Gefunden für b16 sicherungen anfahren - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Schutzerdefilter Bauprojekt -- Schutzerdefilter Bauprojekt | |||
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| 2 - Kleinverteiler an 16A-LS-Schalter -- Kleinverteiler an 16A-LS-Schalter | |||
Zitat : winnman hat am 29 Nov 2020 09:04 geschrieben : Was spricht aber dagegen, in der 1. UV hier Schmelzsicherungen einzusetzen? Werden die richtig ausgewählt passt auch die Selektivität. Das liefe dann also auf Neozed-Sicherungen hinaus, oder? Das wären dann 2A+10A+10A im UV hinter dem B16 LSS im HV. Klingt gut. Wenn keine Einwände mehr kommen, werde ich das so bauen. ... | |||
3 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI | |||
| Moin,
es geht um einen Hauptverteiler aus Anfang der 90er. Ursprüngliche Installation: - Im HVT sind drei Phasen nach dem Zähler an drei 63A Schmelzsicherungen angeschlossen - Mit 10 mm² Verbindungsbrücken vor den Schmelzsicherungen sind außerdem vier B16 Automaten angeschlossen, welche mit 1,5 mm² zu den Verbrauchern im Keller weitergeführt werden (Keller 1, Keller 2, Waschmaschine, Heizung) - Nach den Schmelzsicherung ist eine 5x10 mm² Leitung zum UV im EG angeschlossen, in welchem ein RCD mit 40A/300mA verbaut ist zzgl. 30mA RCD fürs Bad. Im Zuge von Renovierungen wurden nun vier Leitungen für eine zweite Küche im OG gelegt und direkt am HVT angeschlossen Neue Installation: - Im HVT wurde vor die Schmelzsicherungen ein 63A Hauptschalter gesetzt - Die Sicherungen für den Keller sind nach wie vor unterhalb der Schmelzsicherungen gebrückt angeschlossen - UV im EG ist unverändert - Neu hinzugekommen sind nach den vier Sicherungen für den Keller 2x B13 für 1,5 mm² (Dunstabzugshaube, 2er Steckdose über Arbeitszeile), 1x 3 poliger B16 für 2,5 mm² (Herd) und 1x B16 für 2,5 mm² (Spülmaschine) | |||
| 4 - Lautsprecher-Schalter: Nennstrom vs. Bemessungsstrom -- Lautsprecher-Schalter: Nennstrom vs. Bemessungsstrom | |||
| nicht ganz : den Nennstrom muss eine Sicherung ständig ohne zeitliche Einschränkung führen können. den Bemessungsstrom mit Einschränkungen.
ZB ein B16 muss den Nennstrom von 16 A ständig führen können den Bemessungsstrom von 16A *1,45 = 23,6 A muss die Sicherung nach spätestens 60 min trennen. Oder bei Unseren Nachbarn ( Österreich) gilt für einen 40 A RCD Nennstrom = 25 A und Bemessungsstrom 40 A ! Das bedeutet der 40 A RCD darf dort nur mit einer Sicherung mit Nennstrom 25 A Vorgesichert sein. BZW die Summe der nachfolgenden Sicherungen darf nur 25 A betragen. ... | |||
| 5 - Fragen zum FI Einbau (Theorie) -- Fragen zum FI Einbau (Theorie) | |||
| Wo ist das Problem ?
https://www.amazon.de/dp/B015EPG4DC.....psc=1 2 mal und eine 3 polige Sammelschiene + Endkappen dazu ein vernünftiger Elektriker und die Verteilung ist auf dem Aktuellem Stand . Mögliche Aufteilung : Obere Schiene beide FI nebeneinander bleibt noch Platz für 3 LS + eine N-Schiene (https://www.elektrofachmarkt-online.de/index.php?cat=KAT242&gclid=EAIaIQobChMI-Z-o3Nz53QIVkOJ3Ch2jVwYDEAQYAyABEgLdFPD_BwE&lang=DEU&product=200147&sidAA93CFE4EEF4454391DCFD1AD8842969=25437905a8f4e15437c0ecab6d50b9a3) Untere Schiene 6LS + Stromstoßschalter | |||
| 6 - knall, Sicherung raus -- Waschmaschine Blomberg Waschmaschine | |||
Zitat : Maou-Sama hat am 1 Mär 2017 12:57 geschrieben : Offtopic : Wollen wir mal sehen, ob es diesmal auch so glimpflich abging... Offtopic : Womit wir wieder bei meinem "Beitrag" sind. Wenn Konstrukteure der weißen Ware nicht so bekloppt wären bzw. nicht irgendwelche überstudierten BWLer im Nacken hätten,wären da passende Sicherungen von Haus aus drin. Oder anders: Wenn Autokonstrukteure auch so blöd wären,würde jeden zweiten Tag irgend so eine Mühle wahrscheinlich abbrennen. Meine Fre**e,ist es wirklich zu viel verlangt,dafür zu ... | |||
| 7 - PE-N Brücke erforderlich? -- PE-N Brücke erforderlich? | |||
| Grundsätzlich gibt es keinen Grund auf den Schutz durch FI zu verzichten! Waschmaschine und Trockner werden in aller Regel über Schukosteckdosen angeschlossen und da ist FI -Plicht. Aber nur ein FI ist unzulässig also besser 2 oder 3 FI verbauen und die Stromkreise so verteilen das ein Auslösen eines FI auffällt! Kleiner Tipp statt B16 besser C13 verbauen. Dann kannst du an jeden 40A Fi an jeden Außenleiter 3 C13 anschließen.
Die Stärke der Sicherungen legt das EVU fest, das geht von 1*25 A bis hin zu 3*63A. Vor den Zähler gehören Zählervorsicherungen ! Edit: ehe du überhaupt die Verteilung und den Zähler anfasst nimm den Elektriker vorher mit ins Boot! Der hat das Sagen nicht du! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 21 Dez 2016 20:06 ]... | |||
| 8 - Leitungsschutzschalter C-Charakteristik auch für herkömmliche Steckdosen? -- Leitungsschutzschalter C-Charakteristik auch für herkömmliche Steckdosen? | |||
| So dann mal zum Nachdenken bei Überlast (und auch ein Kurzschluss ist eine Überlast) ist die Sicherung zuständig. Ohne Fi müsste diese auch bei einem Erdschluss den Schutz durch Abschaltung übernehmen. Aber in einem TT-Netz kann sie das nicht, deshalb die FI -Plicht! Das auch in einem TN-C-S-Netz der FI gefordert wird liegt einzig daran das eben der Schutz wesentlich erhöht wird (30mA gegenüber mehreren 10 A)
So nehmen wir an du versuchst Zs zu messen, da wird in aller Regel der FI auslösen. Es gibt aber auch Messgeräte, die Zs messen ohne den Fi zu werfen. Und hier zeigt sich genau wie in D das sich die Normen teilweise wieder sprechen. Da (wenn ich mich nicht irre ) bei euch ja Backupschutz vorgeschrieben ist, würde bei Versagen des FI der vorgeschaltete FI abschalten 
Ein C13 ist ein bessere Schutz für 16 A Steckdosen als die B16 ohne wesentliche Einschränkungen und deshalb bei Neuanlagen oder Erweiterungen die bessere Lösung! So und wenn man überlegt das Steckdosen früher über Diazed 16 A abgesichert waren und die Diazet in etwa einem C16 entspricht ist das durchaus möglich aber bei 16 A Sicherungen egal ob B oder C sind 23 A über eine Stunde möglich. Beim C13 sind das nur 19A . Der B16 wertet Ströme über 16A*3 = 48A ... | |||
| 9 - Kurzschlusssichere Steckdosenleiste für Bastelraum -- Kurzschlusssichere Steckdosenleiste für Bastelraum | |||
| Wenn du lesen kannst steht die Antwort oben Oben Motorschutzschalter!
Sicherungen sollen die Leitungen vor Überlastung schützen. Der Kurzschluss ist da auch nur eine Überlastung. Das Leitungsschutzschalter nun mal in diesem Bereich nicht selektiv sind ändert daran nichts. Deshalb der Motorschutzschalter , der löst bei Überlastung oder bei einem Kurzschluss noch vor dem LS aus ist also teilselektiv. Das bedeutet es kann trotzdem noch der LS in der Verteilung auslösen! Nur zum Vergleich ein B16 benötigt 3*16A= 48A um einen Kurzschluss abzuschalten . Der Motorschutzschalter dagegen nur 36 A ! Er wird also im Kurzschlussfall mit hoher Wahrscheinlichkeit vor dem B16 Auslösen! Edit: den Brüstungskanal mit allen Einbauten solltest du aber besser von einer Elektrofachkraft aufbauen und prüfen lassen! Das ist nichts für Bastler! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 21 Jun 2016 20:33 ]... | |||
| 10 - unbekanntes Bauteil L-N bei Hocheffizienzpumpe Wilo Stratos Pico -- unbekanntes Bauteil L-N bei Hocheffizienzpumpe Wilo Stratos Pico | |||
| Viel wichtiger als das Schaltvermögen ist es da Sicherungen mit Sandfüllung zu verwenden.
Die Sandfüllung soll verhindern, das der Sicherungsdraht schlagartig verdampft. Ansonsten kann es dir passieren das die Sicherung Explodiert! Bis 35A Kurzschlussstrom tritt dieser Effekt nicht auf, deshalb ist das Schaltvermögen mit 35 A angegeben. Noch etwas eine Heizungspumpe mit B16 abzusichern ist zwar möglich, aber da reichen auch locker 6A. (B 6A*5 = 30A )
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| 11 - RCD löst nicht aus bei Verbindung einer Lampe mit L / PE -- RCD löst nicht aus bei Verbindung einer Lampe mit L / PE | |||
| Moment : Im Außenbereich, sowie in Räumen mit erhöhter Gefährdung und dazu gehört auch das Bad ist der Fi für Steckdosenstromkreise schon länger vorgeschrieben. 2007 wurde die VDE angepasst und für alle laienbedienbare Steckdosen und das sind nun mal Schukodosen im Haushalt bis 20 A der FI zwingend für Neuanlagen vorgeschrieben. Eine Nachrüstplicht gibt es nicht. Bei Lichtstromkreisen ist der Fi nicht zwingend vorgeschrieben, auch im Außenbereich nicht! Es gibt aber keinen Grund auf den Schutz durch FI auch in diesen Kreisen zu verzichten. Zu den Abschaltbedingungen bei Personenschutz gilt das im TT-Netz der Stromkreis innerhalb von 0,2 s abgeschaltet werden muss. Bei TN-Netzen innerhalb 0,4s. Gilt für AC < = 230V. Bei AC> 230V sind die Abschaltzeiten zu halbieren im TT- netz sogar genauere auf 0,07s. (Und für unsere Korintenkacker für Endstromkreise bis 32 A!) Diese Abschaltzeiten erreichen normale Sicherungen in der Regel nur mit dem Kurzschlussauslöser.
