Gefunden für abb verteiler - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Neuer Verteiler in Gartenlaube -- Neuer Verteiler in Gartenlaube | |||
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| 2 - Fragen zum FI Einbau (Theorie) -- Fragen zum FI Einbau (Theorie) | |||
| So dann stell ich dir das mal einzeln zusammen :
2 *FI 40A/0,03A https://www.voltking.de/abb-stotz-s.....D_BwE Dazu einmal 6 LS B16 und einmal 3 LS B16A https://www.voltking.de/abb-stotz-s.....D_BwE dann benötigst du noch 1 HutschienenNKlemme (Blau)https://www.elektrofachmarkt-online.de/index.php?cat=KAT242&gclid=EAIaIQobChMIyZy3oZ783QIVxKwYCh2JGQM0EAQYBCABEgK14PD_BwE&lang=DEU&product=200147&sidAA93CFE4EEF4454391DCFD1AD8842969=83bde8e... | |||
3 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 4 - Leitungsschutzschalter mit Alarmfunktion -- Leitungsschutzschalter mit Alarmfunktion | |||
| Konnte ich mir anfangs auch nicht vorstellen.
Aber anscheinend sind die nicht größer, als ein normale darunter liegende Verschienung. https://mintel-electric-shop.de/ABB.....6169/ [ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 6 Dez 2017 8:37 ]... | |||
| 5 - Alten Verteilerschrank austauschen -- Alten Verteilerschrank austauschen | |||
| Soll an die Stelle ein Zählerschrank oder nur ein Verteiler?
Ich würde da einen 2feldrigen Verteiler setzen, z.B. AT62K von ABB, oben Klemmen rein, dann gibt es keine Probleme. Den Zählerschrank irgendwo anders, (z.B. im Keller?) in die vorhandene zuleitung einbauen. Zählerschrank an der Stelle hat den Nachteil, das dieser umso größer ist, und das Verteilerfeld nur auf einer Seite ist. Es ist aber zu erwarten das auf der gesamten breite Leitungen von oben in den Schrank kommen. Außerdem verbleiben in einem neuen 2feldrigem Schrank auch nur noch 4x12TE für REG, der restliche Platz ist dem VNB vorbehalten. ... | |||
| 6 - Schaltschütz-Auswahl / Zeitsteuerung 400V-Wasserpumpe -- Schaltschütz-Auswahl / Zeitsteuerung 400V-Wasserpumpe | |||
Schaltuhr bitte nichts zum stecken... murks! 
Schütz kommt drauf an, ob er in einem Verteiler oder in einem Schaltschrank sitzt. Im Schaltsrank sind die Eaton DILM schütze epfehlenswert. Im Verteiler kannst du ein ABB ESB24-40 nehmen. Ein Drehstrommotor braucht keinen N, und Letzterer wird auch normal nie abgeschalten. Schaltuhr kannst mal bei Theben schauen... ... | |||
| 7 - Unterverteilung neu organisieren -- Unterverteilung neu organisieren | |||
| Hallo Forenprofis,
will meine alte Verteilung erneuern und bitte euch mal zu schauen ob alles so richtig und sicher ist. Der Verteilung ist ein Drehstromzähler 10(60)A mit 3x25A Schmelzsicherungen vorgeschaltet. Absicherung im HAK ist nicht bekannt. Die Verteilung befindet sich unter 2m vom Zähler entfernt. Kabel zum Verteiler und Verkabelung im Verteiler mit 6mm²CU. Die Zuleitungen befinden sich zum größten Teil in Kabelkanälen und frei in Hohlräumen später auch unter Putz. Die FI und Sicherungsautomaten sind von ABB System pro M compact -2x ABB F204A-25/0,03 25A/30mA/4-polig FI-Schutzschalter sowie verschiedene Sicherungsautomaten folgender Serie -ABB S201-B10 / 1-polig / 10A Sicherungsautomat Leitungsschutzschalter SA = Sicherungsautomat 1. Sind die 25A Fi's richtig bemessen hinter den 25A Zählersicherungen oder dürfen oder müssen sie größer sein? Hab da verschiedenes gelesen, ich hoffe ihr könnt mir helfen. 2.Der Hutschienenzähler -Stromzähler 20A(80A)Wohnung 2- ist das ein vollwärtiger Zähler oder schmilzt der weg? Nach den Amperewerten muß der reichen ist ja besser wie der 10(60)A vom Energieversorger. Aber vorsichtig mit neuer Technik. 3. Die Steckdose Position 13-14 auf... | |||
| 8 - Ist diese Instalation möglich? -- Ist diese Instalation möglich? | |||
| Ja leider. Das hat sich halt so eingebürgert.
Warum willst du den Verteiler gleich entsorgen ? Nach dem oberen Einbaugeät (ABB-SchalteR) zu urteilen ist er nicht zu tief. Lediglich der Abstand zwischen den Hutschienen könnte zum Problem werden, aber man (als Eli) könnte die untere Reihe sowie die 2.te von Oben für Einbaugeräte verwenden. Die restlichen Hutschienen könnte man z. B. mit Klemmen etc. versehen. Die geringe Anzahl der Stromkreise sollte man doch Notfalls in 2 Reihen unterbringen können. Ist aber auch nur meine Persönliche Meinung die auf dem Willen beruht nicht gleich alles immer Rauszureißen und zu entsorgen. ... | |||
| 9 - Blitzschutz Sat-Anlage -- Blitzschutz Sat-Anlage | |||
Zitat : Andreas G. hat am 25 Okt 2014 01:45 geschrieben : wir haben an unserem 2 Familien Haus einen Blitzableiter installieren lassen, ebenso einen Überspannungschutz im Hauptsicherungskasten im Keller ( Erdkabelversorgung). Die Sat Anlage steht neber dem Haus im Garten, einbetoniert ca 2 Meter hoch. Ist es sinnvoll die Sat Leitungen zum Verteiler auch an den Potensionalausgleich mit anzuschliessen ? Ein vollständiger Potenzialausgleich ist als Basisschutz stets gefordert und somit sind auch ohne Blitzschutzanlage die Schirme aller ins Gebäude ein- und ausgeführten Versorgungsleitungen und Telekommunikationskabel einzubeziehen. Mit Blitzschutzanlage verlangen die Blitzschutznorm DIN EN 62305 (VDE 0185-305) und die für Antennensicherheit maßgebliche DIN EN 60728-11 (VDE 0855-1), dass die Antennenerdung in die Blitzschutzanlage integriert werden sollen, die Blitzschutznorm auch noch energetisch koordinierten Überspannungsschutz. Nach | |||
| 10 - RCD löst nicht mehr aus -- RCD löst nicht mehr aus | |||
| Ich habe neulich einen ABB FI ausgebaut um anhand der Nr am Boden zu prüfen ob er vom Rückruf betroffen ist.
