Gefunden für 3x2 verteiler hutschiene - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Unterverteilung neu organisieren -- Unterverteilung neu organisieren | |||
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| 2 - Umfrage: Leitungen und LSS für Nebenräume im Neubau -- Umfrage: Leitungen und LSS für Nebenräume im Neubau | |||
| Also ich bin entweder für B10/B13 und 1,5mm² oder man nimmt ein 2,5er mit B16.
Ich selbst hatte mal mit einem Freund ein Haus besichtigt, welches dieser kaufen wollte, hier waren immer 2 Zimmer auf B16 mit 1,5mm² und alles war hin, da die Vorbesitzer hier elektrisch heizten und sich dann noch beschwerten, daß wenn der Heizlüfter in Bad, Heizlüfter im Nebenzimmer an ist, die Waschmaschine (im Bad) manchmal die Sicherung schmeißt. D. h. hier wurden ständig ca. 4000 Watt entnommen ohne ein Fallen des B16. Die Isolierungen der Leitungen (1,5er) waren hinüber, Dosen halb ausgebrannt usw.... Ich selbst habe einmal bei günstigen Bedingungen (großer nicht voller Sicherungskasten mit ausreichend Kühlung in Umgebung 10°C im Keller) einen Test gemacht und festgestellt, daß man den B16 über locker 20-30 Minuten mit 23A (!) belasten kann, und aus dieser Situation heraus dauerte mir das ganze zu lange und ich erhöhte nochmals den Strom auf nunmehr 25-26A, wonach er 1,2 Minuten später auslöste.... Das wäre mir bei 1,5mm² eindeutig zuviel, bei mir konnte ich schon eine Erwärmung des 3x2,5 feststellen (da diese Leitung nicht nur im Gang (wo der Verteiler war) sondern auch durch wärmere Räume (ca. 25°C) ging). [Leitung war frisch verlegt und noch nicht eingeputzt] Ein... | |||
3 - F Draht in ein 2,5er Wago -- F Draht in ein 2,5er Wago | |||
| Danke für eure Antworten.
Das mein Chef nicht rechnen kann weis ich auch schon *gg* Ne sind keine Rolos. Die Rolos werden aber auch mit nen YSLY 4x75er gesteuert. Die Raumthermostate und die Stellmotoren für Fußbodenheizung und die Unterflurkonvektoren wurden alles einzeln zum Verteiler gezogen. Hat keiner gewusst ob das Schwachstrom, Starkstrom oder über die vorhandene Nicobussteuerng geschalten wird. Wir haben am Anfang auch nicht gewusst ob Stellmotoren mit Stromlos geschlossen kommen oder welche mit Auf/Zu. Deshalb haben wir überall ein YSLY 4x1 oder 5x1,5 verwendet. Jetzt könnte ihr euch bei ca. 40 Geräten (RTH/Stellmotoren) vorstellen was das für ein wirrwarr ist wenn mann alle N und Erdungen zusammenklemmen muss. Habe das gestern eleganter gelöst. Nen riesen Klemmkasten mit Hutschiene und Reihenklemmen. Und die kann man ja mit den Minibrücken wunderbar brücken. Steckdosen sind mit 16A 3x2,5² und die Lichter laufen sowieso übers Bus und da sind alle 99 Kreon Spots einzeln mit nen 3x1,5er angespeist mfg francy ... | |||
| 4 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI | |||
Zitat : Elektro Freak hat am 27 Nov 2020 22:37 geschrieben : Moin, als erstes mal Schmelzsicherungen auf 35A reduzieren. Weil --> FI-Schalter werden sonst potenziell überlastet. FI-Schalter in Hauptverteiler / Keller UV nachrüsten. Und zwar 40A Nennstrom, 30mA Auslösestrom. Ebenso hierfür Schmelzsicherungen mit 3x 35A nachrüsten. Den 300mA FI in der anderen UV rauswerfen und da ebenso einen einbauen. Moin Micha, die 63A Sicherungen haben auch mich überrascht. Wie ist man wohl damals darauf gekommen, diese Sicherungen zu wählen? Pro Phase hängen im UV je vier 16A Sicherungen dran --> 4*16A = 64A. Vielleicht deshalb, falls wirklich alles voll ausgelastet ist? War so mein spontaner Gedanke. Wenn ich allerdings die Angaben auf dem noch verbauten FI im UV richtig lese, darf dieser mit 80A vorgesichert werden. Ich denke pro Phase?! Neue FIs dürfen sogar mit 100A vorgesichert sein. Ist es also nicht sogar f... | |||
| 5 - Stromanschluss Kellerabteil -- Stromanschluss Kellerabteil | |||
| Guten Tag!
Ich wohne in einer Wohnhausanlage in Wien in einer Eigentumswohnung im 5. Stock, und würde mir gerne Strom in mein Kellerabteil leiten lassen (vom Elektriker, nicht selbst). Vom Verteiler in meiner Wohnung bis zum Kellerabteil sind es vermutlich ca 30 bis 40 Meter. In meinem Verteiler gibt es bereits einen trägen 0.3mA FI, dahinter sind dann zwei "normale" 0.03 FIs. Mein Plan: Nach dem "trägen" FI einen neuen 16A FI-LS, daran eine 3x2.5mm^2 Leitung in den Keller, dort Steckdose, Lichtschalter und Licht. Frage: Ist der Plan zulässig? (Oder ist zB im Kellerabteil ein eigener "Ausschalter" oder dergl nötig?) Ist der Plan sinnvoll oder hab ich irgendwas übersehen? Könnte man im Kellerabteil zB eine Kühltruhe betreiben? (Es kann sein dass ich 2 MOnate oder so nicht in das Abteil gehe, ist es zulässig Geräte derart "unbeaufsichtigt" zu betreiben?) Vielen Dank! ... | |||
| 6 - 3 belastete Adern in 5x2.5mm2 -- 3 belastete Adern in 5x2.5mm2 | |||
| Das geht und das ist durchaus machbar.
Wichtig ist, wenn die 3 Steckdosen mit den 3 Phasen nicht direkt nebeneinander sondern weiter auseinander liegen, dass der Querschnitt nicht verjüngt wird! Sprich mit 3x2,5 weiterfahren. Die VDE sagt, dass in so einem Fall eine Allpolige Möglichkeit zur abschaltung vorhanden sein muss. Ein 3Poliger LS und/oder ein RCD erfüllen dieses. Letzterer muss natürlich vorhanden sein. Der Neutralleiterstrom ist im schlechtesten Fall gleich eines Aussenleiterstroms, je mehr geräte gleichzeitig in Betrieb sind, desto geringer wird der Neutralleiterstrom. Es muss aber definitiv DREHSTROM im Verteiler ankommen! Das ist enorm wichtig! Bei Wechselstrom wird im schlimmsten Fall die Summe aus den drei LS über den N fließen! Um eine Leitung mit Oberwellen so enorm auszulasten, bedarf es schon bedeutend mehr als eine einzige FU waschmaschine! Aus Phasenverschiebungen durch induktive und kapazitive Verbaucher hale ich in so einem fall für absolut unbedenklich! Schukostecker-Geräte mit einer derartigen Last müssen bereits im Gerät entsprechend kompensiert werden. VORSICHT: durch simples verbinden dreier 1poliger LS hat man KEINEN 3 poligen LS geschaffen!!! Richtige 3 polige LS sind auch im auslösemecha... | |||
| 7 - Küche neu verkabeln -- Küche neu verkabeln | |||
| Meine Eltern renovieren gerade eine ganze Wohnung. Dort schaut die Küche so aus: 3x2,5 und B16 Geschirrspüler, 3x1,5 und B13 für alles andere, inklusive WC, Gang und Schlafzimmer. Wohnzimmer, Bad und Kabinett teilen sich einen weiteren B13, die Waschmaschine hat auch einen eigenen B13. Zählerschleife 3x4 mm2 mit 20 A Neozed, ein FI 40/2/0,03 (vorher 20/2/0,1). Gasherd versteht sich, Heizung und Warmwasser Bad zentral, Warmwasser Küche Gas-Durchlauferhitzer.
Offtopic :Anfang der 90er war die Installation noch viel kreativer: zwei Stromkreise L10 (Schraub-Automaten), kein FI. Damit beim Betrieb von Waschmaschine und Geschirrspüler nicht die halbe Wohnung finster wird im Verteiler ein fetter Kraus-Naimer-Schalter, mit dem man zwischen Waschmaschine und Geschirrspüler umschalten konnte. Für den Geschirrspüler eine fest verlegte Leitung 3x2,5 (in der Küche um die prähistorischen Fliesen nicht zu zerstören AP in Industrieverlegung, also YM-J in Evilonrohr auf Distanzschellen mit offenen Bögen, dort wo nicht verfliest war auf mehr oder weniger kürzestem Weg diagonal über die Wand, abzüglich einiger alkoholbedingter Schlen... | |||
| 8 - Stromverteiler mit Phasenaufteilung (1x400V -> 3x230V) -- Stromverteiler mit Phasenaufteilung (1x400V -> 3x230V) | |||
| Eine N-Überlastung ist nur möglich, wenn die Phasen sehr unterschiedlich belastet werden, beispielsweise an einer ein Elektrogrill (ohmscher Verbraucher), an der zweiten ein sehr kräftiger Motor (induktiver Verbraucher) und an der dritten ein riesiger Haufen billige PC-Netzteile (kapazitive Verbraucher). Im Realbetrieb rechnet bei so einem portablen Verteiler niemand mit so einer Belastung, daher sprechen auch keine Normen direkt dagegen.
