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| 1 - GPT sagt etwas anderes – Aufteilung des PEN-Leiters und Einsatz eines FI-Schalters -- GPT sagt etwas anderes – Aufteilung des PEN-Leiters und Einsatz eines FI-Schalters | |||
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| 2 - Mindestquerschnitt zur OG-UV? -- Mindestquerschnitt zur OG-UV? | |||
| Hat hier jemand zufällig die TAB von "e-netz Südhessen" oder die VDE-AR-N 4100 im Kopf?
Die TAB bezieht sich weitestgehend auf die 4100 und die habe ich noch nicht öffentlich verfügbar gefunden. Meine Frage ist, schreibt die für die Leitung zwischen der HV und UV mind. 10 mm² Cu vor? (Nehmen wir mal TN-S zwischen HV und UV an. Bei TN-C-S ist es klar.) Folgende Situation: EFH und vom HAK geht es ca. 7 m NYM ⌀22 mm (also 4x16 mm² oder 5x 16mm²) zur HV. Von der HV geht es rund 7 m bis zu einer Uv im Obergeschoss. NYM ⌀14 mm, wahrscheinlich 5x4 mm². (Genauer konnte ich den Querschnitt nicht prüfen.)Ein Elektriker meinte bei der Begehung, dass 10 mm² zur UV notwendig sein. Mich verwundert das. ... | |||
3 - Frage zum max. Strom bzw. Mindestquerschnitt bei doppelter Einspeisung -- Frage zum max. Strom bzw. Mindestquerschnitt bei doppelter Einspeisung | |||
| Habe eben was gefunden in der DIN VDE 0100-430.
Da steht das bei parallelen Leitern mit gemeinsamer Absicherung die Strombelastbarkeit sich aus der Summe der einzelnen Strombelastbarkeiten ergibt. Vorraussetzung gleiches Material,Querschnitt, Länge und Verlegeart. Danke soweit. ... | |||
| 4 - Einige Fragen zur Erdung. -- Einige Fragen zur Erdung. | |||
Zitat : Mr.Ed hat am 27 Jan 2018 17:10 geschrieben : Vermutlich weil der Beitrag automatisch geschlossen war. Gööönau! Obwohl VDE 0855-1, EN 50083-1 und IEC 60728-11 von der Normenflut weitgehend verschont geblieben und die wenigen Änderungen vergleichsweise leicht überschaubar sind, gibt es - auch von EFK und in der Branche tätigen Nicht-EFK wie u. a. meiner aussterbenden RFT-Gilde, die es ja eigentlich alle besser wissen sollten, auch von der Norm mehr oder minder stark abweichende Interpretationen. Seitdem die Reihe VDE 0855 mit CENELEC bzw. IEC harmonisiert ist, haben ausländische Normenkomitees Liberalisierungen wie z. B. die bedingte Befreiung vom PA bei nicht erdungspflichtiger Fassadenmontage oder den "temporären" Potenzialausgleich der Kabelschirme durchgesetzt. Der temporäre (also nachträgliche) PA ist nicht in allen Normausgaben gleich beschrieben, folglich gibt es auch Fehlint... | |||
| 5 - Autarkes Kochfeld und Backofen an Herdanschluss -- Autarkes Kochfeld und Backofen an Herdanschluss | |||
| Hallo Torsten,
wie ich schon erwähnte, solltest du dich nicht verrückt machen. Wie du richtig erkannt hast verbaut bei Drehstrom fast keiner 4mm²oder gar mehr (ich habe in 20 Jahren keinen solchen L1/L2/L3-Herdstromkreis gesehen, dafür aber viele Neuinstallationen in 1,5mm²) Nach VDE sind zwar maximal 3% Spannungsfall einzuhalten, bei Stromkreisen (ohne FI/RCD) sicherheitsrelevant, und damit wirklich wichtig, ist es aber nur den Fehlerschutz sicherzustellen (d.h. Abschaltung im Fehlerfall innerhalb von 0,2s). Um dies zu erreichen, muss die komplette Fehlerschleife (inkl. Netzimpedanz) ermöglichen, dass im Fehlerfall mindestens der 5-fache Nennstrom des Leitungsschutzschalters fließen kann. Dies ist messtechnisch nachzuweisen. Bis man hier aber in den kritischen Bereich kommt, hat man die 3% Spannungsfall schon locker verdoppelt. Also: Bei nicht wirklich ungewöhnlichen Leitungslängen (also deutlich mehr als 30m) reichen 2,5mm² für 16A locker aus. Und, wenn die 3% Spannungsfall nicht ganz eingehalten werden, geht die Welt nicht unter. Im Übrigen halte ich es für sinnvoller die höhere Last am größeren Querschnitt zu betreiben, auch wenn die 1,5mm² Leitung etwas kürzer sein sollte. Viele Grüße ... | |||
| 6 - 3 belastete Adern in 5x2.5mm2 -- 3 belastete Adern in 5x2.5mm2 | |||
| Das geht und das ist durchaus machbar.
Wichtig ist, wenn die 3 Steckdosen mit den 3 Phasen nicht direkt nebeneinander sondern weiter auseinander liegen, dass der Querschnitt nicht verjüngt wird! Sprich mit 3x2,5 weiterfahren. Die VDE sagt, dass in so einem Fall eine Allpolige Möglichkeit zur abschaltung vorhanden sein muss. Ein 3Poliger LS und/oder ein RCD erfüllen dieses. Letzterer muss natürlich vorhanden sein. Der Neutralleiterstrom ist im schlechtesten Fall gleich eines Aussenleiterstroms, je mehr geräte gleichzeitig in Betrieb sind, desto geringer wird der Neutralleiterstrom. Es muss aber definitiv DREHSTROM im Verteiler ankommen! Das ist enorm wichtig! Bei Wechselstrom wird im schlimmsten Fall die Summe aus den drei LS über den N fließen! Um eine Leitung mit Oberwellen so enorm auszulasten, bedarf es schon bedeutend mehr als eine einzige FU waschmaschine! Aus Phasenverschiebungen durch induktive und kapazitive Verbaucher hale ich in so einem fall für absolut unbedenklich! Schukostecker-Geräte mit einer derartigen Last müssen bereits im Gerät entsprechend kompensiert werden. VORSICHT: durch simples verbinden dreier 1poliger LS hat man KEINEN 3 poligen LS geschaffen!!! Richtige 3 polige LS sind auch im auslösemecha... | |||
| 7 - TN-C oder TN-C-S? -- TN-C oder TN-C-S? | |||
| Hallo Community,
erstmal allen ein Gesundes neues Jahr. Ich helfe einem Freund bei der Renovierung seiner neuen Eigentumswohnung. Diese umfasst natürlich auch die Erneuerung der Unterverteilung allerdings treten bei der bestehenden einige Fragen auf. Das Haus ist Ende der 70er gebaut worden als wie im TN-C Netz üblich der PEN von der HV in die einzelnen UV gelegt worden ist.Nun ist allerdings die Zuleitung in die Wohnung ein 5x2,5mm² Kabel(relativ neu verglichen mit den anderen Leitungen in der Wohnung)und alle Schutz und Neutralleiter laufen auf eine Schiene auf. Auf Nachfrage bei der Hausverwaltung wurde migeteilt, dass der HV vor 15 Jahren erneuert worden ist.Der Netzbetreiber hat mitgeteilt, dass bis zum HAK ein TN-C Netz liegt man kann mir aber nicht sagen ob der Errichter der HV den PEN aufgetrennt hat und von dort ein TN-C-S Netz weitergeführt hat. Diese Firma existiert allerdings nicht mehr. Die 5-adrige Zuleitung zur UV lässt mich vermuten, dass es sich um ein TN-C-S Netz handelt und außerdem ein PEN einen Querschnitt von 10mm² haben muss. Allerdings hätte bei einem C-S Netz N und PE nicht mehr zusammen geführt werden dürfen. Wie muss gemäß VDE hier verfahren werden? Sollte der Netzbetreiber nicht wissen welches Netz vom HV we... | |||
| 8 - "Starkstromanschluss" an alter Herdsteckdose. Wie gehts? -- "Starkstromanschluss" an alter Herdsteckdose. Wie gehts? | |||
Zitat : djtongi hat am 5 Dez 2016 11:29 geschrieben : Zitat : Ichbinsheute hat am 5 Dez 2016 07:37 geschrieben : Zitat : Elektro Freak hat am 4 Dez 2016 22:27 geschrieben : Ich würde das ganze so ausführen, wie es im angehängten Bild ersichtlich ist. Der 500mA FI-Schalter fliegt komplett heraus und wird gegen einen neuen mit 30mA Auslösestrom getauscht. Der FI-Schu... | |||
| 9 - Leitungsschutzschalter L16A - B10A u. großer Stromverbraucher ? -- Leitungsschutzschalter L16A - B10A u. großer Stromverbraucher ? | |||
Zitat : battle77 hat am 28 Sep 2016 11:26 geschrieben : [...] an Ihm hängt das und das, 1,5 oder 2,5 Querschnitt und jemand von Euch ist so nett und schreibt mir, mit was für einem LSS ich den alten ersetzen soll. Wäre auch eine Option und sehr nett.Ich als Laie weiß ja schon, dass es nicht nur auf den Querschnitt, sondern auf auch Häufung, Verlegeart, Schleifenimpedanz und und und ankommt und du hier sehr wahrscheinlich keine Hilfe von einem Experten bekommen wirst. Nur ein weiterer Chaoten gibt dir ohne Ortsbegehung eine Auskunft. (Für die Anlage wird dann z.B. auch noch die VDE 0100-410:2007-06 relevant. Aber schlussendlich ist es dein Leben, dein Gewissen und das Leben der Mitbewohner.) ... | |||
| 10 - Lautsprecher Charakteristik ändern oder Anlaufstrombegrenzer ? -- Lautsprecher Charakteristik ändern oder Anlaufstrombegrenzer ? | |||
| So der Urlaub ist rum und ich habe mich mal wieder meinem Problem gewidmet. Für die Netzimpedanzmessung konnte ich mir aus meiner Firma ein Metrawatt "Profitest Mtech" ausleihen. Die gemessene Impedanz betrug 0,81 Ohm, wodurch sich ein maximal möglicher Kurzschlusstrom von 284A ergeben dürfte. Wenn ich die VDE jetzt richtig verstehe, so sollte man dieses Limit jedoch nur zu 2/3 ausnutzen - also bei mir 189 A. Somit dürfte dem Einsatz eines C16 Automaten zumindest im Punkt Kurzschlusstrom nix entgegen stehen - oder vielleicht doch ???