Beim Umdrehen ist eine gefühlte Filmdose voll roter Ziegelstaub rausgerieselt, der von außen nicht zu sehen war. Ich frag mich echt welche Genies manchmal die Verteiler einbauen. ... | |||
| 11 - Vorstellung meiner Umbauplanung Hausverteilung -- Vorstellung meiner Umbauplanung Hausverteilung | |||
| F-tronic ist qualitativ eher im unteren Niveau anzusiedeln.
In der FR Variante ist da Hensel das Maß der Dinge, allerdings glaube ich das du nicht zwingend IP65 benötigst. Außerdem scheint mir ein 4Reihiger Verteiler deutlich zu klein für 3Fi und 30 Automaten. Ich würde da eher z.B.zum ABB AT42 oder AT52 tendieren, hat dann IP43. ... | |||
| 12 - Zähler Verhau. Ist hier auch etwas zulässig? -- Zähler Verhau. Ist hier auch etwas zulässig? | |||
| @super999
Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du genau diesen Fall: https://forum.electronicwerkstatt.d.....0__2_ Einspeißung beim 1. FI in zB 6mm² eindrähtig uns die Brücke zum 2. FI in Feindrähtig. Beim Verteiler auf dem Bild habe ich das mit Crimp-Gabelkabelschuhen (M5) und Moeller FIs gelöst. Bei Hager muss man halt die Brücken auch in eindrähtig machen, da bei Hager keine Kabelschuhe oben geklemmt werden können. ABB und ich glaub auch die neuen Siemens sind für Doppelklemmung (Ein- und Feindrähtig) ausgelegt. Doepke, ETI, Kopp sind wie Moeller; Legrand, AEG, Gewiss,.. habe ich zu selten in der Hand. ... | |||
| 13 - Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. -- Welche FI Schutzschalter ist für mich der richtige? Austausch einer Schraubsicherung. | |||
| Bei einfachem Tausch des 500mA-FI gegen einen Typ mit 30mA kann es zu Problemen mit Fehlauslösungen kommen.
So kann es erforderlich sein, alte Leitungen mit schlechtem Isolationswiderstand zu erneuern. Der Errichtungszeitpunkt der Anlage (nur anhand des FI-Bildes gemutmaßt) dürfte so um die 60er bis frühen 70er Jahre gewesen sein. Laß also schon vor dem Umbau eine Isolationsmessung machen! Kauf nicht selbst irgendwelches Installationsmaterial im Netz zusammen! Laß dich von deinen Elektrobekannten beraten und gib lieber ne Mark mehr aus. Automaten und FI von Hager, ABB, Klöckner-Möller bzw. Eaton kannst du bedenkenlos kaufen. Verteiler von Hensel, Spelsberg, Hager und Geyer sind ebenso hochwertig. ciao Maris ... | |||
| 14 - Schädlich für FI - Haltbarkeit FI -- Schädlich für FI - Haltbarkeit FI | |||
Offtopic :In Wien sind solche Irre leider erschreckend häufig anzutreffen. Ich zerpflücke gerade eine Kücheninstallation von 1960-199x. Da zieht es einem die Schuhe aus! Doppelsteckdose, ankommende Leitung 3x1,5, Brücke zur zweiten Steckdose 2x0,75 mm2. Zum Glück war da immer nur das Radio dran... nur war die Steckdose für den Wasserkocher kaum besser. Von einer der originalen Steckdosen geht ein 3x1,5 YM-Steg ab, das verwandelt sich irgendwo in der Wand in ein YMM 3x0,75 (beides sw-gr-rt) zur AP-Steckdose für die Kühl-Gefrier-Kombi. Von dieser AP-Steckdose ging dann ein YMM 3x1,5 weiter zur Doppelsteckdose über der Arbeitsplatte. PE war auch keiner mehr vorhanden, nachdem ein Scherzkeks die alte Steckdose getauscht, die neue mit L und PE angeschlossen und den weiterführenden PE gekillt hat (der Mann der Putzfrau). Eine Blockklemme in einem Rekordrahmen (Übergang von Ye 1,5 auf YMM 3x1,5) ist zu einem solidem Klumpen verschmolzen. Die Therme ist mit einem YM-J 5x1,5 angeschlossen. Belegung: L, N und 3x 24 V DC für den Thermostaten. Der PE kommt separat als Ye 1,5 ge/gn vom Rekordrahmen mit der verschmorten Blockklemme. ... | |||
| 15 - Elektroinstallation erneuern -- Elektroinstallation erneuern | |||
Zitat : ein 25 A FI könnte nach der Tabelle mit 25 A abgesichert werden in Österreich aber nur mit 17 A >>> 16 A Sicherung. Die FI in Östereich tragen kein VDE-Zeichen, warum wohl? Das FIs in AT normalerweise kein VDE-Zeichen tragen liegt aber an was anderem. Die VDE fordert FI, die pulsivstromsensitiv sind, die ÖVE aber nur wechselstromsensitive. Deswegen kein VDE Zeichen. Eaton hat 2 getrenne Serien für AT und DE, hier tragen alle Einbaugeräte entweder ein ÖVE oder ein VDE-Zeichen. Bei anderen Hersteller wie ABB, :hager, Siemens tragen die pulsivstromsensitiven FIs sehr wohl ein VDE- und ein ÖVE-Zeichen. Das bedeutet, dass man wenn man ganz genau ist, ein und den selben FI in einem Baustromverteiler in DE mit zB 63A Vorsicherung betreiben kann. Wird der Verteiler in AT eingesetzt muss die Sicherung auf 40A gesenkt werden. ... | |||
| 16 - Zuleitung für Unterverteilung -- Zuleitung für Unterverteilung | |||
| Also NYY-O 4x10 kostet schon mehr als das doppelte von NAYY-O 4x16.
