Gefunden für absicherung licht mit steckdosen - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Küchenanschlussdose 3 Phasen auf 2 Schuko-Steckdosen + Herd mit 2 Platten (1 Phase) -- Küchenanschlussdose 3 Phasen auf 2 Schuko-Steckdosen + Herd mit 2 Platten (1 Phase) | |||
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| 2 - Bügeleisen heizt nicht -- Braun Braun Saphire 3000 | |||
| Ich konnte das Gerät nun vollständig zerlegen. Am Heizelement habe ich 150 Ohm Wiederstand gemessen. aufgefallen ist mir ein Bauteil das vermutlich eine Absicherung mit Bimetall ist. Dort ist kein Durchgang messbar. Ich habe mal ein Schleifpapier durchgezogen falls die Kontakte verkokt sind. Halte ich es gegen das Licht kann ich sehen das es keinen Kontakt gibt. Das Gerät war dabei kalt und stromlos. Auf den Fotos kann man das schön sehen. D.h. das Heizelement kann keinen Strom mehr bekommen. gibt es dieses Teil als Ersatzteil?
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3 - Unterverteiler in Garage -- Unterverteiler in Garage | |||
Zitat : Wie Du sagst sollte ich ein Kabel wählen welches für höhere Ströme gemacht ist. Z.B.: ein 5x10mm² in der HV mit Neozed Lasttrenner 35A abgesichert. (was hast für eine Absicherung im HAK und beim SLS?) In der UV kannst Du dann für die 5pol CEE Steckdose und für Licht- und Steckdosenkreise eigene LS setzen. ... | |||
| 4 - Stromanschluss Kellerabteil -- Stromanschluss Kellerabteil | |||
| Das ist ja aber nun nicht unser Problem und der TE wird daran auch nichts ändern können.
Um die eigentliche Frage zu beantworten: ja, das Vorhaben ist prinzipiell so durchführbar. Von der Absicherung her passen bei angenommenen 40m Leitungslänge die 2,5mm², der Spannungsfall von 3% wird aber nicht ganz eingehalten, da wären 4mm² nötig oder ein Nennstrom von 10A. Wenn es im Großen und Ganzen bei der Kühltruhe samt Licht im Keller bleibt, würde ich mir um den Spannungsfall keine weiteren Gedanken machen. Falls im Keller theoretisch auch sowas wie eine Hobbywerkstatt etc. denkbar ist, wäre die Verlegung einer fünfadrigen Leitung mit 4mm² sinnvoller bzw. zukunftsicher. Den RCBO (FI/LS) in der Wohnungsverteilung hinter den selektiven RCCB (FI) (der vermutlich eher auf 0,3A statt auf 0,3mA Differenzfehlerstrom ausgelegt ist) anzuschließen ist in Ordnung, wenn auch kein Muß. Zu bedenken ist natürlich, daß bei einem Fehler im Keller der Weg zu weiterem Strom erst ins 5. OG führt... 
€ 500,- für das Liefern und Verlegen von 40m NYM-J 3x2,5mm² ist - nebenbei bemerkt - in der Tat kein Schnäppchen.  ... | |||
| 5 - Bewegungsmelder und "Gong" per Funk in UP/System 55 -- Bewegungsmelder und "Gong" per Funk in UP/System 55 | |||
| Hallo,
ich habe ein Problem  und hoffe, dass mir die Fachleute helfen können/werden.
Mein Wohnzimmer hat zwei Balkontüren (und zwei große Fenster). Die Türen stellen eigentlich die größte (relativ ungeschützte) Möglichkeit für Einbrecher dar, in die Wohnung zu gelangen. Die Türen haben abschließbare Fenstergriffe, allerdings könnte man von einer Garage aus relativ einfach auf meinen Balkon gelangen. Ich bin nicht gerade zierlich, möchte aber nicht unbedingt im Schlaf überrascht werden. Einige werden jetzt sagen, dass die meisten Einbrecher tagsüber kommen. Ich wohne allerdings in einer Gegend mit einem Durchschnittsalter von 70 Jahren. Tagsüber bewegt man sich hier keinen Meter unbeobachtet :-). Es geht mir also um die Absicherung bei Nacht. Ich dachte somit an die Möglichkeit im Bereich der Balkontüren Bewegungsmelder zu installieren sowie im Schlafzimmer einen Empfänger in Form eines (lautstärkeregulierbaren) "Gongs". Optimalerweise sollten die Bewegungsmelder auch im Wohnzimmer einen leisen Gong auslösen oder ein kleines LED-Licht, damit es sich eventuelle Eindringlinge vielleicht doch noch mal anders überlegen können. Zur Verfügung stehen neben den Balkontüren so... | |||
| 6 - 3 belastete Adern in 5x2.5mm2 -- 3 belastete Adern in 5x2.5mm2 | |||
| Hallo zusammen,
Also gleich vorab, ich hab viel dazu gelesen. Auch in diesem Forum. Leider komme ich nicht auf eine Einheitliche Antwort. Deshalb das Thema. Die Frage resultiert aus einem ja nennen wir es "fehlplanung". Der Bau ist zu weit fortgeschritten als dass man jetzt noch was ändern könnte. Die Küche ist "fast" da. Die Elektroinstallation habe ich selber gemacht und ist auch bereits abgenommen und in Betrieb! Es gehen 2 Kabel 5x2.5mm2 Kabel in die Küche. (Das richtige Küchenlicht ist separat) Das erste ist abgesichert mit 3x16A für Backofen/Herd. Wird noch geändert auf allpolige Abschaltung durch einen Verbund. Das zweite zur Zeit mit 1x16A. Das Kabel geht über Boden, durch die Wand usw. Der Weg ist aber nicht sehr weit. Nehm ich mir die VDE zur Hand komme ich auf folgendes: Schlechteste Verlegeart A2, gleichzeitig belastete Adern 3 => 17.5A Absicherung. Meine Wahl wäre also das 5x2.5mm2 Kabel mit 3x16A abzusichern. Kann ich jetzt problemlos L1 <> N = Kühlschrank L2 <> N = Geschirrspüler L3 <> N = Steckdosen + Licht in den Küchenschränken aufteilen? Es wird natürlich sichergestellt dass L1 auch L1 ist und L2 nicht auch ... | |||
| 7 - Küche neu verkabeln -- Küche neu verkabeln | |||
| Hallo,
zunächst, neben der Dämmung reduziert insbesondere Häufung (mehrere Leitungen zusammen mit Abstand kleiner Durchmesser, oder in Kabelkanal) die Belastbarkeit der Leitungen. Diese Reduktion ist relativ stark. Daher die Leitungen mit Abstand verlegen, sonder reden wir nicht von 2,5 sondern eher von 4mm². Suche mal nach "Strombelastbarkeit von Leitungen", gibts schöne Dokumente von z.B. ABB. Ansonsten: - Eindeutig Licht und Kühlschrank zusammen, dass man frühzeitig bemerkt, wenn der Kühlschrankstromkreis ausfällt. Durchaus sinnvoll erachte ich, ein FI/LS (Kombination aus FI und LS in einem Gerät) für Licht+Kühlschrank, und für den gesamten Rest nur einen FI. Das Licht muss auch nicht unbedingt auf zwei Stromkreise aufgetrennt werden, kann aber natürlich wenn gewünscht. - Wie Trumbaschl sagt, Dunstabzug braucht keinen extra Stromkreis. -- Wahlweise dem zweiten Lichtkreis (ohne Kühlschrank) zuschlagen. Sinnigerweise dem für die Arbeitsplatzbeleuchtung, da der vermutlich ebenso per Steckdosen über den Oberschränken ausgeführt wird, wie der Dunstabzug auch. -- Wenn Licht alles auf einen Stromkreis, würde ich prüfen ob Mikrowelle oder Spülmaschine nur 3kW oder kleiner haben (wovon ich ausgehe), und das diesem Stromkreis zus... | |||
| 8 - Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen -- Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen | |||
| Hallo Leute,
war heute bei einem Bekannten, als ein L16 für Licht und Allgemeinstrom rauflog, dieser sagte daß das nix ungewöhnliches sei. An dem hängt nachdem wir der Sache nachgegangen sind das 1/2 Haus und die Werkstatt - alles an 1,5mm² mit schon geschmolzener Isolierung bei der Einzelader oberhalb der Sicherung, wo ein anderer Draht dagegen drückte, hat es dieses fast bis zum Kupfer reingeschmolzen. Gut hier hängt zuviel dran, doch das lustigste war der Starkstrom. Hier gibt es einen G20 mit zwei Abgängen, einmal 4x6mm² zur UV Stadel, einmal NYM-J 4x2,5mm² Starkstrom Keller, dieser geht aber ab der Dose Keller mit 5x1,5mm² zu 3(!) Starkstrom CEE16 Dosen ohne angeklemmten N! Der Besitzer möchte jetzt eine UV dort reinbauen (hatte mal einen Elektrolehrgang) und damit den Strom auf dem o. g. L16 entlasten, zudem weiterhin den Starkstrom nutzen. Die PE der 4-adrigen will er als N umfunktionieren, und die PE über einen seperaten Erder holen. 
Mir stehen die Haare zu Berge - was haltet ihr davon. Ich habe auf eine 4x4 NYM-O (wegen TT-Netzform) zur UV geraten, er würde aber maximal sich noch dazu bereit erklären, daß 1,5mm² durch ein 2,5mm² zu ersetzen (alles bei G20 Absicherung). Durfte eine... | |||
| 9 - Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen -- Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen | |||
| Hallo
ich (gelernter Elektroinstallateur, aber seit Jahren nicht mehr im Beruf tätig) wurde von einem Bekannten gebeten die Installation in zwei Räumen (Garage mit kleiner Werkstatt und Waschküche) zu erneuern. Die Waschküche wird bisher über ein 2*2,5 Alu (noch mit Textilanteil in der Aderisolierung) versorgt. Die Garage über ein 4*2,5 Alu, das ursprünglich für eine Kraftsteckdose verwendet wurde. Die Absicherung ist komplett über Schmelzsicherungen realisiert. Eine neue Leitung ist schwierig zu realisieren, da die Verteilung mitten im Haus sitzt und kein einfacher Weg existiert, der kein Aufstemmen der Wände erforderlich macht. Das 4*2,5 ist auf ca. 6m mit Schellen auf der Wand im Freien verlegt. Der Rest ist unter Putz in der Wohnung verlegt, da ich aber den genauen Weg nicht kenne kann ich die Gesamtlänge auch nur auf ca. 20m bis 25m schätzen. Das 2*2,5 hängt noch mit an anderen Räumen, das wollte ich in einer Abzweigdose blind enden lassen, da ich an die davor sitzenden Klemmstellen nicht heran komme. Meine Überlegung war das 4*2,5 als 3L+PEN zu nutzen und im Kleinverteiler einen FI und drei Sicherungen zu setzen. Eine Sicherung soll für eine Waschmaschine sein, die anderen beiden für Licht und Steckdosen für je einen der beiden Räume. Da... | |||
| 10 - Alte LS austauschen gegen FI/LS mit höherem Nennstrom? -- Alte LS austauschen gegen FI/LS mit höherem Nennstrom? | |||
Offtopic :So ein Krampf. 10A Absicherung in der Küche. Da bekommst Du mit dem 3kW Wasserkocher noch nicht mal Das Wasser für ne Kanne Tee heiß wenns Licht eingeschaltet ist. 
Ich krieg da immer die Krise wenn so ein Bullshit wegen übertriebener Sicherheit zustande kommt. 
Sorry fürs Statement. powersupply ... | |||
| 11 - Haubtverteilung erweitern -- Haubtverteilung erweitern | |||
| Mahlzeit
Ich sehe da gar kein Problem, davon abgesehen dass deine Lehre schon sehr lange her zu sein scheint, da noch nichtmal der Drehstrom erfunden war
Ich bin zwar auch kein Elektriker, würde meinem aber etwa Folgendes beauftragen wenn ich das haben wollte, wie du: - Abzweig aus HV herstellen mit Lasttrennschalter 3x Neozed 35A. - Eigentlich ist NYM-J 5G6 knapp zu wenig für 35A Absicherung in Verlegeart B2 (im Kabelkanal), im Keller würde ich aber mal von 25 Grad ausgehen und dass das Zeug nicht dauerhaft bei Vollast betrieben werden wird. Sollte also noch passen. Sonst halt NYM-J 5G10 oder, wenns gerade da ist, meinentwegen auch ein NYY. - UV mit FI 40A/0,03A. LS je nach Bedarf. In dieser Region würde ich über den Daumen so 3 Abgänge B16 für Stromkreise mit Schuko-Steckdosen und einen 3poligen B16 oder C16 für eine CEE rot 5pol. 16A 6h vorsehen In einem zweireihigen Kasten ist dann auch noch etwas Luft. In der Praxis würde ich eher diese Lösung hier machen: Eine CEE 16A rot direkt aus der Verteilung in den Keller gelegt und da dran angeschlossen einen geeigneten Verteiler. Je nach Art der Ausstattung und Nutzungsprofil als Stromverteiler im 19" Case, oder einfac... | |||
| 12 - Hausinstalation 7x1,5mm² -- Hausinstalation 7x1,5mm² | |||
| Perfekt, Vielen Dank Henry.