Wäre da nicht der Spannungsfall. Dieser würde durch Länge (ca. 25m), Querschnitt (1,5 qmm) und Stromaufnahme (16A) allerdings 5,63% betragen. Auch wenn ich definitiv über den Limits liege, in der VDE scheinen 4%, in der DIN 3% zulässig. Was wird denn aktuell angewendet ? Ausserdem würde mich interessieren, ob dieser Wert wirklich relevant für mich ist, wenn an dieser Leitung lediglich die Maschine angeschlossen wird und kein weiterer Verbraucher ? Wenn ich richtig gerechnet habe, so sollte selbst der sich daraus ergebende Kurzschlussstrom zum Auslösen des LS noch ausreichen. Wie seht ihr die Sache ? ... | |||
| 11 - Neuer Hausanschluss -- Neuer Hausanschluss | |||
| Wiener Netze: Hausanschluss MUSS von öffentlichem Grund aus zugänglich sein, im Bestand waren im MFH auch HAKs unmittelbar hinter der Eingangstür zulässig, jetzt nicht einmal mehr das (schon seit mindestens 10 Jahren). Zähler dürfen auch gerne von öffentlichem Grund aus zugänglich sein und ich vermute sogar fast, dass man sich beim EFH mit Zähler an der Grundgrenze eine Querschnittsstufe spart (10 statt 16 mm2), denn im Gegensatz zu VDE/TAB ist in Österreich ein Querschnitt vorgegeben und keine Strombelastbarkeit. Wenn man eine Zählersäule mit Nachzählerbereich nimmt, könnte man dort wohl sogar Nachzählersicherungen einbauen und mit 5x6 mm2 ins Haus... ... | |||
| 12 - Maximale Leitungslänge NACH der Steckdose -- Maximale Leitungslänge NACH der Steckdose | |||
Zitat : Gibt es Maximallängen für Kabeltrommeln etc. ? Anderer Gedankengang ... bei der Feuerwehr dürfen maximalst 2 Stück 230V - Leitungsabroller a 50m x 2,5mm2 auf einem Fahrzeug verlastet sein. Überlast ist da im Regelfall nicht das Problem. Dürfte eh warscheinlicher sein daß der Moppel brennt bevor da eine Sicherung auslöst (die elektronisch geregelten Krachmacher lassen sich selbst mit äußerster Gewalt fast nicht abwürgen - und bei m.E.n. 5,5kVA symetrisch /8,5kVA unsymetrisch sind 3x B16 etwas seltsam, aber üblich). Begründet wird diese Einschränkung vielmehr damit, daß die Berührungsspg. im Fehlerfall nicht über 50V gehen darf (und bei ´Schutztrennung mit Potenzialausgleich´ ist dazu seltenst ein RCD /PRCD oder gar ein Iso-Wächter vorhanden). In meinen Unterlagen* ist diesbezüglich die DIN 6280 angegeben. Nach der darf der Widerstand der Fehlerschleife höchstens 1,5 Ohm betragen. Formel: max. Län... | |||
| 13 - Biegeradius nicht nach VDE -- Biegeradius nicht nach VDE | |||
| Warum wohl fordert die TAB PEN-Stützung und Aufteilung des PEN so früh wie möglich! Zudem kommt noch dazu das eben der N bzw der PEN bei heutigen Anlagen im Querschnitt gleich dem Aussenleiter sein soll. Grund Oberwellen! Und wenn du dich schon auf die VDE beziehst dann beachte auch die Zusätze! ... | |||
| 14 - Medienunterverteilung und Potentialausgleich -- Medienunterverteilung und Potentialausgleich | |||
| Hallo allerseits,
ich beschäftige mich gerade mit der Installation von Medienunterverteilungen (CAT7+CATV/BK/SAT). Dabei ist mir noch nicht so ganz klar, wie der Potentialausgleich vorzunehmen ist. Mit der Suchfunktion bin ich trotz tagelanger Auseinandersetzung nicht weitergekommen. Vielleicht können die Experten hier weiterhelfen? Zur Sache: Da die Sat-Anlage im Schutzbereich des Hauses sitzt (an der Fassade, 2m unter Dachkanal und innerhalb des 1.5m-Raumes), kann auf die Erdung der Antenne verzichtet werden und die Installation der Antenne gestaltet sich recht übersichtlich: - Alle Leitungen des Multischalters gehen über einen Erdungswinkel - Dieser Erdungswinkel wiederum ist an der Poti-Schiene mit 4qmm angeschlossen - Der Mast ist auch mit 4qmm an diesem Erdungswinkel angeschlossen Die BK-Leitung (KabelBW) wird am HÜP über ein doppeltes galvanisches Trennglied und anschliessend ebenfalls über den Erdungswinkel der Sat-Anlage geführt (danach Verstärker und nochmal Erdungswinkel, aber das nur der Vollständigkeit halber) Die Ausgänge des Multischalters gehen (über den Erdu... | |||
| 15 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
| Die Schutzkontaktsteckdose bietet einen höheren Schutz . Da der PEn wie gesagt die Funktion des Schutzleiters und die des N übernimmt wird bei klassischer Nullung der PEN zuerst auf den Schutzleiter aufgelegt und von da der N zum N gebrückt. Das bedeutet der PEN wird an der Steckdose aufgeteilt in PE und N. Tritt jetzt ein Fehler in einem Gerät mit Schutzleiteranschluss auf fließt der Fehlerstrom über den Schutzleiter zurück und löst hoffentlich die Sicherung aus. Ohne Schutzleiter fließt der Fehlerstrom über Deine Wenigkeit und ob dann die Sicherung rechtzeitig auslöst oder gar nicht steht in den Sternen.
Bei Steckdosen ohne angeschlossenem Schutzleiter hebelst du den Schutz der Schutzklasse 1 aus. >>> es dürfen nur Schutzisolierte Geräte (Schutzklasse 2) da dran betrieben werden. Deine Wasserleitung ist mehr als fragwürdig als Schutzleiter! Eine Unterbrechung des Schutzleiters hebt den Schutz auf. Ein unterbrochener N ebenfalls, denn es kann nach wie vor noch ein Strom vom L zur Erde fließen. Deshalb gibt es ja das Schaltverbot für den N. Dieser darf nur geschaltet werden wenn alle Aussenleiter Gleichzeitig mit dem N geschaltet werden. Das macht zB der Fi er trennt im Fehlerfall L1,L2,L3 und N vom Netz der Schutzleiter bleibt aber immer angeschloss... | |||
| 16 - Erdung Sendeantenne -- Erdung Sendeantenne | |||
| Der Eigentürmer verlangt und dl2jas sucht eine normkonforme Lösung die eine bei Amateurfunkern davon abweichende Praxis ausschließt.
Bei Amateurfunkern werden auch mal "Lösungen" propagiert die absolut normwidrig sind. Daher im Anhang als Beispiel das Bild 4 der DIN VDE 0855-300 welche verbindlich ist. Zitat : perl hat am 25 Jun 2014 16:04 geschrieben : Der Mast soll ja auch nicht gleichspannungsmäßig isoliert stehen, sondern über den Antennnentuner geerdet sein. Wie kann man mit einem Tuner Blitzströme in BSK 3 mit bis zu 100 kA und Wellenform 10/350 µs "erden"? Die Blitzströme auf Schirmen müssen gegen Erde abgeleitet und Spannungsunterschiede zum Mittelleiter durch energetisch richtig koordinierte SPDs "beherrscht" (O-Ton Blitzschutznorm) werden. | |||
| 17 - Wie bewertet man eine Schleifenimpedanz? -- Wie bewertet man eine Schleifenimpedanz? | |||
Zitat : SuperSam_GER hat am 24 Apr 2014 19:16 geschrieben : Das ist es! Und da 70A viel mehr sind als diese 16,8A ist die errechnete Schleifenimpedanz (70A) in Ordnung! Im Normalfall sollte diese immer mindestens doppelt so hoch sein. Nein! Das ist es eben nicht! Liest du hier die Beiträge auch mit? SPS hat doch auf die gültige VDE und den Messgerätefehler sowie die Temperaturkorrektur hingewiesen, oder nicht? Deine 16,8 A sind zu wenig. Im Normalfall doppelt so hoch? Wo steht das? Was ist der Unnormalfall? Solche Aussagen solltest du dir schnellstmöglich abgewöhnen. Das ist genau so ein Schmu wie "im Verteiler geht immer ein Querschnitt kleiner". ... | |||
| 18 - 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? -- 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 15 Sep 2013 21:49 geschrieben : Achja ein Gerät das an einer Schukodose angeschlossen wird darf auch nur 16 A ziehen trotzdem werden Steckdosenstromkreise mit max 16 A abgesichert ! Weil erstens die Leitungen nicht mehr hergeben. Und zweitens es hier mit Mehrfachsteckdosen auch zwei Geräte an eine Steckdose angeschlossen werden können, das ist beim Eurostecker nicht möglich. Und weil drittens auch noch der Kurzschlussschutz eingehalten werden muss, was aber bei den Eurosteckern auch kein Problem ist, weil Leitungslänge und Querschnitt nicht gravierend anders ist als bei SK-I-Geräten. Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 15 Sep 2013 21:49 geschrieben : | |||
| 19 - Beim Anfassen meiner neuen Spülmaschine und des Waschbecken merke ich eine Spannung. -- Beim Anfassen meiner neuen Spülmaschine und des Waschbecken merke ich eine Spannung. | |||
| Vermutlich bin ich nicht der einzige mitlesende Elektriker, der bei Deinen freudestrahlenden Zeilen dennoch ein leichtes Grummeln im Magen verspürt...
Zitat : Es lag zum glück an den Steckdosen, die Defekt waren und einfach erneuert wurden. Naja, Glück ist dabei was Anderes. DU meinst wohl Glück, weil das teuere neue Gerät ok ist; WIR meinen eher: Glück gehabt, daß durch die fehlerhaften Steckdosen nichts Schlimmeres passiert ist! Und wer hat die nun "einfach erneuert"? Der Regie-Elektriker der Wohnungsbaugenossenschaft, oder Onkel Alfred, der hin und wieder bei Obi den Hof fegt und sich daher auskennt... 