Zudem kann man anstatt den von mir verlinkten Klemmen auch kostengünstigere Wago-Reihenklemmen (WAGO Durchgangsklemme 283-601) mit Alu-Plus-Paste verwenden. ABB Lässt aich die LSS und FI für Al-Leiter zu. Solche Klemmen sind für eine schöne Verdrahtung meist sowieso nötig. Zudem ist NAYY 4x16 RE circa gleich gut zu verlegen wie NYY 4x10 RE, da Alu weicher ist wie Cu. Biegen geht bis zu NAYY 4x50 noch recht gut. Gerade wenn Alu als Ring angeliefert wird hat man einen Vorteil durch das geringere Gewicht. Vor allem wenn das Kabel an die Decke kommt. Bevor wir mit Alu angefangen haben, meinte ich auch "dieses Mistzeug kann man nicht vernüpftig verarbeiten". Ich wurde jedoch vom Gegenteil überzeugt. Gerade bei AP-Installationen kann man das schön zurecht biegen und dann beleibt es gut in Form. Wir machen im September eine Schreinerei alle Steckdosen Verteiler werden dort mit NAYY-J 5x16 versorgt. Wenn das Kupfer den nächsten Preissprung macht, werden wir wahrscheinlich bei 10mm² die ganze Lagerware auf Al umstellen. ... | |||
| 17 - Relais, Schalter -- Relais, Schalter | |||
Zitat : Die Fotos zeigen zwei verschiedene Verteiler Nö, das ist die selbe UVT - sie ist aber mehrfeldrig. Im unteren Bild (ohne Abdeckungen) ist ganz oben das LAR zu sehen und links daneben kann man die ABB-Automaten erahnen. Es irritiert wohl das BBC-Schütz, welches auf den anderen Bildern unter der Abdeckung "unsichtbar" ist. Aber wie man sich nur so eine Mühe geben kann, derartig schlechte und matschige Bilder zu machen...don´t know. 
Auf jeden Fall ist hier ziemlich naiv/leichtsinnig agiert worden. ciao Maris ... | |||
| 18 - Platzproblem 70er-Jahre-Hagerverteiler - Schmale LS und Sammelschiene? -- Platzproblem 70er-Jahre-Hagerverteiler - Schmale LS und Sammelschiene? | |||
| Hallo zusammen,
nach langer Abstinenz mal wieder eine Frage von mir 
Es noch nicht akut, aber $IRGENDWANN will ich einen alten Verteiler modernisieren, Zählerschrank von Hager Ende der 70er. Der Abstand der Reihen zueinander ist dort leider sehr gering, sodass die mir bekannten heutigen LS mit "normaler" Dreiphasenschiene gar nicht passen würden. Die damaligen LS sind ca. 10mm weniger hoch als heutige Hager, und die Eingangsverdrahtung ist noch "manuell". (Und auch das ist schon nicht einfach zu verdrahten.) 10mm mehr als heute, und dann eine 15mm hohe Dreihphasenschiene geht einfach nicht. Frage 1: Kennt jemand LS mit möglichst geringer Bauhöhe? Hager und ABB haben alle so 84...88mm, einige ABB-Baureihen sogar gut 90mm. Frage 2: Was sind die "dünnsten" erhältlichen Dreiphasenschienen? Ich hab mal einen (leider unbrauchbar kurzen) Rest einer abgewinkelten Dreiphasenschiene gefunden, sowas wäre optimal. Hersteller war Stotz BBC, aber ABB hat ja nur noch diese Stiftleisten und die tragen meiner Meinung nach genauso weit auf wie die anderen mir bekannten. Fotos der abgewinkelten Schiene siehe unten. Frage 3: Sonstige Platzspar-Ideen? Notlösun... | |||
| 19 - Frage zur Elektroinstallation und Sicherungsautomaten -- Frage zur Elektroinstallation und Sicherungsautomaten | |||
| Also wenn du wirklich etwas richtiges will, das nicht viel kostet hätte ich eine gute Lösung für dich. Natürlich unter dem Vorbehalt, dass du einen Elektriker hast der dir das installiert und dein Boss (Elektromeister) das überprüft:
Materialkosten ca. 120€ 1x ABB S273 K16 http://cgi.ebay.de/ABB-S273-K16-Sic.....8b2f4 1x ABB S203 C16 http://cgi.ebay.de/ABB-Sicherungsau.....d3372 1x ABB FI 40A/30mA http://cgi.ebay.de/Fi-ABB-F204-A-40.....1d840 ggf 2x ABB S201 C16 http://cgi.ebay.de/ABB-Sicherung... | |||
| 20 - Nachlaufschaltung für Kompressor -- Nachlaufschaltung für Kompressor | |||
| Zeitschalter passt und das 20 A Schütz dazu auch der Rest steht oben in der Schaltung
Edit besser noch ein 40 A Schütz verwenden [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 18 Feb 2011 20:59 ]... | |||
| 21 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Falls Du mit "zart" meinst, dass der ankommende PEN kleiner als 10mm². So teile ich Deine Ansicht. Habe mit aber nicht die Mühe gemacht das zu klären. Erstens ist es nur eine Mietwohnung, zweitens ist die Anlage nicht ohne Plomben-Brechen freischaltbar und drittens ist es egal, da die Zuleitung zur UV aus dem Jahre 1973 ist. Zu der Zeit wären ja auch 6mm² ok gewesen. Komisch ist nur, dass im Keller die Wohnungszuleitungen alle eindeutig 10mm² sind. Es muss also noch eine Klemmstelle geben, sollte es sich hier wirklich um einen kleineren Querschnitt bei der Ankunft in der UV handeln.
