Gefunden für badewanne f�llen bussystem - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Austausch des Sicherungskastens – FI/RCD für Durchlauferhitzer und Herd sowie SPD erforderlich? -- Austausch des Sicherungskastens – FI/RCD für Durchlauferhitzer und Herd sowie SPD erforderlich? | |||
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| 2 - Mobiltelefon in Badewanne aufgeladen... --> Tot -- Mobiltelefon in Badewanne aufgeladen... --> Tot | |||
| Gegen fehlendes Hirn hilft auch kein FI ! Netzspannung ist und kann nun mal gerade in Verbindung mit Wasser sehr gefährlich bis eben auch hin zu tödlich sein.
Von einer 16 Jährigen, aber auch schon von 10 Jährigen, kann man das erwarten , das sie sich entsprechend verhalten. Auch ein Handyladegerät hat in und an der Badewanne in Reichweite der Hände nichts aber auch gar nichts verloren und Verlängerungsleitungen haben im normalem Bad auch nichts verloren. Der Fehlerstromschutzschalter ist auch kein 100% tiger Schutz. Im Gegenteil er täuscht eine höhere Sicherheit vor! Jegliche Technik kann versagen aber der normale Verstand und richtiges Verhalten nicht. Deshalb weine ich solchen Opfern keine Träne nach. Schon Gorbatschow sagte " Ich glaube, Gefahren lauern nur auf jene, die nicht auf das Leben reagieren " ... | |||
3 - Elektrogeräte und Wasser -- Elektrogeräte und Wasser | |||
| Hallo zusammen,
vorweg, es geht mir hier um eine rein theoretische Überlegung und nix konkretes. Auch will ich niemanden zum Selbstversuch anstiften 
Und ebensowenig möchte ich den Eindruck erwecken, dass irgendwelche dieser Konstellationen ungefährlich wären. Am besten ist und bleibt es, wenn man garnicht erst rausfinden muss "ob etwas gut geht". Nehmen wir mal an, es ist kein FI vorhanden. Was passiert, wenn man - ganz klassisch - mit dem Fön Baden geht ist ja bekannt. Nun habe ich mich aber beim Werkeln am Teich gefragt, wie schaut es denn hier aus? Wenn die Pumpe einen Defekt hat, oder wenn man einen Stunt mit Bohrmaschine in den Teich macht? Im ersten Moment würde ich sagen es ist die selbe Situation, aber eigentlich dann doch wieder nicht? In der Badewanne kann der Strom den weg durch das Wasser und die Abflussleitungen nehmen, und so auch durch den der im Wasser sitzt. Aber beim Teich? Das ist eine riesen Gummiwanne, eigentlich sollte der Strom garnicht "ins Wasser wollen" sondern sich den weg zum wenige Millimeter entfernten N Kabel / Pol suchen? Und wie schaut es denn mit Akkuschraubern aus? Akkugeräte hat man ja als eher harmlos im Kopf abgespeicher... | |||
| 4 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 5 - Steckdose in der Dusche!!! -- Steckdose in der Dusche!!! | |||
| Hallo zusammen,
ich hoffe ihr könnt mir eine Auskunft geben. Folgendes Problem: In meiner Badewanne/Dusche befindet sich ca. 20 cm neben dem Duschkopf, und ca. 85 cm vom Wannenrand entfernt eine Steckdose. Dieses ist auch die einzige im Badezimmer. Ein Bild habe ich zum bessern Verständnis beigefügt. M.E. ist diese Steckdose an dieser Stelle absolut nicht zulässig, da im Schutzbereich 0. Es handelt sich um ein Haus aus dem Jahre 1969. Jetzt mein Problem: Damals gab es die heutigen VDE Richtlinien ja noch nicht. Allerdings sehe ich schon eine Gefahr für Leib und Leben durch diese Installation. Somit gilt m.E. auch kein Bestandsschutz. Da aus anderen Gründen das Verhältnis zum Vermieter nicht gerade gut ist (ich wäre Schuld an einem Rohrbruch  ) lohnt es sich auch nicht mit dem Vermieter zu reden.
Jetzt meine Frage: Ist diese Installation zulässig, da es sich um ein Haus aus den 1960ern handelt? Falls nein, wie ist das zu begründen. Die heutigen Bauvorschriften kann ich ja nicht heranziehen. Danke euch schon im Voraus. Beste Grüße PS: einen FI Schutzschalter gibt es natürlich auch nicht. ... | |||
| 6 - Klassische Nullung und RCBO -- Klassische Nullung und RCBO | |||
| Herzlichen Dank für Gedankenaustausch untereinander.Das mit dem PEN-bruch habe ich glaub ich zu weit in den Vordergrund gestellt.
Da mein Netzbetreiber nur ein TN-C-Netz zur Verfügung stellt und im Haus nur 2-adrig istalliert ist war ja meine Frage nur, ob man einzelne Steckdosenstromkreise oder einzelne Steckdosen zu meiner Sicherheit mit FI/LS-Schaltern ( z.B. Leitungsschutzschalter-DPN N Vigi-1P + N-16A-Kurve C von Schneider electric )oder Steckdosen-FI nachrüsten kann und sollte.Wenn ich das Verlängerungskabel meines Rasenmähers durchtrenne oder der Fön in die Badewanne fällt muss doch so ein Schalter den Strom bei einer Erdschlussempfindlichkeit von 30 mA abschalten.Meine Lebenserwartung wäre sicher höher. Sehe ich das richtig. Ich gehe jetzt nicht von einem PEN-Bruch aus, sondern welche höhere Sicherheit habe ich durch einen RCBO vor den Steckdosen im täglichen Gebrauch. ... | |||
| 7 - Umwäzpumpe läuft nicht an -- Geschirrspüler AEG Favorit 8081-W | |||
| Geräteart : Geschirrspüler
Defekt : Umwäzpumpe läuft nicht an Hersteller : AEG Gerätetyp : Favorit 8081-W Typenschild Zeile 1 : 45BMG01 Typenschild Zeile 2 : 646.143.650 LP Typenschild Zeile 3 : PNC 911232205 00 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hallo liebes Forum, jetzt hat mich mein GS auch zur Strecke gebracht. Ich hatte vor Jahren schon mal einen Fehler, ich weiß schon nicht mehr was das genau war aber ich musste die Sicherung wechseln und denke auch den Triac und es hatte was mit der Trocknung. Die Tipps hatte ich wohl auch aus diesem Forum, welches mir sehr bekannt ist und ein Geschenk an uns ist, die sich die Mühe machen Geld zu sparen. Habt schon mal vielen Dank für Eure Arbeit. Also zu meiner Geschichte. Ich hatte den Dauerbrennerfehler "C3" und hier im Forum entsprechende Infos dazu gefunden. Ich habe das Wasser entfernt aber der Fehler kam nach ca. 3-4 Spühlvorgängen wieder. Ich hatte es zwar befürchtet aber total verdrängt schon mal den Kopf in den Sand gesteckt. Also dann habe ich mir die "Mühe" gemacht und nach dem 3. Wasserabsaugen aus der Bodenwanne die linke Seitenwand entfernt. In de... | |||
| 8 - FI Fliegt beim Reinstecken -- Wäschetrockner Miele T459C | |||
| Ok. Nachdem ich zuerst hinten den Netzfilter und die Verkabelung augenscheinlich begutachtet habe, und nichts aussergewöhnliches feststellen konnte, habe ich mir gedacht ich müsste es mal probieren.
Zu meinem Erstaunen konnte ich den Stecker gefahrlos einstecken, und auch das Gerät einschalten. Ich probierte erstmal vorsichtig das Programm Kaltluft. Dieses lief ohne Probleme durch. Dann probierte ich 20min Warm auf voller Pulle. Lief solage bis ich es abgebrochen hatte, da ich keine Lust mehr hatte zu warten. Schön heiss geworden alles. Also Heizung ist auch top. Dann wollte ich zu guter Letzt das Trocknen probieren. Ich machte in der Badewanne ein Handtuch nass, und wrung es so lange aus, bis es in etwa die Nässequalität von geschleuderter Wäsche hatte. Ich startete auf Extratrocken und beobachtete. Wie gewohnt lief alles ab. Nach ca. 15 Minuten schaute ich nach... Das Display zeigte "6" also Mangelfeucht. Ich stoppte das Programm und schaute nach meinem Handtuch. War alles in Ordung. Auch waren hin und wieder Relais geräusche zu hören. Also gehe ich davon aus, dass das Thermostat auch funzt. Ich schaltete die Maschine wieder an, und wollte das Handtuch fertig trocknen, und dann passierte es. Nach ca. 3-5 Minten flog der FI. Ich hatte den Sch... | |||
| 9 - Paranoid oder empfehlenswert? -- Paranoid oder empfehlenswert? | |||
| Hallo an alle.
Es geht mir um Folgendes: In einem Bad soll eine elektrische Komfortheizung vor der Badewanne verlegt werden. Es stellt sich die Frage nach der Absicherung. Die Heizung hat IP x7 und wird unter den Fliesen verlegt. Laut Handbuch ist ein 30mA-Fi Pflicht. Netzform TN-C-S, der Kaltleiter-Heizdtaht ist mit PE-Schirm umgeben Es steht nun aber die Einfache Möglichkreit, einen 10mA FI nachzurüsten. Sollte man ihn mit dem 30mA-Etagen-FI in Reihe schalten? Hätte den Vorteil, das sich im Ernstfall 2 FI um die Abschaltung kümmern, Nachteil, das u.U. die ganze Etage schwarz ist. Nur 30mA FI entspricht zwar den vorschriften, macht mir aber so im Nassbereich Bauchschmerzen. 10mA FI alleine passt zwar auch, aber möglicher FI-Versager? und dann nur noch den B10 als letzte Hoffnung? Der 10mA FI wird wohl auch öfter getestet, weil da eben keine (Unterhaltungs/Kommunikations)-Elekrtonik dahinter ist, die nach einen Stromausfall um erneutes Einstellen bittet. Die Auswahlen stehen oben. Danke für die Beteiligung. Gruß Topf_Gun ... | |||
| 10 - Warum Schaltetet ein RCD den Neutralleiter auch Aus ??? -- Warum Schaltetet ein RCD den Neutralleiter auch Aus ??? | |||
| Es ist unumstritten richtig, dass ein Fehlerstrom an dem FI vorbeifließen muss, damit er auslösen kann.