Eine N-Unterbrechung wäre allerdings für die Geräte fatal, dementsprechend sollte man hochwertige Leitungen verwenden. Die Regel mit der gemeinsamen Abschaltmöglichkeit gilt meiner Meinung nach(!) nur für die Festinstallation, bei einem mobilen Verteiler nennt sich die allpolige Abschaltmöglichkeit Stecker. Wenn einem das eine Firma abnimmt hielte ich es durchaus für zulässig, ein solides Brett zu nehmen, darauf einen CEE-Anbaustecker, ein Stück 5x2,5 zu einer AP-Abzweigdose IP44, drei Stücke 3x2,5 mm2 und drei Schukosteckdosen AP IP44 zu montieren. Die Leitungsstücke müssen ordentlich mit Schellen befestigt sein. Eleganter sieht natürlich das Fertigprodukt aus und man erspart sich die Bastelzeit sowie Abnahme vom Elektriker. ... | |||
| 9 - Neue Elektroinstallation! -- Neue Elektroinstallation! | |||
| Hallo!
Ein paar Kleinigkeiten am Rande: - Du schreibst "Steckdosen in Reihenschaltung". Das stimmt so nicht. Die Steckdosen sind alle parallel angeschlossen. Was du meinst, nennt sich z.B. "Steckdosen durchgeschleift". - Lampe ist das Leuchtmittel. Du meinst sicherlich die Leuchte. Also z.B. "Leuchtenanschluss" Wieso die MBN Leitungsschutzschalter? Hat das einen bestimmten Grund? Schon gekauft? Falls nein, dass nimm besser die MBS Serie. Da kann man zwei massive Leiter direkt stecken, ohne zu schrauben. Das spart Zeit und ist (bzw sollte) wartungsfrei (sein). Die KDN363F Phasenschiene solltest du dir nochmal anschauen. Die ist eigentlich für einen 4poligen RCD (z.B. CDS440) gedacht und dahinter bis zu 8 LSS (die Zuordnung bei der Schiene sieht so aus: L1, L2, L3, N, L1, L2, L3, L1, L2, L3, L1, L2) Endkappen für die Schienen nicht vergessen! Im Ernst: Alle Leitungen mind. 3x2,5 auszuführen ist zwar löblich, aber wenn die Leitungen für die Leuchten direkt in den Verteiler gehen und du dahinter nicht gerade mehrere Halogenstrahler hängen willst und die Leitungen mit 10A absicherst, reicht auch 3x1,5 (wenn der Verteiler nicht gerade 50m weg ist). Wie willst du die Leuchten schalten? Falls auch Taster ei... | |||
| 10 - Allgemeine Fehlersammlung -- Allgemeine Fehlersammlung | |||
Zitat : winnman hat am 18 Feb 2013 20:12 geschrieben : Es wird aber meines Wissens auch gefordert, dass an beiden Rohrenden auf Reihenklemmen aufgelegt wird oder die Dose mit einer Trennwand versehen wird um eine eindeutige Zuordnung sicherzustellen. Und dann -> Warum nicht? Muss nur sauber ausgeführt werden. An beiden Enden 100x100 er Klemmdosen, Trennwand rein und beide Stromkreise sind sauber getrennt. Sicher nicht die Ideallösung aber bevor alles neu? In dem Fall hoffe ich, dass ich in die paar Meter betroffenen Schlauch zwei YM-J 3x2,5 einziehen kann (geht eh nur um das Stück von der letzten Zugdose im Vorzimmer bis zu den Anschlussdosen im Bad), auf der restlichen Strecke habe ich durch Neuverlegen der Leitungen für Herd und Geschirrspüler (auch beide in einem Schlauch) einen weiteren Schlauch bis zum Verteiler freigeschaufelt. Soll übrigens gerüchteweise ein polnischer Elektriker ohne österreichische Konzession gema... | |||
| 11 - Verunsicherung wegen Herdanschluss -- Verunsicherung wegen Herdanschluss | |||
| Ein herzliches Danke an die Themenerstellerin und die Diskussionsteilnehmer!
Habe mir naemlich heute Gedanken gemacht, ob ich meinen Herd (9,9kW), der in der alten Wohnung an einem L20A angehaengt war, nun an 3 Phasen mit je B16A anhaenge oder ob eine andere Loesung sinnvoller ist. Hatte in meiner alten Wohnung nur 1 Phase und die L20A hat NIE ausgeloest beim Herd. Beim Durchlauferhitzer, der ca. 28A zog, hat die L20A trotz vieler heisser Vollbaeder in den ganzen Jahren nur ein einziges Mal ausgeloest. Da haben dl2jas und super999 wirklich recht. Anstatt 3x16A Kapazitaet zu blockieren, einfach den Gleichzeitigkeitsfaktor beim Herd ausnutzen und nur 1x20A Kapazitaet reservieren. Auch die Installation ist billiger. Bei den ca. 6m zum Verteiler reichen bei Verlegeart C ohne Haeufung 3x2.5mm2 Standardkabel satt und ich brauche mir keine neue Herdanschlussdose mit 5 Klemmen zu kaufen. Fazit: Ich bleibe bei einphasigem Herdanschluss. Ein gutes Beispiel, wo weniger/einfacher gleichwertig, vielleicht sogar besser ist als mehr/aufwendiger. ... | |||
| 12 - Spezial-Leitung -- Spezial-Leitung | |||
| Ye 4mm2 als 6mm2 verkauft ist mir auch schon ab und zu untergekommen, aber die Leitung hier ist echt ein Hammer. Wie alt sie ist, ist mir unklar, aber vermutlich aus der Frühzeit von PVC, also 50er. Die meisten derartigen Leitungen dürften bei der Renovierung 91 entfernt worden sein, aber an zwei Stellen bin ich mir sicher, dass sie noch existieren - einmal von einer Abzweigdose zur Deckenleuchte und einmal von der selben Dose zu einer weiteren, von der dann YM 3x1,5 weitergeht zu einer Schukosteckdose (der PE kommt separat als Ye 4mm2 an).
Beim Versuch, diese Altleitung und ein 1,5mm2 gemeinsam in eine Blockklemme zu stecken, hätte dem Elektriker damals schon eigentlich der Querschnitt auffallen können. Aber der war über die Installation sowieso komplett fertig. Der hat regelmäßig angeklopft und gefragt, ob er von unserem Telefon aus seinen Chef anrufen kann und sich verzweifelt erkundigt was er machen soll, er kennt sich mit dieser kuriosen Altinstallation nicht aus. Zu meiner Mutter hat er immer gesagt: "Es is ein Museum, es is ein Museum! A wunder, dass die Wohnung net 3x abbrennt is!" 
Der Vormieter war ein riesiger Fan von separat schaltbaren Wandleuchten, entsprechend viele Schalter und Leuchtenaus... | |||
| 13 - Wohnungsverteiler kein Platz - Subverteiler? -- Wohnungsverteiler kein Platz - Subverteiler? | |||
| Danke, auch für den schönen Schaltplan!
Es geht mir um die Leitung zwischen Verteiler und Schalter, die ist ohne den "kleinen" LSS mit 16 A abgesichert, da müßte ich ja für diese Leitung ja wohl 3x2,5 qmm nehmen?? Da hab ich Verlegungsprobleme. Oder mach ich mir da ein Problem, wo keines ist? ... | |||
| 14 - Dachbodenausbau (Neue Leitung oder alte 2,5qmm) -- Dachbodenausbau (Neue Leitung oder alte 2,5qmm) | |||
| Hallo Freunde der Installationstechnik,
Bei uns ist kein Keller vorhanden, im Erdgeschoss ist der Hausanschlusskasten danach kommt der 1. Verteiler. Hier wurde vom Elektriker PEN in PE und N aufgeteilt. Auch hier ist sind die Leitungsschutzschalter für das Erdgeschoss verbaut (alles B16 bei 1,5 qmm  ). Hier wurde weder nach Steckdosen und Lichtstromkreis aufgeteilt, (ein riesen Kuddelmuddel). Für den 1. Stock wurde von den Schmelzsicherungen im 1. Verteiler eine Leitung (> 2,5 qmm) in die 1. Unterverteilung gelegt (Unterverteiler = 1.Stock). Die Zuleitung ist wieder mit PEN Leiter.