Ich vermute, dass der Verteiler (der auf den Fotos zu sehen ist), in den vergangenen 10-15 Jahren noch einmal komplett erneuert worden ist, als die Badezimmerkreise gelegt worden sind. Dafür spricht das Installationsmaterial von ABB (die Firma hieß nämlich früher BBC) und die Steckdosen/Schalter von GIRA in den Zimmern, die auch noch einen recht frischen Eindruck machen. Nur die heutzutage unüblichen Höhen lassen das geschulte Auge eine Rohrinstallation vermuten. KK [ Diese Nachricht wurde geändert von: Kabelkasper am 19 Dez 2010 23:08 ]... | |||
| 22 - Altbaumodernisierung -- Altbaumodernisierung | |||
| Nochmals Danke für die schnellen und kompetenten Antworten!
Ich habe gerade das Material bestellt und im laufe des Tages auch Angebote der hiesigen Elektrofirmen für die Anschaltung (und auch "Entsorgung" der alten Stromzähler) eingeholt. Zitat : 1) Die Hausanschlußsicherung von 100A auf 63A senken. Das verbilligt möglicherweise auch den nachfolgenden Zählerschrank (das übliche Material ist meist nur auf max. 3x63A ausgelegt). Der 63A-SLS ist selektiv zu vorgeschalteten 63A-NHs. Habe ich gleich mitbestellt und in Auftrag genommen (zu meiner Verwunderung kosten 63A NH-Sicherungen ja kaum etwas - jedenfalls im Vergleich zum Rest ;)). Zitat : 2) In d... | |||
| 23 - Untergrund für UP Verteilermontage -- Untergrund für UP Verteilermontage | |||
| Wie Oetgen schon schrieb, wird der Verteiler üblicherweise von vorne durch eine Öffnung im GK eingesetzt. Vorher auf der Wand montieren ist meist nicht möglich, ohne die Schutzisolierung aufzuheben.
An deiner Stelle würde ich Feldverteiler z.B. von ABB oder Hager verwenden, und auch Reihenklemmen einsetzen. ... | |||
| 24 - FI-Schutzschalter richtig dimensionieren -- FI-Schutzschalter richtig dimensionieren | |||
| Bitte besprich das mit dem ausführenden Elektriker, der muss das verantworten.
Ich würde zB einen ABB FI verbauen, wenn er neu ist (und nicht aus der Rückrufserie stammt  ).
Verteiler aufräumen, FI einbauen, Messen und die restliche Anlage besichtigen müsste in einem Vormittag erledigt sein. So genau kann man das aber bei einer Alt-/Bestandsanlage nicht sagen. Ich habe schon zu oft irgendwelche Fehler entdeckt, die mich dann noch Stunden beschäftigt haben. ... | |||
| 25 - Bevorzugte Verteilermarke -- Bevorzugte Verteilermarke | |||
| Von was für Verteilern sprechen wir denn?
Wohnungsverteiler uP oder aP: dann Hager! FR-Verteiler: Dann Hensel!(bessere Türen als Spelsberg, Flansche schon integriert, besseres Gehäuse) Feldverteiler/schränke: Dann ABB! ... | |||
| 26 - Sicherungen werden heiß -- Sicherungen werden heiß | |||
| Ist sicher ein ABB SChütz.
Aufjedenfall soll da gleich ein FI mit rein und der ganze Verteiler mal auf lose Klemmstellen geprüft werden wenn das die Ursache des ausgebrannten Lasttrennschalter ist. mfg francy [ Diese Nachricht wurde geändert von: francydt am 10 Nov 2009 22:48 ]... | |||
| 27 - CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? -- CEE 16A oder 32A für Schweissgerät? | |||
| Achtung
Der FI auf dem 1. Bild stammt aus cer ABB-Schrott-Serie und muss wegen Rückrufaktion ausgetauch bzw. zumindest überprüft werden! https://forum.electronicwerkstatt.d......html Des weitern stört mich, dass das Kabel das in die Garage führt nur 4 Adern hat und somit der N des FI nicht in der Garage ankommt. Gibt es in der Garage denn keine normalen Steckdosen oder Leuchten, die an diesem Stromkreis hängen. Due solltest das alles von einem Fachmann vor Ort überprüfen lassen uns der soll dann gelich nue Abdeckungen in den Verteiler einbauen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 21 Mai 2009 15:38 ]... | |||
| 28 - Der "neue" Volta -- Der "neue" Volta | |||
| Als Alternative kämen ABB(gehen eigentlich, der Geräteinsatz wird aber nur durch billige Plastikklammern gehalten, enthält auch nur eine kleine N-Zusatzklemme baugleich der neuen Hager) oder ABN(billiger labbeliger Plastiktürrahmen, UP-Kasten grosszügig, sonst dito was Klemme angeht)in Frage.
F-Tronik oder Siemens sind imho Schrott. Der F-Tronic ist qualitativ minderwertig und schlecht zu montieren, der Siemens wie eh und je bei der Verdrahtung Platzmässig eine Zumutung, und leider immer noch mit diesen Plastiktürscharnieren. Schupa hatte früher gute Kästen, sogar schon mit 2 grosszügigen N-Klemmen. Geyer hatte gute Verteiler, aber die Zählen ja nu nicht mehr mit. ... | |||
| 29 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Erstaml willkommen im Forum!
Zitat : 1.) Ich dachte ich geh vom Hauptverteiler mit einem 5x6m² Kabel zu jedem Subverteiler , brauch ich für den Schutzleitung da eine zusätzliche Leitung oder reichen da die 6m² aus? Ich dachte ich Sichere die Sub-Verteiler jeweils mit 32A ab. Willst du eine eigene Wohneinheit damit absichern bzw. anfahren, oder nur einen Teil der WE? IdR würde ich auch zu 5x10mm² raten und mit 25A oder 35A absichern. Bitte beachte, dass in AT 40A FI nur mir 25A vorgesichert werden dürfen! Achtung: Wenn es sich um ein TT-System handelt, ist ein Selektiver FI in der HV Vortschrift (direkt nach dem Zähler) Zitat : | |||
| 30 - ABB System pro M compact - taugt das was? -- ABB System pro M compact - taugt das was? | |||
| Hoi,
Habe mich mal nach B13-Automaten umgesehen und bin auf die System pro M compact von ABB gestoßen. Es geht um die HV hier (siehe auch https://forum.electronicwerkstatt.d......html -> runterscrollen): Die genannte Serie ist recht kompakt und würde sich daher wohl für diesen Verteiler empfehlen, der recht voll gestopft werden soll. Was ich mir vorstelle: Die ungenutzte PE- und N-Schienen werden zu zwei N-Schienen umfunktioniert. Eventuell werden sie auch an andere Stellen des Verteilerfeldes gesetzt (für die 2*2 Schienen gibt es ja vier Positionen). Oben links kommen drei 40A-FI hin, Verbindung untereinander per 4-Phasen-Schiene: http://cgi.ebay.de/ABB-FI-Schutzsch.....wItem | |||
| 31 - Super-günstige Leitungsschutzschalter ? -- Super-günstige Leitungsschutzschalter ? | |||
| Probleme welcher Art?