Es sei mal der Fall gegeben, dass ein Fi an L und PEN angeschlossen wird. L und PEN wird durchgeschleift. Dahinter befindet sich eine Steckdose mit klassischer Nullung, eine Europasteckdose und eine Leuchte SK2 und SK1 mit KN. Die Europasteckdose und die SK2 Leuchten nehmen vom PEN nur den N. Der FI löst aus, wenn ein Stromfluss nach Erdpotential anfliesst. Z.B. durch einen Menschen zur Wasserleitung oder Heizunngsrohr. Bei der SK1 Leuchte und einem SK1 Gerät an der Schukosteckdose löst der FI nicht aus, wenn eine Verbindung von L zum Gehäuse entsteht. Aber es löst der Sicherungsautomat aus. Bei der KN Schokosteckdose z.B. fliesst der Fehlerstrom dennoch (welcher Weg auch immer) (Z.B. das beliebte Thema : Fön in der Badewanne) nach Erdpotential ab, schaltet der FI dennoch ab. Verbinde ich ein SK1 Gerät mit KN (z.B. PC) mit einen anderen Gerät (Netzwerk, Fernseher) dessen Chassis mit Erdpotential (Antennenanlage) verbunden ist, löst der FI unkontrolliert aus. Ein FI erhöht stets die Sicherheit. Nun, warum wird der N mitgeschaltet ? Der N ist ein aktiver Leiter und kann bei Unterbrechung Spannung ... | |||
| 11 - Moin Vortrag in der Firma über Fehlerstromschutzschalter (FI), und Leuchtstofflampen -- Moin Vortrag in der Firma über Fehlerstromschutzschalter (FI), und Leuchtstofflampen | |||
| Leuchtstofflampe:
Aufbau An den Innenseiten eines Glasrohres werden Leuchtschichten angebracht, die die entstehende UV Strahlung in sichtbares Licht umwandeln. Das Rohr ist gefüllt mit Quecksilberdampf und einer geringen Menge eines Edelgases. Als Elektroden dienen Wolfrahmwendel an den Rohrenden. Eine Beschichtung mit Metalloxiden erleichtert den Austritt von Elektronen aus dem Wendel. Es gibt 2 Arten von Schaltungen einmal die Grundschaltung und einmal die Duoschaltung. Funktion: Zur Zündung einer Leuchtstoffröhre benötigt man zwei Elemente. Man benötigt die Drosselspule, die die Aufgabe hat die Zündspannung zu erzeugen und im Betrieb den laufenden Strom zu drosseln. Man bezeichnet die Drosselspule oft auch als Vorschaltgerät. Der Starter sorgt für das Vorheizen der Wendeln und erzeugt durch Unterbrechung des Stromflusses das in der Drossel die Zündspannung induziert wird. Wenn man die Röhre einschaltet liegt die ganze Netzspannung am Starter an. Am Bimetall entsteht eine Glimmendladung und diese sorgt dafür das es heiß wird und verbiegt sich so, dass es den Stromkreis Öffnet. Das Vorschaltgerät stellt dann für kurze Zeit eine große Spannung her um das Gas in der Röhre zu zünden.Durch die Brennspannung der LS reicht die Spannung am St... | |||
| 12 - Potentialausgleich Duschtasse -- Potentialausgleich Duschtasse | |||
| Hallo,
Damit ich die DIN VDE 0100-701 nicht falsch interpretiere bitte ich Euch (Praktiker und Experten) hier im Forum um Hilfe. Folgendes Szenario: Bei einer Badsanierung wird die Badewanne durch eine Guss Duscchtasse mit Kunstoffsiphon ersetzt. Die Elektroleitungen werden neu verlegt und natürlch ein FI-Verbaut. Die Badewanne sowie die Wasserrohre waren mit einer 4mm² Leitung an die Potentialausgleich des Hauses angeschlossen und wurden gekappt. Die 4mm² Leitung ist noch vorhanden die Isolierung allerdings über weite Strecken beschädigt und die Wasserrohre mitlerweile schon wieder eingeputzt. Im Keller sind die Wasser- und Heizungsrohre im PA-Eingebunden. Nun die Fragen: Muss oder Sollte die neue Duschtasse und die Wasserrohre an den PA wieder angeschlossen werden ? Wenn ja, wie kann ich messtechnisch die Wirksamkeit des PA Nachweisen ? Wenn ja, ist es zulässig eine beschdigte Isolierung einer PA-Leitung mit Schrumpfschlauch wieder herzustellen ? Danke schon mal im Voraus. ... | |||
| 13 - Wozu VDE? -- Wozu VDE? | |||
| @Murray
Nein es geht mir um was anderes. Ein Lehrling und auch ein Meister werden ja eben unter anderem nach Norm ausgebildet. Gelb/Grün ist PE, Blau N, etc. Zudem werden viele Gefahren von einer Norm spezifiziert und es wird ein Mindststandard zur Gefahrenabwehr vorgegeben. ZB 1,5mm² kann man nicht 35A absichern oder von der Badewanne muss man 60cm Abstand halten mit der Steckdose. All dies wird von einer Norm vorgegeben und so den Fachkräften vermittelt. Würde es keine Norm geben müsste jeder Handwerker ein solch tiefgehendes pysikalisches Fachwissen mitbringen, dass wie in der Produktentwicklung alle Gefahren immer neu brachtet werden könnten. Trotzdem würde riesige Probelem beim Material auftreten, da jeder Hersteller sein eigenes Ding machen würde. Kurzum Ohne Norumg keine Vergleichbarkeit, Austauschbarkeit, extem schwere Fehlerbehebeung, keine Wirtschaft! Stell dir vor Schrauben würden nicht M5, M6, M8, M10, sondern je nach Hersteller M5,23445, M6,232453, etc, NYM hätte alle Regenbogenfarben als Adern, Elektriker A belegt Blau als L1 Eli B als N, Eli C als PE, Stecker passen nur durch Zufall, Elektriker 1 hält einen FI für wichtig Elektriker 2 baut lieber ohne FI, da man so eine höhere Verfügbarkeit hat. Man könnte keinem Azubi sagen... | |||
| 14 - Herdanschluss für 3-Steckdosen nach VDE Möglich ? -- Herdanschluss für 3-Steckdosen nach VDE Möglich ? | |||
| Ja mit einen Duspol war der Elektriker hier auch schon am Messen
am Fi wo die Testtaste nicht auslöste. und meinte : geht doch. Es ist ja so der fi fliegt bei mir sowieso ein paar mal im Jahr, von daher ist das mit den Lampen halt eine Spielerei. Die nehme Ich normalerweise auch für ihren Zweck Aber wahrscheinlich ist es so noch besser 
, als mit einen Fön in der Badewanne . Und diese smd-Led bieten sich da ja quasi , wegen der geringen Stromaufnahme , für so was an . Die SMD-LED s hab ich ja noch nicht so lange . Ich hatte mir mal 20 Stück für a 1 Euro ersteigert ,eine habe ich sogar im Kühlschrank . 
Jedenfalls von Monatlich 120Kw auf 70kw Runter neben anderen E-Sparmasnahemen mfg [ Diese Nachricht wurde geändert von: ullibremen am 2 Jul 2012 11:17 ]... | |||
| 15 - Zu/Ablauf blinkt -- Geschirrspüler Miele G 658 VI | |||
| Ich habe ein Problem mit dem Zu-/Ablauf, nach dem Kurzschluss( FI-Ausfall).
Geschirrspüler Bezeichnung: Miele Typ: G651 Fabrikationsnummer: 45847233 Turbothermic Plus Typ HG 01 3,3KW D LW 230 3.0 Aquastop, Magnetventil, Wassereinlaufventil, Umlaufventil T.Nr 4013184 Typ 800-60°C ELEORO oder ELEDORO (?) V 50Hz 49-98-06 In der Badewanne war es sehr nass. Ich hatte schon einen Handwerker zu Hause, der feststellte, dass der Druckschalter kaputt ist. Der neue funktioniert aber auch nicht. Angeblich ist der Aquastop (Wassereinlaufventil, Magnetventil, Umlaufventil) in Ordnung ( laut Herr Handwerker). Ich habe aber festgestellt, dass durch diesen Wasserventil kein Wasser mehr durchfließt, weil ich den Schlauch vom Ventil am Geschirrspüler abmontiert habe und gesehen habe, dass da kein Wasser durchläuft. Jetzt habe ich Angst, ein neues. Magnetventil zu bestellen. Wenn dann auch nichts läuft? Bitte um Hilfe  [ Diese Nachricht wurde geändert von: Saraya am 13 Mai 2012 10:30 ]... | |||
| 16 - Zu-/ und Ablauf blinkt -- Geschirrspüler Miele G651 | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Defekt : Zu-/ und Ablauf blinkt Hersteller : Miele Gerätetyp : G651 S - Nummer : Fabrikationsnummer:45847233 Typenschild Zeile 1 : HG 01 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) ______________________ Ich habe ein Problem mit dem Zu-/Ablauf, nach dem Kurzschluss( FI-Ausfall). In der Badewanne war es sehr nass. Ich hatte schon einen Handwerker zu Hause, der feststellte, dass der Druckschalter kaputt ist. Der neue funktioniert aber auch nicht. Angeblich ist der Aquastop (Wassereinlaufventil, Magnetventil, Umlaufventil) in Ordnung ( laut Herr Handwerker). Ich habe aber festgestellt, dass durch diesen Wasserventil kein Wasser mehr durchfließt, weil ich den Schlauch vom Ventil am Geschirrspüler abmontiert habe und gesehen habe, dass da kein Wasser durchläuft. Jetzt habe ich Angst, ein neues. Magnetventil zu bestellen. Wenn dann auch nichts läuft?
Bitte um Hilfe  
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| 17 - Französische Steckdosen in Deutschland -- Französische Steckdosen in Deutschland | |||
| Prinzipiell denke ich schon, daß ein verpolungssicheres Steckersystem Vorteile in Bezug auf die Sicherheit beim Umgang mit Elektrogeräten bringt. Klar gibt es die ganzen Unzulänglichkeiten, die sam2 schon aufgezeigt hat (verdrehtes Verlängerungskabel, ...).
Ich erinnere mich noch an einen beinahe-Unfall mit einem Heißluftfön (nicht der in der Badewanne ) in einer Werkstatt. Ebenjener lag zwar unbenutzt aber eingesteckt  auf der Werkbank, während daneben geschweißt wurde. Irgendwie fand dann der Schweißdraht Zugang zu der Heizwendel (mit 50/50-Chance natürlich unter Spannung), woraufhin der Schweißer dann den Brenner durch die halbe Werkstatt geschleudert hat. Der FI hat ausgelöst, dem Schweißer ist nichts passiert und ein Großbrand konnte auch verhindert werden.
Klar hat man es in der Praxis immer mit Unzulänglichkeiten zu tun und auch über potentielle Gefahren wird viel zu wenig nachgedacht. Trotzdem sollte immer versucht werden, alles Machbare an Sicherheit auch anzuwenden. Bekanntlich passiert wegen einem Fehler alleine meistens noch kein Unglück sondern oft die Verkettung von mehreren. Auch der Verpolungsschutz könnte einen kleinen Beitrag dazu leisten. ... | |||
| 18 - Erdung von Bade- und Duschwanne -- Erdung von Bade- und Duschwanne | |||
| Da streiten sich die Götter !
Bei einer Metallwanne würde ich nicht auf den zusätzlichen Schutzpotentialausgleich verzichten! Damit mein FI auslösen kann muss der Fehlerstrom abfließen können und das kann er am Besten über den Schutzleiter! Beispiel Acrylwanne : Fön fällt in Badewanne und du fast die geerdete Wasserleitung an . Wo fließt dann der Fehlerstrom lang ? Edit: auf der einen Seite 10mA FI verbauen wollen und auf der anderen Seite an der meiner Meinung falschen Stelle sparen. 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 2 Feb 2012 23:48 ]... | |||
| 19 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Wenn alles in Ordnung ist gibt es keine Gefahr (außer dem dummen Nutzer, gegen diese gibt es leider nur die Klappsmühle )
und im Fehlerfall macht dem der FI oder die Sicherung ein schnelles Ende, egal ob 230 V oder 400V. Den Tot in der Badewanne kann auch ein FI unter Umständen nicht verhindern aber das Risiko gewaltig. ... | |||
| 20 - Batterieradio auf Netzteil umrüsten -- Batterieradio auf Netzteil umrüsten | |||
| Bei einem Steckernetzteil wäre es ungefährlich, wenn es aus der Steckdose in die Badewanne fallen würde.
