Gefunden für alte steckdosen installation - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Austausch Steckdoseneinsätze - eingriff in die Elektrik? -- Austausch Steckdoseneinsätze - eingriff in die Elektrik? | |||
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| 2 - " Bestandsschutz PEN -- " Bestandsschutz PEN | |||
| Hallo
ursächlich ist es eine Badsanierung und ursächlich ist es vom Vermieter wohl auch eine Sanierung der maroden Installation und das Badezimmer ist nur der nette Nebeneffekt, sowie deren neue Verkabelung. Es bleibt quasi beim Alten, nur in der Küche werden nur ein paar extra Steckdosen gelegt und einen neue Herdanschlussleitung. Ich gehe ja mal davon aus da das ganze alles Fachegerecht geplant ist, dass das alles soweit okay ist. Und im neuen Verteilerkasten sind halt die drei alte Pen Kreise mit drin. Ob das jetzt 100% richtig ist oder ob man argumentiert, das wird später gemacht, ist mir auch egal. Wie man es richtig macht oder falsch oder halb oder ganz oder anders interessiert mich auch nicht. Weil ich befinde mich ja nicht in einem Gedankenexperiment, sondern ich habe hier eine reale Sachlage. Also ich habe in der Küche diese "Decken Leuchten Dose" ,wo ein 3er in den richtigen Farben liegt. Ich habe die Möglichkeit dieses von der anderen Seite einzuspeisen dann muss ich den zwei Ader PEN stilllegen. Frage war  wenn dieser Küchen Pen im Verteilerkasten stillgelegt ist, gilt die Dose dann als nicht gemischt und damit VDE konform ? | |||
3 - Stromkreis nicht getrennt?! -- Stromkreis nicht getrennt?! | |||
| Unwahrscheinlich ja, unmöglich nein.
Ich habe es selbst schon erlebt und ein Arbeitskollege hat es schmerzlich erfahren müssen. Altes Haus, Anbau mit 2 Zimmern aus den 60er Jahren, 2 getrennte Wohnungen, eine im Altbau, eine im Anbau mit 1 Zimmer im Altbau. Der Altbau sollte Wohnung bleiben, die Anbauwohnung unsere Werkstatt werden, mit komplett neuer Installation, wegen Not-Aus usw. Die alte Verteilung lag im Schrottcontainer. Beim Ausbau der Steckdosen im ehemaligen Schlafzimmer fluchte der Kollege plötzlich. Da lag noch Spannung an! Man hatte in den 60ern beim Anbau zwar eine Tür zugemauert und eine Außenwand zur Innenwand gemacht, Lichtschalter und neue Steckdosen gesetzt usw. aber die Spannung für die zwei Steckdosen in der Wand zur anderen Wohnung kam immer noch aus der Altbauwohnung, statt aus der eigenen Installation des Anbaus. Da haben die Altbaubewohner über Jahrzehnte den Strom für die Nachttischlampen, und später für ein Solarium, der Neubaubewohner bezahlt. ... | |||
| 4 - Was sich nicht alles verkaufen lässt -- Was sich nicht alles verkaufen lässt | |||
| Schau mal, da steht schon "33Verkauft, mehr als 10 Verfügbar". Es gibt viele, die sich eine "Ostalgie" Installation bauen wollen und das ganze dann kaufen. Alte AP-Schalter erzeugen in der Bucht auch horrende Preise.
4 runde UP-Steckdosen hatte ich mal Spaßeshalber verkauft, ab 1€. Für 35€ exkl. Versand gingen die raus. Querschnitt ist 2,5mm². Ich kenne das Zeug. ... | |||
| 5 - Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! -- Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! | |||
| Moin !
Folgende Situation ist gegeben : - Haus direkt paar 100m Neben Trafostation - Alte NZ Zählertafel vorhanden, neuer Verteiler darüber - Im Hak 3 x 25 A Sicherungen Träge (NH) - Im Verteiler nochmals 3 x 25 A Neozed Vorsicherung - TN-C Netz zu den beiden Verteilern (2.ter Verteiler mit 6mm² ALU angefahren Schwarz, Rot, Blau, Grau Abgesichert im 1. mit 3x 16A) - Einschlagerder wurde gesetzt und mit auf die PEN Schiene im Verteiler geklemmt (Poti Sinnlos, Plastik Badewanne, Plastik Rohre, KEIN Gas, KEIN Fundamenterder) So das Problem ist folgendes, sobald ein Kurzschluss irgendwo entsteht (es reicht eine Durchbrennende Glühbirne) ist die Sicherung im HAK auch mit draußen ... Der gemessene Kurzschlussstrom an der Verteilernächsten Steckdose Beträg 2130 A, an der weitest entfernten 750 A. Es wurde zwecks Selektivität geraten nur B 10 A Sicherungen zu verwenden, dies wurde auch getan, doch das Problem ist immernoch da ... Es wurde sich mit dem EVU in Verbindung gesetzt zwecks Einsetzen einer Höheren Sicherung (Leistung würde ja ebenfalls durch die Neozed begrenzt werden ..), da kam nur Zurück, nein das Geht nicht da Bestandsanlage, da müssen sie einen Zählerschrank mit SH-Schalter 3 x 35 A einbauen .. (Quer... | |||
| 6 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
| Hallo liebe Forengemeinde!
Ich habe ein altes Fachwerkhäuschen von meiner Großmutter (dieses Jahr mit 96 Jahren gestorben) geerbt. Ein wenig zu den Umständen: Prinzipiell hatte ich eigentlich überhaupt nicht damit gerechnet, das Häuschen zu bekommen, da ich erstens nicht der einzige Erbe war und wir in der Familie nicht alle so einig miteinander sind, daß das selbstverständlich war. Es war wohl eher mit Verkauf zu rechnen. Letztlich hat die Erbengemeinschaft mir das Haus dann wohl überlassen, weil ich mich dazu bereiterklärt hatte die Begräbniskosten tragen, den anderen Erben eine gewisse Abfindung für das Haus nebst Grundstück zu zahlen und ansonsten auf alle Ansprüche auf vorhandene Konten zu verzichten - also ihnen das Risiko genommen habe auf dem Haus sitzen zu bleiben. Daß ich - wie gesagt - nicht damit gerechnet hatte, Hausbesitzer zu werden und die Entscheidung eher spontan war, soll verdeutlichen, daß ich jetzt erst mal mit dem Geld sparsamer umgehen muß. Ganz besonders auch deshalb, weil die Elektrik gewiß nicht das einzige ist. Mein Großvater war etwa 10 Jahre älter als die Großmutter und ist bereits nach längerer Krankheit in den frühen 1980ern gestorben - es wurde also im großen und ganzen über Jahrzehnte nur das Notwendigste gemacht. So da... | |||
| 7 - Bildbericht - Installation in Ungarn -- Bildbericht - Installation in Ungarn | |||
| Aus Griechenland erinnere ich mich besonders gerne an die Freileitung, die mit 1,5er-Einzelader am eisernen Terassengeländer abgespannt war.
Die Installationen waren nicht so übel - 3-adrige Stegleitung und Aderleitung in Wellrohr, bei älteren Installationen FI und Diazedsicherungen in Blechkästen mit Sichtfenster in der Tür, in moderneren LSS und FI in normalen Verteilern. Ich weiß so viel über die Installation, weil ich einerseits in schon fröhlich genutzten Rohbauten war (WC eines Lokals) und andererseits in meinem Hotelzimmer eine Steckdose nicht wahnsinnig fest in der Wand war. Steckdosen waren überwiegend Schuko, einzeln verstreut alte griechische Steckdosen, die sind vom Prinzip her den schweizerischen ähnlich, 3 runde Stifte im Dreieck. ... | |||
| 8 - Frage zu Bestandsschutz bei Uraltinstallation! -- Frage zu Bestandsschutz bei Uraltinstallation! | |||
| Das kann wohl nur das EVU (eigentlich der Netzbetreiber) beantworten. In Wien gilt meines Wissens, dass mit dreijähriger Stilllegung jeglicher Schutz der Altanlage erlischt und Nachrüstforderungen greifen.
Im Falle eines Kaufs würde ich persönlich mir aber jede Mühe geben, die Installation optisch zu erhalten (neue Leitungen in alte Rohre ziehen, Lichtstromsteckdosen durch Schuko ersetzen etc.). Optisch passende Steckdosen gibt es - wenn auch teuer - noch von ein paar Firmen neu, in Anbetracht der galloppierenden Gebrauchtpreise keine schlechte Option. Die Schalter dieser Hersteller sind leider überwiegend zu sperrig um als Original durchzugehen. ... | |||
| 9 - Fragen zur Erneuerung vom Zählerschrank -- Fragen zur Erneuerung vom Zählerschrank | |||
| Davon abgesehen dass es nicht besonders höflich ist Crossposting s zu posten (zumindest ohne das zu sagen), und dann im einen Forum nichtmal das Bild zu hinterlegen...
- Installation in alten Aderfarben Schwarz, grau, rot - soweit kein Problem. Da wurde aber nachträglich nicht besonders ordentlich dran gestrickt. - ich sehe von der roten PE-Schiene eine blaue dünne und eine rote, etwas dickere Ader, weg gehen. Wenn da nur 1,5mm² in blau zum Erder führen ist das ganz sicher nicht original, und ziemlich sicher nicht in Ordnung. - ein tolles Kuddelmuddel aller möglichen Farben. Ist der Standort Deutschland oder möglicherweise Österreich? - der Zähler auf der Zählertafel mit FI ist nicht deiner, sondern gehört zur unteren Wohnung? - düwi-Automaten sind jetzt nicht der Hit. Genausowenig der einsame alte Automat. Befindet sich diese Anlage im Keller und war der einzelne Automat mal für den Allgemeinstrom der Ursprungsinstallation (Treppenhauslicht, usw.) bestimmt? Fazit: Das ist eine typische Installation an der über Jahre immer mal wieder rumgefrickelt wurde. Was mich wundert ist, dass daran nichts gemacht wurde. Hast du die Bude ohne Sanierung... | |||
| 10 - 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? -- 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 15 Sep 2013 19:40 geschrieben : In der VDE steht klipp und klar drin das jede neue Steckdose als Schutzkontaktsteckdose ausgeführt werden muss. Grund dafür war ja gerade das der Schutz durch isolierte Räume bei den Lichtsteckdosen und bei den Eurosteckdosen durch Einbau von Heizung (und oder Wasserleitungen aufgehoben wurde. Okay. Dann entspricht die Eurosteckdose vielleicht nicht dem Wortlaut der VDE. Aber dennoch dem Inhalt und technischen Ziel dahinter: Es geht ja "nur" darum, dass der Schutz durch nichtleitende Räume nicht mehr anwendbar ist, damit SK-I-Geräte an Lichtstromsteckdosen ihren Schutz "verlieren" würden. Geräte mit Eurostecker brauchen gar keine nichtleitenden Räume, es ist kein Schutzleiter an der Steckdose erforderlich. Umgekehrt ist es ausgeschlossen, an so einer Steckdose ein SK-I-Gerät zu betreiben. Eurostecker-Steckdosen hatte damals, als dieser Satz in die VDE kam, v... | |||
| 11 - Kontakte vom Schalter brennen zusammen -- Kontakte vom Schalter brennen zusammen | |||
| Ich versteh nicht was die Schalterhersteller Heute machen ..