Ich fand weder die früheren Siemens-LS besonders schön, noch gefallen mir die jetzigen. Abgesehen von den standardmäßigen laschen 6kA Abschaltvermögen, finde ich es optisch grauenvoll, dass der Hebel unten am LS ist. IMHO eine Zumutung für die Augen. Dass die FI/LS nicht ein Gehäuse haben, sondern für jede TLE eins, gefällt mir auch nicht wirklich. Zudem ist das Zeug dabei auch noch teurer, als die moeller-LS. Die ABB-LS, insbesondere die vorige Generation (die jetzigen sind aber auch nicht viel besser), sind offenbar nicht für manuelles Ausschalten konzipiert - das ist ein einziger Krampf und super-unangenehm. Außerdem brechen, wähnlich den Siemens-LS, die Duroplastgehäuse schnell, insbesondere die beiden "Plombierhügel". Und auch die haben nur 6kA standardmäßig. Was hingegen für ABB spricht, ist die Tatsache, dass sie K-LS produzieren. Dennoch sind auch diese LS nicht angenehmer zu schalten und haben auch nur 6kA standardmäßig *kopfschüttel*. Die ABB-LS würde ich aber auch schon deswegen nicht verwenden, weil ich keine ABB-Fi verwende und dann unnützerweise zwei Hersteller in einem Verteiler hätte, wobei die LS ohnehin nicht eben toll sind. MfG; Fenta ... | |||
| 32 - Welcher FI? -- Welcher FI? | |||
| Hoffe ich nicht, aber ist ist für einen "Laien" oder Fachmann, der nicht grade täglich ABB verbaut, schwierig zu erkennen, ob es ein betrofenenes Gerät ist oder nicht.
@ElektroNicki Wenn du dir das zutraust, mach bitte ein Foto von dem geöffnten Verteiler (Freischalten!!!)! Wenn nicht, dann mach ein Foto von geschlossenen Verteiler (Tür auf )! ... | |||
| 33 - 2 Schalter, 2 Lampen grosse Probleme -- 2 Schalter, 2 Lampen grosse Probleme | |||
| Also wenn du da sowieso einen Verteiler hast, kannst du den Schütz gleich in den Verteiler einbauen:
http://cgi.ebay.de/ABB-Installation.....wItem Abnahme: Wichtig ist bei der Abnahme, dass man alle Installationen auf Sicherheit prüft: Steckdosen, FI, Schleifenwiderstand, Innenwiderstand, Isolationswiderstand... MFG. Shark1 ... | |||
| 34 - Welche LSS-Hersteller verwendet Ihr?, Wer ist A*B*B umgestiegen? -- Welche LSS-Hersteller verwendet Ihr?, Wer ist A*B*B umgestiegen? | |||
| Wir verwenden ABB Produkte, da unserer direkt neben der Firma liegende Großhandel diese Lagermäßig führt. Macht eingach einen sauberen Eindruck, alle Geräte im Verteiler von einem Hersteller zu beziehen, und da ist ABB nun mal unschlagbar "Fulliner".
Für planbare Großprojekte bestellen wir Hager-komplett-Pakete, gerade im Wohnungsbau/sanierung sind die einfachere, schnellere verarbeitung echt spürbar! Dann ist Hager auch preislich konkurennzfähig, auch wenn die kalkulation dieser Paketpreise nicht nachvollziehbar ist. Mengenmäßig hält sich das bei uns die Waage, also hätte ich gerne auch bei Hager ein Kreuz gemacht. ... | |||
| 35 - Unterverteilung Garage - Absicherung der CEE Wanddosen ? -- Unterverteilung Garage - Absicherung der CEE Wanddosen ? | |||
Zitat : Nun stellt sich mir die Frage der Absicherung der entsprechenden CEE Dosen. -Für die 230 Volt CEE 16A Dose ein B16 LS oder lieber ein C16 LS ? -Für die 400 Volt CEE 16A Dose C16 3-pol. oder lieber K16 3-pol. ? -Für die 32A CEE Dose C32 3-pol. oder lieber in K-Charakteristik ? Auf Baustellen haben die meisten Verteiler eh nur Neozed Einsätze. Meint Ihr es reicht für die 32A Dose auch 3x25A Neozed ? Hallo Also wenn du mit dem Kürzschlusstrom hinkommst würde ich bei CEE16 auch zu C16A absicherung raten. K16 ginge auch ist aber zimmlich teuer und gibt es nur von ABB und Moeller. Wenn du die CEE32 nur sehr selten nützen willst würde ich einen Linocur-Sicherungslasttrennschalter einabuen und mit 32A absicheren! Vielleicht geht auch B32A für die Estrichpumpe, bei C32 muss der RI dann schon zimmlich kleien sein! Also ich würde auch beim 2pol FI 40A/0,03A nehmen, kostet ca. ... | |||
| 36 - Anschluß 230V oder 400V Schweißgerät - Absicherung -- Anschluß 230V oder 400V Schweißgerät - Absicherung | |||
| Hallo!