Ausgenommen, es würde an einer Verlängerungsleitung / Mehrfachsteckdosenleiste betrieben werden. 
Inwieweit Netzspannung auf die Sekundärseite gelangen kann, wenn das Netzteil mit dem Brausekopf bewässert wird ... 
/away ... altes Netzteil suchen. Und Taschenlampe, falls der FI auslöst.  ... | |||
| 21 - Strom für Steckdose,von elekt. Rolladenmotor abnehmen? -- Strom für Steckdose,von elekt. Rolladenmotor abnehmen? | |||
| 2 entscheidende Punkte:
a. Wie weit ist die Badewanne und/oder Dusche weg? b. Ist das Badezimmer mit einem FI geschützt (evtl. Foto Sicherungskasten)? Sam2halber: Wem gehört die Bude und was sagt derjenige zu dem Projekt. ... | |||
| 22 - Herdanschluss+FI ... benötige Rat wg. VDE-Norm -- Herdanschluss+FI ... benötige Rat wg. VDE-Norm | |||
| Also zum Thema FI-Schalter habe ich das hier gefunden:
http://www.hager.de/aktuelle-themen.....4.htm Zitat : Nach der DIN VDE 0100-410 müssen folgende Bereiche mit Fehlerstromschutz-Einrichtungen ausgestattet werden: alle Steckdosenstromkreise im Laienbereich und alle Endstromkreise im Außenbereich bis 32A Räume mit Badewanne und Dusche Becken von Schwimmbädern und andere Becken feuchte und nasse Bereiche sowie Räume und Anlagen im Freien Bedeutet das je ein Schalter oder muss einer da sein? Aber ich befüchten, dass ich hierunter falle: Zitat : | |||
| 23 - Potentialausgleich am Einspeisestecker Campingfahrzeug (Querschnitte) -- Potentialausgleich am Einspeisestecker Campingfahrzeug (Querschnitte) | |||
Zitat : Nach den (mitunter fragwürdigen) Quellen, die ich bislang gefunden habe, muss am Einspeisestecker der PE direkt mit einem Potentialausgleich (4 mm2) gegen Karosserie verbunden werden. Ist die fragwürdige Quelle die VDE 0100-721 ??? Dann seh das mal als Potentialausgleich aller leitenden Teile im/um Campingfahrzeug - (wie Badewanne im Haus!) Vorsicht!!! Die gehen von einem ordnungsgemäßen Anschluß über CEE mit definiertem L und N aus, der über einen FI geschützt ist !!! --- also vor allem: nix mit Schukoanschlußleitung ... | |||
| 24 - Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? -- Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? | |||
| Ein Freund von mir hat soeben eine neue Wohnung in Wien gemietet und mich gebeten, einen Blick auf die E-Installation zu werfen, um gegebenfalls dem Vermieter gegenüber Forderungen stellen zu können. Das Ergebnis war ziemlich ernüchternd... eine A4-Seite 12 Punkt Helvetica Mängelliste.
Ich fasse mal die Highlights zusammen und wüßte gerne von euch (vor allem den Österreichern) ob ich irgendwo entweder über das Ziel hinausgeschossen bin oder es bessere Formulierungen gäbe. Zitat : Zimmer rechts 3 von 5 Steckdosen funktionslos 2 von 5 Steckdosen kein Schutzleiter für feste Verlegung ohne Schutzrohr nicht zulässige Leitung (H05VV-F) unterputz verlegt feindrähtige Adern ohne Aderendhülsen an nicht dafür zugelassene Klemmen angeschlossen mehrere Steckdosen nicht ordnungsgemäß befestigt Zimmer links: 1 von 3 Steckdosen funktionslos 2 von 3 Steckdosen kein Schutzleiter mehrere Steckdosen nicht ordnungsgemäß befestigt für feste Verlegung ... | |||
| 25 - 80L Elektroboiler an FI ? -- 80L Elektroboiler an FI ? | |||
| hallo sam2,
werde einen FI zur Sicherheit einbauen lassen damit man ausschließen kann nicht irgend wann mal beim duschen einen Stromschlag zu bekommen. War wohl von mir nicht richtig kommentiert worden da ich vergaß das dies Plastestück in der Mauer verlegt wurde.Ich bitte um Vergebung.
Also wenn ich das so sehe geht ein rotes kabel und ein Grün\Gelbes kabel vom Schaltschrank auf die Potentialschine.Warum Rot weiß ich nicht.Dann gehen vom Bad die Grün\Gelben von Duschtasse,Badewanne und Waschbecken auf die Schiene.Von Dort geht dann das Grün\Gelbe zur Wasserleitung. Was möchtest Du für Fotos haben?Potenzialausgleichschine und Wasserleitung? Gruß Matze53 ... | |||
| 26 - Anschluss einer Sicherung und Erdungskabel -- Anschluss einer Sicherung und Erdungskabel | |||
| Ja. Den haben die Vorbesitzer innerhalb der letzten 10 Jahre einbauen lassen. Die ham sich so ne Badewanne mit Whirlfunktion eingebaut und dafür meinte der Elektriker wohl, das sie einen FI fürs Bad brauchen. Angeblich meinte der auch, das die restlichen Stromleitungen ok waren. Aber nunja besonders gut fühle ich mich nicht, wenn ich von nem Erdungskabel eine "gewischt" kriege
Ich bin leider gestern nichtmehr dazu gekommen, den Kasten aufzumachen. Ich glaub ich wäre dann schlafend in den offenen kasten reingefallen oder so ... | |||
| 27 - Neue Eigentumswohnung - FI Schalter -- Neue Eigentumswohnung - FI Schalter | |||
Offtopic : Zitat : Würde man heute noch im Alltag mit so einer Primitiv-Kiste fahren wollen??? Aber hallo! Du hast wahrscheinlich keine Erfahrung in der (gelegentlichen) täglichen Nutzung von Oldtimern, sonst wüsstest Du, dass die ganzen BMW- und Audipenner mit ihrer ich-hab-ja-ESP-mir-kann-nix-passiern-Mentalität sich wieder an den Begriff Abstand erinnern können. Sicherlich haben FI-Schalter ihre Berechtigung, aber wenn man sich an gewisse Grundsätze hält, kann einem auch ohne FI nichts passieren. Dazu gehört nicht nur, dass man nicht in Steckdosen herumporkelt, offensichtlich schadhafte Elektrogeräte anschließt und den Fernseher auf den Rand der Badewanne stellt. Meine Schwiegereltern waren da z.B. lange sehr schmerzfre... | |||
| 28 - Straubing - Todesfall an Bahnfahrleitung -- Straubing - Todesfall an Bahnfahrleitung | |||
| Nur um jegliches Missverständnis auszuschließen: Mir ging es nicht um irgendwelche Schuldzuweisungen sondern lediglich um einen Vorschlag, wie man solche Unfälle vielleicht noch besser vermieden könnte. Schließlich ist die Unfallprävention in der Elektrotechnik schon sehr fortgeschritten. Man denke an FI-Schutzschalter an allen Steckdosenkreisen oder an die Expertisen, die die Vor- und Nachteile der Erdung der Badewanne erörtern. Und es ist meines Erachtens nun mal so, dass die Bahnoberleitung im Vergleich zu anderen Hochspannungsanlagen leichter zugänglich ist. ... | |||
| 29 - Altbauwohnung mit erheblichen Mängeln. Was nun ? -- Altbauwohnung mit erheblichen Mängeln. Was nun ? | |||
| Hallo,
war neulich in einer Wohnung von einem Bekannten, welche er neu vermieten will. Er hatte die alte Holzdecke im Flur runtergemacht und will nun eine Rigipsdecke mit Einbaustrahlern einbauen und bat mich mir das ganze mal anzusehen. Was ich dann auch getan habe und folgendes (Mängel) festgestellt. Wände sind aus Ytong und es wurden nur Stegleitungen verlegt. Die Wände wurden nicht verputzt, stattdessen wurden Gipskartonplatten mit Gipspflastern angeklebt. Im Flur kann man sehen, das die Stegleitung an die Holzlatten für die Holzdecke genagelt ist. Diese Leitung geht quer durch den Flur und is die Zuleitung fürs Wohnzimmer. Verteilung im Flur Zuleitung 5x4 qmm abgesichert nach Zähler mit Neozed 35A, Verlegung in der Mauer ohne Rohr. Zuleitung ist im Verteiler auf die ersten 3 Neozedsockel aufgelegt und von da aus sind dann die andren Neozedsockel mit 1,5 qmm angeschlossen worden. Abgangsseitig sind nur Stegleitungen mit 1,5 qmm verbaut und folgendermaßen abgesichert worden. Herd mit 3 x 20 A, alle andren Stromkreise mit 16 A. Im Bad Steckdose für Waschmaschine 50 cm neben Badewanne (Bereich 2). Das ganze wurde wohl Ende 70iger, Anfang der 80iger Jahre so errichtet. Sagte ihm das er das so ... | |||
| 30 - Teichpumpe löst FI aus -- Teichpumpe löst FI aus | |||
| Kleiner Vorschlag von einem Nicht-Eli.
Packe das Ding in eine Badewanne oder in einen größeren Bottich mit Erdung. Das Leitungsgedöns natürlich auch. Dann hast Du halbwegs den realen Teich nachgebildet. Du lässt das Ding einfach nur über längere Zeit, nicht nur Stunden, "einweichen" und schließt es auch manchmal an. Einen FI dürftest Du ja haben, der dann gegebenenfalls auslöst. Das ist zwar dann keine Messung, jedoch ein Indikator gut/schlecht. DL2JAS ... | |||
| 31 - Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? -- Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? | |||
| Hallo Sam2,
zu 1. Ja, Steckdosen und Lichtauslass für Spiegelschrank o.ä. liegt im Bereich 3. zu 2. in welcher Höhe bringt man eigentlich die Steckdose für Abzugshaube und so weiter an? Gibt es da auch eine Norm? oder müssen die in der 30er Zone bleiben? Ja Ja, das ist die Zauberwand immer wieder eine Überraschung. Also an dieser Küchenwand liegen alle Schutzbereiche des Bades (bis auf 0  ). Das Fußteil der Badewanne, die Toilette und das Waschbecken, was will man mehr . Sogar ein Schornstein ist mit dabei, in dem jetzt die ganzen Steigleitungen verlegt sind. Wie Dick die ist konnte ich noch nicht sehen, sieht aber nicht nach viel aus. Es kommt vorher noch ein Installateur für neue Wasserrohre, bietet sich ja auch immo an. Der soll mal schön alles aufstemmen, damit ich sehen kann, wo ich mit meinen Leitungen lang und die Dosen setzen kann. Ich muss halt zusehen das diese 6 cm, mit FI vielleicht etwas weniger, übrig bleiben
zu 3. Ich will bzw. darf hier wohl keine Namen nennen, oder? nur ich habe hier von braun telecom den MS-02 Splitter und den MT 1-6 Abzweiger liegen. Nun wollte ich die vorh... | |||
| 32 - Potentialausgleich bei Duschtassensanierung in meinem Bad (Baujahr 1978) -- Potentialausgleich bei Duschtassensanierung in meinem Bad (Baujahr 1978) | |||
| Entscheidend ist, ob neben den Frischwasserleitungen auch die Abwasserleitung metallisch ist. Wenn ja, MUSS die Wanne wieder in den PA eingebunden werden! Wenn nicht, ist es freigestellt (dann würde ich es unterlassen).