Hab an meinem PC-Tisch eine In Retro ausgeführte Installation, alte Bakelit Steckdosen, Abzweigdosen, altes Telefon usw. weill ich das mag. Dort tut seit 1 Jahr ein Bakelit Siemens Drehschalter von 1940 mit einem Nennstrom von 6A Problemlos seinen Dienst (die entsprechende 6A Vorsicherung ist im Bodenbereich als AP Diazed Halter ausgeführt). Ich weiß ja nicht aber irgendwie zweifel ich an der Haltbarkeit von heutigem Material .. ... | |||
| 12 - Schädlich für FI - Haltbarkeit FI -- Schädlich für FI - Haltbarkeit FI | |||
Offtopic :Ich habe gestern auch die 5 Jahre alte Installation von einer solchen Spezialfirma, die Mess- und Prüfgeräte nicht mal vom Hörensagen kennt, in den E-Schrott befördert. Folgende Situation: * Haus TT-System, einziger Erder Pumpe der Hebeanlage. * Alle FI, LSS getauscht * Neues Bad installiert, wobei für die WW-Bereitung eine neue Leitung vom HV verlagt wurde, nicht aber für die Steckdosen und den Elektrischen Heizkörper (!!!)! Steckdosen und Heizkörper wurden an ein "zufällig" vorhandenes H05VV-F 3G1 angeschlossen dass von einer Stoffleitung (2x0,75mm² ohne PE!!) gespeißt wurde. Der Lichtschalter wurde an der falschen Seite der Tür und 8cm von der Duschwanne entfernt installiert. Das ist hier aber zum Glück die Ausnahme. ... | |||
| 13 - Elektroinstallation erneuern -- Elektroinstallation erneuern | |||
| Guten Abend,
zunächst einmal muss ich vorausschicken, dass ich nicht beabsichtige, die hier aufgeführten Arbeiten selbst auszuführen! Ich möchte nur an einer neutralen Stelle nachfragen, ob das, was ich mir vorstelle wirklich nicht möglich ist. Zwei ortsansässige Elektriker wollten nur 17 km neue Verkabelung legen und das ganze Haus zur kompletten Baustelle umfunktionieren, weil mein Vorschlag nicht möglich ist. Meine Familie und ich wohnen schon seit einigen Jahren in einem Haus, BJ 1975, das jetzt uns gehört. Nun möchten wir natürlich möglichst schnell mit der Renovierung beginnen. Als erstes soll die Elektroinstallation drankommen, weil hier Stegleitungen verlegt sind, nur zwei Steckdosen pro Zimmer vorhanden sind, von den Sicherungen nicht zu reden ... Momentan gibt es pro Stockwerk eine Sicherung, zusätzlich drei für den Herd und zwei für die Heizung. Ach und es sind natürlich auch noch alte Schraubsicherungen. Wenn es nach mir geht, soll die neue Verkabelung folgendermaßen aussehen: - Hauptsicherungskasten im Keller, dort sollen die Sicherungen für die Kellerräume und Wama direkt angeschlossen werden. weiter zum Verteilerkasten im EG - Verteilerkasten EG: hier sollen die Sicherungen für's WZ und die Küchen... | |||
| 14 - Strom für den Garten -- Strom für den Garten | |||
Aaaalso, spielen wir mal das Fehlersuchspiel 
Zuerst mal scheint es in dem Haus mehrere Wohneinheiten zu geben, das war bislang noch nicht klar definiert, ist aber natürlich ein relevanter Punkt. Was mir nicht schmeckt sind die offenen Sicherungshalter in der Dachgeschossverteilung. Da gehören zumindest Kappen drauf - wofür auch immer dieser Abgang ist. Wahrscheinlich wurde die Verteilung nach der Installation noch mindestens einmal umgebaut, das würde die unterschiedlichen Sicherungsautomaten erklären. Was der alte LS dazwischen soll (der ohne die Berührschutzkappe) weiß man nicht, aber vermutlich war der gerade zur Hand. Allerdings: Wofür ist der da? L20A ist auf jeden Fall zu viel für normale Steckdosen-Kreise. Einen Elektroherd fährt man sinnvollerweise bei vorhandenem Drehstrom dreihpasig an. Und die abgehende Leitung in blau ist so auch nicht ok, war es auch zum Zeitpunkt der Errichtung ziemlich sicher nicht. Die gleiche Frage bei dem 2. Automaten rechts mit Charakteristik B20 - wofür ist der da? Du schriebst was von DLE? Die Dreistockreihenklemmen sind sehr löblich, was mir dabei aber gar nicht schmeckt ist die einzelne rote Ader an der N-Klemme. a) passt das vom Farbschema zu dem was... | |||
| 15 - Modernisierung -- Modernisierung | |||
Zitat : Trumbaschl hat am 11 Dez 2012 21:47 geschrieben : Offtopic :Für mich gibt es zwei Schienen. Einmal das, was dem üblichen Stand der Technik entspricht und was ich anderen Leuten empfehlen bzw. bei ihnen installieren würde. Das sind Drehstromanschluss, Steckdosen und Licht am besten getrennt abgesichert, so viele Stromkreise wie möglich. Und dann ist da das, was ich aus jahrzehntelanger persönlicher Erfahrung wirklich für nötig halte. Da sind wir bei Behausungen durchschnittlicher Größe bei 25 A Wechselstrom und einem Stromkreis pro zwei große Zimmer, "Nebenräume" wie Vorzimmer, Bad, WC und Küche werden mit auf diese Zimmerstromkreise verteilt, ebenso wie nur kurzzeitig genutzte Großverbraucher (max. 5 Minuten am Stück, z.B. Wasserkocher, Mikrowelle,...) ebenfalls. Einzig Langstrecken-Großverbraucher wie... | |||
| 16 - Nachrüstforderung bei alten Aderfarben?!? -- Nachrüstforderung bei alten Aderfarben?!? | |||
| Hallo Sam,
ja davon hab ich auch gehört. Wie bei fast allen statistischen Berechnungen hab ich auch so meine Schwierigkeiten mit Arrhenius. Insbesondere da uns ja nur der Isofehler interessiert und dieser im trockenen Gips nun auch nicht nachweisbar ist. Bei Leitungen zählt der schlechteste Punkt und eine Verlegung um den Kamin (max 30Grad Umbebungstemperatur ???) Rohrverlegung und eine Absicherung mit 16A (ist natürlich nur in Deutschland ein den Elektriker beruhiugender Wert  ) Dies macht eine Grenztemperatur von 70Grad für mich eher unwarscheinlich.
@Trumbaschl Zitat : Jetzt mach mal einen Punkt! Ich wollte nicht Dich persönlich angreifen und eigentlich zu bedenken geben (nachdem ich das böse B -Wort ausgesprochen habe), dass; so man nicht nur Steckdosen und Schalter 1 zu 1 tauscht, dies doch als Neuinstallation ansehen könnte. <<Du gibst neuer Verteiler neue Verklemmung in den Dosen an>... | |||
| 17 - Kurzschluss? -- Bosch,Moulinex,Siemens,AEG Verschiedene | |||
| Geräteart : Sonstige Defekt : Kurzschluss? Hersteller : Bosch,Moulinex,Siemens,AEG Gerätetyp : Verschiedene Chassis : ? Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo zusammen, ich habe mich hier angemeldet weil ich hier vielleicht Hilfe bekommen kann. Hab gesehen hier wurde auch schon mal ähnliches diskutiert. Hoffe ich bin im richtigen Forum gelandet Mein Problem ist folgendes: (Tut mir Leid, wird viel zu lesen..) Seit etwa einem Jahr wohnen wir in unserer neuen Wohnung. In dieser Zeit sind viele Glühbirnen, etwa 8, kaputt gegangen, im Schlafzimmer flackert ab und zu die Glühbirne. Sonst ist schon paar mal die Sicherung vom Herd und auch die für die Küche (und weitere Zimmer) rausgeflogen. Des weiteren sind 2 Bügeleisen kaputt gegangen. Eines der Fa Moulinex und eines von Bosch, also keine no name Sachen. Gut die waren evtl schon paar Jahre alt, etwa 4, aber eigentlich sollten die noch tun. Das erste Bügeleisen ist mit einem Blitz und Schlag und Rauch direkt in meiner Hand kaputt gegangen,dabei flog die Sicherung raus. Das zweite ging kurz danach auch kaputt, im selben Zimmer aber ohne Nebeneffekte. Letzte Woche ging jetzt auch unsere Kaffeemaschine kaputt,die war noch keine 2,5 Jahre alt und von Siemen... | |||
| 18 - Div. Fragen zu Elektroinstallationen: Neuer Sicherungskasten, Zähler -- Div. Fragen zu Elektroinstallationen: Neuer Sicherungskasten, Zähler | |||
| @Alte Fritz - Vielen Dank für den Tip. Sicher eine gute Idee. Aber nicht wirklich realistisch für mich.
@Trumbaschl - 1) Okay - ich werde das mal genauer anschauen. Und poste dann nochmal hier. 2) Im Keller sind angeschlossen vier Steckdosen und eine Leuchtstoffröhre. Ein Trockner wird regelmäßig laufen. Wenn wir im Keller zugange sind, dann kommen weitere Lampen hinzu und vereinzelt auch Maschinen (Oberfräse, Sägen etc.) + Staubsauger 3) Also im Keller ist die Leitung einfach zu finden. Oben werde ich mich nochmal genau auf die Suche machen. Wenn man zwei Sicherungen hat - springen dann beide raus oder nur die erste? Dann hätte das für mich schon einen gewissen Sinn. Da ich befürchte, dass das Kabel in den Keller im Wohnzimmer von einer Verteilerdose abgezweigt wird, wird eine separate Sicherung am Sicherungskasten etwas schwierig. Da wäre ein Anbau im Keller natürlich recht einfach. @der mit den kurzen Armen - Erstens - Gerade die Probleme bei Bezeichnungen sind bspw. ein guter Grund für mich Literatur zu lesen Zweitens - Für _was_ genau? Einen Zähler "zwischenschalten" im Keller halte ich momentan nicht für sonderlich anspruchsvoll. Den ganzen Zweitarifzähler und Verteiler Kram überlasse dem Pr... | |||
| 19 - Fehlerström löst FI in fremden Netz aus -- Fehlerström löst FI in fremden Netz aus | |||
| @Freak
In unserem Haus gibt es insgesamt 4 Wohneinheiten; Drei haben Drehstrom und eine Wechselstrom. @Trumbaschl Nullungsbrücken sind in dieser Wohneinheit nicht so das Problem, da die Installation "relativ" neu ist. Ich habe allerdings eine Steckdose ohne Funktion und zwei mit PE Problemen gefunden. Dabei fielen mir auch nochmal die kümmerlichen Querschnitte an der Steckdose auf. Aus einer der Steckdosen hängt ne 6mm² Einzelader raus, die entweder die Erdung der Steckdose sicherstellen sollte oder die alte Heiztherme erden sollte. Muss ich auch nochmal ein Foto von machen. Das mit der Vorsicherung scheint mir auch dringend angebracht, platzmäßig geht da aber leider nicht mehr viel. ... | |||
| 20 - Herdanschluss in Lübeck, klassische Nullung -- Herdanschluss in Lübeck, klassische Nullung | |||
| Hallo zusammen!