Zitat : shark1 hat am 21 Nov 2006 11:55 geschrieben : Ich mag den Duspol-Digital nicht so gerne, da er ohne gedrückte Tasten wie ein Multimeter arbeitet, aber wenn man die Tasten drückt so fließen einige 100mA und so kann man hinter 30mA FI keine aussagekräftigen Messunegn gegen Erde machen. Na, das ist jetzt wieder etwas für mich: Die Verwirrung steigt mal wieder auf ein Höchst-Niveau ... Zitat : Für reine Installationsmessungen würde ich den Duspol-Analog bevorzugen, da der bei gedrücken Tasten nur ein Prüfsterm von ca. 20mA bei 230V hat. Der funktioniert aber nach dem Tauchsieder-Prinzip (ach nein, Tauchspule ...) - und... | |||
| 37 - ÜSAL in UV in Keller?? -- ÜSAL in UV in Keller?? | |||
Zitat : Was ist denn eigentlich der primäre Grund für die angedachte Verwendung von H07V-K als PA-Leitung? Da ich 130m H07V-K 25mm² in Gelb/Grün auf Ebäh erworeben habe. Zitat : Ich weiß nicht genau, ob das eine auftragsarbeit ist oder du das für Dich in der Hauptsache machst (Bauherr oder Teil der Eignergemeinschaft bist). Einige Tipps, z.B. bestimmte Selbstbau-Ableiter sind zwar sicher und sehr effektiv (sonst würde ich sie nicht vorschlagen!), aber es ist eben etwas problematisch, das dem Kunden zu verkaufen. Also die Idee kommt von meiner Mutter, die zusammen mit ihner Freundin diese Landwerischft gekauft hat. Da ich eine Elektrotechnikaus... | |||
| 38 - Diazed Sicherung wechseln -- Diazed Sicherung wechseln | |||
| Hä???
Also zumindest in AT wäre beim Einbau eines neuen HV ein FI fällig. Mag sein, daß er in D nicht PFLICHT ist, aber verbieten kann die Nachrüstung auch keiner (sofern nicht TN-C vorliegt, was aber leider zu befürchten ist). Du kannst allenfalls sagen, daß der Hausherr den FI nicht zahlen muß. Das wärs mir persönlich aber wert, dem Elektriker das Geld extra in die Hand zu drücken, wenn sowieso der Verteiler getauscht wird. In AT gibts zumindest in den Baumärkten nur mehr ein polnisches Fabrikat (ohne deutsche Beschriftung auf der Schachtel), das fatale optische Ähnlichkeiten mit BBC Stotz (wohl heute ABB) hat. L10A, L16A, L20A und L25A. Letztens sind allerdings plötzlich im Bauhaus No-Name B6A aufgetaucht... ... | |||
| 39 - Schutzklasse I für Untervertiler??? -- Schutzklasse I für Untervertiler??? | |||
| Richtig Zählerschränke müssen SKII sein, verteiler aber nicht zwingend. Voraussetzung: TN-System oder TT-System mit RCD im Zählerschrank!
Aber wieso nutzt du nicht einen fertigen Stand/Feldverteiler (Hager/ABB/Moeller/etc.) für REG der die abdeckungen schon Serienmässig besitzt? Stelle mir das herstellen des Berührungschutzes für die Laienbedienung bei einem Rittalschrank irgenwie murksig vor. ... | |||
| 40 - FI Schutzschalter und Überspannungsschutz -- FI Schutzschalter und Überspannungsschutz | |||
hi! Tut mir leid, wenn ich mich etwas leienhaft ausdrücke, bitte entschdigt das, ich kenne mich nicht wirklich gut mit Elektroinstallationen aus, meine wurde auch von einer Firma durchgeführt. Kennt jemand den Überspannungsschutz ABB E441? Ist dieser gut? So ein Gerät wurde in meinem Verteiler eingebaut. Adnn hab ich noch einige andere Fragen: Gibt es zwischen den verschiedenen FI-Schutzschalter Marken in der Qualität einen Unterschied (z.B. ABB, Kupp, Siemens...), ich hab einen von ABB. Was ist eigendlich der Unterschied zwischhen einem FI Schutzschalter (0,03A) und einem FI Hauptschutzschalter (0,1 A)? Ich meine da würde ja auch ein FI-Schalter reichen, oder? Danke für eure antworten mfg oli [ Diese Nachricht wurde geändert von: olit am 29 Jun 2006 11:45 ]... | |||
| 41 - FI-Schalter will nicht -- FI-Schalter will nicht | |||
Das mit der Einschränkung der LS über dem Zähler dürfte nur bei einem EVU-Zähler gelten? Die Passung der Abdeckung auf den LS ist nicht mässig, die ist saumässig. Das mit den B32 finde ich nicht toll. Gibts dafür einen Nachweis oder wurden die nach dem "machen wir bei DLE immer so"-Prinzip eingebaut? Was für ein Leitungsquerschnitt ist das zu dem DLE - ein dick geratenes 2,5 mm2 oder ein schlank geratenes 4 mm2 - für 6 mm2 siehts dann doch a bisserl sehr schlank aus? Schräg geguckt sind die Leitungen zum DLE auch nicht dicker als die zum Herd. Wurden die neuen LS gleich mit einer 3phasen-Schiene von unten angeschlossen - gäbe es von / für ABB auch in der RCD-Version (wenn das ProM Compact ist) - dann müsste der RCD allerdings nach links und von oben eingespeist werden. Der Blick in die Abzweigdose ist nicht so dass man da laut schreiend unter Mitnahme der Vorsicherungen weglaufen müsste, es gibt allerdings schöneres. Immerhin wurden Dosenklemmen benutzt, keine Lüsterklemmen - und der Errichter hat augenscheinlich keine PE/N-Brücken eingebaut - eine Umrüstung auf Steckklemmen wäre allerdings noch schöner. Wenn auch an den Verbraucheranschlüssen / Steckdosen nicht genullt wurde sollte dem Einbau des RCD nicht entgegen stehen. Sp... | |||
| 42 - Planungshilfe Umbau HVT -- Planungshilfe Umbau HVT | |||
| Hallo zusammen,
erst einmal danke für Eure schnellen Antworten und ein Lob an das sehr gut geführte Forum