Achtung beim Abzwicken: Oftmals läuft diese Ader weiter, um z.B. die Heizungsrohre im Badezimmer mit der Wasserleitung und diese mit dem Schutzleiter zu verbinden. DIESE Verbindung MUSS auf jeden Fall erhalten bleiben! Es darf also ggf. NUR die Verbindung zur Duschtasse selbst entfernt werden. Wenn eine weitere Wanne (z.B. Badewanne im Raum vorhanden ist, die nicht mit ersetzt wird, auch auf diese achten! Besonders bei älteren Wannen ist öfters noch ein durchgehend metallischer Abfluß vorhanden. Nachtrag: In Deinem Fall hat der Sani also klar einen Fehler gemacht, der behoben werden muß! Die von der UV kommende PA-Ader muß wieder mit den beiden Frischwasserrohren verbunden werden. NUR die Anbindung der Tasse darf ggf. entfallen (wenn sie ein nicht leitfähiges Abflußrohr besitzt/bekommt). Hierbei genügt das Anschlußrohr (z.B. aus Kunststoff), der Fallstrang darf weiterhin metallisch bleiben, das stört nicht. Was den FI angeht: Aufgrund des Baujahrs müss... | |||
| 33 - FI löste nicht aus -- FI löste nicht aus | |||
Zitat : Der FI-Schutzschalter in dem alten Bauernhaus fiel laut Polizei nicht. Warum, ist noch unklar.Vielleicht, weil überhaupt keiner vorhanden war...
P.S.: Zitat : Ein eingeschalteter Haartrockner, der in eine Badewanne gefallen ist, hat am Montagabend einen 35-jährigen Mann in Rutzenham bei Schwanenstadt (Bezirk Vöcklabruck) getötet.Auch wenn das Teil nicht eingeschaltet gewesen wäre, wäre das Ergebnis wohl das Gleiche gewesen. Gab es da nicht mal etwas mit Mindestabständen und höchstzulässigen Strippenlängen? [ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 28 Apr 2010 22:56 ]... | |||
| 34 - Elektrische Schutzbereiche / Durchlauferhitzer in Dusch"kabine" -- Elektrische Schutzbereiche / Durchlauferhitzer in Dusch"kabine" | |||
| Hmm, ich kenne deine persönlichen Duschgewohnheiten jetzt nicht, allerdings sollte sich die Anrempelgefahr dort, in dieser Ecke montiert sehr deutlich in Grenzen halten, weil man bedingt durch die diagonale Abstandshalttechnik der Badewanne eben nicht direkt im Durchlauferhitzeranrempelbereich steht.
Sicherlich hätte man den DLE woanders sinnvoller montieren können, z.B. unterm Waschtisch, damit man beim Händewaschen nicht erst kaltes Wasser ablaufen lassen muss. Aber andererseits gibt es auch genug Altbauten, wo man sich die Badewanne mit einem riesigen Speicher teilt, das würde ich dann allerdings auch bemängeln. Denn da ist tatsächlich eine Anrempelgefahr gegeben, wenn das Ding mehr als die halbe (Standard-)Wanne einnimmt. Trotzdem muss jetzt noch als wesentlich wichtigeres Kriterium geklärt werden, ob TN-C vorliegt und eine Steckdose im neuen Aribert vorhanden ist. Und da ein Bad ohne Steckdose unnütz ist, wird sie es. Und damit könnte man schon unter die FI-Pflicht für neue Steckdosen fallen. Aber das hat der Errichter der neuen Sromkreise (also die Aribertaufhänger) ja sicherlich geprüft...
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| 35 - Leitungsführung in Wohnräumen -- Leitungsführung in Wohnräumen | |||
| Hi Ihr beiden,
danke euch für eure Antworten. Also das mit dem FI ist mir schon bewusst. Damals war es zwar nur für Bäder und Feuchtraum Pflicht, dass es nun jedoch für alles ist ist mir klar gewesen. Ich hoffe mal dass der schon vorhanden ist, ansonsten überlasse ich das dann eh dem Fachbetrieb. Und ja, mit quer meinte ich waagerecht / horizontal. Sprich, von der Zimmer Abzweigdose zum Schalter. Von der Abzweigdose zur Lampe, von der Abzweigdose zur ersten Steckdose und dann direkt weiter auf Steckdosenhöhe zu den anderen Steckdosen an der gleichen Wand. Steckdosen auf gegenüberliegenden Wänden oder so wieder obenrum, es geht nur um die die mehr oder weniger dicht beisammen sind an einer Wand um Leitungswege zu sparen. Damals wollten das nämlich schon einige Kunden nicht und die einzelnen Dosen wurden alle von oben angefahren auch wenn die nur jeweils 1 Meter voneinander entfernt waren. Dann sah die Wand aus wie sonstwas und Leitungswege haben sich verdoppelt und verdreifacht. Arbeitsflächen bsp. Küche nur von oben und fern bleiben von Kaminen und dergleichen, soweit ist mir das schon noch bekannt. Der Tipp mit den WAGO ist gut. Was anderes kommt eh nicht in Frage. Da hab ich noch genug von da, denn die gab es schon damals | |||
| 36 - FI-Schalter in UV? -- FI-Schalter in UV? | |||
Zitat : Hugo4321 hat am 4 Mär 2009 01:36 geschrieben : Meine HV (EFH von 1980) ist voll. Ob TT oder TN-System kann ich nicht erkennen. Wenn kein RCD installiert ist wird es wohl auf TN rauslaufen. Zitat : PE geht vom HAK an die Wasserleitung. Ja das hat man früher gemacht um die Leitung zur Badewanne zu sparen. Solltest Du mal überdenken und einen richtigen Schutzpotenzialausgleich installieren. Zitat : | |||
| 37 - FI Schalter 3 Phasig Auslöseverhalten ? -- FI Schalter 3 Phasig Auslöseverhalten ? | |||
| Kurze Frage,
in unserem Sicherungskasten ist ein drei Phasen FI Schalter verbaut. Wenn ich N und PE in der Steckdose brücke fliegt er raus, so soll es ja auch sein. Jetzt nehme ich ein Eurosteckerkabel (die flachen ohne PE), schneide das Ende ab, entferne die Isolierung und halte N und L zusammen in eine Acryl Badewanne die keine Erdung besitzen.... nichts passiert, der FI fliegt nicht... hmmm ist das normal? Dann würde der FI ja nicht mal fliegen wenn Jemand in der Badewanne sitzt und ausversehen der Fön der auch nur N und L hat in die Wanne fällt ? [ Diese Nachricht wurde geändert von: lunababy am 15 Okt 2008 17:58 ]... | |||
| 38 - Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern -- Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern | |||
| [quote]
sam2 schrieb am 2008-08-26 09:57 : Zitat : Fenta: Das halte ich für einen großen Fehler - es kann einfach zuviel dabei Schiefgehen. Es braucht nur ein metallischer Brauseschlauch (vielfach in deutschen Badezimmern vorhanden) ins Wannenwasser zu hängen und schon ist die Isolation hin. Bei direktem Blitzeinschlag hingegen kann es je nach Lage problematisch werden, wenn das Potental nicht ausgeglichen ist. Ich würde das also immer machen. Zitat : schnuppenstern: Werde ich auch mit dem lokalen verbinden. 1) Es liegt hier eine Installation mit NICHTLEITENDER WAsserverrohrung vor. Die von Fenta befürchtete Aufhebung der Potentialfreiheit der Wanne ... | |||
| 39 - Kabel verlegung im Badezimmer -- Kabel verlegung im Badezimmer | |||
Zitat : SPS schrieb : nach der alten VDE gab es eine Restwanddicke von 6cm. Nach der neuen VDE darf bei FI-Schutz und Schutzleiter in der Leitung die Leitung auch ohne die Restwanddicke verlegt werden. Verlegezohnen nach DIN sind nicht immer verbindlich. Da verwechselst Du was! Es geht hier nicht um Verlegezonen, sondern um die Schutzbereiche einer Badewanne. Und da gilt ME nach wie vor unverändert, daß im Bereich 1 keine Leitungen zu liegen haben, außer sie versorgen Verbraucher dort. Die Regelung, daß neuerdings auch raumfremde Leitungen im Bad zulässig sind (also mit weniger als 6cm Restwanddicke), sofern diese mit 30mA-FI geschützt sind und PE enthalten, gilt nur AUSSERHALB der Bereiche! @ sbside Der ganze Unterverteiler scheint ziemlicher Müll zu sein. Sieht aus, als bestünde sein Berührungsschutz im oberen Bereich aus Klebeband... 
Den/die FI(... | |||
| 40 - Erdung bei Badewanne ermitteln -- Erdung bei Badewanne ermitteln | |||
Zitat : sam2 hat am 1 Dez 2007 22:45 geschrieben : Das fragte sich der Normenausschuß auch und strich die Regel... 
Sie stammte noch aus der Zeit der metallenen Abflußrohre (Guß, Stahl, Blei) und der nicht ummauerten Badewannen (außen waren die meist nicht emailliert). Hinweis: Sie wurde NICHT mit der Haupt-PA-Schiene des Gebäudes verbunden, sondern INNERHALB des Badezimmers mit den leitfähigen Rohrsystemen verbunden sowie mit dem Hauptschutzleiter des speisenden UV. Das Ganze muß jetzt immer noch gemacht werden, nur eben ohne Einbeziehung der Wannen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 1 Dez 2007 22:54 ] Normenausschuß = Ausschuß? 
Meine Gussbadewanne steht auf Tatzen, selbstredend nicht ummauert. Da dran habe ich auch keine Erdunggsschraube gefunden. (Immerhin ist das Abflussrohr aus PE, u... | |||
| 41 - Jugendsünden -- Jugendsünden | |||
| Hört bloß mit "Jugendsünden" auf...
Hab als 12 oder 13jähriger "Rotzer" einen Elektronikbaukasten geschenkt bekommen(ja,hatten wir in der Tätärä auch).Irgendwann bin ich auf den Gedanken gekommen,den damit zu bauenden "akustischen Schalter" als Lichtorgel zu missbrauchen.In Ermangelung eines gescheiten Trafos natürlich gleich an das Relais auf der Steckplatte ein paar "Strippen" angelötet,und die ganze Sache mit 220V flackern lassen.Natürlich ohne Berührungsschutz,Sicherung oder dergleichen.Zur Krönung das ganze auch noch neben die Badewanne gestellt,damit man eine schöne "Untermalung" hatte.Fi-Schalter waren damals auch ein absolutes Fremdwort.Wenn ich daran denke,wird mir heut noch schlecht... 