Nun hatten wir heute einen Elektriker da, wegen dem Ausbau des Daches. Gerne würde ich die ganze Elektrik selber machen, nur abnehmen (VDE 0100-600) muss es auch jemand, und das darf ich nicht. (Kein eingetragener Elektroinstallateur) Der Dachboden teilt sich in 3 Räume auf, (links) 1. Zimmer, Heizungsraum (Mitte), 2. Zimmer (rechts).Raum 1&2 sollen ausgebaut werden. Früher hat ein Elektriker eine Leitung für Lampen installiert. Die Zuleitung von der 1. Unterverteilung ist mit 3X2,5, diese geht in den ersten Raum und Endet dann in einer Abzweigdose, die eine Lampe im 1. Raum und 1 Lampe im 2. Raum versorgt. ... | |||
| 15 - Leitung mit Lan -- Leitung mit Lan | |||
| Nicht nur, dass es sich beim Netzwerk immer um Doppeldosen handelt, die Netzwerkleitungen müssen auch alle zentral zu einem Verteilerschank mit Patchpanel, während man die 3x2,5mm² auch gut von einer Steckdose zur nächsten schleifen kann.
Wie viel ein PC später wirklich verbraucht ist bei der praktischen Rechnung gar nicht so relevant. Wichtiger ist wie viele Arbeitsplätze man an einen Stromkreis hängen kann, und auch so, dass noch genügend Reserve dabei ist. Neben den vorhandenen PCs kommen dann nämlich schnell auch mal ein/zwei Notebooks dazu - bei uns in der Berufsschule hatte mind. jeder zweite eins. Grob geschätzt die Schüler-PCs auf zwei Stromkreise aufgeteilt, Lehrer-PC, Beamer und Drucker auf einen dritten und ein vierter (kleiner) für den Verteiler. ... | |||
| 16 - Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? -- Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? | |||
Das wird immer lustiger 
Einige der Steckdosen waren mit H05VV-F angeschlossen, das in den Styrodurplatten unter dem Fertigparkett verlief, dann bei der Wand abgemantelt(!) in Verlegeart C überging... ob die Leitung mit dem Styrodur verklebt war oder das eine chemische Reaktion zwischen Schaum und Leitung war wüßte ich auch gerne! Hitze dürfte wohl nicht im Spiel gewesen sein da auch einzeln verlegte Koaxleitungen betroffen waren. Der Elektriker legt morgen los, deswegen habe ich schon mal alles abgebaut was mir noch brauchbar für den Hausgebrauch erschien - war nicht allzu viel... ein paar AP-Steckdosen, zwei Feuchtraumleuchten 60W aus der Speisekammer, ca. 7m NYM-J 3x2,5, die gleiche Länge H05VV-F3G2,5, etliche Stangen Minikanal 15x15mm weiß und so. Da der Elektriker gemeint hat er schmeißt alles weg kommt (wenn ich die Zeit erübrigen kann) heute noch der Verteiler dran - ich meine hallo, ein 1 Jahr alter Hager Volta mit 5 Moeller-LSS 1+N in 1 TE Breite und FI 40/4/0,03 und einfach entsorgen?!? Hübsch fand ich den Anschluß des Wechselschalters in der Speisekammer... das war schon der dritte oder vierte Fund dieser Schaltungsart (in jeweils verschiedenen Häusern), offenbar ist es recht verbreitet die Funktion... | |||
| 17 - Elektroinstallation Garage -- Elektroinstallation Garage | |||
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Zitat : Davon war glücklicherweise nie die Rede! Ich verstehe das jetzt so, das der Fragesteller von seiner HV mit einem 4mm² zum AP-Verteiler in der Waschküche gehen will. In dieser befindet sich nun der 2-polige FI. Von da auf den LSS und dann ab in die Garage?!Der Wäschetrockner ist von der HV eingespeist und läuft nicht über FI?! Kein Plan. Wenn dem so ist, braucht er nicht unbedingt einen zusätzlichen FI im HV für die Wäschetrocknerzuleitung setzen, oder die Zuleitung von der HV umlegen in den AP-Verteiler! Ein FI ist natürlich immer sinnvoll. Von dir( Trumbaschl ) hörte sich das so an, als ob es ein MUSS ist! Da wurde was falsch verstanden. Gemeint war im Hauptverteiler/Zählerschrank einen 2-Poligen FI installieren. Von meinen Vorsicherungen L1 auf den FI mit 4mm2. Vom FI zum B16 Automaten im Hauptverteile/Zählerschrank mit 4mm2 und anschließend vom B16 Automaten mit 3x2,5mm2 (1,5mm2 sind zu wenig da habt ihr Recht) zur Garage ... | |||
| 18 - Herdanschluss aufteilen / Kabellänge -- Herdanschluss aufteilen / Kabellänge | |||
| Hallo zusammen,
im Laufe der Renovierungsarbeiten für meine neue Küche, habe ich auch die Elektroinstallation verändern müssen. In erster Linie ging es hier um den Herdanschluss. Bisher war dort eine Herdkombination an eine 5x1,5mm2 Drehstromzuleitung angeklemmt. Da ich nun aber Backofen und Kochfeld autark nutzen wollte und der Backofen dafür ca. 13m Kabellänge entfernt aufgebaut wurde, war eine Aufteilung des Drehstromkreislaufs notwendig. Abgesichert wird dieser übrigens mit 3x16A. Nun habe ich also eine Phase, den Neutral- und Schutzleiter des Drehstromkreises abgezweigt um eine Schukosteckdose für den Backofen zu installieren. Das Kochfeld wird an der Herdanschlussdose mit 2 Phasen angeschlossen. Dies sollte doch soweit zulässig sein, da der Neutralleiter aufgrund des Drehstroms nicht überlasten kann, richtig? Für die Verlängerung (Aufputz, unter Holzdecke, dann Kabelkanal) habe ich 3x2,5mm2 Kabel verlegt. Jetzt - leider nachdem die neue Küche bereits installiert ist und soweit auch alles funktioniert - wurde ich auf die Problematik der Kabellänge in Verbindung mit dem 1,5mm2 Querschnitt hingewiesen. Für das Kochfeld sollte dieser Querschnitt bei 16A Absicherung noch gehen, denn vom Verteiler zum Kochfeld dürften es nicht mehr als 17m sein. Aber wie sieht e... | |||
| 19 - CEE Combodose 32A mit Schuko -- CEE Combodose 32A mit Schuko | |||
Offtopic :Ja, das Verteilen der Außenleiter auf die Schukos (bei mehreren Combodosen auf einem Kreis) macht Sinn und versuche ich immer einzuhalten. Allerdings wenn ich eine normale CEE gegen eine Combodose austausche, Weiß ich oft nicht mehr, welchen L ich schon bei den anderen verwendet habe... Merke ich spätestens, wenn der LSS fliegt, obwohl nur die Schukos belastet sind 
Ok, Ihr habt mich überzeugt, kommt halt noch ein FI/LS für eigene Schuko in den Verteiler... Das zusätzliche 3x2,5 macht eh nix mehr aus... ... | |||
| 20 - E-Installation akzeptabel? -- E-Installation akzeptabel? | |||
| Bin ich ne Peife^^ meine natürlich nicht Leitungsschütz sondern Leitungsschutzschalter XD
Querschnitt der Leitungen is 2,5quadrat...habs eben so gemacht das L1,L2 für C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott kochfeld direckt geklemmt und nebenan 2 Schukos wo eben Backrohr und Dampfgarrer angeschlossen sind..ja die haben beide Schuko-Stecker... Zum Verteiler geht eben 1x ein 3x2,5q Kabel für die Schukos und einmal 5x2,5 für C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott kochfeld also 2 Kreise nur hab ich eben im Verteiler keinen Platz um neue LS einzubauen bzw. passen neue LS nicht in den alten Verteiler weil ich keine möglichkeit habe diese zu befästigen 
Gruß ... | |||
| 21 - Altbauwohnung mit erheblichen Mängeln. Was nun ? -- Altbauwohnung mit erheblichen Mängeln. Was nun ? | |||
| Hallo,
war neulich in einer Wohnung von einem Bekannten, welche er neu vermieten will. Er hatte die alte Holzdecke im Flur runtergemacht und will nun eine Rigipsdecke mit Einbaustrahlern einbauen und bat mich mir das ganze mal anzusehen. Was ich dann auch getan habe und folgendes (Mängel) festgestellt. Wände sind aus Ytong und es wurden nur Stegleitungen verlegt. Die Wände wurden nicht verputzt, stattdessen wurden Gipskartonplatten mit Gipspflastern angeklebt. Im Flur kann man sehen, das die Stegleitung an die Holzlatten für die Holzdecke genagelt ist. Diese Leitung geht quer durch den Flur und is die Zuleitung fürs Wohnzimmer. Verteilung im Flur Zuleitung 5x4 qmm abgesichert nach Zähler mit Neozed 35A, Verlegung in der Mauer ohne Rohr. Zuleitung ist im Verteiler auf die ersten 3 Neozedsockel aufgelegt und von da aus sind dann die andren Neozedsockel mit 1,5 qmm angeschlossen worden. Abgangsseitig sind nur Stegleitungen mit 1,5 qmm verbaut und folgendermaßen abgesichert worden. Herd mit 3 x 20 A, alle andren Stromkreise mit 16 A. Im Bad Steckdose für Waschmaschine 50 cm neben Badewanne (Bereich 2). Das ganze wurde wohl Ende 70iger, Anfang der 80iger Jahre so errichtet. Sagte ihm das er das so ... | |||
| 22 - Stromversorgung für Nachtspeicherheizung-Raumthermostat woher am besten? -- Stromversorgung für Nachtspeicherheizung-Raumthermostat woher am besten? | |||
| Hallo,
Du benötigst für jeden Ofen ohne Tagstromzusatzheizung: 1x 5x2,5mm für den Heizstrom 1x 3x1,5mm für den Entladelüfter 1x 3x1,5mm für den Raumthermostat 1x 3x1,5mm für die Aufladesteuerung die Stromversorgung für den Entladelüfter würde ich wenn möglich komplett getrennt von der Stromversorgung der Zimmer ausführen, dann können alle Öfen sicher spannungsfrei geschaltet werden und Wartungsarbeiten müssen nicht im dunkeln ausgeführt werden. Die Leitung für Entladelüfter und Aufladesteuerung kannst Du auch zusammenfassen und 1x 5x1,5mm verwenden. Für Öfen mit Tagstromzusatzheizung benötigst Du: 1x 5x2,5mm für den Heizstrom 1x 3x2,5mm für den Entladelüfter und Zusatzheizung 1x 5x2,5mm für den Raumthermostat 1x 3x1,5mm für die Aufladesteuerung Die Leitungen der Aufladesteuerung sind bei allen Öfen parallel aufgeklemmt, Du kannst also wenn es einfacher ist, die Leitung von Ofen zu Ofen verlegen und nicht alle getrennt zum Verteiler. Ebenso kann die Stromzuführung der Entladelüfter so verdrahtet werden. Gruß, Elmar ... | |||
| 23 - 3 Adrig auf 5 Adrig ?!? -- 3 Adrig auf 5 Adrig ?!? | |||
| Dann rate ich auch mal mit.