Also eine gute Installation ist ME folgendes: 4 FI Schalter für ein EFH (1x 2polig Außen, 1x Kraft (Herd, WM, WT, GSM, Garage,..) 2x Licht und Steckdosen) Für alle Räume außer Großgeräte, Küche und Hobbyraum/Werkstatt reichen gemeinsame Licht- und Steckdosenkreise mit 1,5mm² und B/C13 oder C10 Absicherung. Wenn man etwas in die Zukunft investieren will, dann macht man eine Rohrinstallation, die hat man wahrscheinlich bei der 1. angebohrten Leitung wieder herinnen. Wenn ich bei uns an der Hauszuleitung mal die Stromzange ansetzte, würde wahrscheinlich auch ein 5x4 und 3x NH 25A anstatt dem 4x16 locker reichen. Und da man auch in absehbarer Zeit nicht mehr mit einem Leistungszuwachs rechnen kann, muss man auch nichts für die Zukunft auslegen. ... | |||
| 13 - LautsprecherS Charakteristik "S" überall im Haus verbaut - Warum machte man das damals so? -- LautsprecherS Charakteristik "S" überall im Haus verbaut - Warum machte man das damals so? | |||
| @der mit den kurzen Armen
Daß S für normalen Leitungsschutz nicht verwendet werden sollte bezieht sich aus einer Aussage eines Leitungsschutzschalterherstellers und dessen Technikerteam, welches mir erklärte, daß man höher als C bei Leitungsschutz nicht gehen sollte (alternativ noch K, hier gelten aber spezielle Bedingungen). Ein D, welcher mir als Nachfolgetyp/Allgemeintyp genannt wurde (ein S hält i. d. R. das wo ein K längst weg ist) ist nicht für den Leitungsschutz geeignet. Diese Schutzschalter sind zur Absicherung spezieller Verbraucher gedacht die i. d. R. direkt angeschlossen werden. Man sollte immer so niedrig wie möglich und nur so hoch wie nötig absichern. Bei solch hohen Kurzschlußströmen die "gehalten" werden kann z. B. beim Einstecken eines defekten Verbrauchers die Steckdose plötzlich durch Entstehen einer Stichflamme schwarz werden - so die Technikabteilung. Meine Elektriker waren sich da alle einig - B reicht fast überall, notfalls zu C greifen. Eine Autowerkstatt die ich kenne hat 2 Hebebühnen mit jeweils 3,5 t Hebekraft auf einem B16, es gibt nur ein Problem wenn beide Bühnen exakt gleich angefahren werden, hier würde ein C16 Abhilfe schaffen & Sinn machen. Bezüglich den Lichtkreisen habt ... | |||
| 14 - Trockner kaputt nach Überspannung -,- -- Trockner kaputt nach Überspannung -,- | |||
| Wie ich auf die 400 Volt komme ?
Es gibt 7 Stromkreise : 1. Herd L1 2. Herd L2 3. Herd L3 4. Wohn/Schlaf L1 5. Küche/FLurlicht L2 6. Wama L3 7. Keller L1 Ausgelöst waren als ich nach Hause kam Herd L2 und L3 .. . Ich schaltete den Fi und die Sicherungen wieder ein, es leuchtete Wahnsinnig Hell über mir und da hab ich schnell F4 ausgeschaltet da an dieser PC´s und Monitore hängen die ich nicht gerne opfern wollte, als ich F4 ausschaltete ging auch das Licht über mir aus das auf F5 lag. Belastet sind normalerweise nur F4 und F5. Auf F4 waren PC´s und Schaltnetzteile im Standby, auf F5 nur der Trockner und Kühlschrank (der aber in dem Moment nicht kühlte ..). Also gehe ich davon aus das die Schaltnetzteile das Potential Hochgezogen haben, komischerweise funktioniert alles wieder normal als ich den Fi aus und wieder angeschaltet habe ! Muss auch noch sagen das der Kurzschlussstrom hier sehr hoch ist ! HAK ist mit 200 A abgesichert, damit gehts dann direkt mit 50A Absicherung auf die Zähler und UV Zuleitung .. Anbei noch ein Bild ! ... | |||
| 15 - etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung -- etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe mir ein Haus aus YTong (365mm Außenwand und 115/150/175mm Innenwände) zusammen mit Fachleuten gebaut. Für das Haus habe ich mir anhand der Zeichnungen einen groben Plan zur Verlegung der Leitungen gemacht und hätte dazu gern einige Kommentare: HA -> HV (Zähler) 5x16mm² HV -> UV 5x16mm² Abgesichert mit 63A (ich weiß, dass ich hier viel Reserven habe und höher absichern könnte). Die HV wo auch der Zähler drin ist wird nach Stand der Technik mit Abdeckblenden (berührungssicher) ausgeführt. Die UV möchte ich nach Industriestandard mit entsprechenden Verdrahtungskanälen ausführen (da mir die normale Haustechnik zu unflexibel als auch zu unnötig teuer erscheint). Hier werden die Schrauben der Automaten und FI-Schalter sichtbar aber dennoch für Finger (nicht aber für Schraubendreher, o.ä. kleine Gegenstände) berührungssicher sein. In die UV wird irgendwann noch eine Steuerung mit entsprechenden Relais integriert. Die Verkabelung zu den einzelnen Dosen, Schaltern und Lampen erfolgt größtenteils sternförmig von der UV. Derzeit komme ich auf 128 unterschiedliche Zuleitungen, wahlweise mit: | |||
| 16 - Drehstrom abzweigen zu Werkstatt. -- Drehstrom abzweigen zu Werkstatt. | |||
| Hallo Community,
zunächst vorab: Ich habe bereits einen Elektriker zu Rate gezogen und wollte auf diesem Weg einfach nochmal andere Meinungen einholen. Zu aktuellen Situation: Im Wohnhaus kommt der Haupt-Stromanschluss an. Von dort geht eine 5x4mm Leitung (könnte aber auch 5x6mm sein) zu einer Krafstromdose im ehemaligen Stall. Leitungsweg ca. 25 Meter. Absicherung im Haus mit 3 36A Schraubsicherungen. An der Kraftsteckdose schließen wir immer die Kreissäge an und manchmal, mit einem sehr dicken ca. 20 Meter Verlängerungskabel, den Kompressor. Soweit so gut. Nun haben wir uns in der alten Scheune eine Werkstatt eingerichtet. In der Scheune gibt es bislang keinen Strom. In der Werkstatt möchte ich gerne eine Kraftstromdose (die nur selten benutzt wird) sowie Lichtstrom für Licht und kleinere Elektrogeräte. Schön wäre es auch, direkt am Kompressor eine zusätzliche Kraftsteckdose zu haben um nicht mehr das Verlängerungskabel nutzen zu müssen. Eine weitere Info noch: Wenn Kraftstrom genutzt wird, dann immer nur 1 Gerät zur selben Zeit. Unser Plan ist, ca. 5 Meter vor der "alten" Kraftsteckdose eine Abzweigdose zu setzen. Von dort weiter mit einem 5x6mm Kabel in die Scheune. Nach ca. 10 Meter eine weitere Abzweig... | |||
| 17 - Neu hier - Frage zum Aufbau Verteilung Werkstattinstallation -- Neu hier - Frage zum Aufbau Verteilung Werkstattinstallation | |||
| Hallo Leute,
danke für die Tipps. OK, wenn diese Leuchten unwirtschaftlich sind, dann werde ich natürlich neue einbauen. Von der Anzahl habe ich ja schon geschrieben, daß es ca. 14-16 EVGs werden. 7 Doppelte Leuchtstofflampen und 7 Einzelne Leuchtstofflampen, evtl. können auch noch 9 Einzelne werden. Die Glühbirnen habe ich durch 42 Watt Osram Halogen ersetzt (3 Stück). Wenn ich neu mache soll ich dann bei den doppelten 36 oder 58 Watt nehmen? Vom Licht her habe ich mal gelesen ist nicht viel um. Wenn ich wieder gleich mache, dann wären das 4 x 58er Duo, 3 x 36er Duo, 2 x 58er Single, 7 x 36er Single. Geht das dann oder reicht mir die Phase nicht? Mag das auch der 30mA FI wenn die alle an der Phase hängen. Übrigens, hier handelt es sich nur um die Leuchten der Scheune, die in der Werkstatt hängen an einer anderen Phase, sind allerdings nur 1 x 58 Singel, 2 x 36 Singel und 1 x 36er Duo. @shark1: Bei unserem Elektriker würde man glaube ich alles noch neu bekommen... aber für mich war bislang die Herkunft und das andere ohne Bedeutung ich habe gesagt ich will Licht und er machte mir eines. Ich wollte meine genannten Geräte in der Scheune oder Werkstatt betreiben und er baute mir eine Verteilung. Woher soll ich wis... | |||
| 18 - Frage wegen Backofenleistung -- 80 Ampere über 230 Volt Steckdose??? -- Frage wegen Backofenleistung -- 80 Ampere über 230 Volt Steckdose??? | |||
| Vielen Dank für eure Antworten!
Ich werde doch einen Händlerlink posten, da bei diesem Händler wirklich ausführliche Informationen dabeistehen welche hier weiterhelfen 
http://www.premiumshop24.de/siemens.....utsch Da stehen 3 Sachen: - Backofen Elektroanschlußwert (W) 11400 Ok, damit ist dann vielleicht echt nur der Anschluss gemeint, vielen Dank hierfür - Absicherung (A) 3*16 Das verstehe ich nicht ganz. Heißt das, dass man 3 Stecker einstecken muss, wobei jede Leitung mit 16 Ampere abgesichert seien muss? Oder bedeutet das, dass der Backofen intern mit 3*16 Ampere gesichert ist und die Leitung für 48 Ampere gesichert seien muss? - Kochfeld Elektroanschlußwert (W) 7600 Wenn da extra nen Anschlußwert für das Kochfeld dabeisteht, dann werden sich die obigen 11400 W doch nur auf den Backofen beziehn oder nicht? Also wäre schön, wenn da jemand Licht ins dunkeln bringen könnte. Es werden auch auf jeder anderen Seiten diese 2 Anschlusswerte abgebildet (auf manchen Seiten steh... | |||
| 19 - Verteilung zulässig bzw sicher? -- Verteilung zulässig bzw sicher? | |||
| Wieso um alles in der Welt die blaue und die gelb/grüne Ader der Zuleitung beide auf die PEN-Schiene gehen wüsste ich auch gerne! Da würde ich jedenfalls mal egnauer prüfen, wie die Leitung eigentlich angespeist wird und auf alle Fälle PE und N trennen. Über die absolut unzulässigen Querschnitte der abgehenden Leitungen haben sich die anderen ja schon ausgiebig geäußert!
Zu der gemischten Licht- und Steckdosenverlegung: wenn die 3 Kreise auf verschiedenen AUßenleitern sind, kann man das als aufgeteilten Drehstromkreis betrachten, und es muss nur eine allpolige Abschaltmöglichkeit vorhanden sein. Mit der ohnehin notwendigen FI-Nachrüstung ist die gegeben. Bei der Gelegenheit gleich den Kasten mit der blanken PEN-Schiene von der Wand rupfen, die LSS wegschmeißen und alles mit einer ordentlichen Kammschiene neu anschließen. Weiters die LSS-Nennströme bzw. Leitungen natürlich entsprechend anpassen. Für Licht (es sei denn, wir reden von großen Mengen Leuchtstofflampen) 1,5mm2 und 10 oder 13A, für 16A-Steckdosenstromkreise 2,5mm2, falls eine CEE 32 versorgt werden soll, je nach Absicherung eher 6mm2, alles abhängig von der Leitungslänge und zu erwartender Umgebungstemperatur. Wenn da mehr als (Daumenpeilung) 6, 7 Leuchtstofflampen, vor allem mit KVG oder VVG, sind, is... | |||
| 20 - Neuer Steinweg im Garten, Elektroplanung -- Neuer Steinweg im Garten, Elektroplanung | |||
| Hallo zusammen,
wir bekommen demnächst einen neuen Steinweg im Garten und wollen im dem Zuge auch die Elektronik erneuern. Im Moment hängt der Ganze Gartenbereich an der Kellersicherung. Problem ist manchmal, wenn die Waschmaschine läuft, können wir den Rasenmäher oder Hochdruckreiniger nicht gleichzeit bereiben. Außerdem stehen am Wegesrand kleine Solar-Funzeln. Die sollen auch weichen. Folgende Überlegung hatte ich[/img] - Einmal 5*4mm² vom Haus-Verteiler zum Gartenhaus, dort eine kleine Unterverteilung. - Die Wegbeleuchtung wird vermulich LED, so sollten 1,5mm² reichen denke ich. Das Licht soll über 2 Bewegungsmelder, welche einen Treppenhaus-Timer schalten, eingeschaltet werden und nach 5 min wieder ausgehen. - 1 neue Steckdose in der Sitzecke - 1 neue Steckdoe an der Hausseite, mit Zeitschaltuhr für Weihnachtsbeleuchtung so kann ich die Steckdosen auch für Geräte nutzen, die Power brauchen Smile Folgende Aufteilung: 1. Phase Wegbeleuchtung, vorhandene Garenhausbeleuchtung und Garagentorantrieb 2. Phase Steckdose Sitzecke 3. Phase Steckdose Hausecke. Im Haus Absicherung durch FI und 3x 16A Automaten Ist das so Sinnvoll? Was kann ich verbesser? Grüße Maddin ... | |||
| 21 - Zuleitung für Unterverteilung -- Zuleitung für Unterverteilung | |||
Zitat : MarkusGTI hat am 2 Aug 2012 21:25 geschrieben : Vielen Dank. Also werde ich 4x16mm² NYM-O im Rohr zum Nebenhaus legen. 1x16mm² extra dann für den PE. Darf ich den neuen PE a) in der HV vom Haupthaus an der PE-Schiene anklemmen? b) den PE an den Staberder vom Haupthaus anklemmen? c) einen extra Staberder am Nebenhaus setzen und dort den PE anklemmen? Die beste Lösung ist doch sicher c? Sind die 16mm² nun "zu hoch" dimensioniert, wenn ich direkt an die HV hinter die 3x35A Absicherung klemme und nur max. 20A gleichzeitig nutze? Vielen Dank
Setze in der HV einen Neozed-Block ( 20 A )Lege ein 5x10mm² in die UV des Nebenhauses. Setze einen Staberder für das Nebenhaus und verbinde diese mit der PE Schiene deiner UV. Denke an den 30mA RCD für all deine Stromkreise. LSS dann B10 für´s Licht und C10 für Steckdosen....So würde ich e... | |||
| 22 - Dachbodenausbau (Neue Leitung oder alte 2,5qmm) -- Dachbodenausbau (Neue Leitung oder alte 2,5qmm) | |||
| Hallo Freunde der Installationstechnik,
Bei uns ist kein Keller vorhanden, im Erdgeschoss ist der Hausanschlusskasten danach kommt der 1. Verteiler. Hier wurde vom Elektriker PEN in PE und N aufgeteilt. Auch hier ist sind die Leitungsschutzschalter für das Erdgeschoss verbaut (alles B16 bei 1,5 qmm  ). Hier wurde weder nach Steckdosen und Lichtstromkreis aufgeteilt, (ein riesen Kuddelmuddel). Für den 1. Stock wurde von den Schmelzsicherungen im 1. Verteiler eine Leitung (> 2,5 qmm) in die 1. Unterverteilung gelegt (Unterverteiler = 1.Stock). Die Zuleitung ist wieder mit PEN Leiter.