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| 42 - Handwerker Pfusch! Metallgriff in der Dusche steht unter Strom -- Handwerker Pfusch! Metallgriff in der Dusche steht unter Strom | |||
Zitat : Daher nicht nur die "Räume mit Badewanne und Dusche", sondern immer die komplette Wohnung in den Schutz durch Fehlerstromschutzschalter einbeziehen! Wesentlich höflicher ausgedrückt, aber das Gleiche wie ich sagen wollte... einfach JEDE Leitung ab Verteiler mit FI sichern! Was zum Geier ist so schlimm wenn es einmal alle 10 Jahre eine Fehlauslösung gibt wenn dafür Menschenleben gerettet werden können? Selbst ein wegschmeißbarer Tiefkühlerinhalt wiegt kein Menschenleben auf! Eigentich sollte man auch für TN-C-Endstromkreise sofort eine Nachrüstverpflichtung von separaten Schutzleitern (ggfs. separat um nicht bestehende Wohnungen zu verwüsten) und FI-Schaltern erlassen. Dazu würde aber auch gehören, diese Nachrüstung einfach zu ermöglichen (nicht Forderungen stellen wie "neue Zähleranlage wegen FI-Nachrüstung). ... | |||
| 43 - Absicherung NYY und CEE + Leistung -- Absicherung NYY und CEE + Leistung | |||
| Hallo,
Shark da gebe ich dir Recht die Vorschriften sind ja nicht immer so eindeutig. Was wiedermal die diskrepanz zwischen der BGFE und der VDE am Beispiel des PA an der Badewanne beweisst. Meine Erfahrungen belegen nur meine Ansicht, das ich persönlich nie 2 FI`s in Reihe schalte es sei denn es handelt sich dabei um einen selektiven FI. Steckdosen die im Außenbereich sollten wirklich immer über einen FI installiert werden. Vielleicht kann er ja einen selektiven FI kaufen oder die beiden CEE Steckdosen an einen trockenen Ort installieren. Das liegt aber an den örtlichen Gegebenheiten. Gruß Andy ... | |||
| 44 - Küchenumbau: klassische Nullung/Herdzuleitung -- Küchenumbau: klassische Nullung/Herdzuleitung | |||
| @ego
Längerer Text... +++ Haftung des Vermieters bei alter Elektrik Immer wieder ergeben sich Fragen im Bereich der Haftung bei Mietwohnungen mit alter Elektrik. Für die technischen Anforderungen ist der VDE (Verein Deutscher Elektriker) verantwortlich, der die technischen Normen und Anforderungen festlegt. Seit 1997 ist eine regelmäßige Überprüfung der elektrischen Anlagen gesetzlich gefordert. Bei privat genutzten Räumen ist dies alle vier Jahre, bei gewerblich genutzten Räumen, die der BGV A2 unterliegen, alle zwei Jahre. Den technischen Inhalt und Umfang der Prüfungen legt VDE 0100 Teil 610 fest. Gerade bei Altbauten bestehen häufig bedenkliche Mängel der elektrischen Anlage, so fehlt z. B. der mindestens für das Bad vorgeschriebene Fehlerstromschutzschalter (RCD, früher FI-Schutzschalter genannt). Außerdem findet man in Altbauten hin und wieder noch die sogenannte "klassische Nullung". Hierbei gibt es keinen separaten Schutzleiter, in der Steckdose sind Schutzleiter und Neutralleiter gebrückt. Lampenauslässe haben oftmals überhaupt keinen Schutzleiter, auch bei Herdanschlüssen fehlt er gelegentlich. Aus verschiedenen Gründen ist diese Art der Installation seit 1.5.1973 verboten. Ebenso ist sei... | |||
| 45 - Mal wieder Baustelle Marke Uralt -- Mal wieder Baustelle Marke Uralt | |||
| Heute konnte ich im Haus eines Bekannten eine Wohnung mit gerade begonnener Komplettsanierung besichtigen. Hier ein paar Eindrücke...
Die ersten Bilder stammen noch von wo anders. Plattenbau von 1975, 55 Wohneinheiten. Zentrale Heizung und Warmwasserversorgung, kein Gas in den Wohnungen. Wihnungszuleitung: durchgehend 20A Wechselstrom! In jedem Stockwerk gibt es eine solche Zählernische: Bild eingefügt Das ist alles unberührt 1975 (bis auf den Sack unten )
Die Vorzählersicherungen: (laut Plan vlnr. R, S, T, Mp) Bild eingefügt Der Plan: Bild eingefügt Steigleitung ist Ym 4x35mm2, PE verläuft separat. Jetzt zum eigentlichen Thema. Zähler und Sicherungen (jeweils L und N) Bild eingef... | |||
| 46 - Erste Hilfe bei Stromunfällen (230V) -- Erste Hilfe bei Stromunfällen (230V) | |||
| Nach allem was ich gelernt habe eigentlich nur Strom abschalten (falls gefahrlos möglich, in der Wohnung wird in Österreich beigebracht FI raus) stabile Seitenlage, Rettung verständigen und versuchen, auf das Opfer einzusprechen.
Ich war einmal bei einem Erste-Hilfe-Bewerb dabei (als Ordner), in dem auch die Szene "Fön in der Badewanne" vorkam. Da wurde genau das getan was ich oben angeführt habe. Bis auf 2 Gruppen... die haben aus einem mir völlig unbekannten Grund eingehämmert bekommen, erst einmal den Stecker des Föns gegen die Fliesen zu halten "um den Strom abzuleiten". Kein Kommentar... Was diese Kids allerdings gemacht hätten, wenn sie statt eines FIs nur 2-4 alte Schraubsicherungen vorgefunden hätten (gar nicht so selten und gerade in solchen Wohnungen können ja Stromunfälle passieren) weiß ich nicht... ... | |||
| 47 - DEHNguard, DEHNbridge, DEHNport in meinen Sicherungskasten??? -- DEHNguard, DEHNbridge, DEHNport in meinen Sicherungskasten??? | |||
| >Überlastschutzes für die FI wird gerne mal vergessen
wurde er auch... 
aber ob die noch in den Sicherungskasten passen waage ich zu bezweifeln. >wie viele Adern die beiden Steigleitungen HV-UV haben. Auch 4. Da konnte ich nachträglich nichts mehr dran ändern. >zumindest für das/die Badezimmer zwingend hättest einen örtlichen PA errichten müssen Ja das ist passiert... einer fürs Bad, einer fürs Gäste WC (mit Badewanne), einer für die Küche, und dann noch jeweils einer pro Etage also Keller, EG, OG, DG. Und wenn ich irgendwann mal dazu komme den Garten zu verkabeln gibt es dafür auch schon mal eine PA-Schiene >Hast Du vor, ein leitungsgebundenes PC-Netzwerk zu errichten? Schon passiert... aber noch nicht ganz fertig... ein paar Antennen kommen auch noch aufs Dach... >Was ist an Erder und PA-Leitungen denn bisher vorhanden? Es gibt einen Fundamenterder an dem Die Wasser- und Heizungsrohre angeschlossen sind. Mehr NOCH nicht... Ich wollte am Samstag auch noch den Rest (Strom, Netzwert, Sat etc.) anschließen aber mein Bohrer kann man nun nur noch als Zahnstocher gebrauchen) Der Tag hat leider nur 24 Stunden. >Welchen Querschnitt h... | |||
| 48 - Elektrischer Pool - Paris Hilton will Gartenlampe aus Swimmingpool retten -- Elektrischer Pool - Paris Hilton will Gartenlampe aus Swimmingpool retten | |||
Nein, der Strom nimmt stets alle jeweils möglichen Wege, nur eben zu unterschiedlichen Anteilen. Und da Wasser nur mäßig leitet (je nach Verschmutzungsgrad), kann sich darin eine Art Schrittspannung ausbilden. Wenn die durch eine Person überbrückt wird, kann das zu gefährlichem, ggf. auch tödlichem Stromfluß durch deren Körper führen. Immerhin hatte die Person offenbar vor, sich schwimmend der Leuchte zu nähern... Eine Schutzisolierung hilft dagegen nicht unbedingt, wenn das Gerät nicht gleichzeitig wasserdicht ist. Bei Geräten der SK I ist ebenfalls nicht sichergestellt, daß rechtzeitige Abschaltung erfolgt (FI?). Zum Ansprechen der Überstromschutzorgane reicht oft die Leitfähigkeit des Wassers nicht. Nähere Details hierzu findest Du in den Threads zur Frage: Fön in der Badewanne! ... | |||
| 49 - Fön in die Badewanne -- Fön in die Badewanne | |||
Also vorab, wenn das Thema zu hart ist, werft es halt raus. Diese Woche stand in unserer Zeitung, dass eine Frau irgendwo in Deutschland den eingeschaltenen Fön in die Badewanne mit Ehemann geworfen hat. aut Zeitung konnte sich der Mann durch einen "Sprung aus der Wanne" retten. Jetzt kam hier die Diskussion auf, ob mit einem 0,03er FI überhaupt noch ernsthafte Gefhar für einen Erwachsenen besteht. Dass man das Abknallen eines 0,03 von Hand überlebt, hab ich auch schon gesehn. Aber in der Badewanne wirkt der Strom ja durch das Wasser auf einer größeren Fläche, ändert sich da was? Wie siehts aus mit Metallwanne geerdet / ungeerdet / Plastikwanne? Damit kein falscher Eindruck entsteht, ich hab nix in der Richtung vor. Rein aus technischem Interesse. ... | |||
| 50 - Potentialausgleich -- Potentialausgleich | |||
| Irgendwie hat Chip es noch nicht verstanden. Also neuer Versuch:
Ein Potentialausgleich hat erstmal nix mit einer Erdung zu tun! Er besteht vom Prinzip her lediglich in einer niederohmigen Verbindung verschiedener leitfähiger Teile. Also z.B. Wasserrohr, Heizungsrohr, Gasrohr, (durchgehendes) metallisches Geländer, melallische Verkleidungen, Ständerwerk einer Trockenbauwand, Badewanne etc. Somit werden diese Teile auf das selbe Potential gebracht und damit verhindert, daß sie untereinander eine Spannung annehmen können. Bei einem Hauptpotenialausgleich in solchen Installationen wird eben noch der örtliche PE mit dem PA verbunden. Somit können die o.g. leitfähigen Teile auch kein wesentlich vom PE (und damit z.B. angeschlossenen Gerätegehäusen) abweichendes Potential annehmen. Auch ein Erder verbessert die Wirksamkeit des PA, indem er den Wirkungsbereich erweitert. Die in den PA einbezogenen Teile können dann auch kein wesentlich vom (örtlichen!) Erdpotential verschiedenes Potential annehmen. Der Sinn und Zweck eines PA besteht also darin, zu verhindern, daß sich (warum auch immer) zwischen verschiedenen berührbaren leitfähigen Teilen eine Spannung aufbauen kann. Beispiel: Wegen eines Isolationsf... | |||
| 51 - VDE FI Schutzschalter ... -- VDE FI Schutzschalter ... | |||
| Explizit vorgeschrieben sind 30mA-FIs nur für Räume mit Dusche/Badewanne/Swimmingpool/Sauna und Außensteckdosen. Ein normales WC fällt da schonmal nicht drunter.
