Danke schonmal an dieser Stelle.

Gibt es eine offizielle Regelung wie mit so einer Auftrennung von PEN auf PE und N zu verfahren ist? Konnte nichts darüber finden.

Das Problem beim Herd wird wohl sein, das mit nur 16A die Einsatzmöglichkleiten stark eingschränkt sind, was bei einer 5-köpfigen Familie wohl schnell der Fall ist.

Wenn Drehstrom in der Unterverteilung ankommt: am besten eine Ader als PE (gelb-grün oder rot), ein N und 2 Phasen a 16 A abgesichert. DEn PE vom Herdanschluss verbindest Du am besten auch zu den Küchensteckdosen weiter und verbindest Du dann mit den Erdungsanschlüssen der Steckdosen. Damit ist die klassische Nullung dann überflüssig. Gerade in der Küche ist klass. Nullung sehr heikel.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am 14 Feb 2007  1:46 ]

Genau. Wenn Drehstrom verfügbar ist, wäre das ein recht brauchbarer und sicherer Kompromiß.

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Moin!

Zitat : sam2 hat am 14 Feb 2007 08:54 geschrieben :

Wenn Drehstrom verfügbar ist[...]

Aber eben nur wenn:

Zitat OP:
"Die bestehende Herdzuleitung besteht aus einem 4x1,5², momentan sind 2 Drähte einmal zu einem Aussenleiter zusammengefasst, und die anderen beiden Drähte zu einem PEN."

Ich glaube kaum, dass das jemand bei Drehstrom gemacht hätte.

Bei nicht phasenverschiedenen Aussenleitern droht Neutralleiterüberlastung.



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Viele Grüße,
Heimwerker
Alle Angaben sind ohne Gewähr und unverbindlich zu verstehen, ich übernehme auch keine Haftung für entstehende Schäden.
Ich bin kein Fachmann und meine Meinung muss nicht den Normen entsprechen.

Zitat :

Zitat OP: "Die bestehende Herdzuleitung besteht aus einem 4x1,5², momentan sind 2 Drähte einmal zu einem Aussenleiter zusammengefasst, und die anderen beiden Drähte zu einem PEN."

Ist das überhaupt zulässig? Ich dachte immer das dürfe man nicht

Gruss
un23

@ Heimwerker
"Glauben" heißt, nicht zu wissen!

Und Dein "Nicht-Glauben-können" ist diesbezüglich ohne Belang.
Wenn man in dieser Beziehung schon soviel gesehen hat wie ich, schließt man keine Konstellation mehr aus.

Und eine "wenn-dann"-Antwort ist doch eindeutig, oder?

Es hat leider keinen Drehstrom nach dem Zähler. Also das mit den Steckdosen mache ich dann so wie oben schon beschrieben mittels einer Wagoklemme. Hat da noch Jemand Einwände?

Mit dem Herd bin ich aber so richtig noch nicht weiter, ich werde es dann ja leider so beibehalten müssen wie es bereits gemacht wurde. Eventuell könnte ich die Herdanschlussdose schon vorberieten, indem ich die 5 Klemmen am Klemmstein richtig belege, und in der Dose ebenfalls Wagoklemmen setzte, so das sich der "Herdanschliessende" Monteur nicht um die klassische Nullung kümmern muss. Das würde heissen, ich fasse die beiden Drähte wie gehabt zu einem Aussenleiter zusammen, und brücke von dieser Wagoklemme mit 2,5² auf die 3 Aussenleiteranschlüsse am Klemmstein. Das gleiche mache ich mit dem N bzw. PE. Beide Drähte in der Dose in eine Wago, jeweils mit 2,5 auf den N und PE Anschluss am Klemmstein. Spricht etwas gegen diese Version?

Danke für Eure Hilfe, es ist mir wichtig zu wissen, wie andere solche nicht alltäglich Probleme behandeln.

Hallo,

mich wundert, dass "ego" in diesem Fall so bereitwillig mit Ratschlägen bei der Erweiterung einer Anlage hilft, die in dieser Ausführung seit 1974 verboten ist und seither nur noch im Bestand geduldet wird.
Hier wird aber nichts repariert/ausgetauscht, sondern erweitert/geändert - damit dürfte sich doch dieses Thema erledigt haben - die Durchführung ist verboten und falls es "Harti77" doch ausführt, haftet er für alle daraus entstehenden Folgen - ein Staatsanwalt wird im Falle eines Unfalls mit Personenschaden straff in Richtung Vorsatz argumentieren.