Vieleicht will er einfach sämtliche Geräte die in der Gartenhütte sind mit einer Funkfernbedienung schalten. Wenn er die Relaiskarte im Haus beim Verteiler Montiert braucht er natürlich eine mehradrige Leitung. Aber am einfachsten wäre ein 3x2,5 (je nach Leitungslänge, Absicherung) zu verlegen und dann in der Gartenhütte die Funkbox in einen kleinen Klemmkasten zu montieren. Das sind hald nur Vermutungen von mir, aber da muss der Fragesteller mal mehr Infos in die Runde werfen. Ich persönlich würde generell eine 5 Adrige Leitung verlegen. Da könnte man später eventuell mal eine CEE für ne Kreissäge o.Ä. anklemmen. mfg francy ... | |||
| 24 - Was für einen Fehlerstromschutzschalter verwenden??? -- Was für einen Fehlerstromschutzschalter verwenden??? | |||
| Also im 1.Stock ist der Hauptverteiler vom Gesamten Haus bzw. Gasthaus! Die Hauptsicherung vom Gesamten Haus weiss ich nicht genau.
Im Dachgeschoss befindet sich ein kleiner Verteiler für das Gesamte Dachgeschoss. Der Dachgeschossverteiler ist mit einen 3C16 im Hauptverteiler zurzeit abgesichert und mit 2.5² Litzen angeschlossen ca. 5m Länge . Zurzeit befinden sich keine grossen Leistungen im gesamten Dachgeschoss. Alles nur zimmer mit einer Lampe und ein paar Steckdosen. Alle Räume mit 10A abgesichert. Aber um das geht es nicht nur zur Information. Und jetzt wird im Dachgeschoss zusätzlich ein Bad installiert. Und für diesen Raum wird ein Fi benötigt. Es kommt Eckwhirlpool, Solarium, Dampfdusche. Alle müssen extra mit 16A ebgesichert werden haben alle ca. jeweils 3000W . laut Technischen Daten. Also 3x16A Sicherungen. Und eine Sicherung für den sonstigen Bereich im Bad (Lampen, Steckdosen, Radio). Vom Hauptverteiler zum Dachgeschossverteiler sind es ca. 5m Länge. Die Absicherung des Dachgeschossverteiler ist daher denke ich zu gering. Sowie der Querschnitt! Nach der 3pol Sicherung wo das Dachgeschoss abgesichert ist. Werde ich einen Fi für das Bad benötigen. Daher eben die Frage besser einen 4pol Fi verwenden... | |||
| 25 - Fragen zum Aufbau einer neuen UV -- Fragen zum Aufbau einer neuen UV | |||
| Warum nicht einfach ein 5x2,5 und drei 3x2,5 verlegen, im Verteiler ist doch noch massig platz? Sogar Reserve LS-Anschlüsse sind noch vorhanden. ... | |||
| 26 - Aufteilen des Herdanschlusses -- Aufteilen des Herdanschlusses | |||
| Nun, ich bedanke mich für dein Wohlwollen und deine Sorge. Wirklich. Mache ich auch immer wenn es darum geht eine neue Produktivumgebung zu erstellen obwohl man nicht weiß wie man Exchange schreibt. Grundlegend erstmal abzulehnen finde ich aber... naja nicht richtig. Wenn sich jemand etwas zutraut, bitte. Mit ein wenig Verstand klappts.
Vielleicht nicht in 30 Minuten, aber was solls. Wenn niemand Erfahrung sammeln würde, gäbe es auch keine Elektriker. Zur Elektrofachkraft: Frage mich nicht  Ich bin Fachinformatiker... habe schoin öfter gehört dass man anschließen darf nur dass dieses halt abgenommen werden muss. Wenns nicht stimmt dann habe ich illegalerweiser daheim auch schon Steckdosen gesetzt... sei es drum. Das Haus steht noch...
Nun geht hier aber erstmal um die Küche. Einen Herd anzuschließen sehe ich nicht als Problem. Dass man diesen Anschluss nicht "aufteilen" darf höre ich allerdings zum ersten Mal. Selbst das Küchenstudio hat mich bestätigt und meinte dass dies gängige Praxis sei. Genau so wie der Anschluss des Geschirrspülers ans Verbrauchernetz. Ich möchte denjenigen sehen der extra für eine Kochinsel eine neue Leitung zum Verteiler zieht. ... | |||
| 27 - Zuleitung aufsplitten -- Zuleitung aufsplitten | |||
| Eine Parallelschaltung ist nich per se unzulässig (beim Herdbeispiel war das sicherlich nur deswegen, weil dann der Außenleiterquerschnitt über dem Schutzleiterquerschnitt läge - hätte die Herdleitung dagegen 6 Adern, dürfte man durchaus 3x2 parallelschalten).
Aber sie ist an diverse Voraussetzungen geknüpft. Und da Du diese Leitungen nicht selbst verlegt hast und ihren Verlauf vermutlich heute auch nicht durchgehend nachverfolgen kannst, kommt sie in der Praxis dafür aus Sicherheitsgründen nicht in Betracht. Wenn der Verteiler nun eine eigenständige Wohneinheit speist (so hört sich das an), muß er sowieso ne neue Zuleitung bekommen, die für 3x63A ausgelegt ist. Also irgendwas im Bereich 5x10mm² bis 5x16mm²! ... | |||
| 28 - Teure LED-Strahler E14 230V gekauft, wollte Strom sparen -- Teure LED-Strahler E14 230V gekauft, wollte Strom sparen | |||
| Ich darf auch so einen Baustrahler mit 3 Schukos und einer Kompaktleuchtstofflampe mein Eigen nennen. Einfach ne Super Sache. Viel Licht, wenig Stromverbraunch und nen Integrierten 3 Fach Verteiler denn man voll belasten kann. (3x2,5er Zuleitung und ordentlich verdrahtet)
Bei größeren Baustellen wo das Stromnetz eh schon knapp bemessen ist, ist so ein Baustrahler sehr praktisch, weil so ein Halogenstrahler gleich mal 500 Watt zieht. Dann noch nen schweren Winkelschleifer drann und dann ist ruhe. mfg francy ... | |||
| 29 - Aufteilung Unterverteilung: LS / RCD: Auslegung, Anzahl, ... -- Aufteilung Unterverteilung: LS / RCD: Auslegung, Anzahl, ... | |||
Zitat : 1. Alle Geräte über 2 kW sollten einen eigenen Stromkreis besitzen (VDE) also Geschirrspüler und große Mikrowellen fallen da drunter. Wie ist dan in der VDE eigentlich gemeint? Nur eine eigene Phase mit separater Absicherung? Oder wirklich ein komplett separates Kabel? Kann ich bzw. darf ich beim Anschluß zweier benachbarter Steckdosen für die Spülmaschine und einen weiteren großen Verbraucher (z.B. Mikrowelle, Waschmaschine) an Stelle zweier 3x2,5²-Kabeln (oder sind das Leitungen...?) ein 5x2,5²-Kabeln legen, bei dem die einzelnen stromführenden Adern auf unterschiedlichen Phasen liegen und einzeln abgesichert sind? So wäre doch auch sichergestellt, daß über den rückführenden N-Leiter durch den Phasenversatz nicht der komplette betragliche Summenstrom fließt - oder? | |||
| 30 - Elektroinstallation Werkstatt -- Elektroinstallation Werkstatt | |||
| puh. Finanziell erstmal harte Worte
Ein großes Dankeschön erstmal für die Ausführliche Antwort Zitat : Um die ganzen Querschnitte berechnen zu können, müssen wir wissen, wie die Leitungen verlegt werden sollen. (AP, in Rohr,Dämmung,..) Innenkabel: AP in Kunststoffrohr Zitat : Unser Netz hat keine 5 Außenleiter! Wechelstrom: 1 Außenleiter, 1 Neutralleiter, 1 Schutzleiter Drehstrom: 3 Außenleiter, 1 Neutralleiter, 1 Schutzleiter ohje peinlich da kommt halt der Laie durch.