Was sind denn 16mA-Sicherungen? Entweder "Sicherung" (oder korrekter Leitungsschutzschalter) mit 16A oder FI-Schalter (neuerdings "RCD") mit einem Auslösenennstrom von 10/30/100/300 mA. - Sidn zwei völlig verschiedende Dinge, was von beiden meinst du denn nu? Nachrüsten: Macht sicher Sinn, steigert ja die Sicherheit. Zum in-die-Steckdose-fassen: Ein FI ist keine Überlebensgarantie. man kann immer noch beide Steckdosenkontakte zeitgleich berühren und den FI wird das nicht interessieren, wenn man auf halbwegs isoliertem Boden steht. Oder der FI schaltet bei einem Fehler ab, jedoch war der fließende Strom dank Kontakt zum Heizungsrohr o.ä. groß genug, um trotz der kurzen Einwirkungszeit bei draufzugehen. Kanns tmal ein Paar Bilder deiner verteilung hier reinstellen? Kosten: So um die 40€ für'n 4poligen FI mit 40A Belastbarkeit. Zzgl. Einbau, je nach Situation im Verteiler ist das mehr oder weniger (un)aufwendig. Die erwähnten Bildchen helfen beim Einschätzen :)... | |||
| 52 - Hauptleitung durch Bad -- Hauptleitung durch Bad | |||
| Hallo Daniel B
Bereich 3 Gibt es schon einige zeit nicht mehr. Norm 2002 geändert. Leitung für andere Räume Ausnahmen für Leitung mit FI Schutz..... DIN VDE 0100-701 -neue Bestimmungen für Räume mit Badewanne oder Dusche (DIN-VDE0100-701.pdf) Infos dazu hier. Datei als PDF 5,2 MB dauert etwas http://www.elektrogemeinschaft-hall.....1.pdf mfg sps [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 18 Feb 2005 17:27 ]... | |||
| 53 - FI- Schutzschalter für Bad -- FI- Schutzschalter für Bad | |||
| Vielen dank für die Blitz-Antworten!
Das mit dem extra FI fürs Bad hab mir unser Meister erzählt... Fand ich auch schwachsinnig... Zum Thema Verlegeart: Für den Boiler hab ich eh schon 5x6mm² vorgesehen, weil Kunde evtl. irgendwann mal DLE will... Von daher kein Problem... Und jeweils 3x1,5 reicht für die Wama/Trockner da Leitungslänge ca. 10m und direkt eingeputzt. Pot-Ausgleich nicht vorhanden, derzeit die alte Badewanne an die Wasserleitung angeklemmt (mit ner alten grauen Ader) aber es kommt ne Acrylwann rein, daher ist ja nix zu beachten. Installationszonen usw alles bekannt... Einzige Frage dazu: In meinem Tabellenbuch hab ich nix über Insta-Zonen an der Decke gefunden, da kann ich fahren wie ich will? Ach ja, zum Thema im dunklen stehen: Wir machen das noral so: Flurbeleuchtung bzw. im EFH Treppenhausbeleuchtung kriegt n eigenen LS der als einziges nicht auf dem FI liegt... Hat sich in der Vergangenheit bewährt... [ Diese Nachricht wurde geändert von: Dax am 11 Feb 2005 1:02 ]... | |||
| 54 - telefon/sprechanlage verkablung -- telefon/sprechanlage verkablung | |||
| hallo nachmal
wenn ich es richtig verstehe, hälst du eine "ring installation" besser als eine "stern förmige installation". hat es bestimmte gründe. ich dachte mir, wenn man sie sternförmig legt, kann man alles von der "ersten" dose" so aufteilen wie man möchte. mal eine andere frage zu einem anderem thema. die anderen themen von mir wurden geschlossen und ich hab da noch eine frage zum badezimmer. ganz kurz nur. es ist ein TT netz. es ist ein FI 40/0,03 vorhanden. im bereich eins,von der badewanne weniger als 60 cm weg, sollten 3 schalter(WS) gelegt werden die über den FI laufen. so wie ich das aus den fachbüchern gelesen hab ist es zulässig. hab mir noch was durchgelesen und gesehen warum eine ringverteilung notwendig ist. ich bedanke mich für eure vorschläge und werde mich noch besser informieren bevor es losgeht mfg.carpe [ Diese Nachricht wurde geändert von: carpe am 9 Jan 2005 23:40 ]... | |||
| 55 - \"Fremde Leitungen\" druch Bad und Dusche? -- \Fremde Leitungen\ druch Bad und Dusche? | |||
| hallo
also ,als ich auß der Lehre kam galt noch diese mindesthöhe Fußboden zu Decke 2,25m im Bad ;also über 2,25 dürfen Leitungen zu andern Räumen durchgeführt werden. Frage :Müßen denn in den Gefahrenbereichen auch noch diese Mindestdicke von 6 cm (ab Wandobefläche zu Leitung)eingehalten werden ,bei der neuen Regelung ? Andere frage :Mein Kolege hat über seiner Badewanne ein Durchlauferhitzer mit Direktamaturanschluß ;also ca. 30 cm üder den Wannenrand .Er hängt also quasi über den Gefahrberieich -glaub Gefahrenzone 0 oder 1 nennt man das noch wenn ich mich entsinne.Ist sowas eigentlich noch zulässig mal abgesehen das er auch sowieso kein FI hat? ... | |||
| 56 - 3-phasiger Anschluß eines Saunaofens ohne uns umzubringen.... -- 3-phasiger Anschluß eines Saunaofens ohne uns umzubringen.... | |||
| Also ich offenbare jetzt nach bestem Wissen und Gewissen:
1) Elektrotechnik FH 2) In der UV gibt es einen FI-Schalter, der hängt in L2 nach der Schmelzsicherung und geht dann über einen Automat ins Badezimmer. 3) N-Leiter und PE sind separat ausgeführt. 4) Den Arbeitsbereich kann man möglicherweise durch herausnehmen der Schmelzsicherungen stromlos machen. 5) Ich habe nicht vor, solide Kupferleitungen mit Aderendhülsen vor dem Klemmen zu verpressen. 6) Beim Saunaofen sind Silikonkabel mitgeliefert, Herdanschlußdose ist damit wohl ein Weg. 7) Es sind keine Sanitären Anlagen (Du,WC,Badewanne,Waschbecken,Gulli,Aquarium etc) in der Nähe. 8)Im Bild die geöffnete UV. Vielen Dank für Eure Bemühung, michelweber... | |||
| 57 - FI-Absicherung eines Durchlauferhitzers -- FI-Absicherung eines Durchlauferhitzers | |||
| Hallo zusammen,
nachdem Elektriker meinen Durchlauferhitzer bei Drehstrom angeschlossen, eine Überprüfung der Funktion nicht durchgeführt haben und mir dann bei späterer Einschaltung der Sicherung(nach Einbau eines Wechselstromzähler 380V) bei Phase1 eine blaube "Flamme" aus dem Sicherungskasten entgegen kam -habe ich arge Zweifel. Der Durchlauferhitzer befindet sich direkt über der Badewanne, seitlich der Wasseranschlüsse und ist während des duschens dem Spritzwasser ständig ausgesetzt. Daher meine Frage: Muss der Durchlauferhitzer separat über einen FI abgesichert werden? Wie sieht es mit meiner Sicherheit sonst aus? Die Elektriker haben bisher nicht ordentlich gearbeitet, einen Stromschlag durch eine falsch angeschlossene Steckdose habe ich bereits erhalten. Sind meine Zweifel begründet, oder geht von dem Durchlauferhitzer keine Gefahr aus? Mit freundlichen Grüßen Mirja ... | |||
| 58 - zusätzlicher Potentialausgleich -- zusätzlicher Potentialausgleich | |||
| hallo sam2
ich habe nochmal mit sanitär gesprochen. es ging um die verbundrohre. das material besteht aus Kunststoff/Alu/Kunststoff es kommen Etagenheizungen rein(Kombigeräte für heizung und warm Wasser) wo sie genau ins Bad kommen weiß ich noch nicht. bevor wir die kombigeräte verlegen und einseten schreib ich noch mal. ich muß doch einen abstand von min. 60 cm zur Badewanne oder dusche haben. ich habe noch mal mit dem EVU gesprochen. DER HAK kann mit 50A NH sicherungen bleiben. die SLS schalter müssen dann max. 50A haben, aber kleiner ist auch erlaubt. also werde ich 35A SLS schalter verwenden. nach dem Zähler zum klemmstein und nach dem klemmstein zum unterverteiler mit einem 40/30mA FI gehen und dann zu den Steckdosen.... | |||
| 59 - 2 stromkreise, aber nur eine sicherung -- 2 stromkreise, aber nur eine sicherung | |||
| Lieber widerstand, da Du hiermit angekündigt hast, etwas Unrechtmäßiges zu tun, würde ich mich genötigt sehen, den Thread zu schließen. Denn für so etwas gibt es unsere Hilfe verständlicherweise nicht.
Außerdem wäre diese Lösung in vielerlei Hinsicht unbefriedigend. Erstens fehlt Dir nach wie vor der vorgeschriebene FI-Schutz für das Bad. Es ist zwar hauptsächlich Dein eigenes Leben, welches Du da ohne Not aufs Spiel setzt, aber vielleicht bekommst Du ja mal Besuch... Und die Überlast ist nach wie vor gegeben, denn die Entlastung durch den Wegfall von Zimmer 2 und Flur ist marginal. Es ist auch für die WaMa bereits ein separater Stromkreis erforderlich. Wasserkocher und Radiator sind ebenfalls üble Kandidaten. Wenn ein LS Geräusche macht, dann ist Gefahr im Verzug! Und was die Zapfstelle angeht: Ich wollte wissen, warum der große Warmwasserspeicher (es ist ein - wärmeisolierter - Speicher und kein - nackter - Boiler) nicht die Küche mitversorgt. Ist der nur für Badewanne/Dusche oder z.B. auch fürs Handwaschbecken? Oder liegt er zu weit weg von der Küche? Eine praktikable Lösung ohne Leitungsneuverlegung wäre z.B., statt des DLE einen drucklosen Kleinspeicher mit nur 1,2kW Anschlußleistung einzubauen. Br... | |||
| 60 - Erdung einer Steckdose testen -- Erdung einer Steckdose testen | |||
| In einem Zweifamilienhaus hatte ich ein ähnliches Phänomen.