Ich bin vor zwei Wochen in die neue Wohnung gezogen und stehe vor einigen Problemen bei der Installation des Herdes (die ich natürlich NICHT selber vornehme) und der allgemeinen Elektrik in der Wohnung. Leider kann ich als Laie viele Dinge nicht gut einschätzen und bitte daher um Hilfe bei folgender Situation: Der Vater meines Mitbewohners (hat E-Technik studiert, Dipl.-Ing.) sagte zu, den Herd anzuschließen. Vor Ort und nach Blick in die Anschlussdose ließ er es aber doch lieber bleiben, weil er die Schaltung für nicht zulässig hält und daran nichts machen möchte: Die Erdung geht in der Buchse in den Nulleiter über. Die normale Steckdose neben der Herdbuchse ist zwar dreiadrig, aber die Erdung (grün-gelb) ist mit einer Plastiklemme isoliert und nicht an der Dose angeschlossen (auch keine klassische Nullung), bei einer Steckdose in einem anderen Zimmer hingegen findet sich klassische Nullung. Dass das "klassische Nullung" heißt habe ich vom Hausmeister erfahren mit dem ich das vorhin angeschaut habe (ich studiere Biochemie, und, gerade muss ich sagen leider, nicht E-Technik, also ist das Neuland für mich, die allersimpelsten Grundlagen dazu hab ich mir die letzten paar Stunden im Netz angelesen). Das Haus ist Baujahr 1966 ... | |||
| 21 - FI Schutzschalter Nachrüstung Altbau -> Fliegt! Weitere Vorgehensweisen.. -- FI Schutzschalter Nachrüstung Altbau -> Fliegt! Weitere Vorgehensweisen.. | |||
| Hallo liebes Forum,
erstmal über mich: Ich bin Softwaretechniker, also ein "Zwitter" aus Informatiker und Elektronikingenieur. Ebenso habe ich eine Ausbildung zum Gesellen als Energieelektroniker absolviert. Dies war aber alles schon recht lange her.. Ich bin gerade dabei meine Hauselektrik zu sanieren. Wegen Sicherheitsbedenken (Kinder) habe ich dabei auch an einen FI - Schutzschalter (BCD) eingeplant. Aufgrund des beschränkten Platzes im Verteiler sollte es ein Sammel-FI werden. Heute geschah die Umrüstung, leider ohne Erfolg: Der FI Schutzschalter fliegt zwar nach Reindrehen der Hauptsicherungen nicht, auch der Testknopf tut, jedoch wenn ich einen Stromkreis zuschalte fliegt er sofort. Dies passiert bei fast jedem Stromkreis außer bei einem. Erstmal ein paar Eckdaten zur Situation: FI Schutzschalter von SCHUPA / GEWISS, 4 phasig, 63 Ampere Belastung, Fehlerstrom: 30mA Reihen - Altbau aus Ende der 70er Jahre Licht und Steckdosen sind nicht getrennt abgesichert. Leitungen größtenteils Stegleitungen ab Raumverteilerdose, Isolation teilweise recht spröde, ein Knick bricht die Isolation auf. Haus hatte bereits div. Wasserschäden, die aber seit über 2 Jahren durchgetrocknet sind. Verteileranschluss:... | |||
| 22 - Altbausanierung -- Altbausanierung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe heute die Wohnung einer Freundin besichtigt. Es handelt sich um einen Altbau mit Zuleitung 4 x 10 mm2. Netzform: TN-C (Alle Steckdosen sind klassisch genullt) Von der UV (mit 12x L-16 u. 3x ?32 (unlesbar) für Durchlauferhitzer) gehen jedoch ALLE Zuleitungen zu den Räumen 3-adrig(sw-bl-gg) ab, an den Abzweigdosen innerhalb der Räume (stichprobenartig geprüft) kommen aber nur jeweils zwei schwarze Adern an. Das Badezimmer wurde neu gefliest, hier kann man erkennen, daß bl+gg in der Abzweigdose gemeinsam auf den schwarzen PEN zu den Steckdosen gelegt wurden. Der Rest der Wohnung wurde ebenfalls saniert(neue Fußböden, alte Gasheizung durch Kesseltherme mit neuen Heizkörpern ersetzt, etc), lediglich an der E-Installation wurde wieder einmal gespart. Ich denke, dass ein einmal in der UV aufgetrennter PEN nicht als PEN Wiedergeburt in einer Steckdose auftauchen darf. Was kann man hier, nachdem man den Mietvertrag bereits unterschrieben hat, vom Vermieter verlangen? Vielen Dank und Gruß, getagrip [ Diese Nachricht wurde geändert von: getagrip am 25 Okt 2011 20:30 ]... | |||
| 23 - Alte Elektroinstallation ohne PE -- Alte Elektroinstallation ohne PE | |||
| Ne Standortisolierung war in einigen Räumen sowieso noch nie gegeben, da in der Küche sowie Bad und WC ja sowieso Metallrohre als Wasserleitungen verwendet werden. Außerdem ist auch eine Kabelfernsehanlage vorhanden bei der die Schirmung wohl auf Erdpotential liegt.
Alte zweipolige Steckdosen waren laut meiner Bekannten seit ihrem Einzug in die Wohnung vor rund 8 Jahren nie vorhanden. Auch wurde bei der Badsanierung kein FI mit max. 30mA verbaut sondern der alte Brandschutz FI mit 300mA belassen und die neuen Leitungen einfach drauf geklemmt. Wie lange der 300mA FI da schon existiert ist nicht bekannt. Irgendwo hab ich gelesen (VDE 0100 - Beiblatt 2 (oder so ähnlich)), dass es bei einer solchen Installation bei Wegfall der Standortisolierung schon in den 70ern eine Anpassungsverpflichtung gegeben hat. Im Sicherungskasten kommt übrigens L1, L2, L3, N, PE an. Soweit ich gesehen habe läuft der PE auf die Erdungsschiene im Keller, wird also scheinbar nicht zum Stromversorger weiter geführt. Eine Nullung (also Wiederzusammenführung von PE + N zu PEN) dürfte daher sowieso unzulässig sein. Hab mich jetzt aber noch nicht wirklich so in die VDE Normen rein gelesen, bzw. sind diese ziemlich unübersichtlich wenn man ein bestimmtes Thema sucht. Ja... | |||
| 24 - Luxuswohnbau, Bj. 1961 -- Luxuswohnbau, Bj. 1961 | |||
| Nein, den Verteiler habe ich leider entfernt ohne Fotos zu machen... könnte ich mich eh beißen dafür! Von den Schrack HLS kann ich aber eines bieten (schon halb demontiert).
Im großen und ganzen haben wir jetzt Teile erneuert, den Rest auf den Originalbestand zurückgestutzt, alle Dosen neu verklemmt und alle Schalter/Steckdosen getauscht. Manche Zimmer haben jetzt halt leider nur mehr eine Doppel- und zwei Einfachsteckdosen (original waren pro Zimmer zwei Steckdosen und aus). Alle Verbindungen waren original auf die ganz alte Art gemacht - Öse biegen, Schraube M3 mit Unterlegscheibe durchstecken und zum Schluß eine spezielle Mutter mit drei "Flügerln" die offenbar ein Mitdrehen verhindern sollen drauf. Dann die Verbindung mit Isolierband umwickelt (schwarz, Gewebe). Alle Erweiterungen waren auf den ersten Blick an den Lusterklemmen zu erkennen. Mittlerweile ist alles Wago. Lusterklemmen in der Installation waren hier früher absolut normal, ich habe ewig lang keine EDK gekannt! Zulässig dürften sie auch sein, zumindest wenn alle Leiter von der gleichen Seite reingehen oder sie für den Nennstrom der Verbindung zugelassen sind (ich hab hier alte wo 25A obensteht, das reicht für Haushaltsstromkreise doppelt). EDKs hab ich bis jetzt nur in eine... | |||
| 25 - Kann man das so lassen? Kabelgewirr bei Abzweigdosen -- Kann man das so lassen? Kabelgewirr bei Abzweigdosen | |||
| Moin!
ich bin ja im Moment dabei, die 40 Jahre alte Verkabelung in meiner Küche etwas zu anzupassen. Die Gelegenheit wollte ich auch gleich nutzen, ein paar defekte Leitungen auszutauschen. Dafür habe ich oben in der Installationszone unter der Decke ein paar neue Steckdosen und Abzweigdosen gesetzt und möchte die jetzt gern wieder einigermaßen korrekt verdrahten. An dem Punkt, wo die alte auf die neue Installation trifft, drängeln sich die Kabel jetzt natürlich etwas, und da das meiste davon Stegleitungen sind, sieht das jetzt etwas komisch aus. Siehe angehängtes Bild. Bitte nicht wundern über die eine braune Strippe in der rechten Dose. Beim Abziehen des Stegleitungsmantels ist irgendwie die halbe Isolierung mitgekommen, so dass ich das Teil da direkt abgekniffen hab. Geht ja gerade noch so. Die Sicherungen sind raus, und an den meisten Enden sitzen Klemmen drauf. Soweit keine Gefahr. Leider ist bei den alten Stegleitungen naturgemäß die äußere Schicht weggebröckelt. Die alten Anschlüsse kommen von rechts. 1-4 sind drei- und Nummer 5 zweiadrig (4+5 Herdanschluss). Ich habe das jetzt erst einmal etwas fixiert. Die 1 soll in der linken Dose mit der 13 verbunden werden. Die 3 soll in der rechten Dose mit 6 und 8 verbunden werden. Di... | |||
| 26 - Altbauwohnung mit erheblichen Mängeln. Was nun ? -- Altbauwohnung mit erheblichen Mängeln. Was nun ? | |||
| Hallo,
war neulich in einer Wohnung von einem Bekannten, welche er neu vermieten will. Er hatte die alte Holzdecke im Flur runtergemacht und will nun eine Rigipsdecke mit Einbaustrahlern einbauen und bat mich mir das ganze mal anzusehen. Was ich dann auch getan habe und folgendes (Mängel) festgestellt. Wände sind aus Ytong und es wurden nur Stegleitungen verlegt. Die Wände wurden nicht verputzt, stattdessen wurden Gipskartonplatten mit Gipspflastern angeklebt. Im Flur kann man sehen, das die Stegleitung an die Holzlatten für die Holzdecke genagelt ist. Diese Leitung geht quer durch den Flur und is die Zuleitung fürs Wohnzimmer. Verteilung im Flur Zuleitung 5x4 qmm abgesichert nach Zähler mit Neozed 35A, Verlegung in der Mauer ohne Rohr. Zuleitung ist im Verteiler auf die ersten 3 Neozedsockel aufgelegt und von da aus sind dann die andren Neozedsockel mit 1,5 qmm angeschlossen worden. Abgangsseitig sind nur Stegleitungen mit 1,5 qmm verbaut und folgendermaßen abgesichert worden. Herd mit 3 x 20 A, alle andren Stromkreise mit 16 A. Im Bad Steckdose für Waschmaschine 50 cm neben Badewanne (Bereich 2). Das ganze wurde wohl Ende 70iger, Anfang der 80iger Jahre so errichtet. Sagte ihm das er das so ... | |||
| 27 - HAK-Bilder-Sammlung -- HAK-Bilder-Sammlung | |||
| Ich hab mal ein sehr altes Kabel zersägt, das war folgendermaßen aufgebaut: blanke Adern in einer teerartigen Masse vergossen, dann Stahldrähte mit etwa 2mm Durchmesser und außenherum noch eine Art Schnur gewickelt. 3x4mm2, alter Hausanschluß aus Gleichstromzeiten, Dreileiter-Edisonnetz (220/440V), 2x25A.