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| 31 - Zuleitung für Garage!! -- Zuleitung für Garage!! | |||
| Also wir in Österreich machen das nie so komliziert. Bei ner Garage kommt ein 5x2,5er raus und ein 3x2,5er. Mit 16A vom Verteiler abgesichert. Das hängt auch alles auf den Haupt FI. Somit hat man keine Probleme mit der Selektivität und braucht keine teuren Zusatz FIs. Das 5x4er kannste auch mit 16A absichern. Dafür wirst du auch nicht bestraft. Die Leistung brauchst du sowieso nie in der Garage. Ausser es ist ne Profi Werkstatt.
Und wenn ich mal ein Fehlerhaftes Gerät anstecke und der LS oder FI im Haus fliegt geht die Welt auch nicht unter oder? Also ich bin auch gelernter Eli aber ich verstehe Teilweise nicht den Aufwand was manche da vorschlagen. Oder sind in DE die Vorschriften anders? Das war nicht böse gemeint und auch kein Angriff auf wem anderen. Mir kommt das hald ab und zu ein bissl übertrieben vor. So ein FI kostet ja auch ne Stange Geld. mfg francy ... | |||
| 32 - Stromverteiler was ist alles drin? -- Stromverteiler was ist alles drin? | |||
Kam etwas schlecht rüber, aber was ich beschrieben habe sollte Verteiler der Art hauptsache man hat es sein. Und die C16 braucht man, wenn man das an Steckdosen anschließt, die von unseriösen Elektrikern gelegt wurden, also 63A NH->Zähler->CEE16. Bei Zul. 16A CEE würde ich ja auch nicht mehr als 3 Schuko's ins Plastik stecken, wenn ich ganz gut drauf bin 3x2. 
Irgendwie ist der Thread ziemlich verwurschtelt. Erst soll es eine Art Bauverteiler sein, dann sagt man Neozed, FI, LS, ... und dann hat das Ding eine Zuleitung mit CEE16. Da passt was nicht. 
PS: runde Geburtstage 
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| 33 - 32A Sicherund schmilzt alle 2 Monate ohne auszulösen !?? -- 32A Sicherund schmilzt alle 2 Monate ohne auszulösen !?? | |||
| Hallo
Soll der FU ein Fehlerstomschutzschalter (FI) sein? Also so wie du sagst hört sich das an, das bei den Starken Verbrauchern sich die Leitung erwärmt und somit der FI auslöst. Ich tippe mal auf nen Isolationsschaden der Leitungen. Da muss irgendwas gegen die Erdung kommen. Sonst spricht der ja nicht an. Das es am Verteiler liegt oder an den Sicherungen glaube ich nicht. Ist ja auch unlogisch. Der Verteiler und die Sicherungselemente sind ja ned geerdet. Wenn du schon den Elektriker kommen lässt dann lass dir gleich nen 30mA Fi reinbauen und dann soll er gleich ne RIso Messung an den verdächtigen Stromkreis machen. Am besten die ganze Anlage prüfen. Am besten wäre ne neue Verteilung mit FI und LS. Für die schweren Stromkreise wie Herd, Boiler, WAMA, Trockner Geschirrspüler würde ich ne neue Leitung legen. Das ist zwar teuer, aber schadet sicher nicht. Die Leitungen kannst du ja selber legen um Arbeitszeit vom Elektriker zu sparen. Und so ein Bund YM 3x2,5er kostet auch nicht die Welt. edit: Habe jetzt das Posting vom Martin gesehen. So nen FU SChalter kenn ich gar nicht. Naja als BJ86 lag das wahrscheinlich vor meiner Zeit. Schönen Gruß ausn Innviertel mfg francy [ Diese Nachricht wurde geän... | |||
| 34 - Projekt: Garage mit Strom versorgen -- Projekt: Garage mit Strom versorgen | |||
| Mit der Ausstattung ist es doch fast schon eine Luxusgarage . Drehstrom, eigene UV... Nur noch 1 Stk. 3pol 16A Automat, Stück Leitung und Steckdose und er hat auch noch eine CEE16.
Für eine Garage (nicht kleine Werkstatt!!!) reicht normalerweise eine Zuleitung 3x2,5 , an dieser kannst du das Licht, Steckdosen und deinen Garagentormotor problemlos betreiben. Absichern mit 13 oder 16 A, je nach Geschmack, eigener FI oder mit auf den vorhandenen ist auch je nach Geschmack. Wichtig bei Verwandtschaft: Wenn das Nachziehen einer weiteren Leitung nicht möglich ist, und er vielleicht irgendwann für irgendwas eine CEE16 brauchen könnte, leg zusätzlich ein 5x2,5 mit rein! Auf der einen Seite in Abzweigdose enden lassen, auf der anderen Seite blind im Verteiler. Er muss auch garnicht wissen, wofür die Leitung gut ist. Aber wenn er sich in zwei Jahren eine Holzsäge kauft und die Leitung fehlt dann über dich und deine Arbeit 
Gruß Martin ... | |||
| 35 - Schwarze Ader -- Schwarze Ader | |||
| Moin Kollegen!
Ich komme hier einfach nicht weiter. War gestern bei einem Kunden und sollte eine Gartenbeleuchtung installieren. Als Zuleitung war ein Erdkabel verlegt 3x2,5mm² 30m lang. Am Ende der Leitung war dann eine Feuchtraum Verteilerdose. Von dort ging ein Kabel zu einem Bewegungsmelder der dann die Gehwegsbeleuchtung eingeschaltet hat. Von dort ging dann ein Kabel wieder 20m den gleichen Weg zurück, unterbrochen von 4 Verteilerdosen, wo die Lampen abgingen. Mir ist dann aufgefallen, daß in allen Verteilerdosen jeweils eine Ader, das Kupfer ganz schwarz war! In allen Verteilerdosen waren Lüsterklemmen und ganz mit Silikon ausgespritzt. Kabel und Dosen waren 10cm im Erdreich eingegraben. Habe dann Kabel fast 30cm vom Ende abgeschnitten, aber die Ader war immer noch schwarz! Was mich jetzt interessiert ist: Was kann dies verursacht haben und warum? Weiß da jemand eine Antwort drauf? Bin dann hergegangen und habe alle Kabel ausgewechselt, Gel Quetschmuffen als Verteiler genommen und natürlich die Lampenkabel mit Aderendhülsen versehen. Bild zeigt eins der Lampenkabel. Gruß Bernd ... | |||
| 36 - ZAS - Umbau :D -- ZAS - Umbau :D | |||
| Hallöchen,
da ich es ja schon einmal angedeutet habe, gabs eine "kleine" Überholung der Geyer Säule. Als erstes habe ich mal so eine Schüttung eingebracht, sowas wie Seramis, damit nicht mehr so viel Viehzeug krabbelt und kreucht - und es soll auch was für die Feuchtigkeit bringen... naja.. Da der Konsumentenraum zwar einigermaßen berührungssicher war, jedoch keinerlei Feutchtigkeitsschutz bot, flog dieser Raus. (Eine Maus oder sowas wurde da auch schon mal drin gegrillt, Folge: NH Sicherungen "geflogen" - also mehr ein Zustand..) Dafür gab es eine rote Platte aus Isolierstoff, auf die dann noch ein alter Spelsbergkasten geschraubt wurde. Der alte AP Verteiler hatte leider keine Einführungen für 2x M30 - also mit Druckluftdremel und Fräser diese hergestellt. In dem AP Verteiler dann neue Linder Linocourschalter und berührungssichere PE/N Klemme (beliebig aneinanderreihbar und aufrastbar). Dank eines freundlichen Users dieses Forums konnte ich die Linocurschalter mit einer 3pol. Schiene verbinden: Wesentlich weniger Platzbedarf. Die ankommenden Zählerleitungen sind in den Einsteckstutzen mit Isolier&Dichtkitt abgedichtet. Mit Hilfe einer Abzweigklemme gabs dann auch noch eine Steckdose (angefahren über ... | |||
| 37 - Erdung im Altbau -- Erdung im Altbau | |||
| Metallische Gas- und Wasserleitungen sind immer zu erden, das dagt einem schon der gesunde Menschenverstand. Ähnlich sieht es bei Heizungsrohren aus!