Und den Kollegen möchte ich sehen, der Laien am Telefon (!) Arbeiten erklärt und diese dann ruhigen Gewissens auch ausführen läßt! Immerhin ist er theoretisch aus dem Schneider, wenn was passiert: ER hat ja nicht zuletzt dran geklemmt... Dennoch sollte das gegen seine Berufsehre (so vorhande... | |||
| 20 - Altinstallation in Wohnung, Bestandsschutz? -- Altinstallation in Wohnung, Bestandsschutz? | |||
Das mit den Korinthen war nur als Warnung vor den möglicherweise hier aufflackernden Diskussionen gemeint 
Nullung in Steckdosen war in manchen Gegenden üblich, in der BRD bis 1973 und in der DDR bis zu deren Ende zulässig. Wenn die Installation also von um 1960 ist kann das durchaus normal sein und prinzipiell zulässig. Allerdings entspricht der Sicherheitsstandard bei weitem nicht heutigen Erwartungen, eine Modernisierung wäre also äußerst wünschenswert, nur rechtlich erzwingen kann man sie nicht. Erweiterungen solcher Anlagen dürften noch zulässig sein, wobei einige Kollegen die VDE so lesen, dass komplette Stromkreise FI-geschützt sein müssen, d.h. Erweiterungen wären dann nur mehr in Form zusätzlicher Stromkreise zulässig. Diese müssen - so Schukosteckdosen angeschlossen sind - seit einigen Jahren FI-geschützt sein. Flexible Leitungen in der Festinstallation sind sehr wohl zulässig, allerdings wird da ein Teil der Verantwortung an die Leitungshersteller abgeschoben, die müssten bestätigen, dass die Leitung dafür geeignet ist. Prinzipiell gibt es kein Verbot feindrähtiger Adern und der Mantelwerkstoff von Schlauchleitungen (vulgo normale flexible Leitung) ist identisch mit dem von NYM für Unterputzverleg... | |||
| 21 - Kurzschlussschutz zum 2. -- Kurzschlussschutz zum 2. | |||
Die VDE-Formel geht doch davon aus, dass die Leitung eine bestimmte "Menge" I²t verträgt, bis die Grenztemperatur erreicht wird (adiabatische Betrachtungsweise vorausgesetzt). Daher die Formel oder bei zeitveränderlichen Strömen: In die leitungsabhängige Konstante k sollten die Materialeigenschaften, Anfangs- und Endtemperatur sowie die Tatsache einfließen, dass in einer warmen Leitung der gleiche Strom mehr Verluste verursacht, als in einer kalten. Nun zur Berechnung: | |||
| 22 - DIN EN 60728-11 (VDE 0855-1): Neuerungen Antennenerdung -- DIN EN 60728-11 (VDE 0855-1): Neuerungen Antennenerdung | |||
| An der letzten Sitzung der DKE-Kommission 735 wurde bei den Vertikalerdern Typ A festgelegt, dass diese nicht mehr nur bodengleich sondern künftig bis 0,5 m unter Grund versenkt werden müssen. Damit ist der Widerspruch zur Blitzschutzschutznorm DIN EN 62305 (VDE 0185-305) beseitigt.
Der in der DIN EN 60728-11 (VDE 0855-1):2011-06 bei Antennendirekterdung an eine Blitzschutzanlage auf 16 mm² erhöhte Querschnitt für einen Potenzialausgleichsleiter (siehe Bilder 13 und 16) wird in den Positionen 4, 4a und 4b auf übliche 2,5 mm² Cu (geschützt) und 4 mm² (ungeschützt) reduziert. ... | |||
| 23 - etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung -- etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung | |||
| Hallo zusammen,
ich habe mir ein Haus aus YTong (365mm Außenwand und 115/150/175mm Innenwände) zusammen mit Fachleuten gebaut. Für das Haus habe ich mir anhand der Zeichnungen einen groben Plan zur Verlegung der Leitungen gemacht und hätte dazu gern einige Kommentare: HA -> HV (Zähler) 5x16mm² HV -> UV 5x16mm² Abgesichert mit 63A (ich weiß, dass ich hier viel Reserven habe und höher absichern könnte). Die HV wo auch der Zähler drin ist wird nach Stand der Technik mit Abdeckblenden (berührungssicher) ausgeführt. Die UV möchte ich nach Industriestandard mit entsprechenden Verdrahtungskanälen ausführen (da mir die normale Haustechnik zu unflexibel als auch zu unnötig teuer erscheint). Hier werden die Schrauben der Automaten und FI-Schalter sichtbar aber dennoch für Finger (nicht aber für Schraubendreher, o.ä. kleine Gegenstände) berührungssicher sein. In die UV wird irgendwann noch eine Steuerung mit entsprechenden Relais integriert. Die Verkabelung zu den einzelnen Dosen, Schaltern und Lampen erfolgt größtenteils sternförmig von der UV. Derzeit komme ich auf 128 unterschiedliche Zuleitungen, wahlweise mit: | |||
| 24 - B13 vs. C13 -- B13 vs. C13 | |||
| Uii was für eine Fachbegriffsdiskussion....
Zitat : Der Begriff Erdkurzschluss ist in der VDE fest verankert, Bitte eine Fundstelle nennen, die Definition dieses Begriffes nach VDE würde mich interessieren. Hab in den Begriffen gesucht aber nix gefunden. Definition Kurzschluss: Zitat aus VDE 0100-200: 2006-06 Zitat : ...Kurzschluss, m zufällig oder absichtlich entstandener Strompfad zwischen zwei oder mehr leitfähigen Teilen, durch den die elektrischen Potentialdifferenzen zwischen diesen leitfähigen Teilen auf einen Wert gleich null oder nahezu null abfallen... | |||
| 25 - 2. Zähler - Planung -- 2. Zähler - Planung | |||
| Also zum Thema oberer Anschlussraum sollte dein Elektriker vielleicht mal die TAB2007 lesen oder die DIN VDE.
Schadet übrigens nie bei Elektroinstallationen. "Nach DIN 43870-1 dient der obere Anschlussraum von Zählerplätzen zur Aufnahme von Betriebsmitteln für die Zuleitung zum Stromkreisverteiler sowie von Steuergeräten und Überstromschutzeinrichtungen für abzweigende Stromkreise (z.B. Kellerbeleuchtung), jedoch nicht als Stromkreisverteiler nach DIN 18015." Das mit den Erdern ist Quatsch. Es kommt ein Gessamtquerschnitt auf die Potischiene und von da aus vielleicht noch auf ne zweite Potischiene und dort wird sternförmig zu den Verteilungen gefahren. Wenn ein anderer Versorgungsbereich einen eigenen Erder hat, kann auch dieser für diesen Versorgungsbereich verwendet werden aber auch sternförmig. Da werden nicht drei Leitungen vom Erder rausgelegt und irgendwie auf die Verteilungen Verteilt. Der PE muss mindestens den Querschnitt des stärksten Außenleiters haben ab 25 qmm die Hälfte. Das heißt bei 35 qmm Hauptzuleitung eben 16 qmm PE. Bei 16 qmm Zuleitung zur UV 16 qmm und bei 10qmm Zuleitung zur UV 10qmm. "Regeln des Neubaus" sind absoluter Unsinn. Die aktuell anerkannten Regeln der Technik sind bei einer... | |||
| 26 - Fangstange Antennenmast -> wie Solarkollektor erden? -- Fangstange Antennenmast -> wie Solarkollektor erden? | |||
Zitat : capslock hat am 21 Aug 2012 09:40 geschrieben : Jetzt möchte ich die Antennenvorbereitung nutzen und mit Dachsparrenhalter einen kurzen Mast für eine SAT-Antenne anbringen. Da das vorbereitete Erdungskabel nicht normgerecht ist und ich eh keinen Einschlag über meine PAS fließen haben möchte, wollte ich mit Iso-Distanzhaltern einen Fangstab am Mast anbringen und diesen über die Dachhaut und Fassade direkt zum nächsten Anschluß des Arbeitsraumerders (der zufällig genau über einem Tiefenerder liegt) führen. Besser als mit isoliertem Blitzschutz kann man seine Antenne oder das ganze Gebäude nicht schützen. Nicht umsonst sind Arbeiten an einer Blitzschutzanlage oder auch nur einer Fangstange für eine Antenne Blitzschutzfachkräften vorbehalten. Die Blitzschutzprinzipien sind relativ einfach: Die Fangstange selbst und eine Blitzschutzanlage wie auch jeder Erdleiter muss gefährliche Näherungen... | |||
| 27 - PA von SAT-Anlage? -- PA von SAT-Anlage? | |||
Zitat : sabina hat am 15 Aug 2012 21:39 geschrieben : 1) Bestehende Erdung (16mm²) wieder außen am Sat-Mast angeschlossen. 2) Eine Erdungsbrücke (16mm²) vom Sat-Mast zur Aufständerung der vorhandenen Solarthermie-Anlage angebracht. Ein Erdungsanschluss "außen" besagt noch nicht, dass der 16 mm² Cu-Erdleiter gefährliche Näherungen vermeidet und nach DIN EN 62305 (VDE 0185-305) zu berechnende Trennungsabstände zu anderen Kabeln und metallischen Hausteilen einhält. Bei Außenverlegung wären zum Beispiel eine gequerte Dachrinne wie bei einer Blitzschutzanlage mit einzubinden. Zitat : sabina hat am 15 Aug 2012 21:39 geschrieben : 3) Im Dachge... | |||
| 28 - Wohnungsverteiler kein Platz - Subverteiler? -- Wohnungsverteiler kein Platz - Subverteiler? | |||
| Ich versuch es möglichst VDE/ÖVE-gerecht zu machen. Das Erdkabel muß bleiben wie gehabt, nötigenfalls sichere ich vorm Erdkabel mit 3x13A ab.