In einem anderen Haus hier in der Gegend liegt noch das alte Hausanschlußkabel von 1958 an beiden Enden abgeschnitten im Keller, muß ich mal genauer betrachten und fotografieren. Und weils so Spaß macht noch ein HAK aus dem Urlaub, leider nur geschlossen. Stadtwerke Heidelberg, April 1977, beschriftet mit DIII 500V, laut Stadtwerke-Etikett "Absicherung max. 63A". Zählerkasten liegt ca. 1m entfernt, 3 Zählerplätze, 1 genutzt, Verteilerfeld mit Hausbrandsätzen im schönsten Originalzustand (gilt für die gesamte Installation inkl. Schaltern und Steckdosen bis auf die Kellerbeleuchtung, die von den Mietern etwas... optimiert... wurde). ... | |||
| 28 - Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? -- Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? | |||
Hallo ihr Lieben 
Vielen Dank erstmal für die vielen und schnellen Antworten. Kann natürlich sein das das Haus von Anfang 70er oder sogar aus den 60ern ist. Dort sind 6 Parteien drin, die Wohnung liegt EG @sam2 Wenn ich ihm das erzähle wird er sich aber freuen und JA Sam2 du hast es zuerst gesacht, Haus abreißen und Neubau :-)))
@fuchsi Also die verbauten Steckdosen sind alle noch die Ersten und zum Zeitpunkt der Errichtung wohl Standard gewesen. In jeder Dose ist jeweils nur die schwarze und graue Ader aufgeklemmt. Bei der Grauen kann ich jetzt nicht mit Sicherheit sagen ob erst auf den PE oder auf den N. Auf jeden Fall ist dort dann noch eine Kupferbrücke von PE nach N gelegt, aber nicht mit einem Stück Ader sondern die wurden speziell ab Werk so konstruiert. Und der Einsatz der vorne drauf ist, ist auch schön mit 2 Schrauben zu befestigen. Na man hat ja sonst nix zu schrauben :-). Die jetzige UV kam auch erst viel später dazu, muss allerdings auch schon ein paar Jahre her sein, dort sind nämlich noch die mehr eckigen Automaten von Hager drin. Die alte "UV", wenn man das so nennen will, saß ebenfalls im Flur nur hinter der Tür, samt Zäh... | |||
| 29 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? | |||
Zitat : henryunsen hat am 29 Mär 2010 14:54 geschrieben : Ich habe in meiner Praxis (1952 - 1990 ) sehr viel schlimmeres gesehen -- und das war von "im Installateurverzeichnis eingetragenen" Betrieben gemacht - nicht immer in einem Zug, meist im Zuge von vielfachen Umstellungen - Erweiterungen - Reparaturen. Kurzzeitige Umstellungsprovisorien haben oft ein jahrzehntelanges Leben... Pensionär Danke für die Worte, das ist wenigstens ein kleiner Trost für mich. Ich fühle mich richtig schlecht wegen meinem Verteiler, mein Gewissen lässt mich auch nicht mehr in Ruhe. Eigentlich war es geplant das die ganze Installation und die FI's nach Einbau auf ihre Funktionstüchtigkeit und Norm geprüft werden. Aber ich hab mich jetzt dazu durchgerungen, daß ich den Eli auch den Kasten so weit es nötig ist, aufräumen lasse. Selbst traue ich mir das nicht zu, weil ich denke der Eli wird alles rausmachen und neu verkabeln, da würde ich sicherlich den Überblick wo was ... | |||
| 30 - Feststellen von N und L -- Feststellen von N und L | |||
| Hallo sam2, danke für die Info und den Willkommensgruß, es handelt sich - wie bereits erwähnt - um ein Haus aus den 50-ern, die E-Installation war sowieso schon schrecklich (1mm-Kabel mit Hansaplast verbunden), habe bisher 1. neue Erdung gelegt und verkabelt, 2. alte 1mm-Kabel gegen geschirmte 2,5er ausgetauscht, mit dem Ergebnis bin ich recht zufrieden. Einzig die Phasenbelegung bereitet mir Schwierigkeiten, da man diese sonst (Licht und Steckdosen) ja kaum beachtet oder aber die jeweiligen Kabelfarben hat. Auf alle Fälle ist alles 2-polig, je ein Relais für Licht, das andere für Kraft.
Werde den Elektriker aufsuchen,wäre aber doch dankbar für ein prinzipielles "Ja" oder "Nein" zu meiner "Schraubenzieher-Methode". Schönen Abend ... | |||
| 31 - CEE32-Kombisteckdose mit RCD -- CEE32-Kombisteckdose mit RCD | |||
| Um das nochmal klar zustellen ein NYM-0 enthält keinen Schutzleiter demzufolge auch keinen PEN.
Spätestens bei der Installation der CEE-Steckdosen hätte der PEN in der ersten Dose aufgeteilt werden müssen. Gruß Bernd EDIT: Das alte Kabel und Leitungen andere Farben haben und da durchaus auch eine Ader als Pen benutzt wird macht daraus noch lange kein NYM -J [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 7 Mär 2010 0:08 ]... | |||
| 32 - Altbau, klassische Nullung, .... -- Altbau, klassische Nullung, .... | |||
Hallo an alle,die da helfen  ,
mal eine andere Frage zum Thema "Klassische Nullung im Altbau". Auch ich habe mich wie viele Andere auch zur Hilfeleistung beim Anschluß eines Herdes bereit erklärt. Was ich aber nicht ahnte, war der Zustand der vorhandenen 40 Jahre alten Bastler-Installation. Bis zur Wohnungsverteilung 3 Phasen + N, von dort aus teilweise Nullung bereits in der Anschlußdose, teilweise (wie beim Herdanschluß) nur Weiterleitung der Phasen und des Neutralleiters. In der Herdanschlußdose noch ein paar Steckdosen mit aufgeklemmt (Nullung an der Steckdose). Wie der alte Herd angeschlossen war - keine Ahnung. Aber nun sollte für den neuen Mieter (meinen Bekannten) ein neuer Herd angeschlossen werden. Ich weiß, die Frage dürfte jetzt nicht sein: Neuanschluß mit Nullung am Herd oder gar keine Schutzmaßnahme (Welcher Tod ist besser: Der Tod durch Schutzmaßnahme oder der Tod wegen fehlender Schutzmaßnahme), dem Staatsanwalt wäre dies egal, aber ich habe mich dummerweise hinreißen lassen, den blöden Herd anzuschließen. (Wohnung komplett neu renoviert, Frau schwanger, alte Wohnung bereits gekündigt usw.) Ich habe zwar meinen Bekannten gebeten, den Vermieter auf die Gefährlichkeit der Installati... | |||
| 33 - Verbindung zwischen N und Wasserleitung doch TNC ? -- Verbindung zwischen N und Wasserleitung doch TNC ? | |||
| Gute alte britische Aderfarben - N schwarz, L1 rot, L2 blau, L3 gelb. Ob man jetzt gelb oder gelbgrün nimmt, ist den Ägyptern offenbar egal. Ansonsten... da hat sich doch mal wer echt Mühe gegeben mit dem Verteiler, das ist mehr als ich erwartet hätte (abgesehen von den erwähnten Kritikpunkten wie der fehlenden PE-Schiene, was mit den N los ist sieht man auf dem Foto nicht, potentiell gefälschte Leitungsschutzschalter,...).
Wenn du zahlbar 3 Phasen kriegst, nimm sie, die Briten waren eigentlich immer eher Wechselstromexperten und Drehstrom schwer zu bekommen. Wenn in GB Steckdosen in einem Zimmer auf verschiedenen Außenleitern liegen, müssen Schilder aufgehängt werden "Achtung, 400V zwischen Steckdosen!"... Was habt ihr in Ägypten eigentlich für Steckdosen? BS546, also 3 runde Stifte mit dickerem PE-Stift? Ansonsten würde ich in der Installation halt jede einzelne Dose durchprüfen, Isomessung usw., dann kann das schon funktionieren. Wenigstens ist alles verrohrt, man kann also notfalls Sachen nachziehen. Und nein, ein 30mA-FI muß nicht zwangsläufig auslösen, solange keine der blanken Adern oder sonstigen blanken Teile irgendwo zufällig einen leitfähigen geerdeten Teil berührt. Ich habe in Österreich schon alte Blechdosen mit fehlender Pappausk... | |||
| 34 - TNC-Netz -- TNC-Netz | |||
| moin,
> > gn-ge darf ja auch PEN sein. wenn die lampe keinen PE-anschluss > > erfordert,... das da zwischen "sein" und "wenn" soll ein punkt sein, kein komma. das wenn... ist keine bedingung. nehmen wir mal eine lampe schutzklasse I, also mit metallischem gehäuse, das an den schutzleiter gehört. in diesem fall würde bei schwarz + grün-gelb in eine rleitung klassischer nullung der grün-gelbe leiter als PEN dienen. er muss dann zum einen für die schutzfunktion mi dem gehäuse verbunden werden als auch in seine rbetriebsstrom-rückleiterfunktion mit dem N-kontakt. handelt es sich hingegen um eine schutzisolierte Lampe der Schutzklasse II, weist sie ja keinen schutzleiteranschluss auf. wozu auch, bei nem plastikgehäuse. dort ist der grün-gelbe leiter zwar in zweiadriger nt-c-verdrahtung ebenfalls ein PEN, wird aber ausschließlich in seiner Betreibsstromrückleiter-funktion an die N-Klemme geführt. korrekterweise müsste man das Leiterende noch mit einem ring blauen isolierbands als PEN und nicht nur reinen PE kennzeichnen. > Das würde ja heißen, dass sämtliche Lampen mit nicht angeschlossenem > PE bei alter Verkabelung unzulässig wenn due jetzt von lampen mit metallischen gehäusekomponenten sp... | |||
| 35 - Achtung!!!!!!!! Seit dem 01.06.2007 RCD / FI-Pflicht für Steckdosen bis 20A in Deutschland!!! -- Achtung!!!!!!!! Seit dem 01.06.2007 RCD / FI-Pflicht für Steckdosen bis 20A in Deutschland!!! | |||
| Ich arbeite da gerade mal auf einer anderen Baustelle. Hatte da eine sehr heiße Diskussion gehabt.