Genauso ist es auch absolut nicht ratsam, auf einen Stützerder zu verzichten. Wenn das jeder machen würde, wäre die Erdungswirkung des PEN estrem mies bis hin zu gleich Null! Was den Erder angeht: 2,5m ist zuwenig! Bei einem Kreuzstaberder würde das reichen, bei einem Tiefenerder sollten es mindestens 6-9m unterhalb des Erdniveaus sein, damit zu jeder Jahreszeit zuverlässig niedrige Erdungswiderstände möglich sind. Auch wenn bei Kreuzerden 2,5m (und manchmal 1,5m) offiziell ausreicht, ist die Erderwirkung von Tiefenerdern doch deutlich besser. Das Gute: Man hat ja immer Stäbe von 1m oder 1,5m Länge, was bedeutet, dass man, sollte man z.B. nur auf 4,5 oder sogar nur 3m kommen, man einfach mehrere TZiefenerder in einem Raster einschlagen kann. Damit kann man die Tiefe zwar nicht vollständig, aber doch zu einem guten Teil kompensieren. Möglich ist dabei ein Raster von 3x3m, d.h. 4 erder werden an den kanten eines imaginären quadrates von 3m Seitenlänge bis zur Maximaltiefe eingeschlagen. Man muss halt meihrere Einschlagspitzen kaufen Generell: Ein einzelner Tiefenerder (auch bei einer Länge von 9m) ist als S... | |||
| 38 - Aufbau Unterverteiler (Wien) -- Aufbau Unterverteiler (Wien) | |||
| Hallo!
Wir renovieren gerade eine Wohnung in Wien (Eigentum, in Haus mit ca 20 Wohnungen), haben Kabel neu verlegt und wollen jetzt die Unterverteiler aufbauen. (Bevor wir das ganze anschließen, kommt ein freundlicher Elektriker um sich die Sache anzuschauen. Soweit ich verstehe wird er die Steckdosen messen und die Wirksamkeit der angewendeten Schutzmaßnahmen testen; er wird sich aber nicht die Verdrahtungen in den Dosen anschauen oder testen ob die PE Leitungen beim Lichtauslass angeschlossen sind etc.) Es wäre sehr nett, wenn mir jemand Kommentare zu folgendem Plan geben könnte (bzw die Fragen darunter beantworten). Insbesondere jemand mit Kenntnissen über den Österreichischen Zustand. (Trumbaschl?) Ich habe schon einmal, vor ca 3 Monaten, einen thread bzgl Unterverteiler gemacht (und auch freundlicherweise viele Antworten bekommen), aus mit unbekannten Gründen ist der Thread aber verschwunden. Es gibt zwei Unterverteiler: UV1 bei der Eingangstüre (an den Zähler im Stiegenhaus angeschlossen), und UV2 im hinteren Teil der Wohnung (im Abstellraum neben Küche) Die Leitungen von den Unterverteilern zu den Verbrauchern sind maximal 15m lang. Verbindung UV1 zu UV2 mit 5x6mm^2 NYM, Länge ... | |||
| 39 - Die Tücken des Altbaus -- Die Tücken des Altbaus | |||
| Hallo Georg,
das mit dem Rohrmattenersatz hast Du treffsicher erkannt. Funktioniert jedoch hervorragend und rostet im Gegensatz zu Rohrmatten nicht so schnell wieder ab...
Rohrfrage bezog sich auf die "balkandeutsche" Ostmark. 
Weil die dort doch starke Anhänger der Verrohrung mit Einzeladern sind. @ Sue Ich will das zum Glück nicht verrohren, frage mich nur gelegentlich, wie das überhaupt machbar wäre. Denn mit Stemmen ist da nicht viel! Das ist alles Fachwerk, mit schwankenden Putzüberdeckungen vom Millimeterbereich bis zu einigen cm. Deswegen liegt z.B. die im Bild sichtbare 5x16er Hauptleitung genau an dieser Stelle, weil da ein an einer seiner Längskanten zurückspringender senkrechter Balken grad soviel Platz bot. Allein dafür müßte ein Rohr von geringfügig mehr als M20 verwendet werden...
Der Rest sind - neben 7x1,5er Steuerleitung - überwiegend 5x2,5 und 5x1,5 (v.a. Ladung und Entladung Öfen), außerdem ein paar 3x2,5 und 3x1,5er. Am dünnsten noch die 1x6 für den örtlichem PA und die Fernmeldeleitungen. Selbst wenn m... | |||
| 40 - \"einfachen\" Unterverteiler anschließen -- \einfachen\ Unterverteiler anschließen | |||
| Das ist keine Unterverteilung. Wenn die Lampe separat abgesichert werden soll, musst du mindestens ein 3x2,5mm², abgeischert mit 20A gl von einem anderen Verteiler legen und die Lampe mit B/C6 oder B/C10 absichern.
MfG, Fenta ... | |||
| 41 - 32A Drehstrom auf Holz? gibt es da eine Vorschrift? -- 32A Drehstrom auf Holz? gibt es da eine Vorschrift? | |||
| Hallo zusammen, mal eine Frage an die VDE-Experten.
In unserem ortsansässigen Tierheim ist Sommerfest und aufgrund von Platzproblemen ist das ganze auf eine benachbarte Wiese und ein Stück Wald verlegt worden. Allerdings ist dort kein Stromanschluss vorhanden, also hat man mich gebeten da was zu „basteln“ was billig ist ( Geld ist chronisch knapp ) und ein paar Stunden zwei Friteusen, einen Kühlschrank, ein Kühltruhe und ein paar Lampen sowie eine Stereoanlage versorgen kann. Bei der Besichtigung fand ich einen guten CEE32A Drehstromanschluss im Keller. Also habe ich in eine Holzkiste eine Feuchtraum-Aufputz-Verteilung eingebaut mit RCD, einigen LSS und in die Kiste sechs, ebenfalls Feuchtraum-Aufputz- Schukosteckdosen sowie eine CEE16A Steckdose eingebaut, das ganze schön verkabelt und dem Tierheim geschenkt. Verkabelt wurde alles mit NYY 3x2,5 oder NYY 5x2,5 und alle Kabel in Kanal geführt, der Anschluss der Zuleitung ist direkt in den Verteiler eingeführt mit zwei Greif-Iso-Schellen als Zugentlastung und einer dicken PG-Verschraubung in das Verteilergehäuse eingeführt ( halt alles Zeug aus der Grabbelkiste weil es ja nichts Kosten soll ). Das 5G6 mit dem CEE-Stecker würde ich Ihnen leihen und für alle Beteiligten war alles soweit in Ordnung. Anschliessen und RCD-Ausl... | |||
| 42 - LautsprecherS 16A oder 13A oder ´gar nur 10A ? -- LautsprecherS 16A oder 13A oder ´gar nur 10A ? | |||
Zitat : Saarlaender hat am 31 Okt 2006 15:26 geschrieben : Zu 2 und 3: muß ich nochmal nachhaken...wie stehst du zu der Idee mit der Zuleitung aus 2,5² und der sonstigen Verdrahtung 1,5² ? Ich sehe bei der Wohnungsverdrahtung mit 2,5² eben die Probleme des Handling, gegenüber 1,5²! Im Gegenzug sehe ich eben die Mehrkosten für die 13A-LSS. Wie wird denn sowas auf Baustellen, bei z.B. Neuinstallationen kalkuliert bzw. errechnet ? Nicht das ich da am falschen Ende sparen will, aber wiegesagt, die Kirche soll schon im Dorf bleiben. Hallo Also es ist schon möglich mit 2,5mm² ein Zimmer anzufahren und dann mit 1,5mm² zu verdrahten und mit B16 abzusicheren. Aber das ist in den meisten Fällen teuer, als wenn du B13A kaufts und 1,5mm² verwendest: Mal ne kleine Kalkulation für 5 Zimmer die 15m vom Verteiler entfähnt sind und keine 16A benötiogen: 1. Mit B16: 1. 5*MBN116 ... | |||
| 43 - Schon wieder Adapter auf Ebay -- Schon wieder Adapter auf Ebay | |||
Zitat : Rahmenantenne hat am 3 Jul 2006 22:49 geschrieben : Ja, je höher der Nennstrom der Sicherung, desto höher muß auch der Kurzschlußstrom sein, damit der Automat sicher abschaltet. Daher kann man auch nicht sagen, eine normale 1,5er Leitung darf mit 16 A abgesichert werden! Ist die Leitung 30 m lang, wird der Widerstand so groß, das der Automat eventuell nicht mehr rechtzeitig abschaltet. Dann muß man halt größere Querschnitte verlegen. Die Leitung zu meiner alten Gartenhütte hatte auch nur 3 x 1,5 mm bei 25 m Länge. Ist mal Last drangewesen, wurde das Licht schon geringfügig dunkler. Auch bei langen Verlängerungen und Kabeltrommeln werden ja locker 50 Länge erreicht. Da fände ich z. B. eine 2,5er Leitung sinnvoller. Aber sowas hab ich nie gesehen. Nur schwarzes 3 x 2,5 mm gibt es - müßte man sich dann selber machen. Wird mit 3,5 Euro pro Meter aber auch ein teurer Spass! Es gibt so Verlängerungen (3x2,5mm²), allerdings weniger im privaten Bereich, sondern bei THW und Feue... | |||
| 44 - Spannungsfall und Verlegeart -- Spannungsfall und Verlegeart | |||