Das schwerste Gerät ist eine kleine Tischkreissäge 230 V, etwa 1,5 PS. Sonst nur kleine Werkzeugmaschinen und die natürlich immer einzeln. Im Winter wärmt den sehr stark isolierten Raum als Frostschutz eine Bodenheizmatte mit 120 W bei unter Null Grad. Letzten Winter waren das in Summe 15 Betriebsstunden. Die Sorgen sind vermutlich eher formal berechtigt als technisch begründet. ---------------------- Ja, 2 4pol FI. 1 im Hausverteiler, 1 im Wohnungsverteiler. ---------------------- Noch keine Antwort: Gibts die Regel wonach der Querschnitt nach einer Absicherung mindestens dieser entsprechen muß, oder sind Steuerleitungen ausgenommen? LG Franz ... | |||
| 29 - Zuleitung für Unterverteilung -- Zuleitung für Unterverteilung | |||
Zitat : Alu-Leitungen sind natürlich günstiger. Aber wird so etwas wirklich noch genutzt? Auch in Neuinstallationen? Ich habe im Haupthaus das ganze alte Aluzeug rausgerissen und gegen 2,5mm2 Cu ersetzt. Dies ist schon in Ordnung und wird sicherlich in Zukunft viel mehr werden. Alu kostet leitwertglich ca. 1/6-1/2 von einem Cu-Kabel. Die VDE lässte Alu ab einem Querschnitt von 16mm² generell zu. Wichtig sind spezielle Klemmen und die richtige Verarbeitung (Schaben/mit Vaseleine Fetten). Die großen Kabelhändler (zB Faber Meinhart etc.) haben Alu bei Querschnitten > 10mm² im Programm. Dann spricht nichts mehr gegen die Verarbeitung von Alu-Kabeln. Wir verlegen seit diesem Jahr ab 16mm² kein Cu mehr. Bei den 56m die wir im Juli verlegt haben, hätte NYY 4x25 ca. 840€ und die Alternative in Alu NAYY 4x35 nur 280€ gekostet. Bei ca. 160€ Mehrkosten und man hat immer noch 400€ gespart. ... | |||
| 30 - Potentialausgleich auf Holz zulässig? -- Potentialausgleich auf Holz zulässig? | |||
Zitat : chip hat am 1 Aug 2012 20:37 geschrieben : Noch eine Frage zu PA-Leitungen - dürfen diese, unabhängig vom Querschnitt, immer auf Holz verlegt werden? Der Querschnitt kann nicht das Maß der Dinge sein, denn durch zulässige Überdimensionierung nimmt die Temperaturerhöhung bei einem LEMP ab. Ein Schutzpotenzialausgleich muss weniger als ein Blitzschutzpotenzialausgleich aushalten. Nach DIN EN 62305-1 (VDE 0185-305-1):2011-10 Tabelle D.3 erhitzt sich ein 50 mm² Cu-Draht bei 10 MJ/Ω (= 250 kA) um 22°, ein 16 mm² Cu um 309° und ein 4 mm² Cu verdampft. Bekanntlich ist Holz nicht leicht entzündlich, weshalb z. B. ein 16 mm² Cu-Erdleiter einer Antennenanlage am Sparren verlegt werden darf. Der 6 mm² Cu für den Blitzschutzpotenzialausgleich einer Fotovoltaikanlage ist nicht gelistet, dessen Temperaturanstieg ist sicherlich kritischer. Aber normkompa... | |||
| 31 - H-Automaten austauschen?? Wenn ja gegen welche -- H-Automaten austauschen?? Wenn ja gegen welche | |||
Zitat : ...Der Fehlerfall L/N bzw. L/L ist in DE nicht zeitlich begrenzt abzuschalten, hier wird seitens der VDE lediglich gefordert, das eine abschaltung vor einer übermässigen Erwärmung der Leitung zu erfolgen hat... Nun ja die Leitung ist bei einem Fehler innerhalb der aktiven Leiter vor unzulässiger Erwärmung zu schützen. In der VDE 0100-430 findet sich bei Abschnitt 434 eine Gleichung in die der Kurzschlussstrom, der Querschnitt und eine Konstante für die Leitung eingegeben wird. Heraus kommt die Kurzschlussdauer in sek. Für mich hört sich das schon nach einer definierten Zeitlichen Begrenzung an. Zitat : ...Anderenfalls währen TT-Systeme nicht errichtbar... | |||
| 32 - Potentialausgleich verzweigen... -- Potentialausgleich verzweigen... | |||
| Hallo,
6mm² ist der Mindestquerschnitt für den PA nach VDE In der Fachzeitschrift de war ein Beitrag, das dieser meistens ausreicht. Querschnitt des Schutzpotentialausgleichsleiters Neue Norm DIN VDE 0100-540:2007-06 http://www.de-online.info/archiv/20......html Elektropraktiker 08-2011 In der Fachzeitschrift EP ist ein Beitrag der den Querschnitt nach Querschnitt der Hauptleitung berechnet. Hier ist 10mm² bei Hauptleitungen <= 35mm² das Minimum. Ausnahme Zitat : Alle SPAL, die Blitzteilströme führen können und darum auch BPAL sind, müssen mit einem Querschnitt von mindestens 16mm2 Kupfer ausgeführt werden. Wann diese Ausnahme greift ist mir noch nicht ganz klar. Ist eine Sat-Anlage zum Blitzschutz geerdet, kann nach meiner Meinung ein Teilstr... | |||
| 33 - Dachbodenausbau (Neue Leitung oder alte 2,5qmm) -- Dachbodenausbau (Neue Leitung oder alte 2,5qmm) | |||
| Hallo Freunde der Installationstechnik,
Bei uns ist kein Keller vorhanden, im Erdgeschoss ist der Hausanschlusskasten danach kommt der 1. Verteiler. Hier wurde vom Elektriker PEN in PE und N aufgeteilt. Auch hier ist sind die Leitungsschutzschalter für das Erdgeschoss verbaut (alles B16 bei 1,5 qmm  ). Hier wurde weder nach Steckdosen und Lichtstromkreis aufgeteilt, (ein riesen Kuddelmuddel). Für den 1. Stock wurde von den Schmelzsicherungen im 1. Verteiler eine Leitung (> 2,5 qmm) in die 1. Unterverteilung gelegt (Unterverteiler = 1.Stock). Die Zuleitung ist wieder mit PEN Leiter.
Nun hatten wir heute einen Elektriker da, wegen dem Ausbau des Daches. Gerne würde ich die ganze Elektrik selber machen, nur abnehmen (VDE 0100-600) muss es auch jemand, und das darf ich nicht. (Kein eingetragener Elektroinstallateur) Der Dachboden teilt sich in 3 Räume auf, (links) 1. Zimmer, Heizungsraum (Mitte), 2. Zimmer (rechts).Raum 1&2 sollen ausgebaut werden. Früher hat ein Elektriker eine Leitung für Lampen installiert. Die Zuleitung von der 1. Unterverteilung ist mit 3X2,5, diese geht in den ersten Raum und Endet dann in einer Abzweigdose, die eine Lampe im 1. Raum und 1 Lampe im 2. Raum versorgt. ... | |||
| 34 - Standklimagerät LG P08AH -- Standklimagerät LG P08AH | |||
| So laut dem Datenblatt hat das Gerät einen Anlaufstrom von bis zu 70 A. Grundlage ist natürlich daher die 35A der vorgeschalteten ÜSE. Zusammen mit den Reduktionsfaktoren komme ich auf einen Ir von etwas über 60 A und somit nach VDE 0298-4 Tabelle 4 auf einen Querschnitt von 16 mm² bei Ir Tabelle 80A.
Das Versorgungsnetz ist recht unstabil. Somit wird die die Klima einmal über einen Generator gespeist und bei Netz wiederkehr über den Örtlichen Anbieter. Die Anlage befindet sich in einem recht warmen Gebiet außerhalb Deutschlands. Nun ist die Frage ob das Model es hergibt solch einen Querschnitt anzuschließen oder nicht. ... | |||
| 35 - Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? -- Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 11 Mär 2012 21:02 geschrieben : Die 16mm² ist bis 80 A zugelassen. Die Tab fordert das die Hauptleitung zu den Wohnungen bis 63 A ausgelegt ist. So rechnen wir mal DLH mit 18 kW*3 sind 78 A je Außenleiter. Deine Zuleitung vom Dachständer zum Hak dürfte bestenfalls 4*16mm² Cu sein. Verlegeart B1, 3 belastete Adern, 16mm² CU bei 30 Grad 68 A >> 63 A Absicherung. Bei Verlegeart A in wärmegedämmter Wand hast du mit 50 A Recht. Wenn du Jede Wohnung mit einem 18 kW DLH ausrüstest wirst du wenigstens 80 A besser 100A im Hak brauchen. Für die Leitung vom Zähler zur WohnungsUV brauchst du schon allein 5*16mm² Cu. Das bedeutet bei 3 Wohneinheiten vom Dachständer zum Hak und zur NSHV >> 25 mm²CU ( 0,5 % Spannungsfall). Neue Din VDE fordert für alle laienbedienbare Steckdosen bis 32 A 30mA FI. Bei einem HauptFI ist die Verfügbarkeit der Anlage eben nicht gegeben. Die Ausrede kein Platz in der WohnungsUV zählt nicht, es gibt auch 3 und 4 re... | |||
| 36 - Herdanschluss+FI ... benötige Rat wg. VDE-Norm -- Herdanschluss+FI ... benötige Rat wg. VDE-Norm | |||
Zitat : 1. Welche Größe muss ein Herdanschlusskabel haben normalerweise legt man zum Herdanschluss eine 5polige Leitung, die 3pol mit 16A abgesichert ist. je nach Verlegeart, Leitungslänge, Häufung usw. bemisst man den notwendigen Querschnitt. In 95% aller Fälle wohl 2.5mm² Zitat : 2. Wieviele FI-Schalter müssen vorhanden sein? Ob eine Mindestanazahl auch in der VDE gefordert ist, kann ich nciht sagen. Die DIN 18015 spricht davon, dass im Fehelrfall nicht die kompette Anlage abgeschaltet werden darf. Von daher kann man auf mindestens 2 FI schliessen. Die tatsächlich SINNVOLLE Mindestanzahl wäre wohl eher vom Ob... | |||
| 37 - Leitung angebohrt..wie vorgehen? -- Leitung angebohrt..wie vorgehen? | |||
Offtopic :Auweia das geht ja ganz schön ab hier... Noch eine Anmerkung zu den oben angeführten Normen: Zitat : Da PE's nicht mit Dauerstrom belastet werden (möglichst sogar gänzlich stromlos betrieben werden sollten), gilt für diese paragraphenreiterisch die VDE 0113-1 und deren Strombelastbarkeit. Hier die VDE 0113 anzuführen halte ich für falsch denn: Diese Norm ist für den Maschinenbau gedacht was sich schon aus dem Normentitel heraus lesen lässt. Zitat: "Sicherheit von Maschinen - Elektrische Ausrüstung von Maschinen - Teil 1: Allgemeine Anforderungen (IEC 60204-1:2005, modifiziert); Deutsche Fassung EN 60204-1:2006" Zitat Ende Besser ist es in der Norm zu schauen die ... | |||
| 38 - Merkwürdige Anschlussspannung -- Herd Zanussi ZHN 721X | |||
| Nein, das ist immer noch ein unzulässiger Anschluß!