Das bedeutet ein LS B16 benötigt dazu mindestens 50A! Eine 16 A Schmelzsicherung sogar 120 bis160A. Bei 16 A darf ein LS 16 A nie Auslösen. Selbst bei 23 A muss er erst nach 60 Minuten auslösen. Deshalb ja auch der 30mA FI der löst bei einem Erdschluss und einem Differenzstrom von größer 15mA (kann) und muss bei 30m... | |||
| 12 - FI mit 2 Klemmen am Eingang -- FI mit 2 Klemmen am Eingang | |||
Zitat : Primus von Quack hat am 8 Dez 2015 21:26 geschrieben : da musst Du deine Vorsicherung nochmal neu berechnen 
Hallo, das verstehe ich jetzt irgendwie nicht. Die Neozed war von mir eigentlich ausschließlich für den BackUp-Schutz gedacht. Bei der F200 Reihe von ABB beträgt der Bemessungskurzschlusstrom bei 25A Bemessungsstrom glaube ich 100A und da ist die verbaute Neozed ja weit drunter. Durch den vorhandenen B16-Automaten (egal ob nun dem FI vor- oder nachgeschaltet) kann doch der FI durch den Betriebsstrom eigentlich gar nicht überlastet werden? Eine Neozed-Vorsicherung gegen Überlastung würde ich eigentlich erst dann "berechnen", wenn der Ausschaltstrom der nachgeschalteten Sicherungen (=Nennstrom x 1,45 beim Typ B) größer als der Bemessungsstrom des FIs ist. Müsste ich in diesem rein hypothetischen Fall bei einer Neozed-Vorsicherung mit dem Faktor 1,6... | |||
| 13 - Projekt Eigenheim -- Projekt Eigenheim | |||
| Uff... Sicherungskasten mit 16qmm verdrahten? Da brichst du dir die Pfoten bei.
IMHO reichen da 10qmm. Begründung: Richtig ist dass, die Zuleitung zum Verteiler auf 63A ausgelegt sein muss. Das ist eine Vorgabe vom EVU und gilt für die _Leitung dahin_. Die Leitung _innerhalb_ eines Gerätes (hier: Sicherungskasten) muss halt so dimensioniert sein dass sie nicht überlastet wird und ausreichend Kurzschlussschutz bietet. Der Nennstrom wird durch die Summe der abgehenden Sicherungen oder die vorgeschalteten Sicherungen bestimmt. Je nachdem was höher ist. In der Verteilung gilt Verlegeart A, Gruppe 3 - und da stehen 10qmm mit 73A Belastbarkeit in der Tabelle die ich sowohl von HELU-Kabel als auch von Rittal gefunden habe. Den Kurzschlussstrom habe ich jetzt nicht ausgerechnet, aber bei deinen kurzen Leitungslängen wird der halbe Meter mit 10qmm in der Verteilung da nach Daumenfaktor kein Problem sein. Du darfst dich aber gerne mit dem ollen Ohm prügeln und nachrechnen ob der Leitungswiderstand niedrig genug ist um den Kurzschlussstrom für das vorgeschaltete Sicherungselement zu erreichen. 
Tatsächlich wird in Verteilungen auch gerne mal 6qmm verwendet. Fertig konfektionierte Verdrahtungsbrücken in dem Q... | |||
| 14 - Stereoanlageonent(en) auf der Platine Peter Electronic 30551.00250B durchgeschmort -- Stereoanlageonent(en) auf der Platine Peter Electronic 30551.00250B durchgeschmort | |||
| Hallo,
Besser es dauert ein wenig länger als dass ich was falsches mache. Ich bin nicht direkt auf die Maschine angewiesen, ich kann, wenn es sein muss, die alte jederzeit wieder in Betrieb nehmen. Für den Augenblick halte ich mich mal lieber an Felder, deren Techniker mich gestern angerufen hat und dessen Schlussfolgerung war dass ich die B16 Sicherungen in meiner Werkstatt durch C16 ersetzen muss. Leider ist mir erst nachher eingefallen dass ich auch im Keller versucht hatte, mit dem selben Resultat, und da gibt es C16 Sicherungen. So dass es nicht an den Sicherungen hängt! MfG Aloha [ Diese Nachricht wurde geändert von: Aloha am 17 Mär 2015 11:27 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: Aloha am 17 Mär 2015 11:30 ]... | |||
| 15 - Falsche Sicherungen? -- Falsche Sicherungen? | |||
| Hallo,
also die Sicherungen die verbaut sind, sind PX300 B16 ~230/400V der Firma F&G. Nur fürs Badezimmer sind FI verbaut. Die Küche hat auch eine eigene Sicherung. Immer wenn die Kühlschrank im Flur, einer ein Fernseher, die 3,5 Watt Aquarium Pumpe (über Zeitschalter) oder PC an gemacht werden, geht zu 70% einer der insgesamt 3 LED Fernseher (auch verschiedene Hersteller) kurz aus und nach 3-4 Sekunden wieder an. Man hört auch zu 80% immer ein lautes „Pock“ in den aktiv Lautsprechern am PC wenn etwas eingeschaltet wird (auch wenn die Lautstärke bei den Lautsprechern bei 0% ist). Wenn der Staubsauger an gemacht wird flackern die Lampen nicht, wahrscheinlich aber weil LED´s und Energiesparlampen verbaut sind. Ein Knacken im Lautsprecher kommt aber beim Staubsaugen ab und zu mal vor. Vor ein paar Wochen wurde vom Vermieter ein „Elektriker“ rausgeschickt, der aber lediglich die oben genannte Sicherung durch eine neue ausgetauscht hat. Davon abgesehen das es sehr nervig ist, wenn die Fernseher ab und zu aus gehen und das mit dem lauten knacken in den Lautsprechern will ich vermeiden das meine Geräte oder sogar ich/wir dadurch schaden nehmen. Wie viel kW alle Geräte haben tu ich übers Wochenende zusammenrechnen.... | |||
| 16 - Selektivität ... Leitungsschutzschalter ... Schmelzsicherung -- Selektivität ... Leitungsschutzschalter ... Schmelzsicherung | |||
Zitat : Was mir heute abend nochmal so eingefallen ist ... angenommen man hat ca. 3 LS-Schalter ... welche alle sammt über einen FI abgesichert sind. Muss ich da bei den auch irgendwie über Selektivität mir einen Kopf machen? Was hat ein Fehlerstromschutzschalter mit Sicherungen zu tun? Ein FI wird und kann nie zu einer sicherung selektiv sein. Den FI interessiert der fließende Strom nicht die Bohne! Er reagiert auf die an ihm vorbeifließenden Ströme. Die Aussage da unten ist nur extrem beschränkt gültig! Nach dieser Aussage wäre ein B10 zu einem B16 selektiv. Den der B16 ist ja 1,6 mal Stärker als der B10! Wenn du dir überlegst das ein B10 bei 30 bis 50A wegen Kurzschluss unter 0,1s auslöst und ein B16 bei diesem Strom auch schon 3*16A= 48A siehst du deutlich das sich die Kurven überlappen! Damit ist aber eben keine Selektivität gegeben, nicht mal eine Teilselektivität! ... | |||
| 17 - Leitungsschutzschalter und Gleichstrom -- Leitungsschutzschalter und Gleichstrom | |||
| Hallo miteinander!
Wie verhalten sich Leitungsschutzschalter/Sicherungsautomaten bei Gleichstrom? Ich würde gerne ein 12V-System mit 10 und 13 Ampere absichern, die Sicherungen jedoch auch als Schalter nutzen (Lastfrei) Daher wären Leitungsschutzschalter für 230V genau das Richtige, sofern sie auch bei Gleichstrom noch funktionieren. Wie zuverlässig und bei welchem Strom lösen B10, B13 und B16 LS-Schalter bei Gleichstrom und Überlast aus? Die Spannung ist nicht sonderlich hoch, also Lichtbögen dürften nicht entstehen. Problematisch könnte nur die Auslösecharakteristik sein.. wie sieht sie bei Gleichstrom aus? ANL-Sicherungen sind sicher besser, jedoch wären LS-Schalter für meinen Zweck besser, sofern sie bei Gleichstrom noch funktionieren. Bei Wikipedia habe ich schon recherchiert, jedoch frage ich lieber noch bei Profis nach
Gruß Chris [ Diese Nachricht wurde geändert von: lavao am 28 Okt 2014 11:54 ]... | |||
| 18 - Flex löst Sicherungsautomat aus, an anderer Steckdose nicht ? -- Flex löst Sicherungsautomat aus, an anderer Steckdose nicht ? | |||
Zitat : 123abc hat am 6 Mai 2014 22:05 geschrieben : 16A und 16A sind bei Sicherungen nicht das gleiche. Vor der 16 steht noch ein Kennbuchstabe. Weiterhin ist es nicht zulässig eine Steckdose mit 20A anzusichern. Versuch einfach eine Kabeltrommel zwischen Flex und Steckdose zu setzen. 123abc Die Bezeichnung beider Sicherungen ist identisch MBN116 B16. Trotzdem löst eine aus, die andere nicht. Den Tipp mit der Kabeltrommel probiere ich mal aus, Danke! @Forenklugscheißer Habt Ihr nichts besseres zu tun als vermeintlich witzige Kommentare abzugeben? Nicht das noch jemand denkt, Ihr wolltet helfen.
Nix für ungut, aber für die Frage ist es egal von welcher Firma das Gerät ist. Um das aber abzuklären, es ist ein großer Hitachi Winkelschleifer ohne Anlaufbegrenzung und für meine Zwecke Preis- Leistungstechnisch top! Zufrieden? Auch egal! ... | |||
| 19 - Maximale Belastung Steckdose Küche? -- Maximale Belastung Steckdose Küche? | |||
Offtopic : Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 1 Feb 2014 19:06 geschrieben : Bei einer Überlastung löst die Sicherung aus. Kritisch sind allerdings die Mehrfachsteckdosen. Diese neigen schon bei geringer Überlastung und bei Billigteilen bei Belastung mit Nennleistung zum Abbrennen. Und was haben die Mehrfachsteckdosen mit der Fragestellung zu tun?  Davon war keine Rede!