Objekt: Gymnasium Arbeitsauftrag: Verlegung und Installation eines Netzwerkes und Montage von Brüstungskanälen. Zusätzliche Steckdosen darin installieren und Steckdose ( AP ) in Zwischendecke einbauen, für Beamer. Alte Steckdose ( UP mit klassischer Nullung! ) ausgebaut, Brüstungskanal montiert mit 4 Leerdosen ( 2x Steckdose, 1x Netzwerkdose, 1x VGA Dose ) An der alten Zuleitung ( 2adrig ) Wagos dran und verteilt auf die 2 neuen Steckdosen und Zuleitung zur Beamersteckdose. Als ich den Bauleiter fragte, ob diese Änderung jetzt auch über FI läuft, wurde dies verneint. Bräuchte auch nicht!! Ist dies denn überhaupt korrekt? ... | |||
| 36 - Neue Hausinstallation Altbau -- Neue Hausinstallation Altbau | |||
| Moin!
Was Elektroinstallation angeht bin ich zwar auch nur ein Laie, aber die Installation in meinem Haus war auch ... Gruselig trifft es vielleicht am besten. Nicht jeder hat ein Waschbecken direkt unter dem Zähler. Ein paar allgemeine Tips kann ich aber trotzdem geben: -Plane genug Steckdosen, Lichtschalter etc. ein. Beim Installieren ärgerst du dich einmal über die Arbeit, aber ständig über jede fehlende Steckdose. -Jedem größeren Verbraucher eine eigene Zuleitung verpassen. Ist nicht schön, wenn man Waschmaschine und Wäschetrockner nicht gleichzeitig benutzen kann. -Eine Zuleitung für den Elektroherd und eine für den Geschirrspüler einplanen, auch wenn man mit Gas kocht und mit der Hand abwäscht. Kann sich immer mal ändern. -Ein FI- Schutzschalter für das ganze Haus ist ein bißchen wenig. Bei einer Panne sitzt man dann im Dunkeln. Ein eigener FI für jede Steckdose ist aber übertrieben. Ich habe je einen 2Poligen für Bad und Küche und je einen 4Poligen für die Werkstatt und den Rest. -Bei der Gelegenheit gleich Antennen-, Telenier- und Netzwerkstrippen mitverlegen, am besten in ein Leerrohr. Wer will, auch noch für Lautsprecher. -alte Teile der Anlage nur weiterbetreiben, wenn du dir WIRKLICH sicher bist, daß die... | |||
| 37 - Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung -- Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung | |||
| Hallo zusammen,
ich und meine Frau beziehen demnächst eine neue Wohunung. Das Haus ist von ende der 50er bis anfang der 60er Jahre. Die Elektroinstallation stammt noch aus dieser Zeit. Ich hab ganze mal vorerst unter die Lupe genommen und musste feststellen, dass sich verm. alles, bis auf ein paar Schalter im Originalen Zustand befindet. Es sind natürlich noch die alten Leitungen in sw gr ro verlegt. Einzelne Adern in Rohren. Erfreulicherweise machen die Isolierungen einen fast neuwertigen Eindruck, es ist 1,5 mm² verlegt und überall ist ein PE vorhanden. Dieser kommt auch schon in der UV an, von daher ist die Nullung wohl im Keller. Frage 1. Mir sind natürlich zu wenig Steckdosen in der Bude. Für mein Verständnis ist es zulässig, die vorhandene Installation mit NYM-J um ein paar Steckdosen zu erweitern. Richtig oder nicht? Frage 2. Als nächstes Stört mich der alte Sicherugskasten mit 6 Diazet Sicherungen. Wäre es zulässig diesen gegen einen neuen incl. FI Schalter auszutauschen ohne des Rest der installation anzurühren? Eine Differenzstrommessung werde ich die Tage mal machen, ich erwarte aber eigetlich aufgrund des guten allgemeinen Zustands keine unangenhemen Überraschungen, also nehmen wir... | |||
| 38 - Erfahrungsbericht Erneuerung Elektroinstallation. -- Erfahrungsbericht Erneuerung Elektroinstallation. | |||
Ich will mich in erster Linie nochmals für die freundliche Hilfe bedanken   , insbesondere bei (alphabetisch) Fentanyl, sam2, shark1 und Trumbaschl; ausserdem will ich eine kurze Zusammenfassung liefern:
Ich habe im Zuge der Renovierung meiner (Eigentums)wohnung die Elektroinstallation erneuert (Leitungen grösstenteils neu verlegt, Unterverteiler erneuert, weiteren Unterverteiler angelegt). Gestern war der Elektriker da und hat die Steckdosen, den Isolationswiderstand und die FIs getestet. Scheint alles OK. Kurzzusammenfassung: Viel mehr Arbeit als man sich am Anfang denkt. Etwas audführlicher: Ich versteh jetzt besser warum Elektriker so viel Geld für anscheinend sehr einfache Tätigkeiten verlangen. Dabei geht es nicht darum (wie manchmal und meiner Meinung nach fälschlicherweise behauptet) daß nur der Fachmann das arkane und hochkomplexe Wissen besitzt, eine fachgerechte und sichere Installation zustande zu bringen. Für normale Wohnungsinstallationen muss man ja nur wenige und sehr einfache Grundregeln einhalten  (Strombelastbarkeit, Leitungslängen, FIs, nur ein Stromkreis pro Dose verdrahten etc etc... | |||
| 39 - Elektroinstallation in Italien renovieren - Hauszuleitung -- Elektroinstallation in Italien renovieren - Hauszuleitung | |||
Zitat : Trumbaschl hat am 15 Apr 2008 12:08 geschrieben : Hm, daß die Installation so weit durchschaubar ist ist ja schon einmal sehr nett... dann kommst du damit aus, in die alten Rohre neu einzuziehen. Die unbekannten Leitungen würde ich während der Sanierung nachverfolgen. Ja, geplant ist, ein Teil dieser Rohre weiter zu verwenden. Dann hat es aber noch so alte Metallrohre, die mit einem Teerähnlichen Material abgedichtet sind (an den Rohrwänden). Ebenfalls sind diese Rohre Schneckenförmig. Wenn man also ein Kabel ausziehen will, so hat man nach einem Meter einen klumpen aus dem Teerzeugs und einer Spirale mit Metall. Diese Rohre werde ich teilweise AP neu montieren oder wos geht durch neue Leerrohre UP ersetzen. Zitat : Trumbaschl hat am 15 ... | |||
| 40 - Zuleitung Durchlauferh.: am DLE ohne N, aber am RCD mit N !?! -- Zuleitung Durchlauferh.: am DLE ohne N, aber am RCD mit N !?! | |||
| Habe verstanden, dass man hier ohne genaue Kenntnis des Aufbaus "im Keller" durch keine der denkbaren Änderungsvarianten in unserer UV allein (und nur das wäre für mich in Frage gekommen) sicher sein kann, die Installation zu verbessern - also bleibt die Zuordnung der Endkreis-PE(N) zu den Sammelschienen (bis auf weiteres) so, wie sie ist.
Unser Haus hat 8 Wohnungen, die meisten Bewohner sind wie wir Eigentümer ihrer Whg. Zitat : ...sollte karudi seine Energie besser in die Erneuerung der TN-C-Kreise stecken! Das ist ja z. T. geschehen! Bis vor 1,5 Jahren gab's in der Whg. insges. nur 3 Endkreise, alle TNC. Kreis 1 (2x2,5mm²) ging exklusiv zum WW-Speicher im BAD. Kreis 2 (2x2,5mm²) versorgte die Küche, und zwar Herd, WaMa, WW-Speicher (5 Liter), Wasserkocher, Toaster, Kühl- u. Gefrierschrank (wer bietet mehr?). Kreis 3 (2mal höchstens 1,5mm²) versorgte ALLE Steckdosen und Deckenleuchten der gesamten Whg. (4 Zi., ca. 100m²) sowie die SpüMa in der ... | |||
| 41 - Geschaltete Steckdose -- Geschaltete Steckdose | |||
| Hallo!
Man hat mir hier schon sehr freundlich bzgl meiner neuen Elektro-Installation geholfen , den thread hab ich (vielleicht etwas voreilig) geschlossen. Erstens hab ich vergessen, meine alten FI und LSS zu fotografieren und zu fragen ob das alte Klumpert noch wer fuer unheilige Experimente haben will. Hol ich demnaechst nach.