Es gibt zwei Möglichkeiten, wie das umgesetzt wurde. Beide sind nicht VDE-gerecht. Denn nun beträgt zwar der Neutralleiterquerschnitt 3mm³, aber der Schutzleiterquerschnitt weiterhin nur 1,5mm². Somit ist zwar die Gefahr eines Brandes durch Leitungsüberlastung im Regelbetrieb gebannt, erkauft wurde das aber mit einer möglichen Personengefährdung im Fehlerfall. Entweder wurden die Außenleiter ebenfalls parallelgeschaltet. Dann ist der Schutzleiterquerschnitt unzulässig gering. Onkel VDE fordert seit geraumer Zeit, daß in diesen Querschnittsbereichen unabhängig von der angewandten Schutzmaßnahme der Schutzleiter mindestens den Querschnitt der stärksten Außenleiters hat. Oder die Außenleiter blieben getrennt geführt. Dann liegt ein Verstoß gegen das Verbot der gemeinsamen Nutzung eines Neutralleiters durch mehrere Stromkreise vor. Das wäre immerhin von den möglichen Folgen her weniger kritisch. Zulässig wäre eine ähnliche Schaltung, aber mit aufgetrennter N-Brücke (also zwei separate Wechselstromkreise mit Nutzung eines gemeinsamen Schutzleiters). Das sollte ein Fachmann aber wissen. ... | |||
| 39 - Vom E-Herd zur gesamten Anlage -- Vom E-Herd zur gesamten Anlage | |||
| [/quote]Okay, folgendes hat sich ergeben:
Ich habe die Hausverwaltung kontaktiert. Diese war sehr überrascht bis misstrauisch mir gegenüber, da die Anlage doch neu errichtet und mit einem E-Check geprüft worden war. Man bat mich eine Mängelliste zu erstellen, damit sie diese dem Elektriker zukommen lassen könne. Da ich (bzw. mein Bruder) der Mieter ist und es nicht meine Aufgabe ist Mängellisten zu erstellen, gab es eine mit Nachdruck formulierte Mail, den Zustand ohne meine "fachliche" Mitwirkung zu beheben. Nun schrieb mich der Elektriker an um einen Termin zu vereinbaren. Zudem fügte er an: Zitat : Für die Zimmer besteht nach DIN VDE 0100-701 Bestandsschutz einer Altanlage,da nur die Küchenstrecke mit Herd,GS und WM und Küchensteckdosen sowie Badsteckdose erneuert und über einen FI-Schalter geführt wurde.Sollte natürlich ein Fehler unsererseits übersehen worden sein,werden wir diesen schnellstens abstellen. Sow... | |||
| 40 - Terko-Stecksystem noch erlaubt -- Terko-Stecksystem noch erlaubt | |||
| Zu Eberl sagt Wikipedia :
Zitat : Die DIN 56905 definiert ein verpolungssicheres zweipoliges Steckersystem mit Schutzkontakt zur Übertragung von elektrischem Strom, das auch als Eberl-Steckverbinder bekannt ist und durch den VDE seit 1977 für 250 V und 63 A zugelassen ist. Die Belegung wird durch die DIN VDE 0100 festgelegt. Die früher gültige DIN 56906 für zweipolige Sonderanbausteckdosen mit Schutzkontakt und Abdeckkappe wurde im August 2005 zurückgezogen und in die DIN 56905:2005-08 integriert. Kritik von Wiki : Zitat : Unfälle: Leider passieren immer wieder – mitunter sogar tödliche – Unfälle. Zwei Ursachen überwiegen: Falsch belegte Ve... | |||
| 41 - Querschnittsverjüngung im Verteilerabgang -- Querschnittsverjüngung im Verteilerabgang | |||
Zitat : clembra hat am 22 Mai 2011 22:30 geschrieben : @Saarlaender Ich sehe es wie Wikipedia, allerdings kenne ich die Normen nicht sonderlich gut; ganz im Gegensatz zu sam2. Aber wie kommst du auf 690V? In normalen Verteilungen dürfte die Nennspannung zwischen den Außenleitern bei "nur" 400V liegen. Je weiter wir von der ursprünglichen Frage weg kommen um so verwirrender wird es - und das schon in 5 Postings 
Ich bin auch nicht VDE-fest! Aber wie ich schrieb, wenn das belegen einer Klemmleiste mit mehreren Stromkreisen unzulässig wäre, wären bei "uns" (Steinkohle-Kraftwerk (daher auch die 690V)) viele Anlagenteile unzulässig. Daher möchte ich mal behaupten das es sehr wohl zulässig ist, wenn es sich um die selbe Spannung handelt. Eine Querschnittsänderung nach unten halte ich für Käse. Wieso auch? ei... | |||
| 42 - Querschnitt YM bestimmen -- Querschnitt YM bestimmen | |||
| Nein, das stimmt devinitiv nicht!
Alle "geprüften" (VDE/ÖVE) Leitungen haben einen bestimmten Leitwert. Klar gibt es unterschiede in der Cu-Qualität, aber die berücksichtigt der Hersteller schon in geringfügigen Abweichungen im tatsächlichen Querschnitt. Denn der Hersteller verkauft nicht 1,5mm² sondern einen bestimmten Leitwert, der auch mit zB 1,4mm² Cu erreicht werden kann. Die Absicherung muss also immer nach dem "Nennquerschnitt" erfolgen. Würde es wirklich deutlich unterschiedliche "Kupferqualitäten" geben, wäre eine Bestimmung der Strombelastbarkeit sowiso unmöglich! Deine 2,2mm sind eine Leitung mit 4mm² Nennquerschitt [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 22 Jan 2011 17:57 ]... | |||
| 43 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
Zitat : Elektro Freak hat am 22 Dez 2010 19:26 geschrieben : Zitat : Für Altinstallationen mit geringerem Querschnitt besteht kein Bestandsschutz. Das stimmt definitiv nicht!! Denn Normativ (im Elektrobereich) gibt es gar keinen Bestandsschutz. Dieser Begriff kommt aus dem Baurecht und beschreibt, dass Häuser, die vor der Pflicht zur behördlichen Genehmigung errichtet wurden, nicht abgerissen werden müssen. In der VDE gibt es nur Nachrüstanforderungen, diese gibt es aber auch nur sehr sehr sehr sehr selten. Klassische Nullung darf definitv bestehen beleiben, wenn *es zu keiner Nutz... | |||
| 44 - Flexibles Kabel unter Putz für Steckdose in der Küche -- Flexibles Kabel unter Putz für Steckdose in der Küche | |||
| Tagchen
Nach VDE 0298 ist die verlegung von flex. Kabeln up verboten. Diese müssen im Installationsrohr verlegt verden. Dieses darf flexibel sein. Flexible Kabel sind aber meines Wissens nur für Schwachstrom erlaubt (Telefon, Klingel u.s.w). Der Querschnitt für den Anschluss an eine 16A Steckdose muss mind. 1,5mm² betragen. Leitungen mit 1,5mm² darf man streng genommen auch nur mit 10A abgesichern wobei ein B16A Automat je nach Verlegeart fast immer geduldet wird. ... | |||
| 45 - Netzleitung mit Kabelschuhen (Flachsteckhülse) -- Netzleitung mit Kabelschuhen (Flachsteckhülse) | |||
| Hallo!
Die Netzanschlußleitung meines Wäschetrockners (16A) ist zu kurz. Der Anschluß hat einen Schuko Stecker am einen und "Kabelschuhe" (Flachsteckhülsen) am anderen Ende. Am Schukostecker steht: 16 ----- ~ 250 Auf der Leitung (ca 1.5m) steht H05V2V2-F 3G1.5mm^2 Ich habe (von einem Herd) eine andere, längere Netzleitung (ca 2.5m); soweit ich sehe ebenfalls 3x1.5mm^2 feinadrig, der Gesamtquerschnitt ist auch derselbe (d.h. wesentlich größer als zB die Waschmaschinennetzleitung), am Stecker steht allerdings 10-16 ----- ~ 250 und es sind Aderendhülsen angebracht. (Auf der Leitung steht leider nix aussagekräftiges, nur "VDE-FK Negotino") Fragen: Ist diese Leitung geeignet, um den Trocker anzuschließen? Insbesondere: Was bedeutet das 10-16/250? (Vielleicht: Nur 10A "Dauerbelastung"? Dann wäre diese Leitung wohl ungeeignet? Der Querschnitt ist aber offenbar derselbe, und 2.5m sind jetzt ja wohl auch nicht dramatisch?) Ich habe bis jetzt nur Aderendhülsen gequetscht, ich nehme an Flachsteckerhülsen funktionieren genauso? (D.h.: Hülsen (16A/230V geeignet) in der gleichen Größe wie die an der Original... | |||
| 46 - H07RN - welcher Querschnitt und Länge? -- H07RN - welcher Querschnitt und Länge? | |||
| Hallo,
aus einem Nachlass habe ich eine 3adrige H07RN Leitung und wüßte gerne den Querschnitt. Auf dem Kabel steht leider nur: LYNENWERK <VDE> <HAR> LYNIZON H07RN Auf dem Leitungs-Karton ist leider auch keinerlei Aufschrift zu finden. Ich kann leider auch nicht sagen, wie lang die Rolle ist und ob sie noch komplett ist. Ich schätze, dass es 50m sind oder zumindest waren. Ringe zählen ist leider auch nicht möglich, weil es so viele sind und man kaum nach innen durchkommt. Außerdem wäre eine Rechnug mit mittleren Durchmesser wohl ziemlich ungenau. Ich möchte die Rolle auch ungern komplett ausrollen zum Längenmessen, weil ich die sicherlich nie wieder so gut und dicht zusammenrollen kann, dass sie wieder in den Karton passen wird. Den Querschnitt bestimmen ist auch Schwierig: Wenn ich eine Schiebleere von vorne an eine Ader halte, weiß ich nicht, ob es eher 1,8mm oder 2,25mm sind. Ich tippe eher auf 2,25mm, also 4qmm. Der 0,6mm Untschiede ist schwer zu erkennen, zumal die Adern auf grund der Feinadrigkeit an der Schnittstell ein wenig deformiert sein könnten. Widerstandsmessung ist in mOhm Bereich mit einem gewöhnlichen Digitalmultimeter wohl zwecklos. Habe 0,5Ohm gemessen. Aber auf Grund von Übergangswiederständen, Messun... | |||
| 47 - Hauptleitung Hausanschluß -- Hauptleitung Hausanschluß | |||
| Mein Problem: Unser Einfamilienhaus wird von Dach- auf Erdverkabelung umgestellt. Entfernung zwischen Zählerkasten und neuem Übergabepunkt im Keller: 18m. In weiser Voraussicht habe ich beim Kellerausbau einen Draht zum Durchziehen hinter die Wandverkleidung gelegt, außerdem gibt es im Treppenhaus einen Kabelschacht, der nach oben zum Zähler führt. Eine Kabel der Stärke 4x10 läßt sich da spielend durchführen,ein 4x16-ner Kabel geht mit Sicherheit nicht mehr. Jetzt behauptet der Elektriker, der mir den Kostenvoranschlag gemacht hat, es müsse unbedingt 4x16mm2 sein, während der Nachbar einen Kostenvoranschlag über ein Kabel 4x16 hat. Beim Netzbetreiber (Energieversorgung Rudolstadt-EVR) hat mir erst gesagt, 4x10mm2 würden reichen, dann aber,das hinge aber von der Länge des Kabels ab, ab welcher Länge aber 4x16 nötig wäre, könne man mir aber auch nicht so genau sagen (warum eigentlich nicht?). Meine Fragen: Wer hat hier überhaupt das Sagen? Der Netzbetreiber (kann ich mir nicht vorstellen, der ist doch nur bis zum Übergabepunkt zuständig)? Das Land Thüringen, wie mein Elektriker behauptet (halte ich für Humbug)? Irgendeine VDE-Norm (Welche?)? Eine TAB (was ist das überhaupt und wo steht das geschrieben)? Wenn es so ist, dass Länge des Kabels und erforderlicher Querschnitt vom toler... | |||
| 48 - Umzug HAK -- Umzug HAK | |||
| Hallo Zusammen,
vielen Dank für die schnellen und kompetenten Antworten. Ich bin ja richtig begeistert. Nun zu Euren Fragen, Es handelt sich um ein zweigeschossiges Haus mit Keller und Dachboden. Der Zähler mit der UV ist im Flur des 2. OG. Der Dachboden ist gedämmt mit einem Dachfenster. Der Dachboden wird an sehr heißen Tagen (vergangener 2.7. kann man glaub ich dazu zählen), bis zu 28 °C warm. Der Kamin mit zwei Zügen befindet sich genau in der Mitte des Hauses. Der Ofen wird nur im Winter benutzt. D.h. man kann im Schnitt von Umgebungstemperatur von 22°C ausgehen +20 also 42°C. Bei fester Verlegung sollten DIN Kabel nach VDE 0298-4 bis 70° aushalten, bin ich also auf der sicheren Seite. Lightyear und kaiand1 haben mich auf eine gute Idee gebracht. Ich werde ein feuersicheres PVC Leerohr einziehen. Dadurch ist das Kabel selbst bei einem Kaminbrand geschützt und ich habe das Problem der Zugentlastung gelöst. Auch die Idee den Zähler mit in den Keller wandern zu lassen ist nicht schlecht. Ich bin nur da, wo mir der neue HAK hingesetzt wird, vom Platz her sehr beschränkt und ich muss die Steigleitung nur einmal ziehen da die UV mit 2. OG und somit unmittelbar unter dem Dachboden ist. Mit dem Leerohr käme ich allerdings auf Verle... | |||
| 49 - Anfänger braucht Hilfe bei Austausch Kabel von Spieglkugel -- Anfänger braucht Hilfe bei Austausch Kabel von Spieglkugel | |||
| Hallo zusammen!
