! Stattdessen ist äußerste Vorsicht geboten. Zitat : Ich hab mir extra einen Multimeter besorgt, um "schnell" die paar Anschlüsse zu prüfen und aber scheint wohl doch eine recht gefährliche und komische Sache zu sein. Zumal die anzen Begriffe in die Kategorie Bahnhof kommen, hab da aus der Schule nicht wirklich was mitgenommen(sche*ss Physiklehrer!) Das lernt man auch nicht in der allgemeinbildenden Schule. Sondern in der Berufsschule in der Ausbildung z.B. zum Elektroinstallateur (heute: Elektroniker für irgendwas und sonstnochviel...). Sehe ich da... | |||
| 54 - Darf eine weitere Steckdose bei vorhandener klassische Nullung noch angebracht werden? -- Darf eine weitere Steckdose bei vorhandener klassische Nullung noch angebracht werden? | |||
| In dem Fall sollte zunächst Gn/Gb im Verteiler auf PE geschaltet werden und N vorerst unbeschaltet bleiben. Dabei aber Sicherungen raus! Bei Steckdosen, die auf blau als PEN geklemmt sind würde - bei SK1-Geräten - die Netzspannung auf dem Gehäuse liegen.
So kann man die Steckdosen durchgehen und den Anschluss kontrollieren/korrigieren. Im Verteiler kann dann ein FI installiert werden und die blaue Ader als N genutzt werden. Den FI lässt du aber bitte von einem Elektriker installieren, der auch gleich die Schutzmaßnahmen durchmessen kann. Gruß clembra ... | |||
| 55 - Muss PE und N im HAK verbunden werden? -- Muss PE und N im HAK verbunden werden? | |||
Hallo Lutz, vielen Dank für die schnelle Antwort. Da werde ich als erstes beim EVU nachfragen, welche Art von Netz jetzt vorliegt. Ich bitte um Nachsicht, dass ich die Begriffe nicht immer in der korrekten Bedeutung verwendet habe. Also: Im HAK (also der Standsäule vor dem Haus) gibt es eine PEN-Schiene, dort ist jetzt die blaue Ader von dem Kabel zum Haus angeschlossen. In dem HAK kommt auch das Erdband an, dieses ist mit der gelb/grünen Ader verbunden. Also keine Verbindung PE und N im HAK, das war alles Elektriker 1. Im Haus hat Elektriker 2 die Adern blau und gelb/grün an einer Klemme unterm Zähler vereint, von da besteht Verbindung zur Schiene mit den ganzen blauen Kabeln von allen Stromkreisen. Eine Verbindung zur Schiene mit den gelb/grünen Kabeln von den Stromkreisen besteht nicht. Zitat : | |||
| 56 - Lichtkuppel -- Lichtkuppel | |||
| Es gibt an der Kuppel keine Ader, von dir als "Kabeln" bezeichnet, die mit "Strom" oder "Erde" bezeichnet werden, und die gelbe ist nichtmal gelb sondern gelb und grün gestreift.
Blau ist der Neutralleiter, gelb/grün der Schutzleiter. Bei derart geringen Kentnissen ist es angebracht, daß von einem Elektriker machen zu lassen. Für jemanden mit geringen Grundkentnissen ist der Anschluss nämlich logisch. Das hat nichts mir runtermachen zu tun, es geht um deine Sicherheit. ... | |||
| 57 - Betriebsweise eines Elektroherdes -- Betriebsweise eines Elektroherdes | |||
| Hallo
Bei einem Bekannten herrscht folgendes Problem vor: Sein Elektroherd ist derzeit mit 2x L1, 1x N und 1x PE angeschlossen. Dies möchte ich schnellstmöglich geändert sehen. Wer die Änderung vornimmt steht jetzt noch nicht fest. Zuerst ein paar allgemeine Informationen: Die Anschlussleistung des E-Herdes beträgt ca. 8,5 kW. Die Netzform ist, mit Außnahme dieses Stromkreises, TNC. Die LS-Schalter sind H16 A, die Zuleitung zum Herd ist eine NYM-J 4x1,5mm² (br, sw, bl, gr/ge), ca. 4 m lang und UP. Häufung liegt keine vor. Die Wohnung ist zur Miete und der Vermieter ist äußerst Beratungsresistent. Seitens des Mieters ist im nächsten Frühjahr geplant, einen Drehstromzähler zu setzen und die Installation auf vordermann zu bringen (dies auch noch größtenteils auf eigene Kosten). Da es bis zum Frühjahr noch eine Weile hin ist, fallen mir jetzt zwei Möglichkeiten ein, wie man dies provisorisch ändern kann. Vorab: Schutzmaßnahmenprüfgerät (Zs, Rpe, Riso etc.) habe ich selbst keins zur Hand, falls ich keins auftreiben kann, wird der Bekannte eben eine Firma beauftragen. Weiterhin ist klar, dass so eine Änderung mit dem Vermieter abgeklärt werden muss, da es sich nicht um eine Eigentumswohnung handelt. Variante 1: Automa... | |||
| 58 - Dimensionierung Leitungslänge Unterverteilung -- Dimensionierung Leitungslänge Unterverteilung | |||
| Definitions- und Kabelfrage!