Nun hatten wir heute einen Elektriker da, wegen dem Ausbau des Daches. Gerne würde ich die ganze Elektrik selber machen, nur abnehmen (VDE 0100-600) muss es auch jemand, und das darf ich nicht. (Kein eingetragener Elektroinstallateur) Der Dachboden teilt sich in 3 Räume auf, (links) 1. Zimmer, Heizungsraum (Mitte), 2. Zimmer (rechts).Raum 1&2 sollen ausgebaut werden. Früher hat ein Elektriker eine Leitung für Lampen installiert. Die Zuleitung von der 1. Unterverteilung ist mit 3X2,5, diese geht in den ersten Raum und Endet dann in einer Abzweigdose, die eine Lampe im 1. Raum und 1 Lampe im 2. Raum versorgt. ... | |||
| 23 - Leiterquerschnitt + Absicherung -- Leiterquerschnitt + Absicherung | |||
| Hallo,
ich bin kein Freund von 13 A-Leitungsschutzschaltern und 1,5 qmm Leitung größer 10 A abgesichtert. Wenn die Leitungslänge, die Verlegeart und die Häufung es zulassen, dann Beleuchtung mit 1,5 qmm und 10A und Steckdosen mit 2,5 qmm und 16 A. Bezüglich Überlastung der Steckdosen bei 16 A Absicherung mach ich mir keine Sorgen, da diejenigen Geräte, welche sehr viel Strom ziehen (WaMa, Trockner, SpüMa) sowiso mit 16 A abgesichert werden und an anderen Steckdosen seltenst an einer einzelnen Steckdose hohe Lasten anliegen. Das ist eigentlich nur der Fall, wenn in der Küche irgendwelche Geräte an Mehrfachsteckern betrieben werden und da ist zum einen die Überlastung der Steckldose noch das Ungefährlichste und zum anderen sollten bei einer Neuinstallation ausreichend Anschlüsse verlegt werden. Zur UV-Aufteilung: Bei einer UV würde ich gleichmäßig auf die FIs aufteilen aber Steckdosen und Licht zusammen z.B.: FI 1: Herd - Herd - Herd - Küche I - Wohnzimmer - Waschmaschine - Flur - Keller 1 - Sprechanlage FI 2: Trockner - Spülmaschine - Küche II - Schlafzimmer - Kinderzimmer - Keller 2 - Dachboden - Treppenhaus - Reserve FI 3: Außensteckdosen Garten - Werkstatt - Garage - CEE-Dose Garage FI/LS: Heizung Gruß Stefan ... | |||
| 24 - Installation von Bewegungsmelder - Überbrückung mit Schalter -- Installation von Bewegungsmelder - Überbrückung mit Schalter | |||
@Mirto: Oder man hat am nachgeschalteten Wahlschalter alle Lampen ausgeschaltet. Positiver Nebeneffekt: Wenns brennt braucht man sich um Licht und Durchblick regelmäßig keine Sorgen mehr zu machen, bei dem Rauch was diese Chinakracher entwickeln kann die hellste HCI-Birne nicht die Sicht bessern 
Habe nun wie angekündigt die erste Methode gewählt und entsprechend einen Schalter zwischen L und OUT eingebaut. Funktioniert einwandfrei. Werde mich heute so oder so noch ein paar Stunden im Raum befinden, daher teste ich das heute noch auf Langzeit und prüfe bei der Gelegenheit noch ob der BWM wirklich nennenswerte Hitze entwickelt und was passiert wenn ich beide Lampen die dran hängen über den Wahlschalter ausschalte. Kann eigentlich gar nichts warm werden oder brennen da weder ein Triac noch was vergleichbares eingebaut ist. Die 230V-Verbindung besteht bei diesem Melder neben wenigen parallel geschalteten Standardbauteilen für die Versorgung der Elektronik und des Relais mit 24VDC nur noch aus letztgenanntem in Form eines einfachen Schaltkontakts für max. 7A mit entsprechender Absicherung. Kommt man nicht darüber passiert nix, kommt man drüber wird es ganz kurz ganz heiss (in der Schmelzsicherung) und dann ganz kalt... | |||
| 25 - erweitern einer alten DDR-Verkabelung -- erweitern einer alten DDR-Verkabelung | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 11 Apr 2012 22:18 geschrieben : Wobei 4mm²ALU ca 2,5mm² CU entspricht und da dürfte es sogar eng werden mit Überlast und Kurzschlussschutz! 20A, recht viel mehr wird es bei 3 belasteten Adern nicht werden. Ob man jetzt an eine bestehende Zuleitung mit nicht mehr der Norm entsprechendem PEN-Querschnitt eine neue Leitung mit getrenntem N und PE anschließen darf ist eine wunderschöne Streitfrage. Meiner Meinung nach ist das sehr wohl möglich, vor allem, da es sich beim Anschluss einer neuen UV-Zuleitung sicher nicht um eine wesentliche Änderung des Bestandes handelt. Wesentlich wohler wäre mir aber ganz entschieden mit dem Schlagen eines eigenen Erders und Errichten eines lokalen TT! Von den Schwierigkeiten mit dem Weiterverkauf elektrischer Energie erst gar nicht zu reden. Und dem spaßigen Querschnitt der Zuleitung unbekannter Länge und Absicherung. [/ot]Für etwas Licht und ein Radio ... | |||
| 26 - Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? -- Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? | |||
| Die 16mm² ist bis 80 A zugelassen. Die Tab fordert das die Hauptleitung zu den Wohnungen bis 63 A ausgelegt ist. So rechnen wir mal DLH mit 18 kW*3 sind 78 A je Außenleiter. Deine Zuleitung vom Dachständer zum Hak dürfte bestenfalls 4*16mm² Cu sein. Verlegeart B1, 3 belastete Adern, 16mm² CU bei 30 Grad 68 A >> 63 A Absicherung. Bei Verlegeart A in wärmegedämmter Wand hast du mit 50 A Recht. Wenn du Jede Wohnung mit einem 18 kW DLH ausrüstest wirst du wenigstens 80 A besser 100A im Hak brauchen. Für die Leitung vom Zähler zur WohnungsUV brauchst du schon allein 5*16mm² Cu. Das bedeutet bei 3 Wohneinheiten vom Dachständer zum Hak und zur NSHV >> 25 mm²CU ( 0,5 % Spannungsfall). Neue Din VDE fordert für alle laienbedienbare Steckdosen bis 32 A 30mA FI. Bei einem HauptFI ist die Verfügbarkeit der Anlage eben nicht gegeben. Die Ausrede kein Platz in der WohnungsUV zählt nicht, es gibt auch 3 und 4 reihige Verteiler. Das eben auf Grund der höheren Forderung ein Einreihiger (12 TE) bzw ein Zweireihiger (24TE) Verteiler zu eng wird ist klar.
2* 4polige Fi sind 8TE Bleiben bei 36 TE immer noch 28 TE. Mal eine Aufstellung 2 FI + Hauptschalter =12 TE Herd 4 TE (B20) DLH 4 Te (B32) Licht 4 Te (B 10) Bleiben 12 TE für Steckdosen davon gehen schon i... | |||
| 27 - Bauwagen an Hausstrom -- Bauwagen an Hausstrom | |||
| Die vierte Ader brauchst du nicht, wenn der Stecker nur drei Kontakte hat - und je mehr Querschnitt desto besser. Heizlüfter (2kW?) + PC + Licht + ... bedeutet 16A-Absicherung. Da wird mind. 2,5mm² erforderlich sein. Ob noch mehr hängt von vielen Faktoren ab und kann mit dem was du bisher gesagt hast nicht beurteilt werden.
Wenn du normales Erdkabel hast, sprich NYY, dann darf da kein beweglicher Stecker/Buchse dran montiert werden. ... | |||
| 28 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Hallo,
nur ein paar Einzelheiten: Zitat : Licht im Verteilerraum nicht über FI ! wenn es ein TT-Netz ist, muss meistens alles über FI laufen.(ist es das?) Die C16A für die Heizung sollten dreipolig sein, damit es nicht zu dem Fall kommt, dass der Kompressor mit 2 Phasen läuft. Die Absicherung der Direktheizung sollte B-Charakteristik haben, ich denke, es handelt sich um normale Heizelemente. Betriebsmittel für Heizungsstromkreise nicht zu knapp bemessen, sie sollen nur ca. 3/4 ausgelastet werden (auch der FI). Sonst kann die Erwärmung im Verteiler zum Problem werden, da die Heizung eine Dauerlast darstellt. Auch bei den Querschnitten sollte man hier etwas großzügig sein. Cosinus Phi des Kompressors beachten. FI für die Heizung halte ich für gut. Hat bei uns schon Folgeschäden an der Elektronik vermieden. Bei einer solchen Heizungsanlage sind die Vorgaben des EVU sehr wichtig. (z.B. Steuerbarkeit, Lastabwurf, Scha... | |||
| 29 - Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! -- Gefährliche Unterverteilung in Wohnung muss raus ! | |||
| Guten Tag und frohes Fest an alle Forenmitglieder
ich bin Wenner, komme aus Düsseldorf, hab´ fast 60 Jahre auf´m Buckel und bin keine EFK. Bin ganz schön beeindruckt, von dem in diesem Forum versammelten Fachwissen. Deshalb habe ich mich registriert und gehe Euch auch mal gleich, weil ja Weihnachten ist, auf die Nüsse. Lösung gesucht: wir verfügen in unserer Wohnung (Eigentum, Bj 1952) über das TN-C-System. Die 4 zuführenden CU-Adern haben jeweils Querschnitt von 10 mm² und kommen durch ein Rohr in der ungedämmten Wand in die alte UV. Meine Gedanke: Ein zusätzliches Kabel mit 16mm² als „sauberen PE“ durchs Rohr schieben oder bestehendes System in meiner Unterverteilung für ein TN-C-S-System zu splitten. Bis die Kabel in meinem Kaschterl sind, haben sie schon 10m auf´m Buckel davon aber nur ca. 1,5m durch das besagte Rohr. Rest des Weges liegt es mit 9 anderen Hauptzuleitungen im offenen Kabelkanal an der Kellerdecke. Zuleitungen sind mit 3x63A (400V-Drehstrom) im Zählerschrank abgesichert. Da ich nun eine EFK der Hausverwaltung gefunden habe, die nicht darauf aus ist, mir überteuerte mitgebrachte Hardware zu verkaufen, möchte ich die erforderlichen Teile nach und nach günstig in der Bucht besorgen. Das soll aber nicht heißen, das i... | |||
| 30 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo Leute,
Ich plane gerade mit einem guten Freun die Modernisierung der Elektroinstalltion in seinem Haus. Als wir mit unseren Ideen zum örtlichen Elektriker gegangen sind wurden wir abgewimmelt da wir nur einen Installationsplan überprüfen und durchsprechen wollten. Hätten wir nach der Besprächung die Instalation der Elektroanlagen in Auftrag gegeben, hätte man uns gern geholfen hieß es! 