Deine Sicherungen sind alles B16, also heutzutage übliche 16A Sicherungsautomaten die bei ca 20A Belastung nach etwa einer Stunde auslösen und den Stromfluss unterbrechen. Unter den Automaten sind doch Nummern. Diese kann man der in der Tabelle angebrachten Beschriftungen zuordnen. De... | |||
| 20 - Frage zu RCD/FI Nach- bzw. Umrüstung -- Frage zu RCD/FI Nach- bzw. Umrüstung | |||
| Hallo,
ich möchte in meinem Haus Bj. Mitte 70er die Elektroinstallation nach aktueller Gesetzeslage aufrüsten. Ich bin selbst (in der Theorie) Elektrofachkraft, aber habe selbst nie mehr als die Ausbildung absolviert, habe also Grundlagenkenntnisse aber quasi keinerlei Erfahrung. Mein Vater ist Elektriker, aber mittlerweile im Ruhestand und daher nichtmehr mit den aktuellen Vorschriften per du. Ist-Zustand (Es ist in ca im Jahr 2000 bereits einmal erweitert worden): Hausanschluss (vermutlich mit NH Sicherungen, ich hab den HAK nicht geöffnet) 1 Zähler Neozed 3x50A (in einem älteren Kasten, vermutlich vom Baujahr des Hauses) ein weiterer Kasten (3 Schienen a 12 Positionen) daneben mit: 3 Leiter vom von den Neozeds, auf 3 Schienen verteilt. 1 1-poliger 25A/30mA FI, der das 1OG komplett absichert. KEIN Durchlauferhitzer. ein ganzer Haufen 16A-LS, die meisten L16, also ziemlich alt. Im Keller gibt's "relativ" viele Kreise, Heizungsraum, Heizung, Heizpumpen, Keller allg., Waschküche, Waschmaschine, Aussen, Garage (innenliegend). von den LS koennen ein paar wegfallen: * 3 St. für einen Drehstrom-Badezimmer-Lüfter (der wird auf einen kleineren einphasigen umgerüstet) * ein Kreis für Heizungspumpen, die mi... | |||
| 21 - Unterverteilung mit 63A SLS, 40A RCD und 3xLS B16 pro Aussenleiter zulässig? -- Unterverteilung mit 63A SLS, 40A RCD und 3xLS B16 pro Aussenleiter zulässig? | |||
| Hallo zusammen,
in unserem kürzlich gebauten EFH findet sich eine Unterverteilung wie im angehängten Bild zu sehen. Vor dem ganzen hängt ein 63A SLS (Hager HTS363E). Wie auf dem Foto hoffentlich zu erkennen ist, gibt es zwei 30mA/40A FIs (Legrand 091 41). Über Kammschienen kommen hinter den FIs auf L1 je zwei, auf L2 und L3 je drei B16 Automaten (Legrand 032 70). Ohne Elektriker zu sein kommt es vor als wäre das unzulässig, die FI könnten auf L2 und L3 dauerhaft mit je 48A belastet werden, vertragen aber nur je 40A. Wie seht Ihr das, sollte ich das beim Elektriker reklamieren? Viele Grüße und vielen Dank schonmal, Jupp75 ... | |||
| 22 - Haubtverteilung erweitern -- Haubtverteilung erweitern | |||
| Mahlzeit
Ich sehe da gar kein Problem, davon abgesehen dass deine Lehre schon sehr lange her zu sein scheint, da noch nichtmal der Drehstrom erfunden war
Ich bin zwar auch kein Elektriker, würde meinem aber etwa Folgendes beauftragen wenn ich das haben wollte, wie du: - Abzweig aus HV herstellen mit Lasttrennschalter 3x Neozed 35A. - Eigentlich ist NYM-J 5G6 knapp zu wenig für 35A Absicherung in Verlegeart B2 (im Kabelkanal), im Keller würde ich aber mal von 25 Grad ausgehen und dass das Zeug nicht dauerhaft bei Vollast betrieben werden wird. Sollte also noch passen. Sonst halt NYM-J 5G10 oder, wenns gerade da ist, meinentwegen auch ein NYY. - UV mit FI 40A/0,03A. LS je nach Bedarf. In dieser Region würde ich über den Daumen so 3 Abgänge B16 für Stromkreise mit Schuko-Steckdosen und einen 3poligen B16 oder C16 für eine CEE rot 5pol. 16A 6h vorsehen In einem zweireihigen Kasten ist dann auch noch etwas Luft. In der Praxis würde ich eher diese Lösung hier machen: Eine CEE 16A rot direkt aus der Verteilung in den Keller gelegt und da dran angeschlossen einen geeigneten Verteiler. Je nach Art der Ausstattung und Nutzungsprofil als Stromverteiler im 19" Case, oder einfac... | |||
| 23 - Seltsame Wohnungsverteilung -- Seltsame Wohnungsverteilung | |||
| Hallo Leute,
war heute bei einem Freund, da dieser mich fragte ob ich eine 25A Neozed Sicherung habe, da seine defekt ist. Ich bin mit der Sicherung zu ihm gefahren und als ich mit ihm etwas redete, stellte sich etwas merkwürdiges heraus: Die Sicherung gehört zu einer UV die nur aus 2 Sicherungen und einem FI besteht. Das komische ist, der Lichtstrom der UV geht und er hat KEIN Starkstromgerät, womit er die andere Sicherung hätte auslösen können. Unterverteiler hat einen 300mA FI einen 3er K16 und einen B16 LSS. Die L1=B16 und die L2 welche bei der Vorsicherung durch ist würde demnach nur über die Starkstromsicherung "ansprechbar" sein. Wobei dann ja eher die L1 wegen der Vorspannung durch Licht kommen hätte müssen (von der Vorsicherung, da sich hier ja die L1 der Starkstrom und der B16 teilen). Der IP55 Unter-Verteiler ist allerdings teilweise ohne Membranstutzen (Kabel gehen in das große Loch ohne Stutzen seitlich und der Raum ist unbeheizt (Nebengebäude/Garage). Noch toller geht es jetzt weiter: Die HV hat einen 35A SLS welcher auf einen DIAZED Panzersicherungskasten mit der Aufschrift DII 3x25A zurückgeht.... Im Haus ist aber auf allen 3 Außenleitern Strom. Wie sieht es hier mit der Selektivität aus? Warum ging "... | |||
| 24 - Umfrage: Leitungen und LSS für Nebenräume im Neubau -- Umfrage: Leitungen und LSS für Nebenräume im Neubau | |||
| Also ich bin entweder für B10/B13 und 1,5mm² oder man nimmt ein 2,5er mit B16.
Ich selbst hatte mal mit einem Freund ein Haus besichtigt, welches dieser kaufen wollte, hier waren immer 2 Zimmer auf B16 mit 1,5mm² und alles war hin, da die Vorbesitzer hier elektrisch heizten und sich dann noch beschwerten, daß wenn der Heizlüfter in Bad, Heizlüfter im Nebenzimmer an ist, die Waschmaschine (im Bad) manchmal die Sicherung schmeißt. D. h. hier wurden ständig ca. 4000 Watt entnommen ohne ein Fallen des B16. Die Isolierungen der Leitungen (1,5er) waren hinüber, Dosen halb ausgebrannt usw.... Ich selbst habe einmal bei günstigen Bedingungen (großer nicht voller Sicherungskasten mit ausreichend Kühlung in Umgebung 10°C im Keller) einen Test gemacht und festgestellt, daß man den B16 über locker 20-30 Minuten mit 23A (!) belasten kann, und aus dieser Situation heraus dauerte mir das ganze zu lange und ich erhöhte nochmals den Strom auf nunmehr 25-26A, wonach er 1,2 Minuten später auslöste.... Das wäre mir bei 1,5mm² eindeutig zuviel, bei mir konnte ich schon eine Erwärmung des 3x2,5 feststellen (da diese Leitung nicht nur im Gang (wo der Verteiler war) sondern auch durch wärmere Räume (ca. 25°C) ging). [Leitung war frisch verlegt und noch nicht eingeputzt] Ein... | |||
| 25 - "Kreuz- und Gewitterschaltung" -- "Kreuz- und Gewitterschaltung" | |||
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Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 4 Sep 2013 17:19 geschrieben : Wenn dann werden die freien Enden Kurzgeschlossen und auf feste Klemmen gelegt. Das habe ich ja noch nicht mal im Handwerk erlebt, wo die Elis den ahnungslosen Endkunden soviel Zeit und Material wie möglich aufdrücken wollen. Ich bin schon zufrieden, wenn die freien Enden schön zusammengerollt liegen. Wenn gar noch eine kleine Notiz dran ist, was das für eine Leitung war, ist das schon wie Weihnachten bei uns! Ganz im Ernst, etliche Firmen, die für uns Anlagen errichten, lassen freie Adern immer lang unten liegen in den Verteilungen (insbesondere bei vieladrigen Steuerleitungen). Zitat : | |||
| 26 - Anschluss von Kochfeld, Herd und Spülmaschine an einer Sicherung -- Anschluss von Kochfeld, Herd und Spülmaschine an einer Sicherung | |||
| Ich kriege Angst.
Kein Fi gesetzt   Obwohl Vorschrift.
Wenn ich Richtig sehe 3 Sicherungen für den Herd ?  Brandgefahr durch Neutralleiterüberlastung.
Pauschal B16 genommen, naja da kann man das Auge mit allen Hüneraugen noch zudrücken. NoGo ! ... | |||
| 27 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
ACHTUNG   
Hallo, ich weiß, für sowas sollte man einem Elektriker bestellen, da mein Vater das aber nicht erlaubt (weile r es für Geldschneiderei hält), will ich wenigstens alles zur Sicherheit beitragen, was ich kann, vielleicht sind hier ein paar ausgebildete Elektriker, die helfen können. Mir is klar, dass ich grob gerechnet für eine B16 Sicherung 230V x 16A = 3680W rechnen kann. Ich habe aber dann gelesen, dass normgemäß nur max. 2000W für eine B16 Sicherung anvisiert werden dürfen. Dann habe ich gelesen, es käme außerdem auf den Typ an (ok, das ist in unserem Fall B) und auf den Durchmesser der Leitungen, die Länge und ob die Kabel nebeneinander liegen. Außerdem, was für Geräte angeschlossen werden. Beispiel: Borhmaschine, die beim Start eine höhere Leistung zieht, als angegeben. Was dann, soweit ich es verstanden habe wiederum mit dem Typ B zusammenhängt, also wie lange eine Sicherung die zu hohe Last toleriert. (Quelle: http://www.wer-weiss-was.de/theme240/article4099478.htm... | |||
| 28 - Hausinstalation 7x1,5mm² -- Hausinstalation 7x1,5mm² | |||
Zitat : Erst RCD dann LSS, 16 A in vielen Fällen nur > 1,5 mm². Oder einen kleineren LSS (2-13A) nehmen. 
Allerdings sollten alle Phasen gleich abgesichert sein, wenn in einem Kabel, da diese alle der gleichen Belastung unterliegen. Ein B10 zu einem B16 wäre gerade noch mit 0,06 KA selektiv (zumindest habe ich das in der Koordinationstabelle von Hager gelesen). Allerdings gilt auch hier, daß LSS untereinander sehr selten selektiv sind. Deshalb zu viele Sicherungen in Reihe vermeiden. ... | |||
| 29 - Strom für den Garten -- Strom für den Garten | |||
| @d0um
Ist die Installation im Haus nun neu oder nicht? Die Aussage ohne FI deutet auf alt. Dann müßte bei Veränderung irgendwo ein FI rein (zur eigenen Sicherheit auch empfohlen). Wenn in diese neue (Umbau Altverteilung) auch noch eine CEE soll, dann müssen im Haus 3 Sicherungen sein. Evtl. ist das im Haus ja auch ein 3er Block B16/3 oder so, der fliegt auch auf einmal bei Überlast/Kurzschluß von einer Phase. Zum Zwecke der Selektivität könnte man z. B. die neue UV mit Neozed vorsichern, dann lösen nicht immer beide Schutzorgane aus. Z. B. ein B10 LSS ist zu einer 16A Neozed ausreichend selektiv, da du was von 10/13A erwähnt hast (für 13A wären ca. 20A notwendig). Wichtig auch die Zuleitung prüfen auf Beschädigung/Alterungsschäden, 50-60 Jahre können einer Isolierung im Freien auch schon zusetzen. Dann je nach Querschnitt prüfen (evtl. prüfen lassen) welche Absicherung möglich ist. Evtl. bekommt man sogar eine 16A Drehstromsteckdose selektiv. Was natürlich merkwürdig ist, nur eine Sicherung im Haus und drei Phasen in der Garage, hier muß dann mal was abgeklemmt worden sein. ... | |||
| 30 - Anzahl / sinnvolle Verteilung der RCDs -- Anzahl / sinnvolle Verteilung der RCDs | |||
| @marki
bei "nur" maximal 20 Sicherungen würde ich alles mit FI/LS B16 machen, 20 Stück sollten für unter 500 Euro zu haben sein. Gruß, Elmar ... | |||
| 31 - Neue Sicherungskasten Installation - Schema -- Neue Sicherungskasten Installation - Schema | |||
| Das liest sich so als wären die Abgangsleitungen alle schon vorhanden. Welcher Querschnitt ist da vorhanden? Bei 1,5mm² ist es stellenweise sinnvoll oder unter Umständen auch vorgeschrieben nicht mehr B16 sondern weniger (Bsp. B13, C10) einzusetzen.