Variante 1: (NYY-J, gn-ge,br,sw,gr) Als TN-C: Du holst Dir vom EVU den PEN, dann ist er als blau markierter grüngelber in der 4*16². Im Gewächshaus hast Du die Möglichkeit den PEN als 1a: nur N zu verwenden und den PE lokal aus den Erder erzeugen (lokales TT). 1b: den PEN in N und PE aufteilen (TN-C-S) Variante 2: (NYY-O, bl,br,sw,gr) Du holst Dir aus der Hauptverteilung nur den N ab (N-Schiene) Der ist dann im 4*16 Blau und wird nur als N verwendet. Dann hast Du nur die Möglichkeit eines lokalen TT. Gruß Topf_Gun P.S. in älteren Kabeln ist die graue Ader schwarz. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Topf_Gun am 18 Sep 2010 22:24 ]... | |||
| 59 - Kabelanschluss -- Kochfeld Keramik Bauknecht PFEVP | |||
| Qualifizierte Vermutung:
Die 4 etwas dickeren Adern (2xbl,ws, rt) sind die Spannungsversorgung zum Kochfeld. Sie kommen an die 4polige Klemme, Belegung kann einfach herausgemessen werden (Bezug zum Klemmbrett). Blau ist 2xN, die beiden anderen L1 und L2. Die 3 dünneren sind die Ansteuerschnittstelle samt Kleinspannungsversorgung, gehören an die 3polige Klemme. Mit etwas Glück ist deren Belegung an der Leiterplatte des Bedienfelds ebenso vermerkt wie das beim Leistungsteil der Fall ist). Also GND, VD0, Rx/Tx. Außerdem muß es noch eine separate Ader (gelb/grün) für den Schutzleiter geben! Ich wage die Behauptung, daß ein Fachmann das ohne Plan schafft, er muß dazu aber den Herd teilweise zerlegen. Ob das billiger kommt, als den kostenpflichtigen Plan anzufordern, kommt drauf an. ... | |||
| 60 - Wie anschließen? -- Herd goronje unbekannt | |||
Zitat : Seit ich denken kann (ca 30 Jahre) haben die Adern elektrische Geräte mit Erdung die Farben rot (oder braun), blau und gelb (bzw gelb-grün). Daher kommt ja auch eine graue Ader aus der Wand. Die ist nämlich älter, als du denken kannst. Die Kombination der heutigen Leitungen, also die, an die du denkst, ist braun(L), blau(N), gelb-grün(PE). Rote Adern oder einfarbig gelbe hat es da nie gegeben. Rote Adern gab es in alten Leitungen, zusammen mit grau und schwarz. Die rote Ader konnte aber unterschiedliche Funktionen haben. Das Foto zeigt ja auch, daß da keine rote und keine gelbe Ader drin ist, sondern eine braune und eine gelb-grüne. Zitat : An der lin... | |||
| 61 - Fachhandel hat kein 4x1,5er NYM -- Fachhandel hat kein 4x1,5er NYM | |||
| Sam2, ich widerspreche dir ungerne, aber es gibt auch noch NYM-J 4Girgendwas mit blauer Ader, was ja auch sinnvoll ist. Wird zwar für Spezialzwecke angeboten, aber wenn der Anschluss eines Lichtschalters und einer Steckdose neben der Tür heutzutage ein Spezialfall ist, dann ist das eben so. Obwohl ja meistens ein 5G nicht stört und man das ja eh im Auto liegen hat.