Ein Arbeitskollege hat mich auf dieses Forum aufmerksam gemacht und ich hoffe das man mir hier hilft 
Ein Freund hat sich einen Altbau gekauft (BJ1903) und wir sind nun kräftig am Renovieren und wir möchten unter anderem auch die Hausinstallation modernisieren. Der Hauptverteilerschrank ist im Keller und es sollen zwei Unterverteilungen für beide Etagen installiert werden. - Momentan steht auf dem Schildchen vom Hausanschlusskasten das mit 35A abgesichert ist...das wars auch schon - es handelt sich um ein 3 Parteien Haus das nun zum Einfamilienhaus zngebaut wird - es befinden sich 3 Stromzähler im Hausanschlusskasten wovon zwei demnächst entfernt werden - jeder Stromzähler ist mit nur einer 35A NH Sicherung abgesichert | |||
| 31 - Holzspalter vom Netz nehmen wenn Unterspannung entsteht -- Holzspalter vom Netz nehmen wenn Unterspannung entsteht | |||
Zitat : Mirto hat am 24 Mär 2011 22:51 geschrieben : Offtopic : Zitat : Gerüchteweise soll unter Vollast von 15A die Spannung auf ca. 170V eingebrochen sein. Macht eher 220V -23%... Hat aber auch seine Vorteile: Man sieht z.B. an der Leuchte im Wohnzimmer wann die Waschmaschine aufheizt oder die Wasserpumpe anläuft
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| 32 - Sicherung in neuer Wohnung ausreichend? Zustand Sicherung? Benötige eine kurze Fachmeinung! -- Sicherung in neuer Wohnung ausreichend? Zustand Sicherung? Benötige eine kurze Fachmeinung! | |||
| Hallo,
ich bin vor kurzem mit einer Freundin in eine neue Wohnung mit zwei Zimmern und einer Wohnküche eingezogen. Leider haben wir die Elektroinstallation mangels hinreichendem Wissen und Vertrauen in die Renovierung der Wohnung nicht überprüft, was sich so gleich rächen sollte. Unmittelbar nach dem Anschließen einiger Kleingeräte (Schreibtischlampen , Computer, Fernseher), des Kühlschranks und vor allem beim Betrieb eines Staubsaugers fliegt ständig die Sicherung raus. Erst dann und nach erstmaligem Betrachtung des Sicherungskastens wurde mir klar, dass beide Wohnräume( Steckdosen, Licht ), Bad ( exkl. Waschmaschine ) und die Küche ( exkl. E-Herd, dieser aber auch nur mit 2-Phasen Drehstrom ) mit einer 16A-Sicherung abgesichert wurden. Wenn ich mich an korrekt an meinen Physik-Unterricht erinnere, dürfte das 'rausfliegen der Sicherung "bei soviel Strom" ein logisches Resultat sein oder? Nachdem ein Mitarbeiter meines Vermieters die Sicherungen vorgestern angeschaut hatte, stellte der angeblich ausgebildete Elektriker fest:"Yo, die Sicherungen sind einfach alt und müssen gewechselt werden". Ich dachte diese neuen Scha... | |||
| 33 - Alu+Kupfer Verbindung???? -- Alu+Kupfer Verbindung???? | |||
| Hallo!
Denke bitte an den Spannungsfall! Bei 900m und 50mm² ALU kannst du bei symmetrischer Drehstromlast maximal 14 Ampère nutzen, dann ist aber keine Reserve mehr für Spannungsfall an anderen Leitungen. Rechne also mit einer maximalen Absicherung von 3x10A Drehstrom. Deshalb bitte nicht zu viele Verbraucher einplanen, maximal etwas Licht und eine (kleine!) Musikanlage. Wegen der Selektivität wirst du auf der Seite der Halle womöglich nur 4 oder 6A LS Schalter einbauen können. Wenn du das Kabel doch deutlich höher auslastest, ist dieses zwar lange nicht thermisch gefährdet, aber du kannst durch einschalten eines Verbrauchers das Licht dimmen... Achte bitte auf richtige Ausführung des PA bzw. der Erdung. Wenn du mehr Strom brauchst und eine Neuverlegung nicht in Frage kommt, könnte man (je nach Kabel) evtl. mit Transformatoren arbeiten
Martin ... | |||
| 34 - Stromversorgung in der Garage upgraden: Wie absichern? -- Stromversorgung in der Garage upgraden: Wie absichern? | |||
| Guten Abend,
der HVK ist Luftlinie keine 5m von der Garage entfernt, allerdings führen die Kabel bzw. Rohre, in denen sich die Kabel befinden, durch einen vermieteten Raum, dessen Mieter nur selten erreichbar ist. Das gelegte Starkstromkabel schätze ich auf etwa 12-15m Gesamtlänge. Ein eigenständige UV in der Garage sollte prinzipiell möglich sein, allerdings habe ich in diesem Fall mit erheblichen Mehrkosten zu rechnen. Ganz ehrlich: Sollte eine Sicherung rausfliegen, stört es mich nicht, wenn ich 20m laufen muss. Das kann zwar bei der Fehlerbehebung nervtötend sein, allerdings bin ich natürlicher Optimist und Geizkragen. 
Solltest du dennoch einen Vorschlag zur preiswerten Einrichtung einer UV in der Garage haben, bitte ich dich, Baller-Otto, mir diesen zu unterbreiten. Zitat : ego hat am 4 Mär 2011 10:59 geschrieben : Der obere Anschlussraum des Zählerschranks ist nach den meisten TAB nicht als Stro... | |||
| 35 - Suche gutes Buch über Elektroinstallationen und VDE -- Suche gutes Buch über Elektroinstallationen und VDE | |||
| Guten Tag,
in Kürze werde ich die Elektroinstallation eines zweistöckigen Wohnhauses (vermietetes Eigentum) komplett neu machen (inkl. Verteiler). Habe schon öfter kleinere Umbauten vorgenommen und anschließend (sofern es nicht in meinem eigenen Haus war) natürlich abnehmen lassen. Wichtige Punkte der VDE sind mir aus einem Kurs bekannt. Des weiteren bin ich angehender Elektroingenieur und handwerklich recht begabt und habe vor allem im Moment die Zeit dazu, es selber zu machen. Ich werde es daher nicht vom Fachmann machen lassen. Dieser wird lediglich seine VDE Messungen durchführen und darf anschließend den Zähler anklemmen. Nichts desto trotz bin ich kein gelernter Elektroinstallateur und daher mit den Feinheiten, Tricks und Arbeitsweisen nicht vertraut oder auf einem veralteten Stand. So dachte ich bis vor zwei Jahren z.B., dass ein FI nur in Feuchträumen usw. vorgeschrieben wäre und weiß nicht, wie das nun gehandhabt wird mit zwei getrennten Stromkreisen in einer Abzweigdose usw.. Geplant ist die Verwendung von Einzeladern im Leerrohr. Steckdosen/Licht mit 3x1,5mm² und 13A Absicherung. Herd/Drehstromdose usw. natürlich mit 5x2,5 und 16A. Aber vielleicht ist das ja gar... | |||
| 36 - Aufbau der neuen Unterverteilung für Wohnung -- Aufbau der neuen Unterverteilung für Wohnung | |||
| Hallo zusammen,
bin neu hier, hab auch hier schon einiges gelesen da ich seit ein paar Jahren raus aus dem Thema Elektro bin, allerdings gerade unsere zwei Wohnungen auf den neusten Stand bringen möchte. Ich werde die Arbeiten durch einen ausgebildeten Elektromonteur durchführen lassen, möchte allerdings mitreden können da ja nicht selten auch von Fachpersonal Schmu gemacht wird und habe mich daher wieder neu in die aktuelle Materie eingelesen. Eckdaten für die jeweilige Unterverteilung: - Das Leitungssystem sowie die Steckdosen und Schalter werden erneuert und aufgestockt. Die alte Zuleitung vom Zählerschrank wird ersetzt durch eine 5x 16qmm NYM-J Leitung, die Leitungen für Licht + Steckdosen sollen 3x2,5qmm werden, die Leitung für den Herd 5x2,5qmm. - Mir scheinen zwei Hauptschalter ... | |||
| 37 - Neue Unterverteilung im Dachgeschoss -- Neue Unterverteilung im Dachgeschoss | |||
| Hi,
aktuell erneuere ich gerade das komplette Dachgeschoss. Ziel ist es, dort 1 Bad (ohne WW-Bereiter) und 3 Zimmer mit Trockenbau aufzubauen. Der Ist-Zustand: Einreihige Unterverteilung mit NYM 5x40qmm, ca.15m länge. Daran waren früher 1 Bad (mit WW-Bereiter), Küche mit 3Phasen E-Herd und 2 Zimmer angeschlossen. Am Hauptverteiler sind 36A Drehsicherungen. Nun meine Frage. Solle ich Leitung rausreißen und eine neue einziehen, oder kann man diese einfach verlängern. Was auf alle Fälle gemacht wird, ist 3. Unterverteilung + FI für alle Zimmer + FI für Bad + Absicherung pro Zimmer Licht (1,5 Nym) und Steckdosen (2,5 Nym) Und dann noch. Kann mir einer eine Unterverteilung für den einbau in Trockenbauwände empfehlen. Danke und Gruß Markus ... | |||
| 38 - S.O.S. wegen Elektroinstallation GARTENHAUS -- S.O.S. wegen Elektroinstallation GARTENHAUS | |||
| So amateurhaft finde ich den Plan gar nicht, wobei die Wechselschalter vermutlich ehr Aus- oder Serienschalter sein sollten (auch wenn statt Ausschaltern praktisch Wechselschalter verwendet werden).
Was ich aber noch nicht ganz verstehe, was soll wie geschaltet werden? Kannst du das etwas genauer beschreiben. Außensteckdose und -beleuchtung über einen Ausschalter halte ich jedenfalls nicht für die klügste Idee. Meine Wahl wäre da ein Serienschalter (und eine B10 oder C10-Sicherung vom Eli ).
Zitat : huktuk2005 hat am 19 Sep 2010 22:45 geschrieben : Habe leider immer noch nicht verstanden: das Bündel NYM Kabel lege ich ins Freie zum schwarzen NYY ? Und den Rest macht der Elektriker? Sternpunkt für die meisten Leitungen (nebenbei: Kabel ist das schwarze, NYM nennt sich "Leitung") ist die Stelle, an der deine Zuleitung ankommt. Dort wird der Elektriker eine Verteilung setzen, welche die nöti... | |||
| 39 - Strom zum Garten/Gartenhaus -- Strom zum Garten/Gartenhaus | |||
| 7 Adern: 1x Erde, 2x Licht/Strom Gartenhaus, 2x Strom Brunnen, 2x Strom Pavillion
Oder reicht es ein 3 Adriges Kabel zu nehmen und alles in einer Dose zu Verteilen?? mir reicht eine absicherung für alles! Zitat : Das könnte arg knapp werden. Lieber größerer Querschnitt (2,5 oder lieber 4mm??) Zitat : Gibt es schon einen Fehlerstromschutzschalter in der vorhandenen Verteilung? Wenn ja, welchen genau? von Abb F 204 A Am Brunnen 2 Dosen Pumpe/Licht Gesamt Max 100 W Am Pavillion Steckdosen-Stein mit 2 Dosen [ Diese Nachricht wurde geändert von: highdee82 am 19 Jul 2010 23:09 ]... | |||
| 40 - Absicherung Unterverteilung / Selektivität -- Absicherung Unterverteilung / Selektivität | |||
| Guten Tag,
da mir letztes Jahr, als wir unsere Hausinstallation erneuert haben, hier so gut geholfen wurde, geht es nun in die letzte Phase: Unsere Werkstatt hängt an einer alten, deshalb sehr schwach abgesicherten Leitung, welche von unserer Zweitwohnung (Anbau eigener Zähler) kommt. Daher fliegt bei schweren Elektrowerkzeugen immer die Sicherung. Von unserem Haus führt aber eine Drehstromleitung, durchs Erdreich (ca. 14m NYY-J 5x4mm²), Richtung Werkstatt, von da aus nochmals ca. 8m NYM-J 5x2,5mm² zu einer Drehstromdose. Mein Gedanke war es nun die Drehstromdose durch eine Unterverteilung zu ersetzen und von da aus die Werkstatt, Garten und die Garagen sowie die Heizung zu versorgen. Vom HAK geht es mit TN-C zum Zählerkasten, dort befindet sich ein SLS 63A sowie die PEN Aufteilung. Von da aus geht es mit 1m 5x10mm² zur HV. In dieser befindet sich ein Neozed Lasttrenner 40A zur Absicherung UV Keller (5m 5x10mm²). Und von dieser UV Keller führt die besagte Drehstromleitung zur Werkstatt. Die Schleifenimpedanz beträgt in der UV Keller 0,32Ω (Ik ~700A) sowie an der Drehstromdose in der Werkstatt 0,64Ω (Ik ~350A) Die Unterverteilung in der Werkstatt habe ich mir so vorgestellt: FI 1 40A... | |||
| 41 - Absicherungsfrage -- Absicherungsfrage | |||
| Moin,
muß ich wohl noch mal verklaren: Bei den Kompressoren ist kein Platz mehr, deshalb muß der Umschaltschrank ca. 60 m davon weg aufgestellt werden. Im Umschaltschrank gehen die Kabel von den beiden Einspeisungen jeweils auf ein Schienensystem mit Hauptschalter, abgesichertem Abgriff für die Auswert- und Umschaltelektrik auf ein Schütz und hinter den beiden Schützen auf einem Schienensystem weiter. Von da die abesicherten Abgriffe für Klima, Licht, Heizung vom Schrank usw. und dann wieder runter zum Anschluß für das Kabel zum Kompressor. Du meinst, das ganze Schienensystem kann so ohne Absicherung betrieben werden, die Absicherung in den beiden Einspeisungen mit den jeweils 200 m Kabel davor und den 60 m danach reicht dafür? Auch wenn hinter den Schützen praktisch ein neuer Stromkreis anfängt? Grüße TAB ... | |||
| 42 - Altbaumodernisierung -- Altbaumodernisierung | |||
| Hi folks,
ich hätte da gern mal ein Problem
Am besten beschreibe ich ersteinmal den Ist-Zustand. Ich habe einen Altbau gekauft. Es ist eine Doppelhaushälfte Baujahr 1902, in der bisher 2 getrennte Wohneinheiten bestanden. Im Keller befindet sich der HAK, die Netzform ist TN-C, von diesem läuft ein 4*16qmm Kabel (L[1-3]|PEN) zu zwei Zählerschränken im EG und im 1.OG sowie eine 16qmm Ader zur Haupterdungsschiene. Die Außenleiter wurden von den Stadtwerken mit 100A Schmelzsicherungen abgesichert. Auf der HES sind aktuell Wasser-, Gas- uns Heizungsrohre (Wasser einmal direkt ankommend an der HES, Warmwass, Zirkulation, Heizungs und nochmal Kaltwasser über eine PAS an der Therme angeschlossen - die PAS an der Therme ist mit einer 16qmm starken Ader wieder an der HES angeschlossen), Satanlage sowie Netzwerk und Telefonanlage aufgelegt. Im EG befindet sich ein Zählerschrank mit einem Drehstromzähler und eine 3*63A Sicherung, die eine Unterverteilung versorgt. In dieser Unterverteilung sind diverse 16A Leitungsschutzschalter für die untere Wohnung. Aus diesem Zählerschrank im EG läuft wieder ein 4*16qmm Kabel zum Zählerschrank im 1. OG. Dort befinden sich zwei Wechselstromzähler (Wohnung 1.OG und &... | |||
| 43 - Mit 2 FI-Schutzschalter ganze Wohnung absichern, so ok? -- Mit 2 FI-Schutzschalter ganze Wohnung absichern, so ok? | |||
Zitat : Lucky Fu hat am 22 Mär 2010 07:06 geschrieben : Hast du denn auch "Qualitäts-Lichtschalter" die 16A Absicherung aushalten? 1. Es hängt pro Schalter nur eine Energiespar-Deckenleuchte mit 30 Watt, ist so eine Ringleuchtstoffröhre. Vom Einschaltverhalten und Leuchtkraft und -wärme nicht von einer Glühbirne zu unterscheiden. Ehrlich gesagt, gefällt mir das Licht und die Helligkeit und Farbtemperatur viel besser als bei meinen alten 60 Watt Glühbirnen. Von der Helligkeit(Lux) ist die Energiespar-Deckenleuchte so hell wie 150 Watt herkömmliche Glühbirne. Hab in jedem Zimmer so eine Leuchte installiert, auch im Bad und auf dem Balkon. Man sieht auch nicht durch die Abdeckung einen Lichtpunkt wie bei Glühbirnen, von der Lichtstreuung kommen einem die Deckenleuchten wie der Mond oder die Sonne vor, dank der Rundröhre. Ich habe auch eine Wechselschaltung für den Flur, die Küche, das Schalfzimmer und den Balkon installiert and absolutely no proble... | |||
| 44 - Licht und Audioanlage für große Feier -- Licht und Audioanlage für große Feier | |||
| Die Höhe der Lautsprecher oder die Anzahl der Scheinwerfer ist nicht wichtig, die Leistungsaufnahme ist das, was zählt.