Dann hab ich aber noch was vergessen: Ich hab einen Stromkreis (13A) fuer das Wohnzimmer (Steckdosen und Licht) vorgesehen. Jetzt will ich aber mit einem Serienschalter nicht nur das Deckelicht, sondern auch eine Steckdose (fuer eine Stehlampe) schalten. Die Serienschalter (Gira) vertragen aber nur 10A. An die geschaltene Steckdose soll wie gesagt "staendig" nur die Stehlampe angeschlossen werden. (a) Ist es zulaessig, das zu tun (wenn man zB die Steckdose zusaetzlich mit einem "10A" Sufkleber oder dergl versieht?) (b) Wenn nein: gibt es sowas wie 10A-mini-sicherungen, die man unter die Steckdose in die Dose geben kann? (Schukodosen mit integrierter Sicherung hab ich noch nicht gesehen, nur Ueberhitzung und FI) (c) Wenn nein, muss ich wohl die LSS auf 10A aendern. Reichen 10A fuer Wohnzimmer aus? (Im schmlimmsten Fall: Licht, Computer, Stereonalage... | |||
| 42 - Stellmotor und Temperaturregler für FBH -- Stellmotor und Temperaturregler für FBH | |||
| Zur rechtlichen Seite:
Netzspannung ist ja bekanntlich nicht ganz ungefährlich. Wenn an einer el. Anlage jemand oder etwas zu schaden kommt, dann haftet derjenige, der zuletzt dran rumgefummelt hat. Auch dann, wenn der Schaden durch einen Fehler entstanden ist, den der letzte Bastler gar nicht verursacht, sondern nur übersehen hat. Zur Sicherheit ist nach jeder Änderung der Installation eine Messung festgeschrieben, für die man ein teures Schutzmaßnahmenprüfgerät braucht. Mit dem lässt sich z.B. feststellen, ob die Isolierung der Leitungen fehlerhaft ist. Ein Phasenprüfer kann sowas nicht. Wenn man Steckdosen tauscht, ist (bei fehlerfreiem Material und richtigem Anschluss) die neue Installation genau dann fehlerfrei, wenn es die alte auch war. War sie es nicht, und jemandem passiert etwas, bist Du der Dumme. In der Regel sollte die Installation natürlich fachgerecht errichtet worden sein, aber der Teufel ist bekanntlich ein Eichhörnchen. Zum Ton hier im Forum: Hier herrscht wegen den oben geschilderten Gefahren halt keine "passt scho'"-Heimwerker-Mentalität. Ist ja auch eigentlich ganz vernünftig
Fachbegriffe (etwas schlampig erklärt): Ein elektrischer Strom besteht aus wan... | |||
| 43 - Das Werk eines tapezierenden steckdosenverlegenden Möchtegernelektrikers -- Das Werk eines tapezierenden steckdosenverlegenden Möchtegernelektrikers | |||
Zitat : Heimwerker. hat am 21 Nov 2007 00:08 geschrieben : Hallo! Neue Steckdosen müssen zwingend mit einem RCD (Fi) mit Nennfehlerstrom kleinergleich 30mA geschützt werden! Würde ich ja gerne, geht aber leider bei der momentanen Installation nicht ohne nahezu alle Kabel in den beiden Wohnungen aus den Wänden zu reißen und alles neu zu verlegen.... Die Kabel in den Wänden sind geschätzt ~40 Jahre alt, alles zweiadrig und einfarbig (die hatten damals scheinbar 'ne 100km-Rolle schwarz übrig oder so....nahezu alle alten verlegten Kabel sind schwarz...). Alles neu verlegen will meine Oma nicht, Aufwand zu groß und "funktioniert doch". Ich hab ihr auch schon gesagt, dass das mit den neuen Steckdosen da ein Fehler war, aber das interessiert sie eher weniger, hauptsache es geht alles und sieht gut aus. Gilt diese Pflicht eigentlich auch, wenn man nur eine alte "ausgelutschte" (also verschlissene ) Steckdose gegen eine... | |||
| 44 - Produktwarnung für einige ABB FI -- Produktwarnung für einige ABB FI | |||
| Hallo endsommer,
danke für deine Antwort. zur Installation: Mir ist schon klar, dass eine professionelle Überprüfung sinnvoll wäre. Indem ich darauf (bisher) verzichte, ist meine Situation also nicht optimal. Ich behaupte aber, dass sie viel besser ist, als wenn ich gar nichts unternommen hätte. Denn bis auf ganz wenige Wohnungen, die auch elektrisch voll saniert wurden (für mehrere Tausend Euro Elektrikerkosten), ist die Installation in unserem Haus (ca. 25 Wohnungen) aus den 50er Jahren: 3 Stromkreise für eine 100qm Whg, davon einer für den WW-Boiler. Hier hängt also seit zig Jahren die ganze Küche mit ALLEN Geräten an einem 1,5qmm -Kreis, und sämtliche Beleuchtung zusammen mit ALLEN Steckdosen der Whg. (ca. 15 stück in 4,5 Zimmern) ebenfalls gemeinsam an nur an einem weiteren 1,5qmm-Kreis. Da kam es dann auch schon ab und zu mal vor, dass der LS auslöste. Ich spreche von diesen alten Flachbandkabeln ohne Schutzleiter. Ich habe beim Einziehen ein bis zwei Zi. renoviert und dabei drei neue Stromkreise verlegt und einige alte Steckdosen ersetzt und an die neuen Kreise gehängt. Damit ist der alte Kreis etwas entlastet, und die neuen Dosen haben PE. Der PE kommt im Sicherungskasten an, weil vor ca. 3 Jahren die Zuleitungen vom Keller... | |||
| 45 - DSL über Netzleitung -- DSL über Netzleitung | |||
| Hallo zusammen,
suche nach einer möglichkeit ein dsl signal auf eine 230V-400V ~ zu modulieren. ich weiß das es den eib-power-net gibt. hier wird auf die einzelnen phasen eine abgestimmtes signal (hz) moduliert und somit spart man sich die busleitungen. ich suche jetzt ein system-hersteller der das gleiche mit einem dsl signal macht. fakt ist, in meinem eigenen haus (alte e-installation) kann ich schlecht irgendwelche leitungen nachziehen bzw. eine neue leitung verlegen, darum modulation auf 400V 3Ph ~. ich möchte reg-einbaugeräte verwenden, diese im zählerschrank einbauen und direkt vor dem fi das dsl-signal einzuspeisen, um dann auf jeder steckdosen im gesamten haus das dsl-signal verfügbar zu haben. ist dies überhaupt möglich???? wenn ja, welche hersteller gibt es???? ... | |||
| 46 - Abmeldung -- Abmeldung | |||
| lol also was die technik da drueben angeht erinenrte mich das immer massiv an die alte DDR technik
fragt nicht wieso aber wird schon so sein. was die neue technik angeht hab ich bei denen oft die steckdosen gesehen mit nem stift als schutzleiter ... aber fragt nicht nach sonnenschein wie die da auf dem gelaende die e installation ausgefuehrt haben :D ,, ich fand es jenseits von gut und böse aber geht mich nichts an *g
bilder von der baustelle waeren schonmal interessant gewesen ^.^ ich haette da anner grenze gesagt wenn mir da einer son spruch an den kopf gehauen haette ... " kloar ... hier in deutschland lohnts sich nichtmehr da verfolgense einen immer wie scheißhausfliegen ^.^" greetz das alf ... | |||
| 47 - Backofen autark (Kochfeld Gas) in älterer Wohnung anschließen -- Backofen autark (Kochfeld Gas) in älterer Wohnung anschließen | |||
| Hallo wurzel,
immer mit der Ruhe! Wir hatten nur Sorge, ob Dir auch nichts passiert ist. 
Danke für die Fotos. Das sieht doch schlimmer aus, als nach Deiner ersten Schilderung befürchtet. Gerade die H-LS-Schalter (Schraubautomaten, Typ Hausbrand sind umgehend außer Betrieb zu nehmen! Sie sind aus Sicherheitsgründen schon lange nicht mehr zulässig. 
Die zusätzliche Sicherung in der Küche ist keine solche, sondern ein nachgerüsteter nachgeschalteter FI-Schutzschalter. Der müßte also mit an einer der vorhandenen Sicherungen hängen! Hängt die Therme vielleicht im Badezimmer? Du hast nur einen Wechselstromzähler. Leider kann man auf dem Foto die Belastbarkeit nicht lesen. Welche Zahl steht in der Klammer hinter den 10A? (kann z.B. 20, 30, 40 sein)? Zählervorsicherung ist keine da. Wie viele Wohnungen etc. gibt es sonst noch in dem Haus? Wie hoch ist die Hausanschlußsicherung? Sind die anderen Zähler auch noch auf solchen antiken Zählertafeln? Befindet sich der Zähler in Deiner Wohnung oder auf der Etage oder zentral sonstwo? | |||
| 48 - Probleme mit Strom in Mitwohnung. -- Probleme mit Strom in Mitwohnung. | |||
| Es ist ganz einfach:
Das war eine der beliebten halbherzigen Renovierungen. Da hierbei die Sanitärsachen sowieso neu gemacht werden, verlegt man in Küche und Bad neue Stromleitungen gleich mit (Ausnahme oft: Deckenauslaß). Aber die Licht- und Steckdosenleitungen in allen übrigen Räumen bleiben wie sie sind. Notfalls wird sogar eine nachzurüstende Balkonsteckdose mit an den zweiadrigen Alu-Ring gehängt, dann eben als FI-Steckdose... 
So spart man das Schlitzen und Verputzen in sämtlichen Wohnräumen. Noch heftiger ist dies, wenn es sich um Plattenbauten handelt, da dort sehr aufwendig bis unmöglich (statisch unzulässig) ist, im Beton zu schlitzen. Steckdosen sind dabei oft in Sockelkanalausführung, wo zwar das Nachrüsten weiterer Dosen leicht möglich ist, aber man nicht einfach ne neue Zuleitung in die Räume kriegt. Rechtlich ist die Sache übrigens sehr umstritten. Viele (mich eingeschlossen) halten ein solches Vorgehen für nicht mehr zulässig, wird aber aus Kostengründen gerne weiterhin gemacht. Finden sich offenbar immer wieder Fachbetriebe, die es so nötig haben, daß sie solche Arbeiten nicht als wesentliche Veränderung ansehen. Ich setze dagegen dann die Anforderungen für Neuanlagen voraus, da käme ... | |||
| 49 - Küchenumbau: klassische Nullung/Herdzuleitung -- Küchenumbau: klassische Nullung/Herdzuleitung | |||
| @ego
Längerer Text... +++ Haftung des Vermieters bei alter Elektrik Immer wieder ergeben sich Fragen im Bereich der Haftung bei Mietwohnungen mit alter Elektrik. Für die technischen Anforderungen ist der VDE (Verein Deutscher Elektriker) verantwortlich, der die technischen Normen und Anforderungen festlegt. Seit 1997 ist eine regelmäßige Überprüfung der elektrischen Anlagen gesetzlich gefordert. Bei privat genutzten Räumen ist dies alle vier Jahre, bei gewerblich genutzten Räumen, die der BGV A2 unterliegen, alle zwei Jahre. Den technischen Inhalt und Umfang der Prüfungen legt VDE 0100 Teil 610 fest. Gerade bei Altbauten bestehen häufig bedenkliche Mängel der elektrischen Anlage, so fehlt z. B. der mindestens für das Bad vorgeschriebene Fehlerstromschutzschalter (RCD, früher FI-Schutzschalter genannt). Außerdem findet man in Altbauten hin und wieder noch die sogenannte "klassische Nullung". Hierbei gibt es keinen separaten Schutzleiter, in der Steckdose sind Schutzleiter und Neutralleiter gebrückt. Lampenauslässe haben oftmals überhaupt keinen Schutzleiter, auch bei Herdanschlüssen fehlt er gelegentlich. Aus verschiedenen Gründen ist diese Art der Installation seit 1.5.1973 verboten. Ebenso ist sei... | |||
| 50 - Selektivität -- Selektivität | |||
| Hallo miteinander und frohe Weihnachten,
ich habe ein paar Fragen, nicht nur zur Selektivität und stelle diese Fragen wunschgemäß auf einmal. Was nicht bedeutet, das mir zwischendurch noch Fragen aufkommen. 
Ausgangssituation: EFH, HAK ist mit 3x35A NH abgesichert. Eine Unterverteilung (Vorsicherung) zur Garage (CEE, Licht und Steckdosen) mit 3x20A Schmelzsicherung (flink), UV in Garage und Hausverteilung mit Schmelzsicherungen 16A. 
Nun kommen die Fragen: Ich möchte die Unterverteilung neu gestalten. Mit welchen Neozed-Vorsicherungen kann, darf oder muss ich die Unterverteilung absichern, wenn übliche Leistungsschalter 16A B-Charakteristik zum Einsatz kommen sollen?
Besitzen aufgrund der Auslösecharakteristik 35A NH Sicherungen gegenüber Neozed Schmelzsicherungen gleicher Größe bereits eine Selektivität oder ist die Selektivität für die Unterverteilung nicht erforderlich? Wäre also folgende Absicherung möglich: HAK 3x35A NH UV 3x35A Neozed LS16B? Oder ist folgende Aufteilung günstiger: HAK 3x35A NH UV 3x25A Neozed LS16B? | |||
| 51 - Aufteilung PEN -- Aufteilung PEN | |||
| Also ich habe jetzt vor, eine komplette Neuinstallation zu errichten. Da der PEN ja schon im HAK getrennt ist, werde ich jetzt auch in der HV und allem danach eine saubere Trennung durchführen. (Was wahrscheinlich eine Neuverlegung vieler Kabel nach sich zieht.)