Beim Herd würde ich drei getrennte Sicherungen setzen, da es sich ja nicht um einen Drehstromverbraucher im eigentlichen Sinne handelt. Die Möglichkeit allpolig freizuschalten ist durch den FI ausreichend gegeben. Wie schon gesagt wurde, lieber 2 FI-Schutzschalter vorsehen. Das können dann auch zwei günstigere 40A/0,03A-Modelle sein, sofern die Überlastung durch vor- oder nachgeschaltete Sicherungsorgane verhindert wird. Möglich ist auch ein 63A-FI fürs "grobe" (Herd, DLE) und einen 25A/2polig für zwei gesonderte Stromkreise (10A/13A) für wichtige Geräte und das Licht im Flur. Gruß Clemens ... | |||
| 32 - Neu hier - Frage zum Aufbau Verteilung Werkstattinstallation -- Neu hier - Frage zum Aufbau Verteilung Werkstattinstallation | |||
| @shark1
Die Anlage ist jetzt schon installiert & bezahlt. Jetzt geht es um die Erweiterung. Sparen wollte ich eigentlich nicht, sonst hätte ich nicht auf ein 10mm² bestanden. Die Absicherung wäre standardmäßig mit 6mm² ausgeführt worden. Man wollte mir nicht einmal einen selektiven FI für die Unterverteilung einbauen (wollte Brandschutz für die Leitung, da ich ein 5 x 10 genommen habe und zusätzlich noch einen Staberder vor der Werkstatt setzen ließ = bessere Erdung, da es sich um einen Altbau handelt, der noch kein Erdband im Fundament hat. Bei uns legen Elektriker ein 5 x 10 ohne vorgesetzten FI, denn ein Schaden in einer Steigleitung gleicht einer 6 im Lotto... Wenn ich jetzt ein 16mm² besorgt hätte, wäre ich vielleicht eingeliefert worden 
Ihr wenn wüßtet, was bei uns für Installtionen gebaut werden, da ist meine noch eine "Überdimensionierte Installation" wie mir an den Kopf geworfen wurde. Eine KFZ Werkstatt z. B. bekommet einen B16/3 für 2 Hebebühnen, wenn beide gleichzeitig angefahren werden -> immer Sicherung drücken. Ein anderer hat in einem 2 (!) Familien Haus nur EINEN FI mit 25 Ampere (mit NH 32) vorgesichert und 320 Ampere nachgeschalteten Sicherungen. @tr... | |||
| 33 - Kurzschluss?! -- Botex Stroboskop | |||
| Den Grund für das reusspringen beider Sicherungen habe ich denke ich jetzt...
Die Geätesicherung ist etwas träger (C16) als die Raumsicherung (B16) und das müsste dann wohl ein guter Zufall sein, dass nun beide "!gleichzeitig" rausspringen. ... | |||
| 34 - Unterverteilung anbinden -- Unterverteilung anbinden | |||
Zitat : Bei 35 A NH im Hak und 35 A SLS löst bei Kurzschluss welche Sicherung aus ? Bei Kurzschluss nach dem SLS und vor einem nachgeschalteten Automaten, kann (auch) die 35 A NH auslösen. Zumindest lese ich die Kennlinie so. Zitat : Und warum wurden GL-Sicherungen Und NH im Vorzählerbereich durch SLS ersetzt? Schon mal darüber nachgedacht? Vorteile des SLS sind ganz klar seine Laienbedienbarkeit und die Selektivität, die er in Zusammenhang mit einem nachgeschalteten LSS aufweist. Beispiel: Kaskade 63A gL - 50A SLS - B16 LSS: Kurzschlussselektivität bis 6kA (bei Kurzschluss NACH dem LSS). Bei einem Kurzschluss VOR dem LSS gi... | |||
| 35 - Drehstrom, Drehstrom, Drehstrom... -- Drehstrom, Drehstrom, Drehstrom... | |||
| Der L25 in der Einspeisung läst im ungünstigsten Fall 1,75*25A=44A lange durch.
Das ist für ein 2,5² auch zuviel. Frage ihn, ob er abbrennen will? Sicherungen sollten nur im Fehlerfall auslösen! Minimalvariante ist, alle 3 Herdaußenleiter auf einen B16A zu legen. Dann tritt die N-Überlastung nicht auf, der B16 schützt das Kabel gegen Überlast und im Überlastfall löst nicht die Zählervorsicherung (u.U. zu spät) aus. dann ist der Herd durch Bedienung auf nicht mehr als 3,6kW zu lassen. Wenn Doch, löst der B16 aus. Aber Ständig an der Kotzgrenze betreibene Leitungen/Anlagen altern schneller. Schaue doch mal bei Stromunfällen vorbei, da siehst Du, wie überlastete Anlagen aussehen können. Brandmelder instalieren! Gruß Topf_Gun ... | |||
| 36 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| 25 A Neozed zu B 13 ja zu B16 nein, Wäre hier aber eher uninteressant. Im Fehlerfall lösen dann eben beide (oder nur die 25 A Sicherung) Sicherungen aus.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 27 Jan 2012 19:28 ]... | |||
| 37 - Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! -- Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! | |||
| Wenn du ein TN-C ab HV geliefert bekommst hast du ja einen PEN in der Zuleitung. Der enthält grundsätzlich schon PE und N und könnte in deiner Verteilung gesplittet werden in ein TN-S (deswegen wird die Kombination gerne als TN-C-S bezeichnet).
Grundsätzlich wäre eine zusätzlicher PE ab der Hauptverteilung nicht schlecht, muß aber nicht zwingend notwenig sein. Die Stärke der Sicherungen sollte nach dern angeschlossenen Last und dem Querschnitt der Leitungen ausgelegt sein - Ob B16 da geht kommt auf den Einzelfall an. In der Praxis haben viele Elektriker davon aber nicht so viel gehört und verbauen B16 "weil wa das immer so 'macht häm...". Stromzähler sitzen ja bereits jetzt in der HV bzw. daneben. Die werden da auch bleiben. Zähler in der Verteilung sind eigentlich redundant, also doppelt. Wenn die Heizungen dazu neigen schonmal den FI auszulösen sollte man besser dei Geräte prüfen - grundsätzlich spricht nichts dagegen die gemeinsam auf einen Fi zu legen. Kombi-LS sind praktisch für Dinge wie Außensteckdosen oder wenn man einen Bereich irgendwie separat absichern möchte. Lass dich nicht kirre machen wenn dir alteingesessene Elektromeister (und ähnliche) erzählen daß man mit FI ja soooo viele Fehlauslösungen hätte. FI sind Problematisc... | |||
| 38 - Hauptsicherung B16 fliegt rau -- Mikrowelle Siemens Oven mit Mikrowellw | |||
| Hallo,
die Mikrowelle, habe ich von meiner Mutter bekommen, Sie meint die wär kaputt. Also habe ich sie mit zu mir genommen (die interne 10A sicherung war durch--> gewechselt). Wie gesagt eif. funktioniert Sie auch, nur löst Sie ab und an die Sicherung aus. Die Sicherungen sind neu (ABB B16). Bild eingefügt ... | |||
| 39 - Solaranlage mit FI? -- Solaranlage mit FI? | |||
| Selektivität halt ich an der stelle für ein "Luxsusproblem". Außerdem in welche Richtung soll es den Selektiv werden?
A: Bei Neozed 25A/B16 4 Fehlerfälle sind denkbar A1 WR-Fehler --> B16 am WR löst aus A2 Kabelfehler -->B16 löst aus, Neozed 25 löst aus (Selektiv zu Netzeinspeisung E35?) A3 Fehler in Verteilung B16 am WR E35 in Einspeisung löst aus A4 Fehler im Haus -->Stromkreissicherung löst aus--> Kommt ein B16 des WR mit? Fehlerstrom ohne Solaranlage ist zwischen 1,8kA und 300A (nur B10, letzte Steckdose im Garten) B: B16/B16 B1 WR-Fehler --> B16 am WR oder die B16 beim Zähler oder beide lösen aus B2 Kabelfehler -->B16 am WR löst aus B16 beim Zähler löst aus (Selektiv zu Netzeinspeisung E35!!) B3 Fehler in Verteilung eine oder beide B16 lösen aus E35 in Einspeisung löst aus B4 Fehler im Haus -->Stromkreissicherung löst aus--> Kommt ein B16 des WR mit? Fehlerstrom ohne Solaranlage ist zwischen 1,8kA und 300A (nur B10, letzte Steckdose im Garten) Für die Entscheidung der Sicherungen/Automaten stellen sich mir folgende Fragen: Wie groß ist der maximal lieferbare KS-Strom eines WR, schaft er es überhaupt, einen B16 auszulösen (oder schaltet er w... | |||
| 40 - FI-Schalter nachrüsten -- FI-Schalter nachrüsten | |||
Zitat : Miuta hat am 6 Okt 2011 11:27 geschrieben : Der Stromkreis ist für 20 A ausgelegt, aber wie ich bereits sagte ist dort gegenwärtig nur eine 16 A Sicherung verbaut. Man kann kleinere Sicherungen verbauen, nur nicht größere! Und mit der 16 A läuft es bisher problemlos. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Miuta am 6 Okt 2011 11:28 ] Und genau deswegen habe ich vorgeschlagen, den Ist-Zustand mittels einer entsprechenden Passschraube zu zementieren. Die Sache hat allerdings einen Haken: wenn der Verteiler getauscht und stattdessen ein B16-LSS verbaut wird kann es leicht sein, dass der dann nicht mehr hält. Eine zusätzliche Leitung dürfte also wohl doch sinnvoll sein. ... | |||
| 41 - FI löst bei größerer Last aus -- FI löst bei größerer Last aus | |||
Zitat : sam2 hat am 20 Sep 2011 22:42 geschrieben : Es wurden Arbeiten im Vorzählerbereich durchgeführt und nun kommt so eine Frage? Das habe ich auch gedacht. Zitat : Wie wird der nörige Überlastschutz der FI bewirkt? Ich vermute in dieser Reihenfolge: Verbindung HAK zu Zählerschrank - 4x16mm2 Sicherungen im HAK - 3x63A SLS-Schalter - 50A Neozed-Element (DO2) - 3x35A FI-Schutzschalter - 40A / 0,03A LS-Schalter - B16A Wobei ich die B16 in Frage stelle. 