Hi, hab hier mal ein paar aufgaben gelöst und wollt mir dier richtigkeit der lösungen bestätigen Eine Steckdose soll in einer Wohnung installiert werden. Die Leitungslänge zwischen Steckdose und Verteilung berträgt 18m. Verlegeart: Unterputz -> C Delta U = 3% nach DIN VDE 18015 also bei 230V 6,9V Lösung: Als Leitung muss ein NYM-3x1,5 verlegt werden bei einer Absicherung von 16A. ----------------------------- In einer Inudstriehalle soll eine Steckdose verwirklicht werden. Zwischen Zähler und Steckdose beträgt die Leitungslänge 32m. Die Absicherung beträgt 16A. Der Spannungsfall beträgt nach DIN VDE 0100 4%, also 9,2V. Die Verlegeart ist Aufputz im Kanal, also B2. Lösung: Es muss ein 3x2,5 verlegt werden. --------------------------- Eine Steckdose in der Wohnung soll installiert werden. Zwischen Verteilung und Steckdose beträgt die Leitungslänge 19m. Die Verlegart ist aufputz mit Nagelschellen, also C. Lösung: Die Leitung ist ein 3x2,5. -------------------------- Eine E-Herdzuleitung soll für eine Wohnung berechnet werden. Die Leitungslänge... | |||
| 45 - Wago Klemmen -- Wago Klemmen | |||
| @Didy:
Zitat : Was machst/bist du eigentlich, wenn du auch von den "zu geizigen Eltern" sprichst? Ebenfalls ET-Student. Wobei ich mir da noch nicht so ganz sicher bin, ob man da wirklich noch mal mit Elektrokrams zu tun bekommt. Was die Eltern berifft: Nunja, da haben sie lediglich Maerialkosten zu ragen, weil man Planung und Installation in der Familie selbst durchfühen kann und dann sind se immer noch zu knauserig, mal ein paar Euro mehr zu zahlen, als was für's absolute Minimum nötig wäre. Alles was nicht direkt lebensgefährlich ist (=unisolierter Außenleiter im Handbereich) "hat doch bislang auch funktionier". Da setzen sie zusammen mit meinem Onkel (Meister) 'ne Verteilung um, und ich verdonner Vaddern noch, 'n Ring 3x2,5er zu besorgen. Komm ich am WE wieder nach Hause "Och, [Onkel] meinte, 2,5er wäre so unhandlich zu verlegen, haben wa lieber 1,5er genommen und das 2,5er zu den anderen Leitungsvorräen gepackt" *... | |||
| 46 - Aufputzinstallation im PVC-Rohr -- Aufputzinstallation im PVC-Rohr | |||
| Hallo Leuts,
zunächst hoffe ich, dass Ihr alle viele Ostereier gefunden habt !
Wie bereits in einem anderen Thread gepostet wird die E-Inst in meinem Haus "ertüchtigt". Dazu bekommen wir demnächt einen "Erdanschluss"; der Zählerkasten (und Verteiler) wird im Keller installiert und von einer Fachfirma angeschlossen. Bei der Gelegenheit wird ein Teil der Anlage erneuert/verbessert (eigener Kreis für SpüMa; zeitgemäßer "Herdanschluss"). Um Kosten zu sparen würde ich gerne die erforderlichen Leitungen "schon mal an die Kellerdecke hängen", dass Sie nur noch angeschlossen werden müssen. Ich würde gerne so ein "Clipsystem" verwenden, in das PVC-Rohre oder Kanäle eingehängt werden. Meine Fragen: - Darf man z.B. die Leitungen für Herd, SpüMa und Küche "sonstiges" (= 3 Kreise) in EINEM PVC-Rohr vom Verteiler bis unter die Küche führen? - Welche Querschnitte würdet ihr dann für den "normalen Einbauherd" verwenden? Für SpüMa und Küche sonstiges habe ich 3x2,5 vorgesehen! - Welchen Durchmesser bräuchte dann das PVC-Rohr um diese Leitungen "stressfrei"  rein und raus zu bekommen.
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| 47 - Keine Erdung im Stromkreislauf -- Keine Erdung im Stromkreislauf | |||
| wenn der PEN (null(l)eiter)unterbrochen ist liegen die gerätegehäuse über den schutzleiter direkt dort wo normalerweise die rückleitung zum trafo/generator sein müsste. und deswegen bekommt man einen schlag am gehäuse.
google -> tod durch schutzmaßnahme bei edv anlagen ist TN-C sehr ungünstig. such mal im google und in der foren suche (lupe) nach "verPENtes netz" so ein großer aufwand ist es übrigens garnicht eine neue Leitung zum Verteiler zu legen. es gibt schöne kleine kabelkanäle, damit spaart man sich schonmal das schlitze klopfen... und ein paar löcherchen sind doch schnell gebohrt... Wenn du neu legen solltest nimm gleich NYM-J 3x2,5mm² ... | |||
| 48 - Aussenleiter aus Drehstromanschluß abzweigen -- Aussenleiter aus Drehstromanschluß abzweigen | |||
| Mit 4x6 wird das aber nichts, wenn du PE und N getrennt haben willst (oder besser: musst). Dann bitte 5x6 nehmen. Wobei das für'ne 16A-CEE eigentlich übertrieben ist, 5x2,5 oder 5x4mm² reichen auch. Für 32A-CEE passt's, aber brauchst du diese Leistung? Wie lang wird die Leitung? Parallel dazu dann noch vom Verteiler je nach Leitungslänge 'ne 3x2,5 zum Dachboden legen.
Wenn noch nicht vorhanden, FI-Schalter einbauen.... | |||
| 49 - UV Feinschliff und weitere Fragen -- UV Feinschliff und weitere Fragen | |||
| Hallo,
anbei meine Planung für die Bestückung des UV für das EG meines EFH. Ich habe mir folgende Sicherungen vorgenommen, Licht (L) und Steckdosen (SD) sind separat abgesichert: Licht 10A B-Typ 3x1,5mm² SD 13A C-Typ 3x1,5mm² Kochfeld 16A B-Typ 5x2,5mm² Geschirrspüler 16A B-Typ 3x2,5mm² Kühlschrank 10A B-Typ 3x1,5mm² 1. Um beste Sicherheit für meine Kids zu gewährleisten, habe ich mich entschlossen, die Phasen einzeln über FIs abzusichern. Einen 4pol FI für das ganze EG wollte ich nicht, denn bei einem Fehler ist sonst das ganze Stockwerk außer Gefecht. Was haltet Ihr von dieser Wahl? 2. Damit ist jetzt das Kochfeld nicht über FI abgesichert. Ist das i.O.? 3. Der Kühlschrank ist bewußt nicht über den FI, damit bei schadhaften Geräten (z.B. während langem Wochenende nicht die Lebensmittel verderben) 4. Gibt es Anmerkungen zur Aufteilung der Schalter (siehe Bild)? Was sollte ich anders verteilen? 5. Wie groß sollte ich bei diesem Verdrahtungsbedarf meinen Hager UV wählen? 3- oder 4-reihig? 6. Zum Zusammenfassen der einzelnen Nullleiter für die FIs brauche ich 3 Leisten, für alle Nullleiter im UV eine vierte und noch eine (große) Erdleiste. Sind die Leisten im aktuell... | |||
| 50 - Kabel UP verlegen ... Strom, Netzwerk, SAT, TK, ... Abstand? Kanal? -- Kabel UP verlegen ... Strom, Netzwerk, SAT, TK, ... Abstand? Kanal? | |||
| Hallo Thomas,
erstmal Willkommen im Forum! Also ich kenne diese Bücher-Häuser nicht, aber auch vor 20 Jahren war eine Steckdose pro Raum nicht anforderungsgerecht. 
Unter Putz ist immer gut. Ob für weitere Steckdosen NYM 3x2,5mm² erforderlich ist oder 1,5err genügt, hängt von der Leitungslänge (Gesamtlänge von der Unterverteilung bis zur letzten Dose), der vorhandenen Leitungstype, der Verlegeart und der Absicherung ab. Aber wenn es Massivwände sind, warum dann Hohlwanddosen? Und was verstehst Du unter Verkleidung? Wenn Du Netzwerkdosen UP verlegen willst, empfehle ich dringend, eckige flache Geräteabzweigdosen dafür zu verwenden! Sonst kriegst man die kaum verdrahtet und wenn, dann nur mit ungünstigem scharfen knicken der Leitungen. UP-Verlegung der Netzwerkleitungen normgerecht im (separaten!) Rohr, am einfachsten nimm Wellrohre. Die sind flexibel und leicht zu verlegen. Was verstehst Du unter Schlauch? Abstand zu den Stromleitungen (schon damit der Putz gut hält) ist sinnvoll. 10cm bis 20cm sollten aber leicht ausreichen. Diese Leitungen kannst Du dann auch problemlos für die TH-Anlage verwenden. Die Antennenleitungen ebenfalls in... | |||
| 51 - Waschmaschine, Kühlschrank und Trockner -- Waschmaschine, Kühlschrank und Trockner | |||
| hallo also wie teletrabi schon gesagt hat Ambesten NYM-J 3x2,5 zum verteiler verlegen und eigene B16 einbauen. oder immer unstecken! kuhlschrank kann nach meiner sicht an lichtstromkreis angeschlossen werden, aber vorher prüfen ob nicht die ganze heizung dran hängt!