Der Kund sagte, wenn er in der Wanne sitzt und den Handgriff der an der Wand angeschraubt ist, anfasst, spürt er ein Kribbeln. Eine Messung ergab eine ordentlich geerdete Wanne, sowie ein geerdetes Rohrsystem. Eine Überprüfung des Fi-Schalters verlief Positiv. Ich hatte an einem def. Gerät und ein def. Fi-Schalter gedacht. War nicht. Dann ging ich zur oberen Wohnung. Dort überprüfte ich den Fi-Schalter. Negativ. Er löste nicht aus. Habe den FI-Schalter erneuert. So weit so gut. Tage später mußte ich wieder kommen, der Fi löst aus, wenn die Waschmaschine läuft. Durchgemessen, Heizung Isolationsfehler. Masch. rep. Dann viel mir der Kunde unten wieder ein. Kribbeln in der Badewanne. Logisch, Spannung auf dem Erder durch die def. Wa, Alle Leitfähigen Teile unter Spannung. Ist ja weiter nicht schlimm. Nur der Handgriff hatte ein anderes Potential. Dadurch das Kribbeln. Haben wir es hier mit einem ähnlichen Fehler zu tun? röhre ... | |||
| 61 - Brauche Info. Montageort einer Wandtherme vitopend 200 im Bad. -- Brauche Info. Montageort einer Wandtherme vitopend 200 im Bad. | |||
| Hallo michael,
erstmal Willkommen im Forum! Wenn auch der vorgeschriebene FI vorhanden ist (max. 30mA), dann ist wohl alles in Ordnung. Für das Waschbecken gibt es nämlich in D gar keinen Schutzbereich. Nicht einmal die Klappdeckel sind vorgeschrieben... Und der Kombiwasserheizer darf (da er in IP X4 ist) sehr wohl im Bereich 1 der Badewanne sein. Das Gerät ist also gegen Spritzwasser aus allen Richungen geschützt. Das heißt aber nicht, daß man es nun mit dem Brausestrahl traktieren sollte. Das wäre dann nämlich Strahlwasser und das kann es nicht mehr ab... Ich hoffe, das beruhigt Dich etwas. Gruß, sam2 _________________ Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT??? [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 13 Okt 2004 13:05 ]... | |||
| 62 - Anzahl Trafos an 1,5qmm -- Anzahl Trafos an 1,5qmm | |||
| Danke!
In diesem Fall sind keinerlei Probleme zu erwarten (falls nicht andere hohe Lasten mit am selben Stromkreis hängen). Für die gesamte Beleuchtung genügt ein LS mit B10A und es können gewöhnliche Installtionsschalter (10A) verwendet werden. Das gilt auch, wenn (wegen der Steckdosen) 16A-LS eingesetzt werden (sofern aufgrund von Spannungsfall und Verlegeart überhaupt zulässig - sollte hier aber auch unkritisch sein). Die Trafos müssen aber so angeordnet werden, daß sie stets wieder zugänglich sind! Auch alle lösbaren Klemmstellen müssen (ggf. durch Ausbau der Leuchten) zugänglich bleiben. Das mit der Überlast hast Du richtig verstanden. Dafür (und für den Schutz gegen Kurzschluß) ist die Stromkreissicherung (bzw. der LS) da! Aber Probleme könnten eben auch auftreten, ohne daß auch nur annähernd eine Überlast vorliegt. Nämlich z.B. wenn aufgrund der Einschaltstromstöße der LS bereits beim gleichzeitigen Einschalten der Beleuchtungskreise auslöst. Ist aber hier - wie gesagt - nicht zu befürchten (außer Du hast z.B. noch uralte LS vom Typ H). Die Anzahl der Stromkreise bei einer Neuinstalation hängt einerseits vom Ausstattungsgrad des Gebäudes ab und natürlich auch von der zu erwartenden Last. Mit Schutzbereichen (gibt... | |||
| 63 - Fragen zur kompletten Neuinstallation einer Wohnung (Teil 2) -- Fragen zur kompletten Neuinstallation einer Wohnung (Teil 2) | |||
| Hallo Forum
sorry das ich einen neuen Thread aufgemacht habe, aber der alte ist bereits im Archiv und ich kann nicht mehr darin schreiben. Zu allererst will ich mich mal für die vielen Informationen und Anregungen bedanken die ich von Euch bekommen habe. In letzter Zeit war alles ein wenig zeitaufwendig und ich bin nicht dazu gekommen im Forum vorbei zu schauen. @ sam2 deine Vermutung das ich einen guten Elektriker gefunden habe scheint sich zu bestätigen. Zumindest konnte er mir die jeweiligen VDE Vorschriften nicht nur nennen sondern auch den Sinn dahinter erklären. Z.B. Steckdosen im Bad. Diese sind ja ab einem mind. Abstand von 60cm von der Badewanne/Dusche erlaubt. Da wir beide rechtshänder sind hätte man normalerweise die Steckdose für Fön etc. rechts neben dem Spiegel angebracht. Der Abstand zur Badewanne wäre mit 75cm auch im erlaubten Rahmen gewesen. Aber nachdem er meinte ich solle mich mal auf den Platz der zukünftigen Badewanne stellen und versuchen die Steckdose anzufassen (nach Fön greifen etc.) war das Thema erledigt. Stand der Dinge: Leitungen sind aller verlegt und der Gipser und Estrichleger sind auch fertig. Nächste Woche wird dann die UV verdrahtet. Ein paar kleine Änderungen hat es noch für die UV gegeben. Es... | |||
| 64 - Installation FI-Schalter -- Installation FI-Schalter | |||
| >> [Fahrstühle]
>> Nur ist das alles etwas anderes als ein EFH Du sagst es. >> Nächste Antwort: Auf meiner Grundstücksgrenze steht eine >> Zähleranschlusssäule. Dort geht das öffentliche Netz >> rein und ich gehe da raus und durch die Bodenplatte in >> mein Haus rein. Das hilft doch schon mal weiter. >> Und ich glaube mal, dafür brauche ich 5-adrige Leitung, >> die ZAS wird wohl auch schon irgend wo geerdet sein, >> oder? Kann ich so nicht sagen, aber müsstest du nicht eher für das EVU dort einen geeigneten Erder zur Verfügung stellen? Oder akzeptiert das EVU auch Erdung erst in der Verteilung? => EVU anrufen, nachfragen, Namen des Mitarbeiters notieren und Fragen, ob derjenige auch für das Problem überhaupt zuständig ist. Nicht das die Tippse dich zu wem durchstellt der keine Ahnugn davon hat und sich dann dunkel an die Regelungen in seine Lehrzeit vor 20 Jahren erinnert... Welches EVU? Hast du deren TABs vorliegen? >> Und dass der Fundamenrerder nicht in Form des >> Flacheisens auf die PE-Schiene geht ist ja wol klar. >> Also haltet mich bitte nich für blöder, als ich wirklich >> bin. Na eigentlich gehört an den Fundamenterder dann erstmal 'ne PAS, wo dann der... | |||
| 65 - Trockene Räume - Steckdose an Waschbecken -- Trockene Räume - Steckdose an Waschbecken | |||
| Hallo Rüdiger,
klingt gut. Bad in Wohnung gilt nach VDE als trockener Raum, nur mit diversen Sonderregeln. Schutzbereiche gibt es an Waschbecken keine. Eben nur um Badewanne und Dusche. Mach also die Steckdosen und Anschlüsse (unter Berücksichtgung der genannten Schutzbereiche) dahin, wo Du sie haben möchtest. Und: 30mA FI ist Pflicht. 10mA ist besser! Gruß, sam2 ... | |||
| 66 - Badewanne - Erden oder nicht erden, das ist hier die Frage! -- Badewanne - Erden oder nicht erden, das ist hier die Frage! | |||
| Hallo!
Muss man nun eine Stahlwanne erden oder nicht? Unser Elektriker meint man müsse und die Installteure meinen nicht, weil ja ein FI vorhanden ist. Jetzt zu meiner Theorie: Wirft jemand einen Rasierer in die Badewanne, so fließt ja ein Strom vom Außenleiter über mich zum Neutralleiter => Normalerweiße Tod, der FI greift nicht ein, weil der Strom wieder zurückfließt und sich keinen anderen Weg sucht. Dann bringt mir der FI in der Badewanne eigentlich nicht viel oder  ... | |||
| 67 - Müssen einphasige Steckdosenstromkreise bis 16A durch einen 30mA FI geführt werden ? -- Müssen einphasige Steckdosenstromkreise bis 16A durch einen 30mA FI geführt werden ? | |||
| Für einen gewöhnlichen Stromkreis im Haushalt nicht. Empfehlenswert isses aber dennoch.
Pflicht ist es neben diversen Vorgaben im medizinischen Bereich und auf Baustellen u.ä. Sonderfällen nur bei Steckdosen, die zu erwarten lassen, dass dort Geräte im Freien dran betrieben werden. Also Außensteckdosen oder wenn keine solchen in der Nähe vorhanden sind, Steckdosen neben Außentüren. Weiterer Pflichtfall für RCDs sind Badezimmer oder besser gesagt Räume mit Dusche oder Badewanne, wenn dort 230V verwendet werden. (alternativ auch Speisung über Trenntrafos oder alles mit Kleinspannung betreiben möglich) Generelle FI-Pflicht gibt's aber in Ösiland für Stromkreise bis 32A. Ebenfalls könnte der Stromversorger über seine TABs versuchen, FIs überall verbauen zu lassen, gemäß aktuellen VDE-Vorgaben ist es jedoch nicht erforderlich.... | |||
| 68 - FI Vorschriften VDE -- FI Vorschriften VDE | |||
| Den genauen Teil der VDE kann ich dir nicht nennen, aber normalerweise fallen nur Badezimmer (Räume mit Dusche oder Badewanne) sowie Außensteckdosen unter 30mA-FI-Pflicht. (Mal nicht aufgezählt diverse Vorgaben für den mediznischen Bereich, Schwimmbäder, etc.)
Das auch erst zwingend seit 1987, ältere Anlagen dürfen unverändet weiterbetrieben werden, solange in den Bereichen keine Änderungen vorgenommen werden. Soweit zumindest für das TN-Netz, beim TT-System ist ein FI die Regel, wenngleich der auch höhere Werte haben kann, da wäre dann ein zusätzlicher mit 30mA Auslösestrom für's Bad nötig.... | |||
| 69 - Installation im Bad, Genauigkeit der Bereiche -- Installation im Bad, Genauigkeit der Bereiche | |||
| Hallo,
ich hab ein paar Fragen (hoffentlich so konkret, dass ihr sie leicht beantworten könnt) bzgl. einer E-Installation im Bad (Altbau). Wäre super wenn ihr mir helfen könntet... Darf/kann/soll man ein Lichtschalter im Bad an eine Wand montieren, die genau 66cm von der Duschwanne entfernt ist? Streng genommen ist das nicht mehr Bereich 2, also doch theoretisch sogar mit Steckdose drunter ok, oder? Oder besser einen Schalter mit höherer Schutzart verwenden? Oder den Schalter wie bisher außerhalb des Badezimmers lassen? Aber die eine Wand wäre halt doch am praktischsten. In der nähe des Waschbeckens befindet sich eine Steckdose höherer Schutzart (mit Deckel, leider ohne IPXX Angabe). Hab ich das richtig verstanden, dass das heutzutage nicht mehr notwendig ist (Steckdose ist nicht im Bereich 0,1,2 von Dusch-/Badewanne aus gemssen)? D.h. ein Waschbecken allein bringt also noch keinen Bereich 0,1,2, obwohl es dort genauso spritzen kann. Die bisherige Installation ist leider auf dem Stand von vor ca. 40 Jahren geblieben, zwar schon mit NYM-J in den Modefarben schw,bl,gn/ge, aber der PEN geht halt bis zur Steckdose und es gibt keinen FI. grüsse & danke verdrahter... | |||
| 70 - Elektroinstallation in einem Altbau -- Elektroinstallation in einem Altbau | |||
| Hallo Student
TN Netz Der Schutzleiter wird vom Versorger mitgeliefert.Kein Erder im Altbau oder Erder mit weniger aufwand als im TT Netz zu Installieren. TT Netz liefert keinen Schutzleiter mit. Erder ist zu Errichten, Grenzwerte.... Ich sehe Keinen Grund bei einem TN Netz,intern ein TT zu errichten. Wenn der Netzbetreiber ein TN Netz liefert. Es sollte ein sauberes TN Netz Installiert werden. Ab Hausanschluß mit5 Ader. Wenn nötig für Satanlage.. 2,5 m Staberder Im Erdreich V4A sonst ist der Erder schnell weg. Der beste Erder ist eimmal uns Haus Banderder legen Teuer da Aufwendig Die beschreibung der Anlage ist nicht gut. Grüngelb auf FI ... keine Schutzleiter Kaum eine Steckdose verfügt über Schutzkontakte Nur bei Raum ohne Leitende Rohre....... . Wenn TT Netz kein Erder? Dafür gibt es keinen Bestandsschutz Besser vor Einzug Anfangen, einmal den Dreck und Sicher. Steckdosen können bei Zimmern gegenüber zusammen verlegt werden.... Hier einige weitere Infos zur Elektroinstallation DIN VDE 0100-701 -neue Bestimmungen für Räume mit Badewanne oder Dusche | |||
| 71 - HILFE! Strom wo keiner sein darf!!?!? -- HILFE! Strom wo keiner sein darf!!?!? | |||
| Hallo nochmal...