Lutz ... | |||
| 42 - Neugierig -- Neugierig | |||
| Also zum Pen
Das Energieversorgungsunternehmen spart beim TN-C Netz die zusätzliche Leitung für den Schutzleiter und vereinigt die Funktion des Neutralleiters mit der des Schutzleiters. Du bekommst also ins Haus L1,L2,L3 und einen PEN. Dieser PEN wird dann in den N und den PE aufgeteilt. Bei einem TT-Netz bekommst du nur den N und keinen Schutzleiter. Der wird lokal errichtet. Zum Überspannungsschutz werden in der letzten Stufe häufig Varistoren eingesetzt. Haben die erst einmal durchgeschaltet fließt ein sehr großer Strom , der durch das Netz aufrecht erhalten würde und zu einem Kurzschluss führt. Damit dieser Kurzschluss aufgehoben wird, sind da Sicherungen zum Kurzschluss aufheben drin , diese unterbrechen dann den Strom. Zur Frage warum 500mA FI: Bei einem TT-Netz ist nicht immer sichergestellt , das im Fehlerfall die Sicherung rechtzeitig auslöst ( Fehlerstrom kann nicht in ausreichender Höhe fliesen ) Der Fi löst im Gegensatz zur Sicherung schon bei wesentlich geringeren Strömen aus. (B16 braucht 80 A ein 500mA FI nur 0,5A ) Der Prüfknopf schafft mit Hilfe eines Widerstandes einen Fehlerstrom indem von einem Außenleiter zum Eingangsneuteralleiter ein Strom quasi am FI vorbeifließt. Sowohl beim TN-C Netz wie auch beim TT-Netz... | |||
| 43 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
Zitat : PioneerUrushi hat am 5 Jun 2011 23:50 geschrieben : Frage: Kann ich daraus schließen das im Haus kein Drehstrom anliegt oder kann es sein das nur eine Phase genutzt wird (6 weitere 35A NH Sicherungen liegen noch im HV, muss noch prüfen ob es sich um defekte handelt) Aus den genannten Punkten kann man nicht auf Drehstrom- oder Einphasenanschluss im HAK schließen. Aber das ist ja anscheinend schon geklärt. Zitat : PioneerUrushi hat am 5 Jun 2011 23:50 geschrieben : Frage 2.1: Kann man auch Durchschleifen HV -3m-> UV1 -3m-> UV2 oder ist ... | |||
| 44 - Elektroinstallation Garage -- Elektroinstallation Garage | |||
| habe gehört das bis 1000V es erlaubt sei, Elektroinstallationen zu tätigen.
Egal ob im Hauptverteiler an meinem Zählerplatz wo sich meine Sicherungen wie Schmelsicherungen,B16 Automaten für z.B. Keller Wäschetrockner,Waschmaschiene befinden oder in der eigenen Wohnung. Neben den B16 Automaten (siehe oben Wäschetrockner ect.)habe ich noch ausreichend Platz um einen FI Schutzschalter zu installieren, und von diesem FI Schutzschalter würde ich eine 3x2.5mm2 Zuleitung zur Garage legen. An meinem Zählerplatz unter dem Zähler befindet sich ein verblomter Bereich. Das dieser Bereich für mich tabu ist, das ist klar. Bin kein Elektromeister. Aber einen FI Schutzschalter an meinen Zählerplatz neben den oben genannten Sicherungen zu Installieren und anschließend eine 3x2,5mm2 Zuleitung vom FI zur Garage zu legen, brauch ich doch keine Elektrofachkraft/Elektromeister um das Umzusetzen. Es sind ca.14 Jahre vom Gesellen Abschluss her, und daher ist mir die Materie bzw. Grundkenntnisse der Elektroinstallation auch bekannt. Daher denke ich, die Elektroinstallation wie bereits beschrieben zu tätigen und anschließen abnehmen lassen. Was spricht dagegen!?! ... | |||
| 45 - Potentialausgleich Vier-Seiten-Hof -- Potentialausgleich Vier-Seiten-Hof | |||
| Also Tiere haben fast immer 4 Beine und demzufolge auch einen geringeren Übergangswiderstand , demzufolge ist da auch gefordert das eben die verbleibende Spannung nur 25 V beträgt.
Zum TT-Netz Ein Erder der in Ordnung ist bildet in Verbindung mit dem FI einen besseren Schutz als ein TN-C- Netz ( Gefahr des PEN Bruch ) Bei einem TT-Netz liefert dir das EVU nur L1,L2.L3 und einen geerdeten Neutralleiter ohne jegliche Schutzfunktion. Den Schutz gewährleistet dein eigener Erder (PE) , der frei von Betriebsströmen ist. Das heißt über deinen PE fließen keine Betriebsströme im Unterschied zum PEN beim TN-C-Netz. Beim TN-C-Netz ist die Funktion des Schutzleiters (PE) mit der des Neutralleiters (N) in einem Leiter vereinigt. (PEN-Stützung nützt nur dem EVU) Potentialausgleich hat nur die Aufgabe alle leitfähige Teile auf gleiches Potential zu bringen ( am besten auf Erdpotential ). Da der Schutzleiter ja auf der Potentialausgleichschiene mit aufliegt kann es demzufolge auch keine nennenswerte Spannung zwischen PE und Erde geben. Neu und verbindlich ist das es keinen Potentialausgleich mehr gibt , sondern einen Schutzpotentialausgleich. Das bedeutet der Potentialausgleich muss im Gegensatz zu früher Schutzleiterqualität haben !! Sinn und Zweck e... | |||
| 46 - Verteilerbau in der Werkstatt -- Verteilerbau in der Werkstatt | |||
| Also erstmal zu der Lichtanlage: Es werden maximal zehn Lampen a 105W werden mit je eigenem Vorschaltgerät.
Reicht da nicht die eine B16? Was ist der Vorteil wenn ich zwei 10A Sicherungen schalte? Im Endeffekt kostet es mich ja nur mehr Kabel. 
Also lass ich den N komplett weg und Brücke alle N Leiter von den FI's zusammen, richtig? Und wo schließe ich die N Leiter der Kabel meiner Ableitungen an? Einfach auch mit auf die FI's? Mfg Felix ... | |||
| 47 - Neue Unterverteilung planen -- Neue Unterverteilung planen | |||
| Einen schönen guten Abend zusammen!
Vielleicht ersteinmal ein paar Worte zu meiner Person: Mein Name ist Raimo, ich stehe kurz davor mein Diplom in Nachrichtentechnik zu machen und wohne in Köln. Mein Anliegen ist folgendes: Ich würde unsere Haus-Elektroinstallation gern um eine großzügige Unterverteilung im Keller erweitern, die in Zukunft das Erdgeschoss EIB/KNX-fähig machen soll. Der momenane Aufbau ist wie folgt: Vom HAK der Rheinenergie wird ein Zählerschrank versorgt, der mit 63A NH-Sicherungen abgesichert ist. Darin ist momentan ein einzelner Zähler verbaut, auch wenn es vier Felder gibt (war ein Mietshaus, wird jetzt aber nur mit der Familie genutzt). Die vier im Haus vorhandenen Unterverteilungen (Allgemein, EG, 1. OG, 2.OG) können jeweils mit Ausschaltern (Hager SH363N, 63A) freigeschaltet werden und werden durch 4x16mm2 versorgt. In den Unterverteilungen sitzen jeweils ein RCD (40A/0,03mA) und einige B16-LSS. Die neue Unterverteilung im Keller soll ersteinmal konventionell eingerichtet werden, um dann später mit EIB-Aktoren nachgerüstet zu werden. Momentan sollen nur einige neue Steckdosenkombinationen, zwei neue Brennstellen sowie zwei elektrische Rolladenmotore durch die neue Unt... | |||
| 48 - Komplett aus kein Standby -- LCD Samsung LE40N8 | |||
| Hallo,
ersteinmal Danke. Also die Feinsicherungen FS801S und FS802S waren beide ausgelöst. Habe die Sicherungen gewechselt, danach gabs wieder den Kurzschluss im Bauteil NT8011S (SCK-084), sodass der B16 Automat in der Unterverteilung ausgelöst hat. Ich wüsste auch nicht wo ich die Teile bekommen könnte-habe mal nach dem NTC gesucht (SCK-084) aber nur eine Seite aus Spanien oder so gefunden. Weißt Du wo man diese Bauteile bekommen oder besser noch wo man dies günstig reparieren lassen könnte? (Du kennst dich scheinbar sehr gut aus )
Ein Elektroladen wollte nur für den Kostenvoranschlag 60€ haben... Gruß ... | |||
| 49 - Autarkter Backofen und Induktionsfeld anschließen? -- Autarkter Backofen und Induktionsfeld anschließen? | |||
| Wenn er den B16 komplett angeschlossen hat muss nur jemand am anderen Ende annehmen, er hätte Drehstrom und alle 3 Außenleiter belasten. Der N würde dann den Rückstrom der drei Sicherungen tragen müssen, da sich die Ströme durch die fehlende Phasenverschiebung nicht aufheben.
Erstmal zum Induktionsfeld: Bei Wechselstromanschluss und voller Nutzung ist eine Sicherung von mehr als 16A erforderlich. Dann aber auch mit einer entsprechenden Leitung (3x4mm² oder 3x6mm²). Das kommt für dich also nicht in Frage. Bei Anschluss an eine 16A-Sicherung kannst du einzelne Platten bei normaler Leistung nutzen, aber nicht alle 4 auf einmal, sondern eben nur die Hälfte. Für den Backofen kannst du es leicht selbst ausrechnen: Es können (Auslösecharakteristik mal nicht beachtet) 3600W in der Küche gebraucht werden. Für eine Spülmaschine rechnet man so mit 2000W, auf dem Backofen sollte die genaue Leistung drauf stehen, rechne mal ehr mit 3000-3500W. ... | |||
| 50 - Leitungsverlegung -- Leitungsverlegung | |||
| Hallo Uwe,
dagegen könnte sprechen, dass du mit der B16-Absicherung die 1,5mm² ohnehin überlastest. Dies ist nämlich nur unter ganz bestimmten (und praktisch ehr seltenen) Umständen zulässig. Wenn du diese gegen eine B13 austauscht spricht nichts gegen diese Ausführung, solange der Aktor auch für die entsprechende Stromstärke zugelassen ist. Gruß clembra PS: Wenn es hoch kommt kannst du die drei Schalter sogar auf drei verschiedene Sicherungen legen, voraus gesetzt diese liegen auch alle auf unterschiedlichen Außenleitern 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: clembra am 22 Aug 2010 14:55 ]... | |||
| 51 - Kurzschluss / Überspannung -- Kurzschluss / Überspannung | |||
| Hallo zusammen,
bin neu in diesem Forum und habe ein aktuelles Problem in der E-Installation. Gestern hat es uns den FI ausgelöst und zusätzlich 2 Sicherungen. Gestunken hat es auch (siehe Bilder 2 x Stromkasten, 2 mal Steuerung Fussbodenheizung) Der Elektriker hat den verkohlten Überspannungsschutz ausgebaut und erst einmal gebrückt. Beim reindrücken der Sicherungen hat es diese sofort wieder rausgehauen. Der Elektriker hat einen Kurzschluss vermutet. Diesen habe ich dann in der Steuerung der Fussbodenheizung im Obergeschoss gefunden. :evil: Haus: Einfamilienhaus Neubau Baujahr: 2007 Einzug: Februar 2008 Installationen: somit ca. 2,5 Jahre alt FI: Hager CDA 440D / 40A/0,03A Überspannungsschutz: 4polig 3K N PE combi controller Imax: 50 kA Sicherungen: Hager MBS 116 B16 Mich interessiert vor allem: 1. Kann eine Überspannung durch einen Kurzschluss ausgelöst werden? 2. Warum verkohlt der Überspannungsschutz und löst nicht vorher aus? 3. Was war als erstes da: der Kurzschluss in der Steuerung oder erst die Überspannung und dadurch der Kurzschluss in der Steuerung? 4. Warum löst die Sicherung auf der Platine der Steuerung nicht aus? 5. Wie kann ich ... | |||
| 52 - Absicherung Unterverteilung / Selektivität -- Absicherung Unterverteilung / Selektivität | |||
Zitat : stones hat am 20 Jul 2010 08:36 geschrieben : Ist dort 100% Selektivität zu einem B16 gegeben? Ja. Zitat : Eventuell kommt D20 doch in Frage? Es kann funktionieren muss aber nicht. Wenn Du Pesch hast kommen beide Sicherungen. Lutz ... | |||
| 53 - Absicherung von Waschmaschinen, Trockner und Backofen (ohne Kochfeld) -- Absicherung von Waschmaschinen, Trockner und Backofen (ohne Kochfeld) | |||
| Hallo,
Um welche Sicherungen handelt es sich genau? (Charakteristik = Buchstabe und Stromstärke = Zahl) H16, B16, ... Sicherung 3 ist jedenfalls bereits überlastet, wenn da mehr als nur der Ofen dran hängt. Welche Leistung haben die Waschmaschinen? Beide an eine Sicherung passt aber so oder so nicht, ebenso die Kombi mit Trockner. Edit: Meine Empfehlung wenn Drehstrom vorhanden ist: Neues 5x2,5mm² zur den Geräten und für drei Geräte einen aufgeteilten Drehstromkreis nutzen. Dem Backofen dann exclusiv eine der beiden freien Steckdosen geben. [ Diese Nachricht wurde geändert von: clembra am 18 Jul 2010 23:35 ]... | |||
| 54 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Hier die Anlage, die von mir in einem Altbau mit 4 Wohnungen eingebaut wurde.