Scheinwerfer gibt es mit 30W aber auch mit einigen tausend, Nebelmaschinen gibt es als 300W Spielzeug, aber auch mit 2000W für große Bühnen. Bei 3kW ist das ganze noch eher als "klein" anzusehen, sollte bei vernünftigen Lautsprechern, also nicht das Pseudozeugs von ebay, aber ausreichen. Nach Möglichkeit auf 2 oder mehr Steckdosenkreise mit unterschiedlicher Absicherung verteilen. Alles was Ton ist an einen, alles was Licht ist, an den anderen Kreis hängen. Das erhöht zum einen die Ausfallsicherheit, desweiteren kommt es nicht so schnell zu Störungen im Ton durch die Dimmerpacks. Das Licht soll man sehen, nicht als summen im Ton hören. ... | |||
| 45 - Frage zu nötiger DLE-Leistung usw. -- Frage zu nötiger DLE-Leistung usw. | |||
Hallo Sam 
freut mich von Dir zu lesen! Also es ist natürlich schon ein Speicher.
Ich bin zwar nicht Fenta, aber ich denke bevor jetzt in der Kürze der zur Verfügung stehenden Zeit was schief geht, nehme ich das NYM-J 5x6. Die 10m bringen uns finanziell nicht um. Das 4x6 ist bei dem Shop wo ich grade geschaut hab sogar noch teurer, ich denk mal die Menge machts. Nachdem ich jetzt neugierig bin, was sind denn "sonstige Umstände"? Großverbraucher haben wir nur noch den (normalen Haushalts-)E-Herd. Ansonsten nur 3 Kühlschränke, Licht (keine kW sondern W) und etwas "Unterhaltungselektronik" (auch W nicht kW). Preislich sind sich 18/21/24kW ja recht ähnlich, aber ich denke mal wir sollten auch nicht höher als 18kW gehen, sonst bräuchten wir wahrscheinlich ja ein Lastabwurfrelais für den Herd. Als Absicherung dürfte für den 18kW dann ein 3p B25 reichen, oder? Dann rufe ich morgen mal bei der Infra an... Btw: Warum funktionieren eigentlich Blankdraht DLE problemlos mit 30mA FI, aber als letztens bei meinen Eltern etwas Leitungswasser (unbemerkt) in eine 3-fach Verlängerungsleiste floß, flog in der Folge laufend d... | |||
| 46 - Haussteuerung Freeware/ Eigenbau -- Haussteuerung Freeware/ Eigenbau | |||
Ich glaube ich bin oben etwas falsch verstanden worden und meine Tastatur war nicht unschuldig 
Gerade bei solchen Aufgaben gibt es immer zwei Lösungen: Die eine kostet viel Geld, die andere viel Zeit. Mit selber basteln meinte ich natürlich die Programmierung, Endstufen in Form von Relais, Steuerung und Leitungen in eine Schalterdose zu packen ist ein Ding der Unmöglichkeit, das geht auch bei kommerziell fertigen Produkten nur selten. Alleine die Wärmeentwicklung dürfte ein Problem darstellen. Im Falle eines Selbstbauprojektes dachte ich in die Richtung, die Ihr auch schon gegangen seit: Zentrale UV, sternförmige Leitungsverlegung (man braucht kein eigenes 3adriges je Steckdose, über 5 Adern kann man z.B. auch 3 Steckdosen ansteuern, bei passender Absicherung) und die Trennung von Steuerung und 230V-Netz durch dafür vorgesehene Komponenten, also Relais in Hutschienenmontage. Als Bus für die Unterhaltung ist RS-485 schon gut geeignet, da es praktisch jeder µC durch die RS-232-Ähnlichkeit nahezu von selbst kann und sich auch die PC-Anbindung sehr einfach darstellt. ...so, und jetzt blättere mal etwas | |||
| 47 - Problem mit RCD -- Problem mit RCD | |||
| Guten Tag zusammen,
mein Bruder hat vor kurzem ein Haus gekauft, welches wir momentan etwas auffrischen. Im gleichen Zuge wird die Elektroinstallation überprüft. Das Haus ist aus den 60er Jahren, die Elektroinstallation wurde allerdings vor etwa 10 bis 15 Jahren komplett durch einen Fachbetrieb erneuert. Es handelt sich um ein TN-C Netz welches ab dem Zählerkasten als TN-S geführt wird. Die Arbeiten im Keller und im Obergeschoss sind abgeschlossen. Im OG waren teilweise Mängel an der Elektroinstallatuon zu finden, beispielsweise waren teilweise die PE-Adern als 1,5mm² verlegt, auch wenn die beiden anderen Adern 2,5mm² waren. Diese Mängel wurden natürlich beseitigt, ansonsten war die Installation allerdings sehr ordentlich. Gestern habe ich mir die Unterverteilung vorgenommen und dort alle LS gegen die jeweils korrekte Ausführung ersetzt, denn es waren natürlich fast nur B16er verbaut. Gleichzeitig habe ich einen 4-poligen FI verbaut, über welchen alle Stromkreise laufen. Der erste Test danach war natürlich ob die Testtaste funktioniert, dies war allerdings nicht der Fall. Nachdem ich dann alle Ausgänge vom FI abgeklemmt hatte funktionierte sie. Ich habe anschließend alle N-Leiter einzeln von der N-Schiene entfernt, bis ich den problembehafteten Stromkreis gefund... | |||
| 48 - Herdzuleitung bei Wechselspannung -- Herdzuleitung bei Wechselspannung | |||
| Propagieren tue ich das nicht - ich sehe in diesem speziellen Fall auch keine größere Gefahr, weswegen ich fzH (fürZuHaus)es auch so machen würde und für einen guten Freund sogar mal vor einiger Zeit so gemacht habe, nämlich die Adern hart parallelgeschaltet.. Da war die "Phase" zweimal schwarz und "der" N braun plus blau , es ging über ein NYY in den "Stall", wo Licht und eine einzige Schutzkontaktsteckdose war. (TT-Netz; Ströme auf dem PE also minimal. Ist inzwischen abgerisssen, der Stall...)
Es gibt eine ganze Reihe von VDE Richtlinien, Normen etc., die physikalisch nicht nachvollziehbar sind, andere erlauben Dinge, die ich aus Erfahrung für nicht ungefährlich halte, da erlaube ich mir zu denken und das auszusprechen. So ist mir das Geschrei um den H-Automaten leid, mit den zugelassenen Diazed-Sicherungen gleichen Nennstroms ist die mögliche Langzeit-Überlastung deutlich noch höher. Natürlich sind H-Automaten Mist, weil sie bei Anlaufströmen von größeren elektromotorischen Geräten bis herunter zum Staubsauger übernervös abschalten - man muß aber wissen, wann diese schnellen Dinger und wofür sie entwickelt wurden, nämlich um in den 40ern bei der damaligen Cu-Knappheit die Nullung vertreten zu können. Es war eine Kriegs-Vorschrift, wel... | |||
| 49 - Verbindung zu kleinem Gartenschuppen - Leitung spannen -- Verbindung zu kleinem Gartenschuppen - Leitung spannen | |||
| Moin!
Ich habe mal eine Frage bzgl. der Verbindung zweier Gebäude, welche 5m voneinander entfernt stehen über eine an einem Stahlseil befestigten Leitung. Graben kommt wegen betoniertem Hof nicht in Frage. NYM kommt dafür ja nicht in frage, weil nicht UV-Beständig. Ich hätte hier noch NYY 3x1,5mm² da, welches ich nun an einem Stahlseil, welches zwischen den beiden Gebäuden gespannt wird befestigen möchte. Absicherung soll B10A oder B13A werden, da in dem Schuppen auch nur Licht und max. ein Radio betrieben wird. Außenberechs-FI mit 30mA ist vorhanden. Spricht etwas gegen dieses Vorgehen? Edit wegen Schlechtschreibung... [ Diese Nachricht wurde geändert von: moorfrosch am 19 Mai 2009 15:01 ]... | |||
| 50 - Welche Zuleitung??? -- Welche Zuleitung??? | |||
| Hallo erstmal...
Ich hab da mal nenn Problem..... und dacht das mir vielleicht jemand hier nenn tip geben kann.... also wir haben und nenn häusle gekauft ( mit Garage ) um besagte handelt es sich nu auch... Ich würd auch gen Strom in besagter haben.. ein Leerrohr liegt schon muß alsonur noch ne Leitung ziehen nur welcher Querschnitt?? habe vor eine 16A CEE so 5-6 SchukoSteckdosen und Auch 4-5 Leuchtstoffröhren anzuschließen... Dachte das ich den Steckdosen Kreis mit 2X16A den Lampenkreis mit 1X16A und die CEE mit 3X16A absichere... die Zuleitung wollte ich direkt hinter die 35A Neo ( Im Haus ) Anschließen und dann vor der Absicherung in der Garage ( gebrauchter Henschel Zälerschrank mit Drehstromzähler, gebrauchte Henschel UV mit Platz für RCD und genügend Sicherungen ). jetzt mach ich mir eben gedanken ob 5X2,5 oder 5X4 ??? ich denke nicht das ich die Leitung je voll belasten werde aber Licht und ein bis 2 Schuko + CEE könnten doch mal mit Radio kleiner Holzspalter o.ä. belastet werden... danke euch schonmal für die antworten... Gruß Mirko ... | |||
| 51 - Was gehört alles in einen Zählerschrank? -- Was gehört alles in einen Zählerschrank? | |||
| Die Stromkreise sind normale Steckdosen und Lichtkreise z.B. für Büro, Kinderzimmer usw.