@Homi, Didy Das Treppenlicht im Keller vor der HVT kann ich FI-technisch problemlos aussparen, da keine Steckdose auf diesem Stromkreis vorgesehen ist. 3 4pol. FI (40A, 30mA) in den ersten drei Reihen einsetzen und die ungeschützen oder seperat geschützen Kreise in die 4.Reihe packen halte ich für einen guten Vorschlag. So haben es auch einige Bekannte von mir bei sich realisiert. Die Absicherung der 3x1,5 Kreise, abhängig von der Verlegeart, nicht mit B16 war mir neu. Im Prinzip liegt mit wenigen Ausnahmen alles unter Putz. Ausnahme: Im Keller leigen die Zuleitungen für die Waschmaschine, Trockner und die Alarmanlage auf einem Teilstück in Kunstoffkanal. In der Mitte des Hause liegen sämtliche Leitungen in einer Steigetrasse "luftig" hinter einer Streckmetall / Gipsverblendung. Im Wohnzimmer wurden Leitungen an der Rohbetondecke der abgehängten Gipskartondecke verlegt. Bei den abschaltbaren Außensteckdosen habe ich einen Fehler gemacht da die Schalter nur für 10A ausgelegt sind. Das muss ich korrigieren (b... | |||
| 43 - Bus-System im Haus, wer hat Erfahrungen mit LCN, EIB ? -- Bus-System im Haus, wer hat Erfahrungen mit LCN, EIB ? | |||
Zitat : usanick hat am 29 Jan 2005 15:31 geschrieben : Ich werde nämlich versuchen die "Leistung" zentral zu Steuerung und auf die Möglichkeit eine Lampe vor Ort an das Buskabel anzuschließen verzichten. Das "Kabel" ist per Definitionem eine Leitung. An die Busleitung eine Lampe anschliessen? Verstehe ich nicht. Die standardisierte EIB-Busleitung hat zwei Adernpaare von denen eins (ro/sw) dediziert für die Buskommunikation benutzt wird, das zweite Adernpaar (ws/ge) kann mehr oder weniger frei verwendet werden - solange da nicht mehr als SELV drauf ist. Zu jedem Taster ein 230V-Zuleitung legen kann man machen, halte ich aber für überflüssig. Die Taster die eine derartige Hilfspannung brauchen kann man über alle Herstellerkataloge an einer Hand abzählen. Abgesehen davon MUSS man die vorgeschriebene Systemtrennung im Auge halten. EIB ist SELV, wenn Du das parallel legen willst musst Du mit speziellen (geteilt... | |||
| 44 - Auswahl des richtigen Verteiler / Zählerschranks.... -- Auswahl des richtigen Verteiler / Zählerschranks.... | |||
| Hallo gretel,
danke für die schnelle Antwort :-) Zitat : Schutzisoliert und mindesten IPx3 sollten alle haben. Sollte Aufstellplatz etwas im feuchten Milieu erfolgen ,sollte man auf IPx5 zurückgreifen. Also: der Schrank kommt in einen 'trockenen' Keller, allerdings sind wir am überlegen, die Position des Schrankes zu verändern (wegen der Leitungslänge im Kabelkanal - also Mehrung und Spannungsabfall - siehe o.g. Artikel). Wenn wir dies tun, liegt der Verteiler versetzt unter dem Revisionsschacht, der auch alle Wasser-/Heizungsleitungen beherbergt. Nun bin ich nicht sicher: a) ist dies nach VDE überhaupt erlaubt und b) brauche ich nen IPx5 Verteiler... Könnte schliesslich mal sein, dass so ein Wasserrohr Schaden nimmt... und das Wasser der Erdanziehungskraft folgt
Der 'billigste' (ABB-)Schrank ist mit IP 31/43 ausgeschrieben. | |||
| 45 - Neutralleiter Schutzerde unterscheiden, FI nachrüsten, usw. -- Neutralleiter Schutzerde unterscheiden, FI nachrüsten, usw. | |||
| Hallo egmont1,
bei deiner Anfrage hast du zwei Generationen Elektroinstallation: sehr alt mit Stoff isolierte Kabel und alte Installation mit klassischer Nullung, PVC-Isolierung und der Farbkombination grau schwarz rot. In der beiliegenden PDF-Datei sind die einzelnen Anwendungen noch mal bildhaft dargestellt. Achtung Quellenangabe und damit verbundenes Copyright beachten!!! Hier noch ein Link weil es ab 2003 eine neue Farbkodierung bei Kabeln gibt: http://www.kabelverband.de/ Dort unter neue Adernkennzeichnung für Niederspannungs-kabel und -leitungen. Zu Frage 6 : Sofern du keine Elektrofachkraft bist darfst du erst mal an der Elektroinstallation garnichts machen Bist du Elektrofachkraftr mußt du dir die Erlaubnis vom Vermieter geben lassen – am besten schriftlich – das du die Elektroinstallation ändern darfst. Beachte aber bitte das du dann auch für alle Mängel haftbar gemacht werden kannst. Es sei den du findest einen Elektriker der dir die Abnahmeprüfung nach DIN VDE 0100 Teil 610 mit Prüfprotokoll macht und dir dieses dann auch unterschreibt Aber auf Grund dessen wie du die Fragen stellst würde ich die nicht als... | |||
| 46 - Frage zum Anschluß und Absicherung eines neuen Zählerkastens -- Frage zum Anschluß und Absicherung eines neuen Zählerkastens | |||
| Hallo erst mal an die ganze Gemeinde,
ich lese schon eine geraume Weile hier mit und jetzt habe ich selbst mal ne Frage und hoffe auf eine Auskunft von euch. Zur Vorgeschichte, ich bin gelernter Elektroinstallateur, nur jetzt schon 6 Jahre in der Computerbranche tätig. Ich möchte den alten Zählerplatz samt danebenliegenden Sicherungskasten mit Schmelzsicherungen gegen einen neuen schnuckligen Zählerschrank tauschen. Es handelt sich um einen Bauernhof mit 2 Zählern für privat- und geschäftsstrom. Die Zuleitung erfolgt über ein Freileitungskabel das direkt bis zur Hauswand führt, innen in einen HAK-ähnlichen Verteiler mit 3x63A Schmelzsicherungen und dann 10m bis zum Zählerkasten Verlegeart A2. Von besagten HAK möchte ich mit 4x 25qmm bis zum ABB-Zählerschrank, dort auf die Sammelschienen. Dann für jeden Zähler 3x50A SLS Schalter. EVU ( ESAG-Sachsen) hat dem zugestimmt. Die Zähler sind nur bis 60A ausgelegt. Denkt ihr das das so Ok ist oder habt ihr Verbesserungs-Vorschläge ? vielen Dank im Voraus für eure Antworten ! ... | |||