Habe mich mal registriert um evt. Hilfe zu bekommen! Wäre sehr dankbar. Und zwar geht es um etwas das ich im Internet gekauft habe: eine Halbspiegelkugel. Leider hat diese nur ein ""normales"" Kabel dran- heisst man muss sie anschließen an Deckenlampen etc. SIEHE FOTO ANHANG!!! Nun möchte ich gerne selber das Kabel austauschen. Mein Dad der sich nun mal besser auskennt hat zB bei mir daheim schon alle Steckdosen erneuert und ich habe ihm über die Schulter geschaut. Mein Dad hat sich das selbst angeeignet also ist kein Profi. Ich mag das net machen weil bei meiner ALTEN Wohnung zum Teil die Kabel nicht diese Standartstrom Farben Braun/Blau/Gelb+Grün verwendet wurden. Altes System eben ohne Regeln . Außerdem ist da nix in der Nähe.
Ich habe auch schön öfters mal was verlötet- leider müsste ich mir dann einen billigen Lötkolben kaufen/ausleihen das wäre aber den... | |||
| 50 - RCD löst aus - PEN schuld? defekt?! -- RCD löst aus - PEN schuld? defekt?! | |||
| Wie gesagt, vielleicht definieren wir nur die Begriffe anders.
Für mich heisst Inbetriebnahme, dass ich alles fertig habe und dem Kunden übergebe. Vorher ist selbstverständlich durch Besichtigen, Erproben und Messen sicherzustellen, dass die VDE-Normen eingehalten werden. Zum Erproben gehört (laut elektrofachkraft.de), die Funktion der Anlage zu prüfen. So, und wie erprobe ich nun, ohne Spannung auf die Anlage zu geben? Der von dir zitierte Text besagt für mich auch nicht, dass ich vor dem Erproben schon Schutzleiter-Widerstände und Isowerte messen muss. Dies könnte ich höchstens nachvollziehen, wenn du dies daraus ableitest, dass während der Besichtigung festzustellen ist, dass "der Schutz gegen direktes Berühren aktiver Teile vorhanden ist und die Schutzmaßnahmen bei indirektem Berühren nicht fehlerhaft sind." Hierbei ist aber (nur) die Prüfung von "Querschnitt, Verlegung, Anschluss und die Kennzeichnung von Schutz-, Erdungs- und Potenzialausgleichsleitern" gemeint (ebenfalls Zitat von elektrofachkraft.de), woraus ich keine "Messpflicht" schon bei der "Sicht"prüfung ableite. ... | |||
| 51 - Diverse Fragen -- Diverse Fragen | |||
| Da steht nicht 7, da steht eiN Schrägstrich!
Da CEE erwähnt wird, wird es sich wohl in der Terminologie der reinen Heilslehre um eine Verlängerungsleitung handeln. Zur Querschnittsberechnung gibt es die berühmten 3 Punkte - Strombelastbarkeit - Spannungsabfall - mechanische Festigkeit Durch Abarbeitung dieser Punkte kannst du den nötigen Querschnitt in Abhängigkeit der in der Angabe genannten Faktoren ermitteln. Zumindest prinzipiell, denn eigentlich beziehen sich die VDE-Berechnungen auf fest verlegte Leitungen und nicht auf steckbare. Soll heißen: die Querschnittsauslegung nach Punkt 2 ist nicht verpflichtend sondern eher eine Sache des gesunden Menschenverstands und außerdem eine Frage der vor der Steckdose schon vorhandenen Leitungen - somit pauschal eigentlich gar nicht beantwortbar. (Dieser Beitrag kann Spuren von Sarkasmus enthalten). ... | |||
| 52 - Strombelastbarkeit Drehstromkabel -- Strombelastbarkeit Drehstromkabel | |||
| Leute Leute,
wann kommt ihr denn nun mal zum Punkt? Die Frage war doch, nach meiner Meinung, eindeutig. Warum so kompliziert? Ich habe ein Kabel 3L N PE. Wie hoch kann ich es belasten. Die Summe der Ströme der einzelnen Phasen darf die Strombelastbarkeit des Neutralleiters nicht übersteigen. Und das wäre, da ja alle Adern den gleichen Querschnitt haben, die Belastbarkeit einer Ader. Wir müssen hier vom "schlimmsten" Fall ausgehen - also ohmscher Last. Bei einem Kabel 5x2,5qmm Cu wären das also 26A nach DIN 57100 Teil 523/VDE 0100 Teil 523.6-81 (LS Schalter max 20A nach DIN 57 100 Teil 430/VDE 0100 Teil 430.6.81) Wohl gemerkt EIN MAL. Also 3 LS Schalter á 6A oder 2 x 10A oder eben 1x 20A. mfG Tobi ... | |||
| 53 - Altbaumodernisierung -- Altbaumodernisierung | |||
| Hi folks,
ich hätte da gern mal ein Problem
Am besten beschreibe ich ersteinmal den Ist-Zustand. Ich habe einen Altbau gekauft. Es ist eine Doppelhaushälfte Baujahr 1902, in der bisher 2 getrennte Wohneinheiten bestanden. Im Keller befindet sich der HAK, die Netzform ist TN-C, von diesem läuft ein 4*16qmm Kabel (L[1-3]|PEN) zu zwei Zählerschränken im EG und im 1.OG sowie eine 16qmm Ader zur Haupterdungsschiene. Die Außenleiter wurden von den Stadtwerken mit 100A Schmelzsicherungen abgesichert. Auf der HES sind aktuell Wasser-, Gas- uns Heizungsrohre (Wasser einmal direkt ankommend an der HES, Warmwass, Zirkulation, Heizungs und nochmal Kaltwasser über eine PAS an der Therme angeschlossen - die PAS an der Therme ist mit einer 16qmm starken Ader wieder an der HES angeschlossen), Satanlage sowie Netzwerk und Telefonanlage aufgelegt. Im EG befindet sich ein Zählerschrank mit einem Drehstromzähler und eine 3*63A Sicherung, die eine Unterverteilung versorgt. In dieser Unterverteilung sind diverse 16A Leitungsschutzschalter für die untere Wohnung. Aus diesem Zählerschrank im EG läuft wieder ein 4*16qmm Kabel zum Zählerschrank im 1. OG. Dort befinden sich zwei Wechselstromzähler (Wohnung 1.OG und &... | |||
| 54 - Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) -- Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) | |||
| Hallo Texas_Hold und willkommen im Forum.
Meine Antworten zu dieser Uhrzeit ohne Garantie, und bezogen auf Deutschland. 1. Im Zweifelsfall gibt sicher der Herstller des FU an, wie sein Gerät vorzusichern ist. Dort gibts auch Info, welche Entstörmaßnahmen einzusetzen sind. 2. Welche andere Reihenfolge schwebt dir denn vor? Der FI ist nicht vorgeschrieben, wenn es keine laienbedienbaren Steckdosen <=20A an der Anlage gibt. Also kann er als Nettigkeit eingesetzt werden, wo und für welche Kreise es dem Konstrukteur beliebt. Hauptschalter direkt nach Einspeiseklemmen macht sicher Sinn, vor dem HS die Adern kennzeichnen (im Normalfall gelb). 3. Ist der Nennstrom gleich, nur C und D der Unterschied? Dann glaube ich nicht, dass eine Selektivität erreicht wird. 4. Das hat wohl auch mit 3. zu tun, wenn es in der Anlage einen Haupt-LS gibt, muss die Zuleitung und deren Absicherung ein Stück größer sein. Sonst fliegen beim Fehler beide und man muss laufen. Du erwähnst jetzt nur einen Motor, weiter oben steht es sind mehrere mit 12 und 17kW? 40A und 17kW passt nicht zusammen. 5. LS und MSS sind prinzipiell recht ähnlich, der MSS ist halt für Motoren gedacht und einstellbar. Beide hab... | |||
| 55 - Wechselstromzähler zu stark belastet? -- Wechselstromzähler zu stark belastet? | |||
| Hi!