Und preislich muss ein 4G höher liegen als 5G, weil man es ja kaum verwendet und damit die Nachfrage sehr gering ist. Bestenfalls unsere Freunde mit TT als Netzwform bräuchten 4adrige Leitung zur UV. Im TN ist ja 5adrig schon lange Usus, wer da noch TN-C verbaut, darf sich warm anziehen, wenn da noch EDV/LAN im Haus ist. Bestenfalls der Durchlauferhitzer kann mit 4G6mm² angeschlossen werden, und der braucht nun definitiv keinen blauen. Andersrum, wäre es ein 4G mit blauem Leiter, wäre es dann halt L3, was auch nicht schlimm ist, da eine EFK das SOFORT erkennt, das es kein N sein KANN. Offtopic :Die schwachsinnige Sache mit dem "blau nur für Neutralleiter" ist laut der Berufsschu... | |||
| 62 - Anschluss einer Halogenlampe mit Sensordimmer an 2-adrigen Anschluss -- Anschluss einer Halogenlampe mit Sensordimmer an 2-adrigen Anschluss | |||
| Hallo zusammen,
ich habe folgende Frage: Bei uns im Haus (Altbau) ist die Verkabelung noch TN-C-mäßig; aus der Wand kommen also immer nur zwei Adern (schwarz und blau). Ist auch schonmal alles vom Fachmann geprüft worden und sämtliche Steckdosen sind mit der klassischen Nullung versehen. Lampen, soweit sie ein grün-gelbes Erdungskabel dran hatten, sind ebenfalls mit der klassischen Nullung angeschlossen worden. Dass das nicht die optimale Lösung ist, habe ich mittlerweile verstanden, aber so ist nunmal im Moment die Situation. Ich habe nun vor, eine Halogenlampe anzuschliessen. Diese verfügt über einen Trafo aus dem neben den beiden Anschlusskabeln (braun und blau) auch noch ein Erdungskabel (grün-Gelb) rauskommt. Die Besonderheit bei dieser Lampe ist, dass sie über einen Kontaktdimmer verfügt, das heißt durch Berührung des Gestänges kann man sie auf- und abdimmen. Kann/sollte man diese Lampe nun ebenfalls mit einer klassischen Nullung versehen, also das Erdungskabel der Lampe zusätzlich noch an die blaue (nicht stromführende) Ader aus der Decke anschließen? Oder laufe ich irgendwie Gefahr, dann selbst als Dimmer zu fungieren? 
Vielen Dank schonmal ... | |||
| 63 - Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? -- Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? | |||
Zitat : Solange in der Abzweigdose, in welcher die Installation eingespeist wird, die abgehenden PEN-Leiter nur an die ankommende gn/ge Ader geklemmt wurden, und die blaue Ader isoliert ist, ist formell alles korrekt: Die Zuleitung zur UV weisst die Leiter L1-3/N/PEN auf, die gn/ge Ader ist PEN Leiter, die blaue reiner N. Der aufgeteilte N ist nirgendswo wieder mit dem PEN bzw. PE verbunden Die Zuleitung zur Abzweigdose L/ungenutzter N in blau/ PEN in gn/ge. Eine gesonderte Kennzeichnung mit blau am Ende war zum Zeitpunkt der Errichtung (ende 80/anfang90) noch nicht gefordert. Die sache hat da nur einen wirklichen Schönheitsfehler... die Leitung wurde mit hoher Wahrscheinlichkeit erst verlegt, als ein PEN schon mindestens 10mm2 Cu oder 16mm2 Al haben mußte, es dürfte sie also so nicht geben. Gingen die TN-C-Kreise bis in die UV wäre es kein Problem, sie aufzulegen - PEN auf die PEN-Schiene, desgleichen PE nachgerüsteter Stromkreise, N nachgerüsteter Stromkr... | |||
| 64 - 3-Phasen-Motor läuft nicht an -- 3-Phasen-Motor läuft nicht an | |||
Paß lieber auf, daß es Dir nicht so geht wie unserem anderen Smiley!