Außerdem möchte ich einen FI nachrüsten (zumindest für außen und Badbereiche). Ist ja eigendlich Pflicht, aber nicht vorhanden. Die installation ist sehr alt, alte Farbkodierung an einigen Kabeln. Da wir ja dort eh am Renovieren sind, sag ich einfach komplette Neuinstallation und ein paar weniger Stromkreise. (25 Stromkreise für ein Haus mit vllt 16 Zimmern und Garage ist heftig.) Ich werde versuchen, 2 Pro Stockwerk zu machen (einen für Steckdosen und einen für Licht) //edit: Das mit der Verlängerung über 6mm² war nicht ich, sondern der vorherige erbauer ^^) Im allgemeinden sind noch recht interessante sachen zu finden in dem Haus. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Daniel_ am 22 Okt 2006 10:22 ]... | |||
| 52 - Darf ich (Industrieelektroniker) einen Herd anschließen? -- Darf ich (Industrieelektroniker) einen Herd anschließen? | |||
Einen Schmarren aber auch... 
Als Fachkraft solltest Du vor allem gelernt haben, daß man sich eben gerade niemalsnicht darauf verlassen darf!!! 
Weder, daß die vorhandene Installation korrekt erfolgte und noch in Ordnung ist (könnte ja z.B. in der Zwischenzeit ne Leitung nur teilweise angebohrt worden sein). Noch, daß das Gerät (und sei es fabrikneu) fehlerfrei ist. Ein Prüfung der Aderbelegung mit dem Duspol ist schonmal ein richtiger Anfang. Aber eben nicht ausreichend. Wenn es ein 30mA-FI ist und Dein DUSPOL (z.B. alte Tauschspulenausführung, N oder analog) gerade eben so wirft, mag man das als absoluten Notbehelf gelten lassen... Aber denke daran - DU bist im Zweifel in der Haftung und damit in der Nachweispflicht! Wie willst Du den ohne aussagekräftiges Meßprotokoll erbringen? Wenn Du neu in die Wohnung einziehst, lohnt es sich in jedem Fall (auch bei Erstbezug von Neubauten!), mit dem Schutzmaßnahmenprüfgerät mal über sämtliche Steckdosen und Lampenauslässe zu gehen. Das sollte in rund ner Stunde erledigt sein. Wo ist das Problem? ... | |||
| 53 - DHB 18 KW, Anschluß ? -- DHB 18 KW, Anschluß ? | |||
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Hallo sam2! Konnte mich leider nicht schon früher melden. 
Zu deinen Fragen: Der Wassersteigstrang ist aus Eisen. Der Gassteigstrang ebenfalls. Das Wasserrohr befindet sich im Bad. Die Küchenzeile grenzt direkt an das Bad. Praktisch genau hinter dem Wasserrohr. Meine Badewanne wurde 1997 neu montiert. Sie wurde allerdings ganz eingemauert und hat keine Revisionstüre. Ich weiß also nicht ob die Erdungsfahne belegt ist oder nicht. Jedenfalls ist von meiner UV kein Erdungsdraht zur Badewanne. Im Keller sind jedenfalls alle Versorgungsrohre geerdet. Zu PEN: Vom Keller kommt PE und N getrennt an. Der PEN ist im Zählerschrank an der abgangsseite dann getrennt und zur UV. Bisher ist bei mir alles klasisch. Ich habe nur eine sehr kleine Wohnung und es werden derzeit auch nur 2 B16A genutzt. Es sind zwei NYM 3*1,5 von UV zu 2 u.p. Dosen (übergangspunkte zur alten Installation) gelegt worden. Dort sind PE und N alle zusammengesteckt. In sämtlichen Steckdosen ist ebenfalls alles gebrückt (PE/N). In der UV sind PE und N aber an den jeweiligen Sammelschienen angeklemmt. Also getrennt, ohne Brücke. Die alte Installation ist leide... | |||
| 54 - alte tv steckdosen ??????????? -- alte tv steckdosen ??????????? | |||
| Okay, wenn die gesamte Steckdose im Bild ist hört sich die Ähnlichkeit ziemlich auf. Bei Gelegenheit poste ich mal im Historikforum Fotos von den diversen alten Steckdosen die hier in der Gegend noch in Gebrauch sind.
In Deutschland sind die Lichtstromsteckdosen meiner Erfahrung nach ziemlich selten, viele wurden durch klassische Nullung ersetzt. Wien hingegen war immer TT-Gebiet, da ist klassische Nullung komplett unbekannt und das Nachrüsten von Schutzleitern war in Gründerzeithäusern höchst unüblich. Lichtstromsteckdosen haben Bestandsschutz (bzw. kann solange nix an der Anlage geändert wird auch eine komplett kriminelle Installation kaum aus dem Verkehr gezogen werden). Wenn alte Leute ihr Leben lang in ihrer Wohnung sitzen oder in Häusern generell nichts renoviert wird, bleiben die Lichtstromsteckdosen einfach da. In der Küche gibts manchmal (meistens) eine Schuko, deren PE kann man mehr oder weniger direkt zur Wasserleitung verfolgen. Habe vor einigen ca. einem Monat ein Abbruchhaus ausgeräumt, das bis vor weniger als einem jahr bewohnt war. Mehrfamilienhaus mit 4 Wohnungen und Büros einer Spedition, Baujahr ca. 1900, offensichtlich kaum je was erneuert. Der eine Teil des Speditionsbüros hatte zwar als Einziges schon mehr Schukosteckdosen, dafür hing ein altmodi... | |||
| 55 - Verrohrung - neuer Sicherungskasten -- Verrohrung - neuer Sicherungskasten | |||
Zitat : jetzt nochmal die frage: auslösecharakteristik B oder C? Wüßte nicht was gegen B spricht, C ist für Steckdosenkreise in einer normalen Wohnung hier recht unüblich. In der HTL hat es geheißen "für Motorgeräte usw (Hoher Anlaufstrom)", damit gehören in eine Wohnung eher B, explizit verboten scheint es nicht zu sein solange die Leitungen nicht elendslang sind. Noch einmal wegen den Rohren: lt. TAEV kannst du in ein 16mm-Rohr bis zu 3x2,5mm2 einziehen, ab 4x wird 20mm gefordert. Wenn der Krater groß genug is nimm gleich 20mm, geht später leichter zum Einziehen wenn was geändert werden soll. @stemmen bis die Decke nachgibt: na so ein Genie! Wieso, wie hat die alte Steigleitung ausgeschaut? Unsere ist 5x25mm2 (Vermutung) in den neuen Farben in FX-Schlauch, aber mit den alten Holzrahmenverteilern und metallenen Stockwerks-Hauptsicherungskästen. Das dürfte damals gemacht worden sein, weil die alte Steigleitung nur 3 Phasen und keinen N hatte (d... | |||
| 56 - 6 Drehstrohmsteckdosen und der \"böse\" Kran -- 6 Drehstrohmsteckdosen und der \böse\ Kran | |||
| Hallo Forum ,
ein Bekannter bat mich ihm bei ein pahr kleinen Elektro-problemen in seinem Schlossereibetrieb zu helfen. Kein Problem bis jetzt! Jetzt möchte der gute Mann aber noch gerne 6 Steckdosen für seine Schweißgeräte haben! Ich hab mit solch hohen Leistungen lange nicht gearbeitet, und möchte ihm natürlich alles korrekt verlegen. Also: Es sollen 6 x 32A/400V Steckdosen neu verlegt werden. Die ersten beiden auf ca 15 Meter, die 3+4 auf ca 30 m , und 5+6 auf ca 45 m! Der Raum ist trocken, die Leitungen sollen über einen Doppel-T-träger, auf dem ein Kran Läuft, zu den 3 senkrechten Trägern führen, an denen jeweils 2 Steckdosen sind! Leider liegt in dem oberen Träger schon jeden menge alte Installation kreuz und quer! Ich brauch ne Komplettlösung: Leiterquerschnitt? Verlegeart auf dem Träger? kann ich überhaupt in der Nähe der alten Leitungen verlegen ??? Schon jetzt dank an alle, die helfen!!! Niko... | |||
| 57 - Hilfe!!! Falsche Rauminstallation -- Hilfe!!! Falsche Rauminstallation | |||
| Das ganze liest sich so, wie schon oft gesehen. Alte Installation mit textilumantelten Adern, Aderfarbe schwarz. Laie oder ahnungsloser Elektriker trennen die Verbindungen und vertauschen - weil gleiche Farben - L und N.
Da zwischenzeitlich die Steckdosen (ordnungsgemäß) genullt waren, liegt jetzt Spannung am PE an. Die Notreparatur - Schutzleiter abgeklemmt - stellt ebenfalls einen höchst lebensgefährlichen Zustand dar. Genau genommen müßte die Zuleitung zu der Wohnung (evtl. auch zum Haus) abgeschaltet werden, bis die Ursache für die Spannung auf dem Schutzkontakt (vermutlich siehe oben) beseitigt ist. Grandola... | |||
| 58 - Phase in der Masseleitung und Erdung, brauche Hilfe und ein guten Rat -- Phase in der Masseleitung und Erdung, brauche Hilfe und ein guten Rat | |||
| Hallo JeFF,
also langsam wird mir die Sache, die Du da am Laufen hast, etwas unangenehm! Du bist Dir offenbar über die Tragweite und Gefahren Deiner Murkserei (muß man leider in dem Fall so hart sagen)keineswegs im Klaren... Offenbar hast Du Fehler über Fehler begangen und verfügst weder über die erforderliche Ausrüstung noch das Fachwissen, um eine derartige Installation auch nur halbwegs fachgerecht vorzunehmen. Was Du da gemacht hast, ist u.U. lebensgefährlich!!! Trotzdem wollen wir versuchen, Dir zu helfen. Aber dazu ist es unabdingbar, daß Du uns im Einzelnen schilderst, was Du wie dort gemacht hast und wie die Situation ist. Zuallererst muß diese Mörder-Installation aus Sicherheitsgründen stets abgeschaltet bleiben, außer wenn Du gerade was messen mußt. Dazu besorgst Du Dir bitte vorab einen ordentlichen zweipoligen Spannungssucher (DUSPOL). Gibts ab € 10,- beim Elektriker um die Ecke oder auch im Baumarkt. Muß aber eine Grundlast haben! Dann bitte mal ein Foto vom vorhandenen Sicherungskasten und Hausanschlußkasten hierher. Erfolgt die Zuleitung über Erdkabel oder Freileitung? Bist Du sicher, daß die zweiadrige Zuleitung zum Obergesch... | |||
| 59 - Britische BS 1363 Steckdosen -- Britische BS 1363 Steckdosen | |||
| Und nochmal zum Mitmeißeln, es gibt im Haushaltsbereich _keine_ ring mains mit 63A, nur 30A Schmelzsicherung oder 32A Leitungsschutzschalter!