E-Herd haben wir nicht, es wird mit Gas gekocht. Der Backofen hat aber einen einfachen Steckdosenanschluss. Er ist mit B16 abgesichert und hat eine 2,5mm² Zuleitung von der vorhandenen UV. Ich würde es dann so machen: LSS B13A 1+N für Licht und Steckdosen, 1,5mm² Zuleitung für normale Räume. LSS C16A 1+N für Handwerkersteckdosen, 2,5mm² Zuleitung für Garage und Hobbyraum. LSS C16A 3+N für CEE-Dose, 2,5mm² Zuleitung für Garage. Super, ich glaube jetzt haben wir fast alles zusammen. Vielen dank bis hierhin für eure Hilfe. Meine Frage für eine Absicherung gegen Überspannung wurde noch nicht beantwortet. Ich nehme an, dass es normalerweise ohne geht. Ich bin über einen Arbeitskollegen darauf gekommen. Er hat eine Solaranlage auf dem Dach und einen Überspannungsschutz eingebaut. Vielleicht macht es nur bei Solaranlagen Sinn? ... | |||
| 52 - 32 A Steckdose in Garage installieren -- 32 A Steckdose in Garage installieren | |||
| Hallo
Das mit dem Fi und Strom in der Garage teste ich morgen mal. Aber ich denke, dass dann noch Strom in der Garage vorhanden ist. Bis dahin habt ihr mir schon mal sehr geholfen, was ich aber noch nicht ganz verstehe ist die Absicherung. Sollten 3x35A bzw. spähter 3x32A Schraubsicherungen verbaut sein/werden, bekomme ich doch Probleme wenn ich 32A und 16A CEE Dose gleichzeitig nutze. Oder 32A Dose voll ausnutze und jemand betätigt den Torantrieb oder schaltet das Licht ein. Schon brennen die Schmelzsicherungen durch 
Oder habe ich das Falsch verstanden? Danke Gruß Janik ... | |||
| 53 - Steckdose installieren (an Lichtleitung/ Kellerraum) -- Steckdose installieren (an Lichtleitung/ Kellerraum) | |||
| Hallo Chrissi,
erstmal willkommen im Forum.
Wir werden uns bemühen, Deine Frage zu beantworten. Allerdings stellst Du Dir das offenbar etwas zu einfach vor. Im Prinzip ist es durchaus möglich, einen bestehenden Stromkreis um eine oder mehrere Steckdosen zu erweitern. Allerdings gilt das nur, wenn gewisse Voraussetzungen erfüllt sind, was die technische Ausführung und damit die Sicherheit angeht. Gerade bei älteren Installationen sind diese oft nicht gegeben. Außerdem gibt es neuerdings (endlich auch in D) eine VDE-Bestimmung, daß JEDE neu installierte Steckdose (auch in Altanlagen) zusätzlich durch einen Fehlerstromschutzschalter geschützt werden muß (zum Personen- und auch Brandschutz). Dieser kann zentral oder ggf. auch dezentral angeordnet werden. Es kommt auch auf Punkte an wie: Länge der Leitung, Leitungstyp, Verlegeart, Häufung, Umgebungstemperatur, Höhe der Absicherung, Aderzahl/Vorhandensein eines Schutzleiters, Netzform., etc. Um Deine Frage konkret zu beantworten, müßtest Du uns Details zum Bestand liefern. Am besten in Form von Fotos und Beschreibung. Eventuell gibt es Möglichkeiten. Aber ganz billig wird ein Nachrüsten auch dann nicht... | |||
| 54 - [Dimensionierung] SLS HV, mehrere RCD´s in UV, max LSS. -- [Dimensionierung] SLS HV, mehrere RCD´s in UV, max LSS. | |||
| Hallo !
Ich habe eine grundsätzliche Frage zur Haupt- und Unterverteilung und deren Absicherungen. In den meisten Hauptverteilungen werden heute 63A SLS vom EVU vorgeschrieben. Wie aber kann es dann sein, dass z.B zwei oder drei RCD mit 40A eingebaut werden? Nehmen wir mal an diese bekommen jeweils eine Absicherung von 35A. Ich weiß es gibt den Gleichzeitigkeitsfaktor, aber wenn nun 3 RCD´s ziemlich genau an die 35A von der Belastung her rankommen ist doch der SLS mit 63A zu klein dimensioniert, oder ? 3x35A = 105A > 63A ! Wie kann es dann z.B sein, dass in der Unterverteilung 24 LSS 16A bei einem 40A RCD benutzt werden ? Eigentlich könnte ich doch nur mit einem SLS 63A einen 40A RCD (35A Absicherung) mit jeweils zwei 16A LSS pro Phase belegen. Und das würde nur 6 LSS á 16A in der UV machen. Was mache ich aber wenn ich mehr Selektivität haben möchte und z.B Licht und Steckdosenstromkreise trennen will pro Etage ?? Natürlich kann ich B6A für Lichtstromkreise nehmen, aber wenn ich dann wieder zwei 40A RCD für die Unterverteilung habe und dann an meinen 63A SLS gehe..... Wie seht ihr das ? Hält sich in der Praxis überhaupt jemand an diese maximale Anzahl der LSS ?? Viele Grüße Manuel ... | |||
| 55 - Unterverteilung Planung -- Unterverteilung Planung | |||
| Guten Tag allesamt.
Ich wollte mal eure Meinung zu einer geplanten UV hoeren. Was wuerdet ihr anders/besser machen. Also aktuelle Situation ist so. Hauptverteilung abgesichert mit 50A Neozed, zusaetzlich 1 UV im oberen Stockwerk auch mit 50A Neozed abgesichert (In der HV). Zwischenfrage: Hausanschluss wird wohl mit 100A abgesichert sein oder? Wo kann man sowas in Erfahrung bringen? HAK ist zwar im Haus aber verplombt so wie es sein soll. So geplant ist eine 2te UV an der ich div CEE brauche. Ich wollte nun von der HV eine Leitung (5x6, Kabellaenge ist ca 18m) abgesichert mit 35A Neozed (in der HV) zur UV legen. Dort 40A FI mit 30mA Auslösestrom und dort dann 2x 32er CEE abgesichert jeweils mit LSS. Dann als zweites eine zusaetzliche Leitung (5x10), angeklemmt an die Absicherung der 1ten UV, diese mit 40A Neozed auch in der HV absichern. Dann in der neuen UV mit 63A FI und aufgeteilt auf 2x32er CEE und 1x16er CEE auch jeweils mit passenden LSS abgesichert. (Die 32er CEE's werden eigentlich nie Voll belastet. Konkret geht es um Anschluesse fuer Dimmer, die bei Vollast max 20A brauchen (6 Kanal a 10A), nur ich will flexibel sein in der Lastverteilung und beim Patchen der Dimmerkanaele). Bei der Gelegenheit wuerde ich auch gleich di... | |||
| 56 - Projekt: Garage mit Strom versorgen -- Projekt: Garage mit Strom versorgen | |||
| Hallo zusammen!
Ich weiß, solche Fragen sind hier schon tausend mal gestellt worden in diesem Forum, und die Suche habe ich auch schon benutzt, aber irgendwie hat jedes Projekt so seine Besonderheiten.
Erst mal zur Vorgeschichte: Mein Schwiegervater hat vor einem halben Jahr ein Haus bauen lassen. Jetzt hat er sich vor einigen Tagen eine Fertiggarage setzen lassen und möchte die Garage mit Strom versorgen. Er hat mich gebeten, ihn dabei zu unterstützen, da ich eine elektrotechnische Ausbildung "genießen" durfte (Energieelektroniker). Seine Devise lautet in erster Linie: niedrige Kosten  , das heisst, das ganze soll ohne großen Schnick-Schnack gemacht werden und nicht zu überdimensioniert sein, jedoch ist natürlich meine oberste Voraussetzung, dass das Ganze auch Vorschriftsgemäß ist, ich möchte mich ja natürlich absichern.
Die Ausstattung: In der Garage sollen folgende Komponenten installiert werden: - 2 Leuchten (gemeinsam schaltbar) - 2 Lichtschalter (als Wechselschaltung) einer vorne, einer am Hinterausgang - 2 Schuko-Steckdosen unter den Lichtschaltern - 1 Garagentor-Antr... | |||
| 57 - Aufteilung Drehstromkreis in 3 Steckdosen -- Aufteilung Drehstromkreis in 3 Steckdosen | |||
| Guten Morgen Tobi P.
Zitat : ich würde generell tiefe Dosen einsetzen, da hat man beim verdrahten einfach mehr Platz. 2,5mm² und flache Dosen ist manchmal schon ein Krampf 
Ja, nur an den dünnen Wänden will ich so wenig wie möglich rumstemmen. Aber in der Tat, du hast recht. Werde wohl doch besser überall tiefe Dosen setzen... Zitat : 3er Kombi ist doch klasse, da kannst du ja perfekt die drei Dosen auf L1, L2 und L3 aufteilen.[...]N und PE kann man dann über die Verbindungsklemmen durchschleifen. So wie du mache ich das sonst auch immer. Nur im vorliegenden... | |||
| 58 - Hausinstallation -- Hausinstallation | |||
| Hallo,
Erstmal Danke für die vielen Antworten und Tipps! Ja mir nimmt ein Elektriker die ganze Anlage ab, er macht mir auch den Hauptverteiler im KG bzw. er nimmt von Möller den Verteiler „Krems“ -> ich bau in Niederösterreich. Ich bespreche auch die ganze Sache nochmal mit ihm, aber erstens möchte ich mit einem gut überlegt Konzept zu Ihm gehen, und zweitens sind ein paar Sachen die er mir gesagt hat – naja sagen wir mal so – etwas komisch. Daher wollte ich das hier im Forum diskutieren. Ich selbst bin kein Elektrotechnier sondern komm aus der Elektronikbranche (HW/SW Entwicklung) und daher kenn ich mich in diesem Bereich nicht aus, aber U und I sind nicht unbedingt Fremdwörter für micht. Bitte habt etwas Nachsicht mit mir wenn ich etwas nicht gleich verstehen, ist ja Neuland für mich. Bzg. EIB) Ich hab wirklich lange versucht eine Alternative zu finden, bin aber dann bei EIB aus mehrer Gründen hängen geblieben – können wir ja in einem anderen Thread gerne erörten, will es hier nicht abwürgen aber ich denke das sonst der Beitrag abschweift, danke für das Verständnis! Bzg. Überspannungsschutz) Danke für deine Info Fentanyl! An das hätte ich nicht gedacht wenn ich ehrlich bin, der Hauptverteiler hat natürlich einen ÜSS (Überspannungsschu... | |||
| 59 - Neu-Installation meiner Garage Frage zu Querschnitten -- Neu-Installation meiner Garage Frage zu Querschnitten | |||
| was noch fehlt ist die Absicherung im Haus. (ich schätze 3x16A)
Ich würde die 10m genauso mit einem 5x2.5mm² verlegen, und die weitere Installtion Licht Steckdosen usw. mit 3x1.5mm² Eine weitere Absicherung ist meiner Meinung nach nicht nötig bzw. auch nicht zweckmässig. (Stichwort Selektivität, das hätte erst dann Sinn, wenn die Zuleitung mit 5x4mm² oder 5x6mm² erfolgt wäre und im Haus mit mind. 25 abgesichert wäre) Die Steckdosen, Licht usw. regelmässig auf die 3 Aussenleiter verteilen. ... | |||
| 60 - Frage zu einer kleinen Erweiterung der Altinstallation in meiner Wohnung -- Frage zu einer kleinen Erweiterung der Altinstallation in meiner Wohnung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe ja schon einige Fragen zu der Installation anno 1959 in meiner Wohnung gestellt, jetzt ist noch eine aufgekommen. Ich habe mir nun bezüglich einer neuen UV mal gedanken um sinnvolle Absicherung gemacht. Dabei habe ich festgestellt, dass Küche, Schlafzimmer, Bad und Flur (in der Reihenfolge) an einer Leitung und demnach einer Sicherung hängen. Ganz glücklich bin ich damit nicht, da in der Küche ja doch schon mal der ein oder andere größere Verbraucher betrieben wird. Bei der Suche nach dem Leitungsweg habe ich herrausgefunden, das die Adern von der UV in eine Abzweigdose in der Küche führen (4m Leitungsweg etwa). Von dort verteilt sich das ganze auf Licht und Steckdosen in der Küche und eben auf die Leitung die zu den anderen genannten Räumen führt. Theoretisch wäre es ja nun möglich, eine zusätzliche Leitung von der UV zu legen, von hinten in die Abzeigdose zu führen und mit der abgehenden Leitung zu den anderen Räumen zu verbinden, damit wäre die Küche Seperat. Gibt es eine Normgerechte Lösung wie man die neue Leitung mit der abgehenden für die anderen Räume verbinden kann? 2 Stromkreise in einer Dose sind ja meines Wissens unzulässig sofern eine Klemmstelle vorhanden ist. Was ich nicht w... | |||
| 61 - Neue Hausinstallation Altbau -- Neue Hausinstallation Altbau | |||
| Dann wolln wir mal!