 
Daher besser gleich: 
Wenn das mit den Nachbesserungen so ohne weiteres nachzuholen ist, frag ich mich allerdings, warum Du es nicht gleich richtig gemacht hast... Was den Motorschutzschalter angeht: Das war 1977 auch nicht anders als heute. Bei durchgehend überwachtem Betrieb (also z.B. eine handbeschickte Kreissäge) ist er entbehrlich, bei automatischem Betrieb (z.B. Kompressor) ist er notwendig. Was ist nun mit der Zugentlastung? Vorhanden? In welcher Form? Ansonsten muß sie nachgerüstet werden. Was ist überhaupt mit einem Schalter? Die Aderfarben sind am Stecker wie folgt aufzulegen: gelb/grün - PE (zwingend) blau - N (zwingend) braun - L1 (vorzugsweise) schwarz - L2 (vorzugsweise) grau - L3 (vorzugsweise) Am Motor dann die blaue Ader mit einer Klemme oder geeignetem Schrumpfschlauch abschließen. NICHT abschneiden. ... | |||
| 65 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? | |||
Zitat : sam2 hat am 4 Apr 2010 09:50 geschrieben : Fast: L3 ab dem FI muß grau oder schwarz (nicht: blau) Die N ab PEN-Schiene sämtlich blau (nicht: schwarz) Und an der PEN-Schiene ist keine Mehrfachklemmung zulässig. Also muß jede Ader auf eine eigene Klemmschraube! Die EIngangs und Ausgangs N bei den FI sind alle sämtlich blau, man sieht es nicht, weil mein Elo Programm beim exportieren als .JPG, die Farben nicht richtig übernommen hat, vielleicht sollte ich es das nächste mal in einem anderen Format versuchen. Das mit dem L3 ist auch kein Problem, hab dafür extra ein 5 adriges 16mm² Kabel geholt und die Farbe ist im Elo-Programm auch schon korrigiert, hab dunkelgrau genommen :). Zitat : | |||
| 66 - Siedle HTA 811-0 Türruf/Gonganschluss -- Siedle HTA 811-0 Türruf/Gonganschluss | |||
| Moin,
nachdem das alte HT-411 so langsam außeinandergeflogen ist, habe ich heute ein HT811-0 montiert. Der eigentliche Umbau ging recht einfach vonstatten, ich habe einfach gemäß der "Migrationstabelle" 12 in der Anleitung umgebaut, Türsprechen und Türöffnen geht so auch: Code : ADER 411 811 GONG ET gruen 1,11 1,11 weiß a schwarz 8,12 c,6.1,12 a blau b b | |||
| 67 - Adapter für 'Normalstrom' an Starkstromstecker (Schweißgerät) -- Adapter für 'Normalstrom' an Starkstromstecker (Schweißgerät) | |||
| Also, dann steht jetzt fest, wie die Kupplung zu belegen ist:
Nämlich identisch zum Stecker! Also braun an L1, blau an L2 und gelb/grün an PE. Achtung: Es müssen unbedingt passende Aderendhülsen auf die Aderenden aufgepreßt werden! Die gelb/grüne Ader muß deutlich länger sein als die übrigen (oder ihr Anschlußpunkt in der Kupplung deutlich weiter in Richtung Leitung sitzen als die übrigen. Außerdem ist auf die Wirksamkeit der Zugentlastung zu achten! Es kann sein, daß sich die Zugentlastungsschelle nicht weit genug schließen läßt. Dann andere CEE-Kupplung verwenden oder einen geeigneten Schlauch über die Leitung ziehen. Wenn fertig, ist der niederohmige Durchgang meßtechnisch zu prüfen sowie der Isolationswiderstand/Ableitstrom. Das macht Dir der Eli um die Ecke sicher gerne für ne kleine Spende in die Kaffeekasse.
Noch was: Die Leitung muß einen Querschnitt von mindestens 1,5mm² besitzen, besser wären sogar 2,5mm². Hinweis zur Nomenklatur: Du hast da keine "3 Kabel" (Kabel liegen in der Erde), sondern eine Leitung, die aus drei Adern besteht. Nächster Punkt: Was steht alles auf der Sicherung, an deren Stromkreis Du das Gerät be... | |||
| 68 - Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden -- Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden | |||
| Hallo blobb,
erstmal willkommen im Forum! 