Warum wir manchmal mehr als 40A verbrauchen: Trockner: 10A Waschmaschine: 10A Mikrowelle: 5A Herd: 15A Sonstiges: 5A Spülmaschine: 10A Untertischgerät für Warmwasser: 10A Summe: 65A Ok ich gebe zu, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass alle Verbraucher gleichzeitig den genannten Strom ziehen. Unter Berücksichtigung des Erwartungsfaktors liegt der Strom wohl in der Regel unter 30A. Vielleicht ist deshalb auch bisher noch nichts schlimmes passiert. Aber einen Strom von über 40A kann ich nicht wirklich sicher ausschließen. Eigentlich wollte ich die H-Sicherungen gegen B-Sicherungen austauschen und zusätzlich noch FI-Sicherungen einbauen und einige andere Dinge bereinigen, die ich für sehr bedenklich halte (z.B. 2 Drähte parallel an einer Sicherung für den Betrieb des Herdes). In diesem Zusammenhang möchte ich natürlich auch einen falsch abgesicherten Stromzähler bereinigen. Zum Thema Umbau auf Drehstrom: In der Unterverteilung kommen 3 Phasen an. Jede Phase geht auf einen Wechselstromzähler. An jedem Zähler hängt eine eigenständige Wohnung. Eine Wohnung gehört mir. Die Unterverteilung hängt sehr ungünstig. Man kann nicht gerade davor stehen, sondern muss sich über ein Geländer beugen. ... | |||
| 56 - Überhitzung nach ca. 10 min -- Wäschetrockner Bauknecht TRK 984 | |||
| Geräteart : Wäschetrockner
Defekt : Überhitzung nach ca. 10 min Hersteller : Bauknecht Gerätetyp : TRK 984 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702), Phasenprüfer, Duspol ______________________ Tach Ich habe mich gestern neu angemeldet, allgemeines Hallo....die Suche zum Trockner TRK 984 ergab 4 Beiträge im Archiv auf die nicht mehr geantwortet werden kann. Zum Problem: Einschalten....nach ca. 10 min läuft das Programmwerk zurück und zeigt Störung. Sieb, Wärmetauscher, Gerät an sich sowie Lüfterräder sind frei von Flusen. Die Laugenpumpe arbeitet einwandfrei. Der Trockner hat insgesamt 4 Thermostate bzw Temperaturbegrenzer, das Teil Mitte im Heizregister, 481928248114 130°, wurde wohl überbrückt?? Wie wird der Tempregler korrekt angeschlossen? 135°--130°--107°--großes Fragezeichen, der vierte befindet sich vorne im Türrahmen, an diesen Thermostat führen Kabel mit großem Querschnitt und schaltet wohl das Heizregister....nur bei welcher Temperatur? Bauknecht Nr. 481928248112 Der Fehler wird nur vom Thermoschalter 481928248116 Kennzeichnung rot 135° durch "Öffnen" a... | |||
| 57 - Installation 21kw dle -- Installation 21kw dle | |||
Zitat : muss ich einen Meisterbrief haben um das Gerät anzumelden Ja. Und das würde nichtmal reichen. Du müßtest außerdem ein bei einem (beliebigen) deutschen VNB ins Installateurverzeichnis eingetragener Fachbetrieb mit diversen weiteren Anforderungen sein (von Abo der Aktualisierungen des VDE-Auswahlordners bis hin zu bestimmter vorgeschriebener Werkstatt- und Meßgeräteausstattung), um es SELBST anzumelden. Daher empfiehlt sich, daß Du Dich an einen örtlichen Fachbetrieb wendest. Mit dem kannst Du ja vereinbaren, daß Du die Leitungsverlegung und Installation des Gerätes selbst vornimmst. Und er übernimmt Anschluß in der UV und Anmeldung. Vor allem kann er vorher klären, ob das in der dortigen Anlage überhaupt technisch geht und vom VNB erlaubt wird. Da kommt es z.B. auch auf die Auslastung des vorgelagerten Netzes an. Es kann also im Einzelfall auch zu einer Ablehnung kommen, obwohl im Haus alles ausreichend dimensioniert ist. Meist jedoch i... | |||
| 58 - TNC-Netz -- TNC-Netz | |||
| moin,
> Fakten: > - Steckdosen sind 2 adrig verlegt > - manche Steckdosen haben eine Brücke N / PE (klassische Nullung) okay... > - bei manchen Stecksdosen ist der PE nicht angeschlossen wirklich nich? auch nicht als kleine blankdrahtbrücke zwischen den schrauben? wäre dann wohl murks, außer man hatte damals isolierende räume ohne erdpotential. das ist aber lange überholt, heute durch zentralhiezung oder gechirmte kommunikationsleitungen auch meist nicht mehr einzuhalten und hätte längst umgerüstet sein müssen. > - Flachbandkabel (rot, grau, schwarz) wurden teils verlegt. joa, alter farbcode halt. fieser weise durfte rot sowohl PE als auch geschalteter Lamoendraht sein während grau N oder PEN war. > - An Lampen ist für N teilweise der PE (2adrig /grüngelb-schwarz) > mißbraucht worden - wurde das früher so gemacht ?? gn-ge darf ja auch PEN sein. wenn die lampe keinen PE-anschluss erfordert, wird der PEN dann halt als PEN bis zur lampe geführt dort aber nur in seiner N-funktion genutzt. müsste man mal genau schauen, wann das so errichtet wurde. die zeit zwischen farbcode-umstellung und PEN-verbot unter 16² war nich so sehr lang. > - kein FI da ja TNC jo. | |||
| 59 - Was gehört alles in einen Zählerschrank? -- Was gehört alles in einen Zählerschrank? | |||
| Hallo zusammen,
erst einmal Dankeschön für die Kommentare. Versuche nun mehr Licht ins Dunkel zu bringen: 1.Ein TSG-Platz ist nicht gefordert aber empfohlen. Es wird also besser sein einen vorzusehen. 2.Das Gebäude hat perfekte Südausrichtung, und Platz auf dem Dach für eine Photovoltaik-Anlage hätten wir auch. Also ist es wohl sinnvoll einen zweiten Zählerplatz einzuplanen. 3.Eine UV für den Wohnbereich ist vorhanden. Die Zuleitung hat fünf Adern, also mit getrenntem PE und einen Querschnitt 10mm². Die PEN- Aufteilung ist also schon am alten Zähler vorgenommen. Die Zuleitung vom Zähler zur UV ist etwa 10m lang. Die Länge der Endstromkreisleitungen dürfte max. 15m sein. In der UV sitzt ein FI für den kompletten Wohnbereich und mehrere LS-Schalter für die einzelnen Stromkreise. Häufung liegt nur in den ersten zwei bis drei Metern von der UV zu den Verbrauchern vor. Die sollte man aber vernachlässigen können, oder? In der DIN VDE 0298-4 steht, das wenn ein Leiter mit einem Strom nicht größer als 30% seiner Belastbarkeit bei Häufung belastet wird, ist es zulässig ihn bei der Häufungsberechnung zu vernachlässigen. Und das sollte doch für den Wohnbereich zutreffen. 4.Eine zweite UV soll in den Keller, ist also noch nicht vorhanden. Der... | |||
| 60 - Aufteilung RCD -- Aufteilung RCD | |||
| zu 1)
Ja, die Nicht-Komplettabschaltung ist gefordert. Zwar von einer NICHT-VDE-DIN, aber das ist insoweit egal. Die von Dir vorgesehene Aufteilung scheint mir sinnvoll (wenn man es bei nur 2 FI bewenden lassen will). Der Überlastschutz des 25A-FI durch den nachgeschalteten EINEN 16A-LS ist ausreichend. Geänderte oder zusätzliche Vorsicherungen sind dann nicht erforderlich. Allerdings weise ich darauf hin, daß es generell nicht gut ist, Stromkreise, die Schukosteckdosen enthalten, mit B16A abzusichern! Besser C13A oder z.B. K16A. Welche Aderquerschnitte, Verlegearten, Häufungen und Leitungslängen liegen denn vor? Bei 1,5mm² sind 16A in vielen Fällen sowieso nicht mehr zulässig! Der Verteiler ist übrigens zu klein! Er darf nicht derart vollgestopft werden. 4 Reihen dürften es da schon sein, 3 wären Minimum bei so einer Belegung. zu 2) und 3) Auch Herd und Heizung sollte man mittels FI schützen. Faustregel: In Wohngebäuden 30mA-FI für ALLE Endstromkreise! zu 4) Der mit 3x35A vorgesicherte 40A-FI reicht locker aus. Welchen Querschnitt hat denn die Steigleitung? [ Diese Nachricht wurde geändert von:... | |||
| 61 - Steuerungsbau/Schaltschrankbau -- Steuerungsbau/Schaltschrankbau | |||
ja ja topi hast ja Recht ! 
hier nur ein Auszug aus oben genanten link 4.4. Messleitungen für den Spannungspfad Die Messleitungen für den Spannungspfad sind gemäß DIN VDE 0100 Teil 430 und 520 gegen Kurzschluss und Überlast zu schützen! Dieser Schutz erfolgt grundsätzlich mit „Messsicherungen“ (im Netzgebiet Leverkusen ist diesbezüglich Rücksprache zu halten). Die Messsicherungen sollten unmittelbar am Messspannungsabgriff angeordnet werden. Sämtliche Leitungen zu den Messspannungssicherungen sind gemäß DIN VDE 0100 Teil 430 erd- und kurzschlusssicher zu verlegen. Bis zur Absicherung der Messleitung ist eine Leitung des Typs NSGAFÖU (kurzschlussfest) zu verwenden.( wörtlich genommen müsste die dann mindestens den Querschnitt der Aussenleiter haben duck und wech)
Sollte sich der Zählerplatz in unmittelbarer Nähe zur Anordnung der Wandler befinden so kann auf eine bauseitige Installation von Messsicherungen verzichtet werden (Abstimmung erforderlich). Bezüglich der Farbwahl zur Aderkennzeichnung ist DIN VDE ... | |||
| 62 - Jetzt kann ich beruhigt schlafen...(E-check bestanden ) -- Jetzt kann ich beruhigt schlafen...(E-check bestanden ) | |||
| @Stifmaster
nix um Wurzel drei größer sondern doppelt so große Längen bei Drehstrom möglich Aufhebung des Stroms im Sternpunkt bei symetrischer Last => Kein strom im N => kein Spannungsfall im N => Gesamter statt halber Spannungsfall kann auf dem L verbraten werden. Nebenbein ist der Spannungsfall eher ein weiches Kriterium, definiert bis zurn Steckdose oder dem (fest angeschlossenen) Betriebsmittel. Moderate Überschreitungen sind i.d.R. unproblematisch, sehr Unterspannungsempfindliche Verbraucher funktionieren dann ggf. nich so recht bzw. springt beim einschalten der Unterspannungsauslöer an. Hat aber ansonsten keien direkte Sicherheitsrelevanz. Kritscher ist's da mit dem Kurzschlussstrom. Der muss - jedenfalls solange kein RCD vorhanden ist - unbedingt in ausreichender Höhe zusammenkommen, um die Abschaltung bei einem Körperschluss zu gewährleisten. Je nach Kombination aus Querschnitt und Absicherung ist mal der Spannungsfall und mal der Kurzschlussstrom der die zulässige Länge begrenzende Faktor. Spannungsfall ist bei den üblichen Kombinationen zwar öfter erreidcht als der Kurzschlussstrom aber nunmal nicht immer. Und da ja neuderings für überall RCD gewünscht werden, hat man den Stellenwert de sSpannungsfalls etwas aufpoliert und unmissvers... | |||
| 63 - Altbau mit TNC Netz - FI nachrüsten? -- Altbau mit TNC Netz - FI nachrüsten? | |||
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> Naajaaaa... ein FI ohne Schutzleiter kann bei einem SK i-Gerät > auslösen wenn ein Fehlerstrom über Fußboden, etc fließt! Insofern > ist FI ohne Schutzleiter sicherer als kein Schutzleiter und kein FI Das geht in beide Richtungen. Ein Erdkontakt des durch den FI geführten PEN kann sowohl zu fehlauslösungen führen als auch erforderliche Auslösungen verhindern. Nur eine Frage der Widerstandsverhältnisse von der Erdverbindugn und dem N. PEN durch FI ist nicht aufgrund dieser unzuverlässigkeit schlichtweg Murks, nach VDE auch definitiv nicht zulässig und verhindert nebenbei noch, ein definiertes Potential am Gehäuse zu haben, wenn der FI ausgeschaltet ist. > (Standortisolierung war eine deutsche Philosophie, andersow hatte man > keinerlei Probleme auch in Röumen mit leitfähigen Rohrsystemen > Lichtstromsteckdosen zu montieren). Genau für diesen Fall kann der RCD einen Vorteil bringen, da ist's aber auch kein PEN der durch den RCD geht sondern ein reiner N ohne verbindung zum Gehäuse. Gabs alsÜbergangsregelung für Plattenbauten in der ex-DDR. Ist aber inzwischen definitiv abgelaufen. > Nein dieser ist technisch nicht notwendig. > Das Abklemmen der der Erdung in den Dosen (in TNC Netz... | |||
| 64 - Waschmaschine, SpülMa und 5l Boiler an einem Doppelstecker? -- Waschmaschine, SpülMa und 5l Boiler an einem Doppelstecker? | |||
| Hat ein bisschen gedauert, nimmt ganz schön Zeit in Anspruch ne Küche selbst zusammen zu bauen!