| 47 - 75 Jahre altes Haus: Elektrik überholen -- 75 Jahre altes Haus: Elektrik überholen | |||
| Hallo,
ob das so richtig geht? Wände aufklopfen oder Leitungen aufputz verlegen, auch mit irgendwelchen Kanälen usw. kommt nicht in Frage weil hier drin sonst einige Leute kopf stehen würden. einige Leute kopf stehen haben die Leute oder du die Haftung? Ich kenne diese Leute es wird immer Probleme geben. Auch bei bester Planung. Wenn du keine Haftung für die Anlage hast,Finger weg. Ich habe das vor Jahren bei einem Freund mitgemacht. Der Vater hat immer Probleme gemacht. Das geht schon 50 Jahre gut, warumm ändern? Jedes Problem, wie längere abschaltung.... Tapeten aufmachen um an Anschlußdosen zu kommen und der Streit ist wieder da. Der Umfang der Arbeiten ist zu groß, dafür Sind 3-4 Jahre Ausbildung und Erfahrung nachzuholen. Wenn du doch weitermachen willst, einige Infos Ab 2KW eigener Stromkreis für Geräte Tab vom Versorger besorgen (oft als PDF) welcher ist das hier. Einige hinweise und Links im Thema Hauptstromversorgung hier im Forum. Bitte mal suchen. Link zu Vorgaben und Infos. Besonders Hauptstromversorgung und Installation im Bad. | |||
| 48 - Fragen zur kompletten Neuinstallation einer Altbauwohnung -- Fragen zur kompletten Neuinstallation einer Altbauwohnung | |||
| Nicht zuletzt durch stundenlanges Lesen hier im Archiv sind wir zum Schluß gekommen nicht nur unsere Küche neu zu verkabeln sondern das ganze Stockwerk neu anzugehen.
Am Freitag Nachmittag haben wir einen Ortstermin mit dem ausführenden Elektriker. Da der Elektriker ja unsere Vorstellungen im Endeffekt dann technisch korrekt umsetzen muss haben wir uns erst einmal darüber Gedanken gemacht was wir denn eigentlich wollen. Damit auch Ihr Bescheid wisst wie es bei uns ausschaut. Netzform: TN-C-S HAK (abgesichert mit 63A) und Zählerschrank im Keller. Im Zählerschrank (wie heißt der eigentlich Richtig? Wird dann der PEN aufgetrennt und über eine 5x10mm Leitung die UV angefahren abgesichert über 35A Neozed. Diese ist im Moment einreihig und wollen wir gerne durch eine 2 reihige Austauschen. Haben da an einen Verteiler von ABB gedacht. An Stromkreise haben wir uns folgendes gedacht. Leitungsverlegung ist unter Putz und Teilweise in gedämmten Wänden (Rigipstafeln mit Styropor auf altem Putz geklebt). Küche: 1 Herd (LS 3x16A) Leitung 5x2,5mm 2 Herd 3 Herd 4 Spülmaschine (LS 16A) Leitung 3x2,5mm 5 Steckdosen, Kühlschrank, Licht (LS 16A) 3x2,5mm Bad+Gang: 6 (LS 10A) Leitung 3x1,5mm Balkon: 7 (LS ... | |||
| 49 - DIN VDE 0100-711 und LanPartys -- DIN VDE 0100-711 und LanPartys | |||
Zitat : Teletrabi hat am 18 Jun 2004 19:55 geschrieben : Ähm, okay, dann verfassen wir auch eigene Normen für elektrische Anlagen auf Biker-Treffs, Opel-Treffs, Skater-Events, Seifenkistenrennen und ca. 23.847 andere Gelegenheiten. Anlieferung des Normenverzeichnis dann frei Haus im 20ft-Container Ja, warum nicht, gibt doch jetzt schon für jeden sch**** Normen ;-) Ok, Spaß beiseite. Im Grunde hatte ich das weiter unten schonmal angerissen. Vieles ist im Bereich LanParty unklar. Wünschenswert wäre es aus meiner Sicht, wenn es eine Publikation (möglichst aus dem VDE-Verlag und nicht von irgendeinem dahergelaufenen Experten) zu dem Thema gäbe, die sich mit den Vorschriften, aber auch mit den Problemen beschäftigt. Ich denke der Bedarf ist da, aber vermutlich ist das Thema noch zu jung. | |||
| 50 - Leitung unter Erde durch 100er Rohr -- Leitung unter Erde durch 100er Rohr | |||
| Hallo Marius,
(sehr praktisch: Vor- und Nachname in einem) 
manche Leute würden jetzt (nicht ganz zu Unrecht) sagen: Wer im Baumarkt kaufen müßte, sollte die Finger überhaupt von derartigen Projekten lassen... 
Denn da fehlt es dann meist auch an den notwendigen Meßgeräten, um die sichere Funktionsfähigkeit der Anlage nachzuweisen! Aber davon später ggf. mehr. Mit grün/gelb kann man ja auch nicht so böse Sachen machen, wie eine Verteilung komplett umzustricken. Obwohl - ich hab auch schon Fälle gesehen, wo diese Farbe für alles herhalten mußte... 
Ein einziger FI für die gesamte Anlage mag nicht sonderlich elegant sein. Aber erstens geht Sicherheit vor! (nach dem Urlaub lieber einen vergammelten Kühltruhen-Inhalt als eine tote Mutter/Frau...) Und zweitens wird da gerne stark übertrieben. Hier (Bayern) sind ganze Landstriche jahrzehntelang mit nur einem Gesamt-FI für jede Anlage ausgerüstet worden (viele davon auch in 30mA) und es gibt in der Praxis kaum Probleme deswegen. Und das, obwohl man bei uns inzwischen auch schon Gefriergeräte kennt... |
Im transitornet gefunden: Abb Verteiler
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 1 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 60.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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