In Deiner Beschreibung dürfte (außer der Nomenklatur - als Fachmann solltest Du den Unterschied zwischen Ader und Leitung kennen...) noch etwas nicht stimmen: Zitat : HAK ist dran, 35A eingesetzt, 4-adrige Leitung vom Versorger aufgeklemmt. 4-adrige Leitung geht direkt zu denn Zählern die Blaue Leitung ist im HAK direkt gebrückt mit Grün/Gelb auf die Potentialausgleichsschiene die direkt neben dem HAK liegt. Denn bei 4-adriger Hauptleitung ist blau auf dieser Strecke üblicherweise Außenleiter! Welche Aderfarben haben denn die am HAK ankommende und abgehende Leitung? Nicht daß das ein übler Spezialfall ist (TT mit örtlicher "N-Stützung")... Oder einfach nur schon bisher falsch (z.B. Leitung mit falschen Aderfarben verbaut). | |||
| 69 - Herdanschluss mit 3 Sicherungen ohne Wechselstrom? -- Herdanschluss mit 3 Sicherungen ohne Wechselstrom? | |||
| Wenn ich das richtig verstanden habe, behandeln wir zwei Fälle, einmal bei deinem bekannten, einmal bei dir selbst.
Im ersten Fall muss ich mich (nach Denkanstoß) deutlich korrigieren. Die aktuelle Installation ist unzulässig und gefährlich, und der ausführende Elektriker wusste das. Ich habe dein vorheriges Posting vorhin etwas zu schnell gelesen und die Brückung N/PE am Herd nicht mitbekommen. Wer macht denn auch sowas 
Im Hirn angekommen ist nur die Brücke in der UV, am Herd hingegen eine ordentliche Verklemmung Grün/gelb an PE, Blau an N. Daher: Schnellstmöglich ändern lassen
Was den zweiten Fall bei dir selbst angeht (worauf sich mein geschreibsel mit der klassischen Nullung bezog): Wenn nur eine passende Sicherung vorhanden ist, eine Ader als L und eine als PEN, war das doch mal zulässig, oder liege ich jetzt falsch | |||
| 70 - Nachtspeicher Thermostat -- Nachtspeicher Thermostat | |||
| Theoretisch ja. Praktisch ist es leider öfters so, daß bei derartigen Anlagen die fünfte (gelb/grüne) Ader der Leitung zum Raumthermostaten als geschalteter L für eben jene Zusatzheizung mißbraucht wurde (analog die absolute Sparversion: dreiadrige Leitung, davon g/gn als geschalteter Außenleiter für die zweite Gebläsestufe...).
Es kann aber (aufgrund des Alters der Anlage sogar möglicherweise damals zulässigerweise) auch sein, daß g/gn am Thermostaten der PEN ist und blau ein geschalteter L. Daher mit äußerster Vorsicht zu handhaben. Ich halte dies für einen Fall, wo unbedingt zum Einsatz eines erfahrenen und mit der nötigen Meßtechnik ausgestatteten Fachmanns zu raten ist. Eigenbasteleien sind hier zu gefährlich! ... | |||
| 71 - Dämmerungsschalter Eberle DÄ 565 07 S installieren -- Dämmerungsschalter Eberle DÄ 565 07 S installieren | |||
| Nö.
Er drückt sich nur sehr mißverständlich aus und schreibt z.B., "den N" als L benutzen, wenn er meint "die blaue Ader" mit gem geschalteten Außenleiter zu belegen.
Merke: Es gibt KEINE eineindeutige Zuordnung von Aderfarbe zu Belegung! In vielen Fällen sind verschiedene Nutzungen zulässig. Auch hat sich über die Zeit die Bedeutung von Aderfarben in D gravierend geändert (z.B. blau: früher L, heute meist, selten L - dafür grau: früher N oder PEN, heute L). ... | |||
| 72 - Kabelfarben bei Wechselschaltung -- Kabelfarben bei Wechselschaltung | |||
| Die Mitführung eine Schutzleiters ist, ich hoffe nicht war, nur in landwirtschaftlichen Anlagen Vorschrift.