Das Haus hatte uralt Verkabelung und H16 Automaten, bis ein Kurzer das halbe Haus lahmlegte. Ab da entschied sich meine Vermieterin die Anlage zu erneuern. Das Dachgschoss, wo ich wohnte, war erst vor kurzer zeit zur wohnung umgebaut worden und war schon mit moderner Unterverteilung versehen, welche aber im alten Kasten an den Zähler der Vermieterin angeschlossen war. Ich hatte einen Zwischenzähler neben meinem UV. Hier die Bilder kurz vor der Fertigstellung. Links oben im HV die sicherungen für die EG-Wohnung, die eigentlich nur aus ner Wohnküche und einem Zimmer besteht. (düwis nur provisorisch) Drunter die Verteilung für den Keller der Vermieterin (der Grösste) mit Sicherungen für Heizung B10, Keller/Garage B16, Steckdose im HV B16, Klingel B6 und Treppenhaus-Bel. B10 Alles 40A SLS Die Brücke ist für die provisorische Versorgung der Wohnung der Vermieterin. Der Zähler oben rechts (Hauptzähler der Verm.) wanderte kurz danach von "meinem Feld" nach links und ich bekam mit der verplombung und dem neuen TSG einen eigenen Zähler. Ausserdem wurde mein UV im DG umgebaut: PEN-Aufteilung nun auch unten im HV | |||
| 55 - Wonungsverteilung in einen vernünftigen Zustand versetzten. -- Wonungsverteilung in einen vernünftigen Zustand versetzten. | |||
| Hallo zusammen.
Da wir unseren alten Vermieter in die Pfeife rauchen können, ziehen wir mal wieder um, also gibt es einen neuen Verteiler. Da gestern plötzlich unser neuer Vermieter vor uns stand, da er uns mitteilen wollte, dass er einen Bekannten der wohl E-Meister im Ruhestand ist, bestellt hat, da bei der Vormieterin angeblich immer irgendeine Sicherung ausgelöst hat, hab ich die Anlage mal genauer begutachtet. Da schnell klar war, dass da mehr zu tun ist, habe ich das Einverständnis bekommen, anstelle seines Bekannten die Sache zu richten. Da eben dieser auch den DÜWI LSS eingebaut hat, ist das wohl auch besser so. Anschließend wird die Anlage durch einen Fachbetrieb geprüft. Falls jemand von euch aus der Nähe von Dortmund ist und das gerne übernehmen würde, soll er sich bei mir melden. Zunächst mal der Aufbau: 50A oder 63A Zählervorsicherung (ich nehme mal 50A an, da der untere Zähler unserer ist) --> Hauptschalter --> NEOZED Laststrenner mit 3x 35A in der UV --> 40A FI für alle Stromkreise --> 13 Stromkreise 1: Terrassenlicht + geschaltete Steckdose 2: Bad + 1 Flursteckdose 3: Wohnzimmer, Schlafzimmer + 1 Flursteckdose 4: Kinderzimmer 5: Küche 6: Flurlicht 7: Herd | |||
| 56 - Welchen Stromstoßschalter verwenden? -- Welchen Stromstoßschalter verwenden? | |||
Offtopic :@123abc Warum schaltest du gleichzeitig Primär und Sekundär? Wenn das NT keinen Saft mehr hat kann doch nichts mehr leuchten, welchen Grund gibt es auch noch die 12V zu schalten? Oder habe ich dich falsch verstanden @sam2 gut: im normalen Haushalt für die Beleuchtung... @topic gegen ?x1,5mm²-Leitungen ist generell nichts einzuwenden. Die hier oft genannten und begründeten Einwende beziehen sich lediglich auf die Kombination aus 1,5mm²-Adern und B16-Sicherungen. 2,5mm² zu den Großverbrauchern ist jedenfalls
... | |||
| 57 - Zählerkasten bzw. Sicherungskasten Aufbau Frage? -- Zählerkasten bzw. Sicherungskasten Aufbau Frage? | |||
| Hallo bin neu hier im Forum und habe Fragen.
Will verstehen wie ein Zählerkasten bzw. Sicherungskasten angeschlossen wird. Mir geht es nur ums Verstehen. Zuleitung vom Versorger (Überland oder Erde) ins Haus zum Hausanschlußkasten. Der muss unmittelbar an der Eintrittsstelle im Haus installiert sein? Im HAK sind 80A NH Sicherungen. Wird im HAK aus dem TN-C der PEN in PE und N getrennt, oder erst im Zählerkasten? Danach geht es mit 5x25mm2 zum Zählerkasten. Dann kommt SLS mit 80A oder 63A? Nachdem kommt direkt der eHZ. Danach mit 63A 3 Diazed Sicherungen Dann ein RCD mit 63A. Jetzt kommen 3x3 35A Sicherungen für die Unterverteilung Keller, EG, und 1OG. Kabel geht ein 5x6mm2 oder 5x10mm2 (je nach länge, größer) zu den einzelnen Unterverteilungen. In den Unterverteilungen ist wieder ein RCD und danach dann B13 Sicherungen für Steckdosen, Lichtschalter,... Nur für den Herd B16 im EG. Also es gibt einen Haupt-RCD und in jeder Etage einen zweiten RCD bzw. fürs Bad extra einen. Wäre dies so korrekt. ... | |||
| 58 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo,
ich mache gerade mit ein paar Freunden (v.A. Physiker, keine richtigen Stromer) die Hausinstallation beim Renovieren meines alten 1-Fam.Hauses - das heißt, eigentlich alles neu, da die 2draht stoffgeflecht-ummantelten Leitungen von 193x komplett raus mußten (obwohl sie nur an einer Stelle im Keller wirklich geschwelt hatten) 
Ein Bekannter der Schwiegereltern, Elektromeister, wird das Ganze abnehmen. Allerdings drängen sich dem interessierten Laien ein paar Fragen auf, auf die unser netter Eli keine befriedigende oder auch mal eine befremdliche Antwort hatte. Verärgern oder gar vergraulen will ich ihn natürlich - nicht nur wegen der Abnahme - nicht. Ich schildere mal die Situation; 2 von 3 Stockwerken sind schon weitgehend verstromt, so daß man zu ein paar Sachen (rückblickend der Küche) sagen kann "nächstes Mal anders", auch hier gern Kommentare - man lernt ja gern - aber ändern werd ich an manchen Stellen nur noch falls grobe Schnitzer drin sein sollten. Offen sind noch der komplette Überspannungs-/Blitzschutz, für Elktro, Telefon/DSL/Netz und Sat/TV, sowie einige Fragen zur fachgerechten Elektroinstallation. Ich wüßte auch gern sinnvoll mit dem Schleifenwiderstand umzugehen. Jetzt vom... | |||
| 59 - Umbau Altbau -- Umbau Altbau | |||
| Hallo
so jetzt auch mal ein Beitrag von mir. Erstmal was zu meiner Person: Bin selber gelernter Energieelekroniker und gehe gerade zu Technikerschule Fachrichtung Energie und Automatisierung. Hab bisher fast nur in der Industrie (Fördertechnik und Energieverteilung) gearbeitet. Hatte aber auch schon einen Ausflug in den Wohnungsbau , allerdings nur Neubauten. Ein Freund von mir hat das Haus von seinem Opa geerbt. Ist keine grosses Haus eher ne 4 Zimmer Wohnung. Haus ist in den 1950er Jahren gebaut worden. TN-CS ist vorhanden. HAK Kasten ist im Keller Zuleitung per Erdkabel. Zähler und Verteilung in der Küche. Zwischen HAK und Zähler sind ca. 5 m. Zähler ist von 1971, diese Standard AEG Drehstromzähler. Sicherungen direkt über dem Zähler. Bisher sieht es Sicherungstechnisch so das das es 3 * 25A H Sicherungen für den Herd gibt, die allerdings alle 1 polige. Dann noch 2 B16 für den Rest. Also auf keine Fall was für die Zukunft. Haus ist im Moment noch komplett unbewohnt also Staub usw. spielen noch keine Rolle. Jetzt wollen wir ein wenig aufrüsten. Komplette Neuinstallation ist aus Geldgründen leider nicht drin. Als erstes sollen neue Leitungen rein. Die alte... | |||
| 60 - ABB S203 C32 nach Zähler möglich ? -- ABB S203 C32 nach Zähler möglich ? | |||
| Beides habe ich schon beantwortet
JA, EIGENTÜMER 63A NH Sicherungen befinden sich natürlich vor dem Zähler Okay, ich Verstehe dass eine C16 gegenüber einer B16 nicht unbedingt selektiv ist (finde zwar das die C-charakteristig träger bei Kurzschlusströmen ist....) aber schon alleine 32A (Keller) zu 16A (in der UV der Wohung) ist doch schon eine gewisse selektivität und würde dazu führe das im überstom/ kurzschlussfall nicht beide auslösen, da die 16A grenze doch ehr erreicht ist oder sehe ich das komplett falsch? ... | |||
| 61 - Überlastung bei zu hohem Erdungswiderstand ? -- Überlastung bei zu hohem Erdungswiderstand ? | |||
| Hallo,
leider habe ich die Frage in einem Thread gestellt, welcher in den Trash verschoben wurde. Vermutlich aber nicht wegen mir. Also hier nochmal : Kabelbrand wegen zu hohen Erdungswiderstand ! Mal eine eigene Überlegung, weil mich das Thema interessiert. TNC / TNC-S mit und ohne FI. Klar, die Sicherung löst verspätet oder gar nicht aus. Also wird der entsprechende Strom (Kurzschluß / Überlast) nicht erreicht. Wenn wir im Kurzschlußfall unter Ix1,45 bleiben (B), löst der Magnetschalter nicht sicher aus. OK. Strom wird nicht erreicht, Spannung sinkt, die Sicherung schützt die nachfolgenden Leitungen weiterhin. Soweit zum Teil NACH den nicht oder zu spät auslösenden Sicherungen. Es wird zu einer Spannungsdifferenz PEN / PE - Erde kommen. Wenn der PEN /PE noch woanders Erdpotential beziehen kann, wird sich der Strom entsprechend den Widerstandsverhältnissen aufteilen. Das können Leitungen sein, die z.B. ins Nachbargebäude gehen, weiches Kupferwasserleitungsrohre hat, während mein Haus nur PE-Rohre hat. Sind die Adern entsprechend dünn, dann droht Brandgefahr, da der PE ja nicht abgesichert ist. Z.B. Netzwe... | |||