Ich hab Kommunikationselektroniker gelernt. Das war zwar mehr Niederstromtechnik, aber Schaltschränke und Sicherungskästen verdrahten war noch inclusive. (Will damit sagen, daß ich nicht völlig unbedarft bin.) Ich hab mir jetzt einen Duspol gekauft. Alle Zimmer, bis auf die Küche kann ich damit auf Spannungsfreiheit messen. Wenn ich in der Küche messe, Leuchten die beiden + und - LEDs für die 6V bzw. 50V Anzeige. Kann mir einer Sagen was das bedeutet? Ich vermute, daß die kapazitive Blindspannung so hoch ist, daß sogar der Duspol was anzeigt. Warscheinlich will mir der Duspol anzeigen, daß dort weniger als 50V~ sind. (Mein Multimeter zeigt ganze 180V~.) Die Anschlüsse in der Decke für die Lampen sind N/GE/L1 bzw. N/GE/L1/L2 (im Wohnzimmer für Doppellichtschalter). Einen FI gibt's in der Wohnung leider nicht... (Obwohl der Durchlauferhitzer im Badezimmer ca. 40cm vom Wasserhahn der Badewanne entfernt hängt.... )
Besten Dank schonmal... Tobias.... | |||
| 72 - Potentialausgleich -- Potentialausgleich | |||
| Zitat
Überschrift FI-Erdungs-Frage sam2 Danke, aber Sinn hat das nur, wenn die Trennung auch tatsächlich durchgehalten wird. Daher HIER bitte NUR die Frage der FI-Nachrüstung fürs Bad betrachten, den Rest (örtlicher Potentialausgleich Bad) bitte im alten Thread https://forum.electronicwerkstatt.d......html weiter! Also: In einer bestehenden Installation eines Badezimmers (Netzform TN-C-S) soll in der UV ein FI für diesen Stromkreis nachgerüstet werden. 1) ist das ein sehr löbliches Unterfangen 2) nehme man am besten einen 2-pol FI (16A, 10mA) dafür 3) sind einfach der L und der N dieses Stromkreises über den FI zu führen 4) der N darf also hinter dem FI keine Verbindung zur N-Schiene, zu anderen N oder gar zum PE oder zu Erde haben 5) am einfachsten ist der FI in diesem Falle HINTER der zugehörigen Stromkreissicherung anzuordnen 6) wenn er vor dieser angeordnet wird, ist seine höchstzulässige Kurzschlußvorsicherung zu beachten sowie der Mindestquerschnitt für seine Anschlußleitung Es ist also (neben dem korrekten Einbau) K... | |||
| 73 - FI-\"Erdungs\"-Frage -- FI-\Erdungs\-Frage | |||
| Hallo Sam,
gerne gehe ich Deiner Bitte um einen Neuanfang nach. Ich möchte nun erst einmal die Grundlagen zusammenfassen: Ich habe ein Badezimmer, in welchem eine Badewanne aus Stahl und eine Dusche aus Stahl mit einem isolierten Kupferleiter ausreichenden Querschnittes (mind 8mm²) miteinander verbunden sind, weitergeführt wird dieser durch eine Trennwand in den noch unausgebauten Speicherbereich. Das dortliegende Ende ist leider nur ca 2 Meter lang und kann so keinen möglichen Erdkontakt herstellen. Für den Badstromkreis möchte ich einen eigenen FI-Schutzschalter installieren, um den Föntod o.ä. auszuschliessen. Die Netzform ist ein TNCS-Netz.... | |||
| 74 - Sicherungskasten im Bad ? -- Sicherungskasten im Bad ? | |||
| ... da muss man doch was dazu schreiben, wenn man das so liest:
Neue DIN VDE 0100 Teil 701 ist seit Februar 2002 gültig dort werden Bereiche 0, 1 und 2 in Räumen mit Badewanne oder Dusche definiert. DEN BEREICH 3 GIBT ES NICHT MEHR Fazit: alle Stromkreise im Bad sind mittels FI 0,03A Bemessungsdifferenzstrom zu sichern Noch etwas: Zuleitung aus dem HA in ein Bad rein??? wer möchte da Polka tanzen wenn da Strömlinge sich breit machen, denn die Zuleitung ist wohl nicht mit FI abgesichert. jaja, FI gibts nicht mehr heisst jetzt RCD endgültiges fazit ohne groß zu überlegen: Raus mit der Verteilung aus dem Bad!! Oder möchte sich jemand hier die Bürde aufladen ...: Ach warum habe ich damals nicht ... (HEUL) ... | |||
| 75 - Fi Schalter -- Fi Schalter | |||
| Da hast Du mich jetzt wirklich kalt erwischt-natürlich kann man die 500 mA - Fi's noch einsetzen-ist zwar nicht mehr üblich, aber...
Liegt wohl daran, daß ich die letzte Zeit viele Prüfungen im Bereich der VDE 0100 - 482 hatte. Nun, was ein FR ist, besagt meines Wissens auch die VDE nicht, aber daß Räume mit Badewanne oder Dusche dazugehören besagt sie (0100-701). Und hier wird entweder ein Trenntrafo oder eine Fehlerstromschutzschaltung von 30 mA gefordert - im TT und im TN - Netz! Aber wiederum nur, wenn er Steckdosen im Installationsbereich 3 hat-nur davon gehe ich mal aus, denn wer hat da keine? ... | |||
| 76 - FI-Schutzschalter 10 30 und 300 mA -- FI-Schutzschalter 10 30 und 300 mA | |||
 Stop!!!
Was der Gast hier geschreiben hat, ist kompletter Schwachsinn!!! Für den Personenschutz sind nur und ich betone das hiermit, nur FI mit 10mA und 30mA zugelassen!!! (VDE 0100 Teil 410 Schutz gegen elektrischen Schlag) (VDE 0100 Teil 701 Räume mit Badewanne oder Dusche) (VDE 0100 Teil 739 Zusätzlicher Schutz bei direktem Berühren in Wohnungen durch Schutzeinrichtungen mit I | |||
| 77 - Halogenstrahler über Dusche -- Halogenstrahler über Dusche | |||
| Hallo,
ja es reicht aus wenn die Lampe eine Glasscheibe hat. Darauf achten das Halogentrafo sichere Trennung hat! Noch was: Temperatur der Halolampen beachten! Die Dinger werden ordentlich warm. Es gibt Einbaudosen für Halogenlampen, um das Temperaturproblem zu umgehen. Die Dosen sind ca. 60mm tief. Wichtig: Stromkreise im Bad sind zusätzlich mit FI-Schalter zu schützen. Normenverzeichnis: -VDE 0100 Teil 710 (Räume mit Badewanne oder Dusche) -VDE 0100 Teil 559 (Leuchten und Beleuchtungsanlagen) -VDE 0100 Teil 410 (Schutz gegen elektrischen Schlag) Viel Erfolg und viel Spass beim Bauen/Renovieren/Basteln Grüße Joe ... | |||
| 78 - FI-Schalter, an welchen Stellen vorgeschrieben? -- FI-Schalter, an welchen Stellen vorgeschrieben? | |||
| Hallo,
Fi ist Vorschrift: -in Raumen mit Badewanne oder Dusche (VDE0100 Teil 701) -Steckdosen im Freien, Steckdosen an der Außenseite des Hauses, Steckdosen die tragbare Betriebsmittel versorgen die im Freien verwendet werden. (VDE0100 Teil 470) -Bei Saunaanlagen (VDE0100 Teil 703) -Bei Schwimmanlagen (Whirlpools usw.) (VDE0100 Teil 702) Fi ist noch sinnvoll: -Hobbyraum wenn viel mit handgeführten Elektrowerkzeugen gearbeitet wird. -evtl. Kinderzimmer/Küche Beachten: Für Schutz mit FI's wird getrennter Schutz und Neutralleiter gebraucht (TN-S-System). Viel Erfolg. Joe ... | |||
| 79 - FI-Schalter -- FI-Schalter | |||
| Rein theoretisch ist das möglich, aber es ergeben sich einige Probleme:
1. Die 3 Phasen müssen so angeschlossen sein das es auch 3 unterschiedliche Phasen sind, also L1, L2, L3. Ist das nicht der Fall, kommt es zu einer überlastung des Neutralleiters. (Brandgefahr) 2. Ist punkt 1 klar, kann es noch ein weiteres Problem geben. Fällt der Neutralleiter aus, z.b. durch Bruch, kommt es zur Sternpunktverschiebung und irgendein Gerät bekommt überspannung und wird zerstört. 3. Gehen wir mal davon aus, das punkt 2 auch nicht geschieht, und kommen zum FI: Es muss ein 4-poliger FI eingebaut werden, sonst kommt es zu Fehl-, bzw Nicht-Auslösung! FI funktioniert natürlich auch nur bei getrenntem Schutz- Neutralleiter, aber davon gehe ich aus, da 5x1,5mm². 4. Solange nichts passiert, ist es möglich die Anlage so anzuschliesen. 5. Bei dieser Ausführung wird gegen folgende Normen verstossen: -DIN 18015 (Geräte ab 2 kw benötigen eigenen Stromkreis) Spülmaschine! -VDE 0100 Teil 701 (Räume mit Badewanne oder Dusche) Im Bereich 2 dürfen nur Leitungen verlegt werden die zu versorgung der Betriebsmittel dienen die im Bad installiert sind. -u. A. (War zu faul diese heraus zu suchen.) Abschliesend noch mein Tipp/Meinung: Lege zwei neue Leitungen. Eine für die ... |
Im transitornet gefunden: Badewanne Bussystem
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 1 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 60.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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