NYM-O 3adrig hätte zwar die benötigten Aderfarben, aber da wird dann wohl am falschen Ende gespart. Man kann besser NYM-J 5x1,5 verwenden, das dürfte oft billiger sein und zudem hat man eine Notreserve, auch wenn das mit blau je nach Schaltung vorschriftsmäßig eng werden würde. Aber lieber, wenn es denn dazu kommt, eine blaue Ader als Schaltdraht, als die Wand aufkloppen. 2,5mm² halte ich hingegen für Übertrieben, sofern es, wie geschrieben, getrennte Steckdosenstromkreise gibt. Da kann man besser das günstigere 1,5mm² verlegen und statt dessen mit max. B10 absichern. Die Lichtschalter haben in den allermeisten Fällen doch nur 10A Nennstrom. ... | |||
| 73 - Zulässigkeit von Aderfarben -- Zulässigkeit von Aderfarben | |||
| Hallo alle zusammen,
ich hätte mal 2 Fragen zur Verwendung von Aderfarben. Zur Zeit habe ich eine kleine Diskussion mit einem Bekannten und wollte mal hören, wie Ihr die zwei folgenden Fragen beantworten würdet (und nach Möglichkeit eine Stelle nennen könnt, wo Ihr Eure Antworten mit belegen könnt). 1.) Blaue Ader bei einer Kreuzschaltung: Darf ich die blaue Ader einer 5-adrigen Leitung als Korrespondierenden an einem Kreuzschalter benutzen? 2.) Rote Aderfarbe: Stimmt es, dass rote Adern nicht als aktive Leiter im 230/400 V verwendet werden dürfen, da Verwechslungsgefahr mit den alten Schutzleitern besteht? Hier nun meine Antworten: Zu 1) Ich würde sagen Nein, wenn diese 5-adrige Leitung in einer Abzweigdose endet, in der auch die Lampe oder die Zuleitung geht, da dort dann Verwechslungsgefahr mit dem Neutralleiter besteht. Die Argumente "der eine blaue geht ja auf einen schwarzen und daran sieht man ja das es kein Neutralleiter ist" oder "Der blaue geht ja auf den Schalter also ist es kein Neutralleiter" würden mir nicht ausreichen um eine Verwechslungsgefahr auszuschließen. Zu 2) Da ich nichts anderes gefunden habe, würde ich Nein sagen. Laut Tabellenbuch ist die Farbe für einen Aussenleiter nicht... | |||
| 74 - Herdzuleitung bei Wechselspannung -- Herdzuleitung bei Wechselspannung | |||
| Es ist sogar mit zwei einpoligen LS zulässig (denn es ist KEIN aufgeteilter Drehstromkreis).
Mehrere Stromkreise dürfen in einer Mehraderleitung enthalten sein, sich sogar den PE teilen, nicht jedoch den N. Und: Ja, dann wäre ein N nicht durchgehend blau. Da kennzeichnet man eine andere Ader (z.B. grau) um. Ist eine normabweichende Ausführung in Verantwortung des Installateurs, aber eben nicht unsicherer als eine normgerechte, daher zulässig. ... | |||
| 75 - Erneuerung einer Elektroinstallation von 1971 -- Erneuerung einer Elektroinstallation von 1971 | |||
| Wenn der G25 im Vorzählerbereich sitzt, hast du eh nix dran rumzubasteln. Sicherheitstechnisch stellt er kein Problem da und wenn er dem EVU nicht passt bekommst du das schon noch mit
Einziges Problem ist die Selektivität, da ist bei 25A zu 10/16A aber sowieso nicht viel möglich. Die G10 gegen B10 / B6 zu tauschen, sollte kein Problem darstellen. Charakteristik hänge ich mal an, ist aus einem aktuellen Friedrich Tabellenbuch. Wie die Belastbarkeit einer Leitung ermittelt wird, sollte bekannt sein. Deine einzuziehende Ader muss blau sein, wenn sw und gnge schon vorhanden sind. Da du (i.d.R.) eine aber als Zugdraht brauchst, wirst du zwei neue Adern einziehen. Abzweigdosen unter den Fließen... Also ich würde sowas als Prüfer bemängeln... Vielleicht sieht man sowas in Luxemburg etwas lockerer 
Gruß Martin ... | |||
| 76 - Frage bezüglich Voltzahl -- Frage bezüglich Voltzahl | |||
Zitat : sam2 hat am 4 Jul 2009 15:52 geschrieben : Deine Begriffsverwendung schlägt hier ja ziemlich hohe Wellen... 
Also mit hoher Wahrscheinlichkeit sind das KEINE Lasttrennschalter! Sondern schlichte Leitungsschutzschalter (vulgo: Sicherungsautomaten). Dann müßte neben dem Bemessungsstrom (hier: 16A) noch ein Kennbuchstabe vorhanden sein (z.B. H , L oder B). Und die Bemessungsspannung dürfte 220V-380V lauten (auf neueren LS stünde dann an jener Stelle 230V-400V oder so). Lasttrenner besitzen demgegenüber Einschubfächer, in die man Schmelzsicherungspatronen einlegt. Sie sind nach Auslösung NICHT wiedereinschaltbar - im Gegensatz zu Leitungsschutzschaltern und Leistungsschaltern. Der Heizkörper war doch vermutlich nicht über Stecker angeschlossen, sondern mittels Festanschluß (z.B. über Leitungsauslaßdose). Wie viele Adern hat die ... | |||
| 77 - Gefrierschrank Hanseatic -- Gefrierschrank Hanseatic | |||
Ich kenne zwar dieses Modell nicht, für mich sieht es aber aus, als sei da schlicht was falsch gesteckt! 