| 62 - Fi-Schalter fliegt -- Herd Juno/Bauknecht Einbauherde: ???/ESZ 3481 | |||
| Geräteart : Elektroherd Defekt : Fi-Schalter fliegt Hersteller : Juno/Bauknecht Gerätetyp : Einbauherde: ???/ESZ 3481 S - Nummer : ??? FD - Nummer : ??? Kenntnis : keine Kenntnis der Materie ______________________ Hallo! Ich habe das Forum hier durchsucht und keine Antwort gefunden. Also schreibe ich nun selbst einen Beitrag. Mein Erlebtes: August 2009 - gebrauchter Einbauherd (Juno - Typ unbekannt) in neuer Wohnung (saniert wohl 2008) durch Elektriker eingebaut. Nach einer Weile flog bei der rechten hinteren Platte der FI-Schalter. Bald auch bei der rechten vorne. Diese beiden also nicht mehr benutzt. Backofen funktionierte einwandfrei wie auch die linken Platten. Vor 3 Monaten verabschiedete sich die linke vordere. Kochen auf einer Platte geht; ist aber auf Dauer anstrengend. Deswegen bin ich letzte Woche los zu einem Gebrauchthändler und habe da einen Baukneckteinbauherd gekauft mit Keramikherdplatte (hab die korrekte Bezeichnung vergessen)(der Herd ist laut Aussage des Händlers geprüft und hat von ihm 3 Monate Garantie/Gewährleistung). Der neue Herd wurde wieder von (diesmal einem anderen) Elektriker eingebaut. Ich war nicht dabei, aber mein Freund. Die beiden hatten den Backofen getestet und er funkzte wohl. Das Ko... | |||
| 63 - Spühler spielt verückt. -- Geschirrspüler Gorenje GSI 204 GSI 204 S01 | |||
Zitat : sam2 hat am 14 Okt 2009 10:27 geschrieben : Hallo Lille, versuchen wir nochmal, System in Deine Anfrage zu bringen. Also kläre man zuerst, ob der Fehler im Gerät oder im speisenden Stromkreis liegt: Was bedeutet, "die Sicherung ist groß genug" (Zitat aus Deinem etwas anderen Text im Doppelpost)? Um was für eine handelt es sich überhaupt (Schmelzpatrome oder Leitungsschutzschalter/"Sicherungsautomat")? Welcher Bemessungsstrom (Amperezahl), welche Auslösecharakteristik (Kennbuchstabe, z.B. gL oder L/B etc.)? Gibt es zusätzlich (auch) für DIESEN Stromkreis einen Fehlerstromschutzschalter (FI/RCD)? Was passiert, wenn Du die Sicherung ausschaltest, ERST DANN den Stecker der SpüMa einsteckst und nun die Sicherung einschaltest? Was passiert, wenn Du an GENAU DERSELBEN Steckdose einen anderen Schukostecker (also KEINEN flachen Eurostecker oder runden Konturenstecker ohne Schutzkontaktflächen) bei eingeschalteter... | |||
| 64 - Wenn man sonst keine Probleme hat -- Wenn man sonst keine Probleme hat | |||
| Moin!
Ich glaube nicht, daß so ein Umbau unter den Bestandschutz fällt. Das bedeutet: -Den vom Versorger vorgeschriebenen Zählerplatz. Das dürfte der sein, der da schon hängt. -Einzelne Sicherungen für Großverbraucher -Da hängen wahrscheinlich B16-Automaten, die sollten durch B10 ersetzt werden. Dann sollten die Stromkreise auch auf mehr Automaten verteilt werden. -Ein FI reicht nicht mehr. Zwei müssen es mindestens sein, ich würde Bad und Küche je einen extra verpassen. Damit wird das ganze viel Geld kosten, weil wahrscheinlich auch ein paar neue Leitungen gelegt werden müssen, und hinterher sieht es nicht anders aus. Gruß Gerrit ... | |||
| 65 - Auslösung NH-Sicherung -- Auslösung NH-Sicherung | |||
| Hallo Kollegen,
kann man für NH-Sicherungen eine Aussage treffen wie bei z.B. eine LS B16 --> dieser muss bei 5 Fach In (B16 --> 80A) auslösen. was gilt für NH? ich sag mal vielen dank und hoffe das ihr mir und meinen kurs kollegen helfen könnt. gruß chris ... | |||
| 66 - Sicherungsautomat defekt? -- Sicherungsautomat defekt? | |||
| Hallo ihr...
ich hatte letzte Nacht einen Sicherungsautomaten ausgeschaltet. Nach dem Einschalten fließt kein Strom mehr. Ich hatte letzte Nacht die Sicherungen in Wohnküche und Wohnzimmer ausgeschaltet, da meine Mitbewohner mal wieder nach Mitternacht Besuch hatten und dann auch noch kochen wollten. Zu dem Zeitpunkt waren (wahrscheinlich) eingeschaltet: 1 Lampe, Dunstabzugshaube + eingebaute Lampen, Kühlschrank (möglicherweise). Ich schaltete gegen ein Uhr nachts die Sicherung aus. Hab die nach max. 20 Min. wieder eingeschaltet. Heute Morgen bemerkte ich, daß der Stromkreis in der Küche nicht mehr funktioniert. Der Schalter der Sicherung ist normal eingeschaltet, er hat sich auch nicht ausgeschaltet. Alle anderen Stromkreise funktionieren ganz normal. Die Sicherung hat die Aufschrift " ABB S261 B16 " Woran kann das liegen und was kann man da machen? LG und angenehmes WE Schäfchen ... | |||
| 67 - Neuer Drehstromanschluss -- Neuer Drehstromanschluss | |||
| Hallo!
In meine Garage etwas weiter vom Haus weg, soll ein neuer Drehstromanschluss 3x16A installiert werden, der einen eigenen Zähler bekommen soll. (gewerbliche Abrechnung) Nun ist bei uns im Haus der vorhandene Zählerschrank so ungünstig gelegen, dass es nicht möglich ist, von da aus die Leitung in die Garage zu verlegen. Der HAK liegt aber auf der richtigen Seite. Über dem HAK ist noch ein kleiner Verteilerkasten vorhanden, von dem in früheren Zeiten schon mal eine Ableitung zu einer UV abging. Es wäre gut von hier aus, die Leitung in die Garage zu verlegen. Der Zähler sollte dann in einen eigenen kleinen IP65 Zählerkasten mit einer Hutschiene für Sicherungen und FI installiert werden. Ist vor dem Zähler hier auch eine Vorsicherung (SLS?) nötig? Oder muss gar am Anfang der Leitung eine Sicherung vorhanden sein? Diese würde ja so nicht in den Verteilerkasten passen. FI und B16/3-polig am Abgang zur Drehstomsteckdose ist klar. Bild eingefügt ... | |||
| 68 - Klingeltrafo aus Polen ohne VDE-Zulassung -- Klingeltrafo aus Polen ohne VDE-Zulassung | |||
Zitat : Tatsächlich sind die meisten Sicherungen B 16 A, wieso hast du ein Problem damit, du kennst weder Leitungswege noch Leitungslängen noch Querschnitte. Das liegt daran, dass die Kombination B16 LS und Steckdosen hier nicht gerne gesehen wird. Ich finde B13 in den meisten Fällen auch sinnvoller. Schau dir dazu mal die Kennlinien an. Zitat : Ich denke du solltest die Art wie du postest mal etwas überdenken. Das sagt wohl alles: Unser Primus
nehmt ihn nicht so ernst ... | |||
| 69 - Albträume eines Elektrikers! -- Albträume eines Elektrikers! | |||
| Moin!
Ich glaube, so etwas findet man in vielen älteren Häusern. Alle Sicherungen und Hauptschalter rausdrehen und ausschalten war meine erste Amtshandlung nach der Übergabe von meinem ... naja, Haus. Anscheinend hatte der Mieter mit dem verstorbenenen Vorbesitzer abgemacht, weniger Miete zu zahlen und dafür alle Reparaturen am Haus selbst machen zu lassen - oder eben auch nicht. Der war ja bei der Post für Telefone zuständig. Ich habe unter anderem gefunden: 1 HAK aus Bakelit mit 3x 50 A Einschraubsicherungen ohne Plombe 1 Drehstromzähler auf einem Zählerbrett grau mit 5 Sicherungsautomaten B16 und Hauptschalter (immerhin) 1 Drehstromzähler auf einem Zählerbrett schwarz mit 3 Einschraubsicherungen 5 Bakelitgehäuse mit je 3 Einschraubsicherungen 3 private Zwischenzähler für Lichtstrom Soweit noch einigermaßen brauchbar, wenn die Gehäuse denn in Ording gewesen wären Das ganze voller Staub und Heureste, die durch Ritzen in der Holzdecke gerieselt waren. Das ganze an einer Wand, in der kein Dübel mehr hält - das eine Zählerbrett war schon halb von der Wand gefallen Dazu saß unter dem ganzen Kladderadatsch ein Waschbecken. Bei diesem Waschbecken war am Wasserhahn statt einem Auslauf eine Gardenakupplung senkrecht nach oben m... | |||
| 70 - Glühlampen brennen durch. -- Glühlampen brennen durch. | |||
| RCD einbauen, sofern alles schön mit getrenntem PE und N installiert ist, ist natürlich immer eine feine Sache. Auch Sicherungen erneuern ist nicht verkehrt. Die müssen dann natürlich die heute geltenden Abschaltbedingungen einhalten und das muss mit entsprechenden Meßgeräten überprüft und vom Meister unterschrieben werden. Also nicht einfach B16 einbauen, weil die am günstigsten sind.