Vorab: Der Kühlschrank wird natürlich auch über FI abgesichert! Warum auch nicht? Bei korrekter Installation und intaktem Gerät kommt es nicht zu Fehlauslösungen und wer dennoch davor angst hat, kann ja eine Meldeschaltung installieren, die über einen Signalgeber oder SMS über den Ausfall des Kreises informiert! Daher sollte der Kühlschrank, evtl zusammen mit einigen anderen sensiblen Verbrauchern, auf einen eigenen FI gelegt werden! Die Unterverteilung sollte mindestens 4-reihig sein, ich empfehle mindestens 5-reihig! Die Kosten sind eigentlich überschaubar und man hat später noch ein wenig Erweiterbarkeit, z.B. wenn man Stromkreise auf weitere eigene FI legen, Überspannungsschutz oder bestimmte Automationskomponenten einbauen möchte! 4 Reihen sind schnell belegt, da sollte man sich nicht täuschen. Wird eine Installation mit umfangreichen Automationsfunktionen gewünscht, sollte man mindestens 8 Reihen haben! Es ist zu bedenken, dass eine Installation in der Regel mindestens 20-30 Jahre nicht erneuert wird, daher sollte man nicht allzusehr geizen, schließlich wird sich technisch in den nächsten Jahrzehnten viel tun und die Elektroanlage sollte schon halbwegs zukunftsfähig sein - z.B. sollte jeder Raum mindestens einen eigenen Ste... | |||
| 62 - Anschluss Durchlauferhitzer -- Anschluss Durchlauferhitzer | |||
Zitat : Wieviele Leitungen sollen denn noch in den Kanal, welchen Querschnitt und welche Abischrung haben die einzelen Stromkreise? Da bisher in der Wohnung alle Räume an einer Sicherung hängen, hatte ich die Überlegung wenn einmal eine Leitung gelegt werden muß gleichzeitig weitere mit zu verlegen um die Räume dann einzeln absichern zu können. Daher kämen maximal 3 Leitungen mit jeweils 16 A Absicherung dazu. Diese sind aber "nur" für den normalen Strombedarf wie Licht und Steckdosen vorgesehen. Es besteht natürlich auch die Möglichkeit zwei Kanäle nebeneinander zu legen. ... | |||
| 63 - Teichfilter mit Strom versorgen + Terrassensteckdose -- Teichfilter mit Strom versorgen + Terrassensteckdose | |||
| Wofür soll das "Automatengehäuse" (Fachbegriff: Kleinverteiler) sein? Sollen da Leitungsschutzschalter rein, also die Aufteilung am Teich erfolgen? Wenn ja, dann bitte IP65 nehmen, das kostet kaum mehr und ist deutlich besser!
Wenn du allerdings am Teich aufteilen willst, brauchst du mindestens NYY-J 3x6mm², besser NYM-J 5x6mm², damit eine ausreichend hohe Vorsicherung verwendet werden kann, um die selektive Abschaltung im Kurzschlußfall sicherzustellen! Ich persönlich würde bei kleinen Teichen am/im Haus aufteilen und 1-2 Leitungen zum Teich legen. Sollen viele kleine Lasten von durchschnittlich 50W geschaltet werden, können trotzdem zwei Leitungen genügen, wenn die zweite Leitung eine Steuerleitung ist und man eine kleine Steuerung am Teich installiert. Dann könnte man ein Wasserdichtes Bedientableau machen, von dem auch man den Teich überwachen und Bedienen kann. Alle Verbraucher haben Statusanzeigen, die jeweils anzeigen, ob der Verbraucher an oder aus ist: - Licht 1 1/0 auto (bei Dämmerung) - Licht 2 1/0/auto (bei Dämmerung) - Unterwasserbeleuchtung 1/0/auto (Dämmerung) - Wegbeleuchtung 1/0/auto (Dämmerung) - Pumpe 1 1/0/auto (Zeitschaltung) - Pumpe 2 1/0/auto (Zeitschaltung) - Anzeige Wasserstand in 2/3/4/5 Stufen ... | |||
| 64 - Saunaanschluss + Licht-u. Stkd. Stromkreis -- Saunaanschluss + Licht-u. Stkd. Stromkreis | |||
danke erstmal für die schnelle hilfe... bin im 3 ausbildungsjahr aber arbeite in einem zementwerk einfache installationen hab ich schon haufenweise gemacht sprich von vorhandenen uv's und HV's aus nen licht und steckdosen installation das ist für mich kein problem auch die unterverteilung in der hütte anbringen wird keins denn wir haben quasi auf so prüfungsgestellen schon uv's realisiert mit einer nachfolgenden installation aber halt keine großverbraucher so wie die sauna! Die messgeräte kann ich mir alle leihen da gibts keine probs sprich gossen metrawatt Isomessgeräte und fi und steckdosenmessgeräte alles da und mein meister ist auch sehr kulant!^^ ob's dann noch nen meister abnimmt liegt bei meinem bekannten ansonsten nimmt er das auf seine kappe ist quasi nen verwandter also wirds da keine probs geben! hat die sauna ja vorher auch allein angeschlossen! 
Nein gibt noch keine UV angeschlossen ist sie jetzt direkt aus seinem haus aus seinem HAK durch die erde an die sauna (sag nichts find ich auch nich prikelnd) deshalb wirds jetz gemacht! Fi ist auch keiner vorhanden!  er ist halt direkt von seinen sicherungen zur sauna wie hoch weiss ich leider auch noch net aber ich denke 16 e... | |||
| 65 - Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung -- Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung | |||
| Hallo,
danke erstmal für die vielen Antworten, super. Das mit dem FI für neue Steckdosen hatte ich auch schon gehört, aber wohl wieder verdrängt. Ne übergangsfrist gibts da in diesem Fall wahrcheinlich nicht wo der verzichtbar ist oder? Wenn ich nämlich sonst nichts durchbringe, dann hab ich auch kein Bock den Siechrungskasten zu ändern. Von wegen Differenzstrommessung. Die könnte ich, von wegen Messgerät mitschleppen einfacher haben als ne Isolationswiderstandsmessung und dachte mir, ist zwar nicht ganz perfekt, aber wenn da nix auffällig ist, sollte ja auch n FI drin bleiben und funktionieren oder bin ich da aufm Holzweg? Zur Wohnung, die haben wir nur gemietet. Das ich da eigetlich sogar wegen Steckdosen fragen muss weiß ich, aber da wecke ich keine möglicherweise schlafenden Hunde, ich denke da wüsste nachher auch keiner mehr, wer es gewesen ist, vorallem da ich n paar alte Orignalsteckdosen auftreiben konnte. Und zur not, kann mal sowas vor dem Auszug auch wieder verschwinden lassen. Alles andere würde ich nahtürlich nur unter Absprache mit dem Vermieter machen. Ich hab ja auch keine Lust ihm alles zu schenken, da sollte er sich n bisschen beteiligen. Immerhin ist die Elektrik alles andere als Zeitgemäss. Wegen System, es ist... | |||
| 66 - Steckdosen und Lichtstromkreise trennen? -- Steckdosen und Lichtstromkreise trennen? | |||
| Es ist heutzutage zeitgemäß und fast immer sinnvoll, Lichtstromkreose und Steckdosenstromkreise zu trennen!
- Erstens deshalb, weil man dann den Lichtstromkreis zweckmäßigerweise mit C6, K6, B10 oder C10 absichern kann (gemeinsamer Lichtstromkreis für mehrere Räume) bzw mit B6, C6, C4, K4 oder D4 (Lichtstromkreis für einen mittleren Raum). Dies ist ein erstklassiger Überlastschutz für Lampenteile und Lichtschalter oder Dimmer! - Zweitens, weil man so auch für durchaus längere Leitungswege nur 1,5mm² verwenden braucht und mit 2,5mm² durchaus je nach Absicherung über 100m überbrücken kann (z.B. für Außenkreise). - Drittens, weil Lampen öfter mal den LS zum auslösen bringen und Geräte wie PCs dann abrupt stromlos sind. Aus diesem Grunde lege ich als Mindeststandard folgende Stromkreise fest: Licht, Laststeckdosen, EDV-Steckdosen (zzgl. anderer notwendiger Stromkreise wie Kühlschrank, Herd, Heizstrahler, Heizungssteuerung, Telefonanlage, ... etc). - Viertens, weil Geräte dann nicht den Lichststromkreis / die Lichtstromkreise beeinflussen können. Lichtstromkreise kriegen bei mir einen eigenen FI! - Fünftens, weil es einfach zeitgemäß und innovativ ist, in viele Einzelstromkreise zu untergliedern und so die Ausfallsicherheit pro Stromkreis ... | |||
| 67 - Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? -- Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? | |||
| Richtig!
Übrigens ist nicht nur eine zweiadrige Neuanlage (bzw. neuer Stromkreis über vorhandene, ungenutzte Leitung), sondern auch jede Erweiterung der TN-C-Altanlage UNZULÄSSIG. Außerdem muß seit Mitte 2007 JEDE neue (im Sinne von zusätzliche) Steckdose einen 30mA-FI haben!!! Auch in Altanlagen und bei TN-C-Systemen. Der Knackpunkt ist also, welcher PEN-Querschnitt am Stromkreisverteiler von Seiten dessen Zuleitung vorhanden ist. Absicherung mit 16A ist weder sinnvoll und kann außerdem unzulässig sein. Für Licht reicht 10A praktisch immer, auch für allgemeine Steckdosenkreise. Ggf. kann man für die auf 13A gehen. Für 16A bitte nur bei Leitungen mit 2,5mm² verwenden. Das alles hängt jedoch von diversen Parametern wie Länge der jeweiligen Leitung, Leitungstyp, Umgebungstemperatur, Häufung und vor allem der Verlegeart ab. Ist also im Einzelfall zu prüfen! ... | |||
| 68 - Grundlegende Fragen zur Hausinstallation -- Grundlegende Fragen zur Hausinstallation | |||
| Hallo Thomas,
hier ein paar Hinweise: -ein zweireihiger UV pro Etage ist bei der Größe wohl ausreichend, aber viel Reserve bleibt dann nicht mehr -eine Aufteilung ist sinnvoll, wobei ein separater Licht-Stromkreis pro Raum wohl nicht nötig ist. Man könnte stattdessen z.B. die Raumbeleuchtung immer umschichtig auf insgesamt zwei Stromkreise verteilen. Hinzu kommen neben dem Herd noch alle Stromkreise für Großverbraucher, also WaMa, Trockner, SpüMa, Mikrowelle, ggf. Warmwasser etc. -Absicherung Licht in B10A und allgemeine Steckdosen in C10A oder C13A, dann genügt dafür auch 1,5mm². Nur Herd und Einzelsteckdosen Großverbraucher mit B16A, dann jedoch in 2,5mm². -Achtung: Es besteht seit mittel letzten Jahres nun endlich auch in D FI-Pflicht für alle Steckdosen (bis 20A), unabhängig von Netzform, VNB-Vorgaben und Sonderfällen wie Bad/Feuchträume). Daneben gibt es jedoch keinerlei Grund, nicht auch reine Lichtstromkreise mit diesem vorzüglichen Personen- und Brandschutz zu versehen. Daher die einfache Regel: ALLES über (mehrere) 30mA-FI!!! -Bei TN-C-Versorgungsnetz sollte die PEN-Aufteilung so früh wie möglich erfolgen. Also bestenfalls im HAK, ansonsten spätestens an der Zählerklemme. Die Leitungen zu den UVen als... | |||
| 69 - TT-Netz zwingend FI? -- TT-Netz zwingend FI? | |||
Ja, daß muß man neuerdings! 
Zum Glück war die Steckdose mit eingebautem FI schon lange entwickelt (wurde ja vielfach für Badzimmerrenovierungen benutzt), sowas kommt dann in diesen Fällen auch vorzugsweise zum Einsatz. Der ankommende PEN wird also unmittelbar in den Klemmen der FI-Steckdose aufgeteilt. Vor den Folgen eines PEN-Leiter-Bruchs schützt das leider nicht. Es stellt also zwar eine deutliche Verbesserung dar, aber das Sicherheitsniveau einer dreiadrigen Installation kann nicht erreicht werden. Zu Deinem Projekt: Klingt doch nach vernünftiger Vorgehensweise. Allerdings würde ich die FI eben gerade NICHT stockwerkweise aufteilen, sondern sozusagen "überkreuz". Also z.B. die Hälfte der Stromkreise des EG mit der Hälfte derer vom OG auf einen gemeinsamen FI. Die jeweils übrigen Hälften auf den zweiten. So hat man noch Licht in einem Zimmer, wenn der Flur ausfällt und umgekehrt. P.S. Die Höflichkeit gebietet, daß Du endlich mal die Frage nach der Absicherung des Hausanschlusses beantwortest. Danke! Danach richten sich z.B. die nötigen FI bzw. weitere Maßnahmen (FI-Vorsicherungen), was für die Kosten bedeutsam ist. Welche Querschnitte und haben die Endstromkreis... | |||
| 70 - Optionen für Garageverkabelung -- Optionen für Garageverkabelung | |||
| Dass der FI in den Keller kommt, sehe ich auch so. Außerdem würde ich die 5x2,5er Leitung im keller mit C16 absichern, ob man höher gehen kann, hängt dann von verschiedenen Faktoren ab, wie Länge der Leitung, meines Wissens nach auch von der Temperatur. Evtl. kann man auf 25A hoch gehen, da hatten die Leute ja schon verschiedene Ansichten, aber wenn 16A ausreichen, 3*C16 nehmen.