Zieh mal bitte die blaue Ader ab und schau nach, ob es ganz links zwischen den Stiften, wo im Moment blau und darunter schwarz stecken, einen Verbindungssteg gibt (so wie das ja auch bei zweiten Pol von links der Fall ist). Auf dem Foto ist diese Stelle leider genau von der Steckhülse der blauen Ader verdeckt. [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 25 Jun 2009 16:45 ]... | |||
| 78 - PE und N im Verteilerkasten verbunden. Ist das normal bzw. zulässig? -- PE und N im Verteilerkasten verbunden. Ist das normal bzw. zulässig? | |||
| So als erstes muss ich sagen das ich ein Trottel bin
Natürlich ist hat Zuleitung zum Verteiler nur vier Adern. Damit ist die grün/gelbe Leitung ein PEN-Leiter und damit alles in Butter. Ich muss gestehen das für mich Blau immer für Neutral steht aber bei Drehstrom stimmt dies ja fast immer nicht. Wobei es ja auch Kabel mit fünf Adern und einer Lila oder grauen Ader gibt. Deswegen in Kasten gekuckt gesehen Zuleitung hat einen blauen und den grün/gelben und gedacht da stimmt was nicht. @Lightyear Danke für den Tip, ein Foto hätte da nichts gebracht da ist zu viel Kabelsalat! ... | |||
| 79 - Steckdosen mit klassicher nullung versetzen erlaubt ? -- Steckdosen mit klassicher nullung versetzen erlaubt ? | |||
| Ich habs heute ein paar steckdosen aus der wand gepuhlt und mich von da an nur noch gewundert. Teilweise sind die ordenlich mit klassicher nullung angeschlosse, teilweise ohne schutzleiter, bei einer steckdose war der schutzkontakt nicht belegt, dafür eine grün-gelbe ader als N, schwarz außenleiter und blau führte ebenfalls spannung aber weniger und baumelte unisoliert in der dose herum, warscheinlich eine durchtrennter PEN der irgendwo über eine lampe oder ähnliches (konnte ich nicht finden) spannung bekommt. Die steckose versorgte die mikrowelle über ein verlängerungskabel mit kabelbruch.
Hab jedenfalls jetzt nur den PEN aufgeteilt wo das nicht der fall war und alles wieder in der wand verschwinden lassen, bei 60 jahren gebastel die da vorhanden sind hab ich keine lust sonst irgendwas zu machen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Maddin82 am 15 Jun 2009 22:45 ]... | |||
| 80 - CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? -- CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? | |||
| Nein, das Gerät hat kein Kabel (die sind zwar auch meist schwarz, aber liegen in der Erde), sondern "nur" ne Leitung. Woher weißt Du deren Aderzahl?
Es dürfte sich um einen 32A-CEE-Stecker handeln. Wieviele Pole (Stifte) hat er? Im Deutschen ist es unmöglich, Sinn zu "machen" (da er etwas Immanentes ist)! 
Ein zweiter FI kann daher z.B. nur einen Sinn besitzen oder haben. 
Er läge z.B. darin, daß bei einem Auslösen aufgrund eines Fehlers in einem per CEE-Stecker angeschlossenen Großgerät das Licht nicht mit ausfällt (u.a. Gefahr von Verletzungen durch nachlaufende Arbeitsmaschinen). Außerdem ist ein 63er FI nicht wesentlich billiger als zwei 40er. Bei nur einem 40A-FI müßte der Überlastschutz anderweitig sichergestellt werden (z.B. durch Vorsicherungen). 12 TE (Teilungseinheiten) bedeutet, daß der Verteiler so breit ist, daß z.B. 12 einpolige LS oder 3 vierpolige FI nebeneinander Platz haben. 12 TE ist die übliche Breite bei Verteilern in Wohngebäuden. Das Problem war nicht das Holz (Nichtwissen), sondern das souverän vorgetragene Halbwissen, welches sich dann eher als Viertelwissen entpuppt hat... |
nur ganz rasch:
Im transitornet gefunden: Blau Ader Als Zuleitung
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