Wenn ich mich richtig erinnere wurde dieser ganze Topfen seinerzeit erfunden, um mit weniger Stromkreisen und dünnen Leitungen möglichst viel Wohnfläche/Steckdosen zu versorgen. Wo kann man sonst mit 2,5mm2 einen 32A-Stromkreis betreiben? Die Steckersicherungen gibts IIRC in 3, 5 und 13A und alle Briten die was von Strom verstehen achten panisch drauf, daß z.B. in Videorekordern immer nur 3A-Sicherungen drin sind - obwohl haargenau das gleiche Gerät anderswo an einer mit 16A abgesicherten Schukosteckdose hängt... (Übrigens: es gibt in DE Konturenstecker mit Sicherung! Meine alte Revue-Schmalfilmleuchte hat sowas! Glaub eine eingebaute 6A-Glassicherung.) BS mag seine Kuriositäten und Schwächen haben (ring mains, Schutzleiter mit verringertem Querschnitt,...) Was das Problem z.B. wie bei shark1 Computer ist, daß die BS-Regelwerke keinen Rechtscharakter haben und von Billigherstellern (v.a. in Fernost, wo das meiste Computerzeug herkommt) halt so weit befolgt werden wies ihnen gerade in den Kram paßt. Eine korrekt nach BS ausgeführte moderne Installation ist zwar für unsere Verhältnisse skurril und etwas komplizi... | |||
| 60 - Umbau einer Altbauwohnung -- Umbau einer Altbauwohnung | |||
| Hi,
ich hab Elektro gelernt aber es hat mir nie viel Spass gemacht ... Nun mach ich fürne Freundin Elektro neu inner Altbauwohnung, allerdings bin ich mir bei einigen Sachen nicht mehr Sicher obs erlaubt ist und ich das wirklich sicher und gut für sie machen möchte :) Nun einfach mal paar Fragen ;P 1.) Korrekt ? Vom Zähler auf FI -> Schraubsicherungen 16A -> LSchutzschalter -> -1,5 mm²>Einzelne Zimmer absichern 2.) FI -> Schraubsicherungen(welche nötig ?) ->3poliger (vorschrift?) Leitungschutz für Herd ?!?!? -> 2,5mm²(oder geht für ca 10-15m auch 1,5mm²(soll aber sicher und VDE sein ;P)) ?? 3.) Sie bekommt ne Heizung auf Dachboden ... Welche Leitung und Absicherungen ? Ist Heizungsnotschalter Vorschrift ? 4.) Kann ich per Schalter 3.4 Steckdosen für computer schalten ? 5.) Darf ich Steckdosen unterm Fenster mit Fensterbank machen ? eher net oder ?(Da sind noch welche von der alten Installation) 6.) Darf ich in eine 5 adrige Leitung für verschiedene Zimmer aufteilen ?(Denk schon aber nimmer sicher ;P wegen übersichtlichkeit etc) 7.) Wie ist das mit der Abmeldung des RWE Zählers für die alte Nachtspeicherheizung ? Muss Betrieb machen ? Darf ich die alten Leitungen für Nachtspeicher ... | |||
| 61 - Historische Elektrotechnik - ein Anfang -- Historische Elektrotechnik - ein Anfang | |||
| Irre. Einfach nur irre.
Bei dem Mönch einen Stock über uns ist nicht so viel schweres Gerät, aber die Installation ist auch recht abenteuerlich. Vor Jahren hat mir unser Hausmeister erzählt, daß ihn der alte Herr eines Tages angesprochen hat. Seit er eine Glühbirne gewechselt habe, brenne immer beim Einschalten des Lichts die Sicherung durch (Die 100m2-Wohnung hat 6x Diazed, d.h. nach Wiener Gepflogenheiten 3 Stromkreise, 2x 10A für Licht und Steckdosen in der ganzen Wohnung, (das war scheints vom Hausbau original so, und wurde in den meisten Wohnungen trotz komplett neuer Verkabelung und Verteilungen mehr oder weniger beibehalten) und 1x 16A für was auch immer). Der Gute sah sich die Sache an und kam zu folgendem Schluß: die Innereien der Fassung saßen locker und drehten sich beim Schrauben mit. Irgendwann gaben die musealen Textiladern wo und es gab einen satten Kurzen. Und der wechselte Glühbirnen und wunderte sich... Sollte der alte Herr jemals ausziehen kann ich hier Fotos in jeder Menge posten, da meine Kusine wahrscheinlich mir die Totalsanierung überläßt. Natürlich mit Abnahme vom Elektriker. Muß für den neuen Zähleranschluß sowieso sein.... | |||
| 62 - FI in Altbauwohnung -- FI in Altbauwohnung | |||
| Hallo
Vielen Dank für die raschen Antworten - ich bin echt überrrascht! Zu den zu klärenden Punkten: -Ich wohne in der Schweiz, das Haus ist ein Stadthaus mit Baujahr 1905. -Die Zählervorsicherung weist tatsächlich nur 16A auf (Beschriftung auf Schmelzeinsatz und auf Fassungsgewinde). Der Zähler mit Vorsicherung hat bestimmt schon gleich viele Jahre auf dem Buckel wie die Wohnung. -Die Installation mit FI und Sicherungsautomaten dürfte ungefähr vor 15 bis 20 Jahren angefügt worden sein. -Die Einspeisung erfolgt über einen Wechselstromzähler (ein Aussenleiter) -Alle abgehenden Stromkreise weisen Phase, Nullleiter und Schutzleiter auf. Nullleiter und Schutzleiter sind im Verteilerkasten vor den Sicherungsautomaten miteinander verbunden (Die Steigleitung in die Wohnung führt keinen separaten Schutzleiter). -Einige der Leitungen in die Zimmer sind textilummantelte Kupferleitungen in Metallrohren, d.h. irgendwo gehen die dreipoligen Leitungen aus dem Verteilerkasten in die Textilkupferdrähte über (Schutzleiter wird dort nicht mehr weitergeführt). In den Steckdosen mit Schutzkontakt sind N-PE in der Steckdose verbunden. Einige alte Steckdosen haben nur zwei Pole. -Einige Steckdosen neueren Datums gehen direkt von den dreipoligen Leit... | |||
| 63 - Frage zur Neuinstallation der Küche -- Frage zur Neuinstallation der Küche | |||
| Hallo xamax,
So, zunächst mal schön der Reihe nach: E-Herd Absicherung: 3 Stück 1polige LS 16A Typ B (sofern das In D erlaubt ist), Leitung 5 x 2,5 mm2 Steckdosen Arbeitsfläche: Am besten 3x2,5mm 2, eigener Stromkreis 16 A Typ C (evtl. mit Mikrowelle) Spülmaschine: Eigener Stromkreis 16A Typ C, Leitung 3x2,5mm 2 Kühlschrank: eigener Stromkreis 16 A Typ B (evtl. mit Mikrowelle), Leitung 3x1,5 2 FI-Schalter ist in jedem Fall empfehlenswert, achte bei den Stromkreisen für die Küche auf eine ordentliche Phasenaufteilung ('tschuldigung: Außenleiteraufteilung), d.h. nicht alle Geräte an den selben Außenleiter. Da Du in einer Zwischendecke aus Holz installieren möchtest, empfehle ich Dir Mantelleitungen (NYM) mit den o.a. Querschnitten in geschlossener Verrohrung an der Decke, in der Küche wirst Du am besten mit UP-Installation bedient sein. Die alte Installation belassen würd' ich nicht, weil ein Herd auf 5x1,5mm2 nicht sehr optimal ist, den Rest der Küche auf eine... | |||
| 64 - Installation und VDE bei Strom in der Garage EILT ! -- Installation und VDE bei Strom in der Garage EILT ! | |||
| Hallo Leute !
PUH est ist geschafft. Danka noch mal an Georgi, auch wenn der ja sehr skeptisch mir gegenüber ist, dafür dass mir das Buch Nr. 45 aus der VDO Schriftenreihe nagegelegt wurde. Beim Ortstermin an dem nun auch eine Vertreter des Vermeiters teilnahm wurde erkannt, dass es sich um eine Altinstallation des Vormieters handelte (welche der Vermieter nicht genehmigt hatte). Also kein FI (obwohl den habe ich im Zählerkasten) notwendig gewesen. Leider in einer Garage 2 alte Steckdosen und 1 Lichtschalter IP20. In beiden Garagen die Lampen IP20. NYM nicht sonmnengeschützt verlegt. NAchdem klar war, dass kein Auftrag zur Erneuerung an die E-Firma ergehen wird, habe ich dem Vermieter folgenden Vorschlag unterbreitet : Installation durch meinen Bekannten, welcher bereits die Wohnung installiert hat, NYM vom FI in Zählerkasten mit Kabelkanal bis zur Flurwand, durch die Wand auf die Außenmauer, dort im Leerohr bis zur Garage, dort IP20 gegen 44 Tauschen, Lampen IP21 und fertig. Die Aufschaltung wir denn eine E-Firma des Vermieters auf meine Kosten vornehen. Werden am Wochenende schön grillen und verlegen. DANKE NOCH MAL AN ALLE FÜR DIE TIPS !!!! BESONDERS SAM2, TELETRABI UND GEORGI @Georgi: Bitte nicht anzweifeln, dass ich nicht vom Fach bin w... | |||
| 65 - Sind stoffummantelte Kabel in der Hausinstallation noch erlaubt? -- Sind stoffummantelte Kabel in der Hausinstallation noch erlaubt? | |||
| Hallo Georgi,
erstmal freut es mich, daß Du meine etwas kritische Sicht auf die "klassische Nullung" unterstützst ("verteufeln" ist zwar etwas hoch gegriffen, aber ich mag sie nun wirklich nicht besonders).
Aber wenn Du mich schon zitierst, dann bitte richtig: Ich haben eben nicht pauschal geschrieben, daß textilummantelte Adern besser seien als eine (PVC-isolierte) Installation, die 20 - 25 Jahre alt ist. Im Gegenteil, ich hatte einerseits deutlich ausgeführt, daß es keine Frage des Isolierstoffs oder des Alters an sich ist und andererseits auf eine Reihe von häufigen Fehlerquellen aufmerksam gemacht. Aber ich kenne eben schöne alte Anlagen, die noch immer die wesentlichen (sicherheitsrelevanten) Bestimmungen für Neuanlagen erfüllen und auch genügend neuere, die ich als gemeingefährlich einstufen würde. Und ich darf Dir versichern, daß ich in meinen jüngeren Jahren auch öfter die Freude hatte, solche Altinstallationen umzurüsten. Da sind schon etliche Kilometer NYA zusammengekommen... Vorgefundene Querschnitte meist 1,5mm², seltener (Leuchtenleitungen etc.) 1mm², noch schwächere eigentlich nur in Steuerleitungen oder Kleinspannungskreisen. ... |
Im transitornet gefunden: Alte Steckdosen Installation
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