An der Tatsache, dass die Glühlampen durchbrennen wird das aber mit ziemlicher Sicherheit nichts ändern. Es sei denn, es gibt genau in diesem Bereich den undichten Neutralleiter. @francy Im ungünstigsten Fall können bis zu 400V anliegen. Rechnen kann man natürlich, aber die Formel habe ich nicht griffbereit. Jedenfalls bekommen die Geräte, deren Außenleiter am wenigsten belastet ist die meiste Spannung ab. Auf Baustellen geht daher immer das Radio und nicht der Bohrhammer kaputt
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| 71 - 32 A Steckdose in Garage installieren -- 32 A Steckdose in Garage installieren | |||
Zitat : Turboshift hat am 22 Feb 2009 21:44 geschrieben : .....Also währe es problemlos möglich, in den Kleinverteiler in der Garage eine zusätzliche Sicherung bis 32A mit einzubauen und dann die 32A Dose zu installieren?..... ...ja
Zitat : Turboshift hat am 22 Feb 2009 21:44 geschrieben : .....Kann die vorhandene 16A Dose bestehen bleiben?..... ...ja, warum nicht 
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| 72 - Standbohrmaschine mit wendeschütz -- Standbohrmaschine mit wendeschütz | |||
| weiss nicht ob das die sicherung mit macht...da hängen B16 sicherungen hinter..das mit dem zeit relais habe ich mir auch überlegt und werde es auch so machen und dann mal schauen was mit dem motor ist...
danke dir für deine antwort... würde es den knallen wenn ich es so mache ohne den zeit relais??nein ne weil doch der öffner schneller öffnet als der schliesser ne?? ... | |||
| 73 - Stromverteiler was ist alles drin? -- Stromverteiler was ist alles drin? | |||
| Ich würde es so machen:
- Anbaustecker CEE32 am Gehäuse - Dazu eine Zuleitung machen: 10m H07BQ-F 5G6 - Dann auf einen Neozed-Lasttrennschalter oder Neuzed-Blick D02. Darin können zumeist auch D01-Sicherungen verwendet werden. Bestücken wenn möglich mit 25A, damit die Steckverbindungen bei Überlast nicht überhitzen, da Sicherungen deutlich mehr Strom durchlassen, als den Nennstrom. - Nun auf zwei FI 4-polig/40A/30mA - von FI1 über LS 1x 3-fach C16 auf CEE16 - von FI1 über 3x C10 und 3x C13 an 6 Schukosteckdosen - von FI2 über LS 1x 3-fach C16 auf CEE16 - von FI1 über 2x C10 und 1x B16 an 4 Schukosteckdosen Zusätzlich würde ich einbauen: - Überspannungsschutz Klasse C - schutzt wertvolle Audiogeräte und Computer vor Spannungsspitzen - Not-Aus-Schaltung über Ferntaster und schütz - Messgeräte für Spannung und Strom, Datenerfassung mittels Hallsensoren! - zumindest eine Schukosteckdose mit einem Zeitmodul/Schütz ausstatten - so lassen sich Warmhalteplatten ohne Temperaturregelung durch Pulsweitenmodulation regeln. - Netzfilter für einige Kanäle, um Rückwirkungen von Geräten zu dämpfen! MfG; Fenta ... | |||
| 74 - Elektroinstallation in einer Wohnung -- Elektroinstallation in einer Wohnung | |||
| Moin!
Zunächst einmal Danke für eure Antworten. Ich befinde mich momentan noch in Friesland. Also sind zumindest Bilder schwierig. Zu den Fragen: Das Haus dürfte eine Drehstromversorgung haben (geschätzt anhand der Größe des Gusseisernen HAK). Es gibt eine Steigleitung im Treppenhaus. In jeder Etage befindet sich ein eingemauerter Blechkasten (verblombt) von welchem eine Stichleitung in die Wohnungen gehen. Laut meinem Vater (dem gehört die Wohnung) sind in den Kästen keine Sicherungen, allerdings wurde an dem Kasten die Wohnungsanlage freigeschaltet (als die Heizung und das Bad an die 2te Diazed angeschlossen wurden. Der Umbau von Heizung und Bad erfolgte 2003 – RCD nicht vorhanden. Es gibt 7 Wohneinheiten + (an einer Stichleitung) Allgemeinzähler und 2 Zähler für Abstellräume. Im Keller befindet sich eine Verteilung mit 3 Zählerplätzen: Allgemeinzähler (mit der Absicherung B16 für Garagen und Treppenhauslicht, sowie dem Klingeltrafo) 1 Zähler für eine Steckdose in einem Kellerverschlag (B16) 1 Zähler für unseren Abstellraum (momentan ebenfalls lediglich ein LSS mit B16A), der Aufbau der UV im Abstellraum (in die Verteilung soll lediglich eine Vorsicherung rein) wäre meine nächste Frage gewesen. Die letzten beide... | |||
| 75 - Neu-Installation meiner Garage Frage zu Querschnitten -- Neu-Installation meiner Garage Frage zu Querschnitten | |||
| Es wäre auf jeden Fall angebracht bzw. auch Vorschrift die Sicherungen (LSS) auf B13 bzw. B10 abzusenken und trotzdem 5x2,5mm² zu verlegen (Spanunungsfall max. 3%). Es darf leider nicht als Drehstromsystem gerechnet werden, da eine unsymmetrische Belastung nicht ausgeschlossen ist.
Zusätzich ist für Schuko-Steckdosen B16 sehr viel, da diese erst beim 1,45-fachen von IN sicher abschalten. Des Weiteren würde ich das ERdkabel in ein Schutzrohr verlegen! ... | |||
| 76 - Neue Hausinstallation Altbau -- Neue Hausinstallation Altbau | |||
| Dann wolln wir mal!
Vorab: Der Kühlschrank wird natürlich auch über FI abgesichert! Warum auch nicht? Bei korrekter Installation und intaktem Gerät kommt es nicht zu Fehlauslösungen und wer dennoch davor angst hat, kann ja eine Meldeschaltung installieren, die über einen Signalgeber oder SMS über den Ausfall des Kreises informiert! Daher sollte der Kühlschrank, evtl zusammen mit einigen anderen sensiblen Verbrauchern, auf einen eigenen FI gelegt werden! Die Unterverteilung sollte mindestens 4-reihig sein, ich empfehle mindestens 5-reihig! Die Kosten sind eigentlich überschaubar und man hat später noch ein wenig Erweiterbarkeit, z.B. wenn man Stromkreise auf weitere eigene FI legen, Überspannungsschutz oder bestimmte Automationskomponenten einbauen möchte! 4 Reihen sind schnell belegt, da sollte man sich nicht täuschen. Wird eine Installation mit umfangreichen Automationsfunktionen gewünscht, sollte man mindestens 8 Reihen haben! Es ist zu bedenken, dass eine Installation in der Regel mindestens 20-30 Jahre nicht erneuert wird, daher sollte man nicht allzusehr geizen, schließlich wird sich technisch in den nächsten Jahrzehnten viel tun und die Elektroanlage sollte schon halbwegs zukunftsfähig sein - z.B. sollte jeder Raum mindestens einen eigenen Ste... | |||
| 77 - Frage zur Hauptverteilung bzgl. Bemessungsströmen -- Frage zur Hauptverteilung bzgl. Bemessungsströmen | |||
| Lies dieses Dokument, da wird die Problematik schonmal zu einem Großteil beschrieben. Außerderm ist hinzuzufügen, dass Schukosteckdosen nicht viel Lastreserve haben, also nicht viel mehr als 16A aushalten! Da aber A/B/C/D16-LS im Schnitt erst bei etwa 20,5A Überlast abschalten, bieten diese keinen guten Leitungsschutz! Prinzipiell erlaubt ist die Absicherung mit Nennstrom - besser ist, man tut es nicht! 13A-LS der Charakteristiken A/B/C/D schalten im Schnitt bei etwa 16,5A ab (nicht vor 14,69A und spätestens bei 18,85A) - das ist ideal für Schukosteckdosen und reicht für praktisch alle Anwendungen voll aus - wenn mehrere Steckdosenstromkreise pro Raum errichtet werden, genügt meistens auch C10 für die Kreise! Haushaltsübliche Waschmaschinen kommen heutzutage meist mit 10A aus, mehr als 13 braucht praktisch keine! Trockner brauchen oft leider mehr, hier empfiehlt sich der Tausch des Steckersystems gegen das blaue CEE-System! Für Lichtstromkreise sollte man im Haushalt nur max. B/C10 verwenden! Elektroherde gehen gut mit 3x B16 (4-Platten und Backofen) bzw. 3x B20 (6-Platten und Backofen). Spülmaschine C13, TV/Video B10, HiFi B10-C13, Computer B10, C10, B13 ... | |||
| 78 - Hilfe....Unterverteilung richtig absichern -- Hilfe....Unterverteilung richtig absichern | |||
| Naja, man kann LS schon als Schalter verwenden, aber NICHT die LS, die für den Schutz zuständig sind. Wenn ein Schalter durch viele Schaltvorgänge irgendwann versagt, ist das nicht weiter schlimm, beim LS schon.
Wie die anderen richtig formuliert haben, ich würde C10 fürs Licht nehmen (da meist Leutstofflampen und dementsprechende Einschaltströme, evtl ist sogar noch eine höhere Charakteristik erforderlich, z.B. K.) Normale Lampen können B10 bekommen! Schukosteckdosen natürlich nicht B16. CEE-Steckdosen 16A können gut mit 16A abgesichert werden! Ich persönlich würde der UV 1x oder 2x gL35A Neozed 3-polig (als Neozed-Lasttrenner) verpassen, abhängig von der Vorsicherung. Danach 2 oder 3 FI und dann an die die LS! Überspannungsschutz vor den Sicherungen! MfG; Fenta ... | |||
| 79 - PC-Netzteil knallt Sicherung raus -- PC-Netzteil knallt Sicherung raus | |||
| Thx für die Tipps.
Also hier sind 1,5mm² Leitungen verlegt, 2-Adrig. Wie die verlegt sind, weiß ich nicht genau. @perl: Die Sicherung fliegt auch, wenn ich nur das PC-Netzteil alleine einschalte. Bei meinem Bruder krieg ich den PC problemlos an, der hat ne etwa 10 Jahre alte Installation, mit Sicherungen Typ B16. ... | |||
| 80 - Teichfilter mit Strom versorgen + Terrassensteckdose -- Teichfilter mit Strom versorgen + Terrassensteckdose | |||
| Wofür soll das "Automatengehäuse" (Fachbegriff: Kleinverteiler) sein? Sollen da Leitungsschutzschalter rein, also die Aufteilung am Teich erfolgen? Wenn ja, dann bitte IP65 nehmen, das kostet kaum mehr und ist deutlich besser!
Wenn du allerdings am Teich aufteilen willst, brauchst du mindestens NYY-J 3x6mm², besser NYM-J 5x6mm², damit eine ausreichend hohe Vorsicherung verwendet werden kann, um die selektive Abschaltung im Kurzschlußfall sicherzustellen! Ich persönlich würde bei kleinen Teichen am/im Haus aufteilen und 1-2 Leitungen zum Teich legen. Sollen viele kleine Lasten von durchschnittlich 50W geschaltet werden, können trotzdem zwei Leitungen genügen, wenn die zweite Leitung eine Steuerleitung ist und man eine kleine Steuerung am Teich installiert. Dann könnte man ein Wasserdichtes Bedientableau machen, von dem auch man den Teich überwachen und Bedienen kann. Alle Verbraucher haben Statusanzeigen, die jeweils anzeigen, ob der Verbraucher an oder aus ist: - Licht 1 1/0 auto (bei Dämmerung) - Licht 2 1/0/auto (bei Dämmerung) - Unterwasserbeleuchtung 1/0/auto (Dämmerung) - Wegbeleuchtung 1/0/auto (Dämmerung) - Pumpe 1 1/0/auto (Zeitschaltung) - Pumpe 2 1/0/auto (Zeitschaltung) - Anzeige Wasserstand in 2/3/4/5 Stufen ... |
Im transitornet gefunden: B16 Sicherungen Anfahren
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 16 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 1 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 60.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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