Zitat : sam2 hat am 14 Feb 2007 20:43 geschrieben :

@ Heimwerker Und Dein "Nicht-Glauben-können" ist diesbezüglich ohne Belang.

Was ein Satz

Zitat :

Wenn man in dieser Beziehung schon soviel gesehen hat wie ich, schließt man keine Konstellation mehr aus.

Glaub' ich dir gerne...

Zitat :

Und eine "wenn-dann"-Antwort ist doch eindeutig, oder?

Sicher, aber bevor der OP, dessen Wissen ich nicht einschätzen kann einen Fehler macht, weise ich nochmal drauf hin
(Außerdem war mir grad langweilig )

Aber was schreibe ich hier, es hat ja eh schon gesagt, dass es nur Wechselstrom gibt....

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Viele Grüße,
Heimwerker
Alle Angaben sind ohne Gewähr und unverbindlich zu verstehen, ich übernehme auch keine Haftung für entstehende Schäden.
Ich bin kein Fachmann und meine Meinung muss nicht den Normen entsprechen.

Zitat :

Hier wird aber nichts repariert/ausgetauscht, sondern erweitert/geändert - damit dürfte sich doch dieses Thema erledigt haben - die Durchführung ist verboten und falls es "Harti77" doch ausführt, haftet er für alle daraus entstehenden Folgen - ein Staatsanwalt wird im Falle eines Unfalls mit Personenschaden straff in Richtung Vorsatz argumentieren.

Das heisst jeder eingetragene Elektrobetrieb lehnt solche Arbeiten ab, wegen "nicht Durchführbarkeit auf legalem Wege". Damit würden ja gerade die Leute, die einen Fachmann beauftragen (der aber ablehnen muss, da illegal) zum selbstmachen animiert. Da man aber eben auch solchen Leuten gerne helfen möchte, bewegt man sich dadurch im strafbaren Bereich. Das kann und will ich so nicht glauben. Die Menschen werden indirekt dazu gezwungen entweder:

1 Eine nicht unerhebliche (vom Vermieter nicht genehmigte) Umbauaktion vorzunehmen, um mit neuen Leitungen zum UV zu kommen.

2 Nie weider elektrische Veränderungen in der Küche vorzunehmen, bis ein Zuleitungstausch möglich wird.

3 Alles selbst machen zu wollen, und noch illegaler zu handeln, unfachmännisch und lebensgefährend für sich und andere noch dazu.

So kann das doch nicht wahr sein, damit wäre ein sehr grosser Teil aller durchgeführten Arbeiten von zig Firmen im Elektrobereich nicht legal. Es darf also laut Gesetz nicht wenigstens ein Teil der Anlage verbessert werden, entweder ganz oder gar nicht lautet dann die Devise. Wie bringst Du sowas Deinen Kunden bei? Zumal diese Arbeiten immer gemacht werden, gerade bei solchen Umbauten.

Was den Herdanschluß angeht bin ich mit dem OP auch nicht ganz einer Meinung: die Herdanschlußdose für Drehstrom zu verschalten aber nur einphasig zu speisen würde den N der flexiblen Herdzuleitung an die Grenze seiner Belastbarkeit bringen, außerdem muß der Herdmontuer sowieso im Herd die Brücken für Wechselstrom setzen. Ich würde daher vorschlagen, die Herdanschlußdose mit L, N und PE anzuschließen, der Herd wird dann mit 3x4mm2 flexibel angeschlossen.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Wie stark wird der Herd denn genutzt? Wenn die Leitung auf ihrer ganzen Länge in Verlegeart C (Unterputz bzw. Aufputz ohne Rohr oder Kanal) ist, dann wäre eine Absicherung mit 20 A zulässig. Das langt für den Durchschnittsnutzer aus.
Dann können immerhin 2 Platten mit voller Leistung betrieben werden, oder der Backofen und eine kleine Herdplatte. Du hättest dann einen richtigen Schutzleiter, den Du auch für die anderen Steckdosen mitbenutzen kannst. Eine Ader bliebe halt unbenutzt. Oder Du kaufst Dir einen sog. 16A-Herd mit eingebauter Verriegelung.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oertgen am 15 Feb 2007  1:16 ]

@Jerry

Gegen eine erweiterung einer klassisch genullten Anlage spricht überhaupt nichts! Vorausgesetzt sie wurde vor 1974 (alte Bundesl.) installiert und entsprach den damaligen vorschriften!

Anmerkung: Der erweiterte Teil muß natürlich mit getrenntem N + PE erfolgen!