Shark1 _________________________________________ ICH UBERNEHME KEINE HAFTUNG FÜR MEINE ANTWORTEN MEINE MEINUNG MUSS NICHT MIT VDE / ÖVE UBEREINSTIMMEN !!! [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 5 Sep 2004 19:29 ]... | |||
| 52 - Hütte in den Bergen -- Hütte in den Bergen | |||
| Vielen Dank für Eure Hilfe!
Ich denke, nach dieser - auch für einen nicht-Fachmann hochinteressanten Diskussion - werde ich dem Installateur folgendes vorschlagen: Einbau eines Moeller FI Moeller PFNM-S-40/4/01-S/A (selektiv und stossstromfest 6 kA, Typ S/A, Artikel-Nr 236987, Katalog S. 14) in den HV und eines entsprechenden LS. Daran der UV mittel NYM 5x4 mm2 angehängt. Von der UV alle Stromkreise abgehend, wobei diejenigen, welche nicht Heiz- bzw. Kühlzwecken dienen zusätzlich mit einem 0,03 A FI geschütz werden. Ab dem Verteiler werde ich alle Kabel mit 3x2,5 NYM (Ausnahme Kochherd) führen. Ich werde dann mal sehen, wie oft der Moeller LS wirklich ohne Grund bzw. wetterbedingt auslöst. Sollte dies wirklich ein Problem sein, kann ich das Fernschaltgerät immer noch nachrüsten. Ich glaube das Fernschaltgerät ist in der Schweiz zugelassen. Jedenfalls wird es auf der Schweizer Moeller Webpage explizit angepriesen. Was denkt ihr? Ach ja, eine Frage habe ich noch: - Macht es Sinn die NYM 4 mm2 auf dem Dachboden und der Aussenwand im Alurohr (bzw. gar Panzerrohr) zu verlegen, oder reicht ein normales Kunststoffroh? Gruss Philipp [ Diese Nachricht wurde geändert von: Bergfrosch am 25 Aug 2004 15:12 ] ... | |||
| 53 - Fragen zur kompletten Neuinstallation einer Altbauwohnung -- Fragen zur kompletten Neuinstallation einer Altbauwohnung | |||
| Nicht zuletzt durch stundenlanges Lesen hier im Archiv sind wir zum Schluß gekommen nicht nur unsere Küche neu zu verkabeln sondern das ganze Stockwerk neu anzugehen.
Am Freitag Nachmittag haben wir einen Ortstermin mit dem ausführenden Elektriker. Da der Elektriker ja unsere Vorstellungen im Endeffekt dann technisch korrekt umsetzen muss haben wir uns erst einmal darüber Gedanken gemacht was wir denn eigentlich wollen. Damit auch Ihr Bescheid wisst wie es bei uns ausschaut. Netzform: TN-C-S HAK (abgesichert mit 63A) und Zählerschrank im Keller. Im Zählerschrank (wie heißt der eigentlich Richtig? Wird dann der PEN aufgetrennt und über eine 5x10mm Leitung die UV angefahren abgesichert über 35A Neozed. Diese ist im Moment einreihig und wollen wir gerne durch eine 2 reihige Austauschen. Haben da an einen Verteiler von ABB gedacht. An Stromkreise haben wir uns folgendes gedacht. Leitungsverlegung ist unter Putz und Teilweise in gedämmten Wänden (Rigipstafeln mit Styropor auf altem Putz geklebt). Küche: 1 Herd (LS 3x16A) Leitung 5x2,5mm 2 Herd 3 Herd 4 Spülmaschine (LS 16A) Leitung 3x2,5mm 5 Steckdosen, Kühlschrank, Licht (LS 16A) 3x2,5mm Bad+Gang: 6 (LS 10A) Leitung 3x1,5mm Balkon: 7 (LS ... | |||
| 54 - Unterverteilung Absicherungen -- Unterverteilung Absicherungen | |||
| Wie definiert sich denn nun Unterverteilung?
Haben wir nicht letztens noch einem Fragesteller empfohlen, mit 16A die bestehende 3x1,5er in seine Werkstatt abzusichern, dort 'n Kasten zu setzen und von da das mit 6A gesicherte 3x2,5er Erdkabel ins 30m entfernte Gartenhaus zu führen, während die Werkstattsverdrahtung im selben Kasten mi 10A abgesichert wird. Ist dieser Sicherungskasten in der Werkstatt dann nicht auch als UV zu sehen? Oder beziehen sich die 10mm³ nur für die Strecke vom Zählerschrank zum ersten Verteiler?... | |||
| 55 - 2. FI für Erdkabel (?) -- 2. FI für Erdkabel (?) | |||
Hallo Marko!
 Und wozu jetzt ein 5x2,5mm2?
Hätt's nicht, so wie wir seit Tagen besprechen, ein 3x2,5mm2 auch getan? OK, dann hast halt 2 Reserveadern. Schließ die aber fachgerecht auf beiden Seiten ab, wenn Du sie nicht benötigst! Ich hoffe übrigens, dass das Pumpenrohr, an dem Du eine Aussensteckdose montieren willst, AUSSERHALB des Brunnen liegt und nicht im Brunnenschacht, oder? Und daß die Außensteckdose zumindest Schutzart IP44 sein muß, ist Dir hoffentlich eh klar! G'scheiter wär's übrigens gewesen, Du legst ein extra 3x1,5mm2 für diese Steckdose von der Garage in den selben Graben und sicherst die Steckdose im IP65-Verteiler separat mit C10A ab. Denn wenn Dir jetzt an der Steckdose was kaputtgeht, und das soll ja bei Außensteckdosen nicht so selten passieren, hast im Gartenhaus auch keinen Strom. 
Wieso hast Du uns denn das eigentlich nicht gleich erzählt? | |||
| 56 - Frage zur Neuinstallation der Küche -- Frage zur Neuinstallation der Küche | |||
| Nö. Ist nicht vorgeschrieben. Aber sehr empfehlenswert!
Ist praktisch dasselbe wie UP-Verrohrung, nur ohne Stemmen! Der Vorteil: Du hast vom Verteiler bis in die Küche ein durchgängiges Rohrsystem, bei dem Du gegebenenfalls was Nachfädeln kannst. Außerdem bist Du auf der sicheren Seite, was die Kabelerwärmung und die Holzdecke betrifft, speziell für die Küchenkabeln. Weiters haben Nagelschellen den Nachteil, dass sie die Kabeln whrscheinlich nicht lange halten werden, weil durch Umgebungstemperaturunterschiede das Kabel mal länger und mal kürzer wird, soll heißen, über kurz oder lang werden die Nagelschellen in der Holzdecke herumkugeln. Und offene Verrohrung ist für die Füße, denn da ist nix mehr mit Nachfädeln. Du kannst ja, wenn Du willst, auch einen UP-Schlauch an die Decke knallen, und dann die Holzdecke drunter bauen, mußt also eh nicht mit Bögen und so hantieren. Paß' aber auf, dass Du genug Rohr- (oder Schlauch-)durchmesser hast, Du mußt immerhin 7 Meter ziehen, wahrscheinlich mit 3 Kurven drin (für je 3x2,5 mind. 25mm, für 5x2,5 mind. 32mm, besser aber mehr). Mit Nagelschellen würd' ich maximal einen Allibert oder ein Nachtkastllämpchen versorgen. ciao chris... | |||
| 57 - 2x Waschm. 1x Trockner über 5x1,5 Zuleitung ? -- 2x Waschm. 1x Trockner über 5x1,5 Zuleitung ? | |||
| Hallo,
Zitat : psiefke hat am 8 Mär 2004 19:56 geschrieben : öhm... und wie erklärt ihr mir einen verteiler CEE16 rot rein und 3x Schuko raus? oder eine Zuleitung zu einer Unterverteilung mit 5x10mm2? dort ist der Neutralleiter auch nicht dicker... ... nur mal so als denkanstoß: Beim Drehstrom (ich gehe davon aus, dass bei NYM5x1,5mm2 Drehstrom vorhanden ist.) haben wir L1 L2 und L3. Diese sind um je 120Grad in der Phase verschoben. Man bedenke z.B. den Fall der Symetrischen belastung. Hierbei Fließt im N kein Strom. Wie soll also im N ein höherer Strom als in den anderen Adern fließen? es ist aber trotzdem alles andere als professionell, über ein NYM-J 5x1,5mm² drei "Großverbraucher" zu versorgen, auch bei Aufteilung auf 3 Phasen. Besser: 3 Leitungen, je NYM-J 3x2,5mm².... |
Im transitornet gefunden: 3x2 Verteiler Hutschiene
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