Wenn man jetzt sehr sparen will, ist in der Garage keine UV notwendig, man könnte die drei Phasen aufteilen, eine für Licht, eine für Stromversorgung und eine noch für die Schukos bei der Werkbank. Die Stromstoßschaltung durch Wechsel-/Kreuzschaltung ersetzen. Doch wenn du gerne eine UV hättest (und das kostet ja wirklich nicht viel), um z.B. die Garagentoröffner mal abzuschalten o.Ä., dann würde ich auch neuer FI + dreifacher C16-Automaten in Keller, in die Garage dann die UV (lieber gleich größer nehmen, dann kann man mal Trafos oder sowas für die Hutschiene nachrüsten). Die Schukos in der Garage würde ich mit B10-Automaten absichern, Licht auch B10, die zwei Schukos bei der Werkstatt mit C10 oder B16 (kommt auf die Leistung der Geräte an). Die Drehstromsteckdose kann man noch mit C16 absichern, ist aber nicht nötig, da ja schon eine solche Absicherung im Keller vorhanden ist. ... | |||
| 71 - FI - Schutzschalter löst plötzlich aus, ohne Gerät in der Steckdose -- FI - Schutzschalter löst plötzlich aus, ohne Gerät in der Steckdose | |||
| Hallo (Fach-)Leute,
ich habe mich hier schon durchs Forum gelesen, aber noch nicht den entscheidenen Hinweis für mein Problem gefunden. Es geht um einen FI - Schutzschalter, der die Absicherung für zwei Badezimmer übernimmt. Die Hausinstallation ist vor 2 Jahren erneuert worden und das Gebäude selbst ist Baujahr 1978. Die Zuleitungen zu den einzelnen Räumen sind im Zuge der Renovierung vor zwei Jahren vom HVT (im Keller)bis zum Hauptknotenpunkt ( Standort der alten Verteilung) auch erneuert worden. Nun zu meinem Problem. Das Haus gehört einem guten Freund, der theoretisch das absolute Ass ist, aber auf dem Gebiet der Elektrotechnik die Oberniete  (Nun hat er sich daran erinnert, dass ich vor 20 Jahren mal Elektroinstallateur gelernt habe und vielleicht hier und da ein wenig hängen geblieben ist)!
Seit ca. einer Woche löst sein FI - Schutzschalter immer dann aus, wenn er versucht, in einem von den Badezimmern das Licht anzuschalten, oder ein Gerät in die Steckdose zu stecken. Es ist egal, was für ein Gerät (Gerätefehler kann ausgeschlossen werden...) Jetzt habe ich versucht, den Fehler auf ein Bad einzukreisen, aber ohne Erfolg. Der nächste Schritt,... | |||
| 72 - Neuer PC und die Sicherungen fliegen..... -- Neuer PC und die Sicherungen fliegen..... | |||
| Ein B13 löst unterhalb 14,69A (~3388W) nicht aus, wie schon geschrieben wurde.
Einwurf von mir: Auch 1,13-1,45 * In ist zu viel! Besser ist 1,05-1,2 * In, wie es bei Z-LS, E-LS und den meisten K-LS der Fall ist! Dennoch ist mit einem B13 aller Wahrscheinlichkeit nach der sicherheit (erstmal) Genüge getan, evtl. geht auch C13, das hängt von der Leitungslänge und Verlegeart ab! Ich persönlich würde allerdings auf jeden Fall Erneuerungen vornehmen. Tipp: Mit einer Schlitzfräse mit Absaugung und der Benutzung von Bohrkronen lässt sich Arbeit sparen und der Dreck hält sich in Grenzen! Da die Absicherung von Schukosteckdosen mit B16/C16 nicht sinnvoll ist, sollten auch in einer neuen Installetion folgende Vorgaben gelten (N wird standardmäßig nicht mitgesichert/-geschaltet, dies ist allerdings auf Wunsch mit 2-pologen LS und 4-poligen LS möglich). Die Angebenen Leitungsquerschnitte sind mindestmaß, mehr geht immer und ist manchmal auch sinnvoll, als Leitungstyp habe ich das standard-NYM gewählt - wer es hochwertiger max, kann auch NHXMH nehmen: Gerät/Stromkreis - Absicherung - Leitung bei Länge max. 25m Verlegeart B2 oder C und kaum Häufung -> Elektroherd - 3x B16 - NYM-J 5x2,5mm² -> Schukosteckd. (einphasige Speisung) - 1x B6/C6/K6/D6/... | |||
| 73 - Aufbau UV -- Aufbau UV | |||
Zitat : sam2 hat am 15 Dez 2007 23:16 geschrieben : Hm, müssen wir ihn nur noch überzeugen, für die vielen gemischten Licht- und Steckdosenkreise keine B16 zu verwenden, sondern 13er (B oder C) bzw. 10er (ebenfalls B oder C)! Und die Absicherung des vorhandenen DLE sollten wir auch ansprechen. Die sollte ebenfalls bei 35 A liegen. Das ginge aber nur über die Hausanschlusssicherung und die würde gleichzeitig mit dem Rest belastet. Lutz ... | |||
| 74 - Neue UV in Werkstatt Hobbyraum -- Neue UV in Werkstatt Hobbyraum | |||
| Für die Heizung reicht B13 dicke, da brauchts keinen B16!
@wome: Ist doch völlig egal, ob es übers Ziel hinausgeht - ich mache lediglich Vorschläge und der Nutzer kann sich dann das heraussuchen, was er möchte! Bei Nutzern, denen man nicht anmerkt, dass sie sich sehr gut auskennen, gehe ich natürlich etwas anders vor! Mangelnde Erfahrung ist nicht der Grund für meine Einstellung. Der Grund ist der, dass ich von dem dämlichen Sparwahn extrem genervt bin. Oft kann man für wenig Geld eine Installation deutlich sicherer machen, und ich bin nicht gewillt, mich damit zufriedenzugeben, dies ginge nicht, weil die Realität anders sei. Wir alle beeinflussen die Realität und wenn jeder extra wenig macht nur um ja den Auftrag zu bekommen, geht es mit der qualität mehr und mehr bergab! Wenn man zuviel macht, schadet das niemandem, es hat nur vorteile! Und der finanzielle Aspekt ist nicht das Problem: Die Leute können oft erstaunlich schnell Geld organisieren, wenn es erforderlich ist. Ich rede jetzt nicht von Extrem-Overkill, sondern von so alltäglichen Sachen wie 2-4 FI, mindestens 3 Stromkreise pro Raum (Licht, Laststeckdosen, EDV-Steckdosen), B-LS, ausreichenden Querschnitten und guter Produktqualität sowie guter Arbeitsqualität. Jeder der in dieser Branche kann dazu beit... | |||
| 75 - Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat -- Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat | |||
| @Huginn: Meine Aussagen bzgl. Bildung mehrerer Stromkreise und additiver Schutzmaßnahmen sind Vorschläge, um dir ein paar kreative und hilfreiche anregungen zu geben, was Du davon umsetzt, bleibt dir überlassen, Die Problematik der Kombination B16 und Schukosteckdosen solltest du aber ernst nehmen – dies ist mehr als nur ein Vorschlag! Es gibt hier zwei empfehlenswerte Herangehensweisen: Entweder 2,5mm² Querschnitt und Absicherung bis maximal B13, C13 oder K16. Oder 1,5mm² Querschnitt und Absicherung bis maximal B10/C10/B13/C13.
Alles natürlich abhängig von Leitungslänge, Verlegeart, Leitungstyp, Anzahl belasteter Leiter und evtl. Häufung. Für dich als Laien ist es am einfachsten, du gibst uns die notwendigen Daten und wir berechnen dir Querschnitt und Überstromschutzorgan. Du solltest zwei Dinge wissen, um die Problematik verstehen zu können: Schukosteckdosen sind keine hochpräzisen Steckverbindungen und sollten auf keinen Fall mit mehr als 16-17A belastet werden können. Ein Leitungsschutzschalter (LS) mit 16A der Charakteristik A oder B oder C oder D löst aber FRÜHESTENS bei 18,1A aus und darf BIS ZU 23,2A durchlassen - Grund ist die Toleranz: Ein LS dieser vier Charakteristika darf ab dem 1,13-fachen des Nennstromes auslösen, muss es jedoch erst beim 1,45... | |||
| 76 - Frage zu FI un LS einbau -- Frage zu FI un LS einbau | |||
| So ist es.
Diese Installation ist recht verzwickt! Es könnte z.B. gut sein, daß mindestens die Herdleitung mehr als einen N enthält. Das muß man vor Ort auseinanderklamüsern und sauber durchmessen. Ich zähle nämlich 8 N und 7 PE, von denen einer noch der örtliche PA sein könnte. Einzig klar ist: Es handelt sich um ein TN-(C-)S-System. Daher gibt es entgegen Deiner Annahme nirgends in dem Unterverteiler oder in den Endstromkreisen einen Nulleiter (PEN). Auch nicht in der Zuleitung ab dem Hauptverteiler. Und das ist auch gut so... Stattdessen separate Neutralleiter (N) und Schutzleiter (PE). Wenn die von Dir angegebene Verleghart (B1) zutrifft, dann dürfen die Stromkreise (sofern sie nicht die Längengrenzen überschreiten) vermutlich wie folgt abgesichert werden: 1,5er mit max. 16A (das ist aber für allgemeine Steckdosenstromkreise weder nötig noch empfehlenswert) 2,5er mit max. 25A (das wird für einen halbwegs vernünftigen Betrieb des Herds auch erforderlich sein) Vorsicherung (in der HV) z.B. mit Neozed 35A (wenn dort LS, wäre der sehr teure E-Typ nötig, daher vorzugsweise Schmelzsicherung) Dies gilt nur, wenn FI verwendet wird und es bei reinen Wechselstromkreisen bleibt. Außerdem dürfen keine weiteren beg... | |||
| 77 - 3x Einpoliger FI, Frage zu N-Schiene -- 3x Einpoliger FI, Frage zu N-Schiene | |||
| @Pit: Was bin ich *?*
Zu dem Überspannungsschutz: Um Überhaupt im Vorzählerbereich zugelassen zu werden, muss ein Ableiter Leckstromfrei sein. Dies erfüllen nur Grobschutzableiter mit funkenstrecken sowie Varistorableiter mit in reihe geschaltetem Gasentladungsableiter. Außerdem gibt es noch ein Dehnventil für Sammelschieneninstallation. Letztlich regelt dies aber jeder VNB individuell. Während die meisten es erlauben und sogar begrüßen, gibt es sture Hunde, die sich gegen alles neue sperren. Eine schriftliche(!) Anfrage beim VNB ist daher unabdingbar. Schriftlich deswegen, damit man bei etwaigen Streitigkeiten etwas in der Hand hat - eine Info am Telefon kann theoretisch jeder geben. Um dir diesbezüglich (Ableiterauswahl und Installationsorte) Tipps geben zu können, brauche ich die üblichen Rahmeninfos zu deinen lokalen Verhältnissen (Einspeisung über Dachständer oder Erdkabel? Netzform? Längen, Aderzahl und Querschnitte der Hauptleitungen HAK->Zählerschrank und Zählerschrank->Unterverteilungen? Weiterhin: Absicherung im HAK? Zustand/Vorhandensein einer Erderanlage? Blitzableiter vorhanden? Welche Geräte im Haus sollen mit Feinschutz geschützt werden? Telefonanbindung über Mast oder Erdkabel? Analog, ISDN, DSL, ... etc? Wieviele Amtsleitungen? Fernsehempf... | |||
| 78 - Absicherung NYY und CEE + Leistung -- Absicherung NYY und CEE + Leistung | |||
| Was soll denn in diesen Containern noch betrieben werden?
Also bei einer Absicherung von 16A am Leitungsanfang, würde der Spannungsabfall bei voller Belastung bei ca 9,5V liegen, was etwa 4,2% entspricht! Also etwas über den 3% die nach VDE zulässig sind! Also bei nicht allzu sensiblen oder anderen großen Verbrauchern würde ich die Installtion wie Folgt vornehmen, wenn es sich um einphasige Boiler handelt: In Container 1: Boiler an L1 Steckdosen und Licht an L2 In Container 2: Boiler an L3 Stckdosen und Licht an L2 Die Leitung mit einem 3poligen B16A-LSS vorsichern und einen FI mit 30mA setzten (gefordert). Aber auf die Abschaltbedinngungen achten und einen Fachmann mit der Abnahme beauftragen! Annahme: CEE16; 1phasiger Boiler, keine Empfindlichen und großen Verbraucher... Shark1 ... | |||
| 79 - Zuleitung UV -- Zuleitung UV | |||
| Das mit den Sicherungen im HAK hab ich nur geschrieben, dass man einen etwas besseren Überblick über die Anlage hat und das die Möglichkeit 5x4mm2 und 20A Absicherung ausscheidet (wegen fehlender Selektivität).
UV wäre scho gut weil da müsste schon einiges hin: WaMA Trockner Heizung Werkstatt Garage Garten 4 Kellerräume CEE 400V Sauna evtl. CEE 400V Garten evtl. CEE 400V Werkstatt Bis jetzt hängen zusammen: Kreis 1: 2 Kellerräume, WaMa, Heizung, Werkstatt (Licht) Kreis 2: 2 Kellerräume, Trockner, Garten, Garage, Werkstatt (Steckdosen) Kreis 3: CEE 400V Sauna Alles über einen FI mit der Wohnung im OG zusammen. ... | |||
| 80 - VDE-Verstoß - Abhilfe? -- VDE-Verstoß - Abhilfe? | |||
| Hi ihr,
ich glaube ich stehe irgendwie auf einer Leitung...
Im Grunde wäre ja dann der Schalter, so wie er bisher eingesetzt war (also ohne eine Steckdose zu schalten) bei einem Leitungsschutzschalter von B13 schon nicht geeignet gewesen, oder? Im ganzen Haus handelt es sich um eine Installation, bei der keine separaten Licht- u. Steckdosenstromkreise vorhanden sind. Insofern sind mehrere Stromkreise mit einem Leitungsschutzschalter von B13 abgesichert; dann wären ja im Grunde alle Schalter in den Räumen nicht erlaubt, da ja dann die Absicherung mit 13A an jedem Schalter zu hoch ist - oder sehe ich das jetzt falsch? 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: pino am 25 Jan 2007 17:48 ]... |
Im transitornet gefunden: Absicherung Licht Mit Steckdosen
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 8 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 14 Beiträge verfasst 7 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 8.57 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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