Also, Querschnitt der Leitung 1,5 mm², geschätzte Länge vom Sicherungskasten aus < 10 m, Sicherung 16 Ampere, FI ist nur für den Gasboiler im Bad. Daten der Geräte (jetzt wirds heiß...) WaMa: 2400 Watt Spülma: 2800 - 3000 Watt 5l Boiler: 2000 Watt Mir ist klar, dass sowas nicht an einen Dreifachstecker gehört! Ich hatte sowieso geplant, den 5l Boiler auf 60°C zu stellen und mit einem Kontrollschalter wie z.B. diesen hier zu versehen. Wir wollen so selten wie möglich Warmwasser nutzen - spart das überhaupt Strom oder ist das Blödsinn? Wenn ich den Boiler einschalte, muss er ja erst wieder komplett hochheizen. Alternativ könnte ich noch eines der Geräte an eine Steckdose anschließen, die mit der gesamten Küche (Toaster, Wasserkocher, Kühlschrankkombi), einem Zimmer mit Desktop PC und Stereoanlage und der Beleuchtung des Bads abgesichert ist - besser als Dreifachstecker oder noch schlimmer? Ich würde die Steckdose selbst vom Verteilerkasten aus legen nach VDE. Vielen Dank! Gruß Stefan ... | |||
| 65 - Totale Anfängerfrage 3 Steckdosen auf eine 16er CEE -- Totale Anfängerfrage 3 Steckdosen auf eine 16er CEE | |||
| okay, das ist richtig, mit der Aufsummierung der Ströme im Nulleiter - nur wenn ich nen Verteiler an nem 32A oder 64A System anschließe, hab ich ja widerum einen größeren N-Leiter-Querschnitt - die Wahrscheinlichkeit, dass ich also den gesamten Verteiler sodermaßen ungleichmäßig belaste, dass der min. 2,5mm² N-Leiter dahinschmilzt wäre halt etwas kleiner - es sei denn ich betreibe ein Schaltnetzteilmuseum %-)
Praktische Frage aber nochmal zu dem THEORETISCHEN Bau: _MUß_ man denn Adernhülsen nehmen oder _kann_ man auch die Kabelenden wie man es vom Opa lernte auch verlöten, bevor man sie im Stecker / einer Buchse festschraubt. In welcher VDE ist das denn geregelt (auch so ne Grundsatzfrage, die mich an dieser Stelle interessiert  ... | |||
| 66 - Elektronik Querschnitte für Leiterplatten -- Elektronik Querschnitte für Leiterplatten | |||
Zitat : Die Formel ist im Wissenschaftlichen Sinne eine Folge von Buchstaben, Zahlen, Formelzeichen, Symbolen oder Worten zur verkürzten Bezeichnung eines mathematischen, physikalischen oder chemischen Sachverhalts, Zusammenhangs oder Regel. ist also ne Formel egal wie kurz sie auch ist ... Querschnitt nennt man doch die dicke einer/s Leitung/Drahtes was ist and er Formulierung denn falsch ? So und darum gehts doch erstmal, das die Leitung nicht durchbrennt und das wollt ich nur wissen was so ein guter Wert der Stromdichte ist auf einer Leiterplatte ... Oder gibts da ne VDE Regel ? Wonach richtet man sich denn dann wenn man zwei Bauteile verbinden will und einen Draht aussuchen muss von 0,1- 2 mm² ? Bei Installationen ist das ja ganz einfach da gibs ne tabelle und da steht drin 1,5 hällt 17,5A aus ... aber diese Tabellen hören bei 0,75 auf ... also muss ne Formel her ... ... | |||
| 67 - Neue Hausinstallation Altbau -- Neue Hausinstallation Altbau | |||
Hi Du und erstmal herzlich willkommen im Forum! 
Bin gerade a bisserl in Hektik, daher zunächst mal eine Kleinigkeit. wo hast Du das da: Zitat : moba83 hat am 22 Sep 2008 14:37 geschrieben : Insbesondere die neue Regelung jeden Stromkreis mit Ausnahme von Kühlschrank usw mit nem FI Schutzschalter abzusichern. denn her..? Die entsprechende VDE (0100-410) sagt rein gar nichts über Kühlschränke aus, ich persönlich (und mit mir etliche Kollegen und Fachautoren) legen diese Bestimmung so aus, dass es für Kühlschränke keine Ausnahmen gibt. Der Querschnitt einer Leitung ist immer durch Rechnung zu ermitteln, der Betriebselektriker, der generell immer 2,5mm² nehmen will, der hat seine Hausaufgaben auch nur teilweise gemacht. Ich melde mich vorr. später nochmal, solange gebe ich an die Kollegen ab... ... | |||
| 68 - PC-Netzteil knallt Sicherung raus -- PC-Netzteil knallt Sicherung raus | |||
| Man sollte aber nicht einfach einen anderen 16A-LS einbauen! Im Fall einer Erneuerung, die hier dringend geboten erscheint, sollte man gleich auf die sichereren B13/C13-LS zurückgreifen, in deinem Fall wohl C13.
Desweiteren sind H-LS eben nicht träge (Trägheit bezieht sich auf das Verhalten im Kurzschlussfall). H-LS lösen schon beim 2,5-3-fachen des Nennstromes aus, B-LS beim 3-5-fachen, C-LS beim 5-10-fachen, ... etc.. H-LS haben aber noch einen gravierenden Nachteil: Bei Überlast, also einem nicht erheblich über dem Nennstrom liegenden Strom, der lange Zeit auftritt, schützen sie nur sehr sehr schlecht und es kommt daher oft zu Leitungsbränden im Fall von Überlast nach einem H-LS! Warum B/C13 und nicht B/C16? Leitungsschutzschalter der Charakteritiken A/B/C und D (Die Charakteritik gibt Aufschluß über die Auslösebereiche bei Kurzschluss und Überlast) haben eine Überlasttoleranz von 1,13 - 1,45 * Nennstrom. Das würde bei 16A bedeuten. früheste Auslösung bei 18,1A, spätestens bei 23,2A, im Schnitt bei ~20,5A. Etwa 20A, bei denen die meisten B/C16-LS nich nicht auslösen, sind aber viel zu viel für die nicht besonders lastresistenten Schukosteckdosen und die oftmals verlegten Leitungen mit einem Querschnitt von 1,5mm². Somit könnte es wieder bei Überl... | |||
| 69 - Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung -- Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung | |||
| Da die neue Bad-VDE welche FI-Schutz auch für Auslässe und Leitungen fordert, im gleichen Zeitraum wie die welche die neuen, aktuellen Aderfarben festlegt erschien, sollte der Anschluss in den alten Farben (sw/bl/gn-ge) ohne FI in ordnung gehen.
Da das nachrüsten bei dir allerdings Problemlos möglich ist, und für den E-Herdanschluss eh an der UV gearbeitet werden muss, sehe ich keinen Grund auf einen FI-Schutz zu verzichten. Was die "1mm²"-Stegleitung angeht, so darfst du getrost von einer optischen Täuschung aufgrund der geringen Aderisolierung ausgehen: Der Querschnitt wird sicher 1,5mm² betragen. ... | |||
| 70 - Alu-Leitung mit Kupfer kombinieren? -- Alu-Leitung mit Kupfer kombinieren? | |||
| Gibt es irgendwo eine Gegenüberstellung welcher Cu-Querschnitt welchem AL-Querschnitt entspricht?
Mit Onkel VDE bin ich weder verwandt noch verschwägert, solches FI-Zeuch laß ich den Elektriker machen. Baut der für jede Phase einen ein? [ Diese Nachricht wurde geändert von: Sanjiro am 24 Jul 2008 21:03 ]... | |||
| 71 - Abgang Nachzaehlerhauptsicherung -- Abgang Nachzaehlerhauptsicherung | |||
| Erst mal Wilkommen im Forum!
Ich hoffe ich bin genügend Österreichser auch wenn ich mehr in DE installiere
Wenn die VNB-Vorschriften nichts dagegen sagen, die Klemme für Doppelbelegung zugelassen ist (fast nie), der Querschnitt der Leitung zum anderen UV ausreicht und der FI in der anderen UV ausreichend vor Überlast geschützt ist, darf man das sowohl in VDE-Land als auch in ÖVE-Land. Also ich würde entweder eine Flexibele Leitung mit Zwillingsaderendhülsen oder ein spezielles Neozedelement (Moeller, Wöhner, LTS Siemens) verwenden, das für den Anschluss von 2 Adern pro Klemme ausgelegt ist. Wenn es noch ein altes Element ist kann man sich uach Kabelschuhen bedienen, wenn man das richtige Presswerkzeug hat! [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 23 Jul 2008 0:10 ]... | |||
| 72 - Leitungsberechnung TAB und VDE ? -- Leitungsberechnung TAB und VDE ? | |||
| Guten Tag und hallo
Ich bin froh mich hier Regestriert zu haben. Ich bin Azubi als Elektroniker Energie und Gebäudetechnik im 1 Lehrjahr. Habe da mal eine Frage: Bei uns in der Schule gehts um Leitungsdimensionierung: Was bedeutet nach TAB ?? Wir haben das bis jetzt nur nach VDE mit der Tabelle gemacht. Also Verlegeart bestimmt und In. Dann hat man denn Querschnitt. Und dann noch spannungsfall. Freue mich auf eure Antwort MFG Ego ... | |||
| 73 - Dünne PE-Ader -- Dünne PE-Ader | |||
Zitat : sam2 hat am 23 Mai 2008 10:37 geschrieben : ... Der Schutzleiter muß immer noch mindestens so stark sein wie der stärkste Außenleiter! ... Wobei zu beachten ist, dass diese Festlegung nur für Leitungen mit einem Querschnitt <=16mm2 CU zutreffend ist. Danach gelten andere Regeln. (VDE 0100 - 540) Allerdings ist es für den hier genannten Sachverhalt relativ egal, da in einem Kaltgeräteanschlusskabel selten bis überhaupt nie Querschnitte >16mm2 vorkommen. 
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| 74 - Zuleitung Durchlauferh.: am DLE ohne N, aber am RCD mit N !?! -- Zuleitung Durchlauferh.: am DLE ohne N, aber am RCD mit N !?! | |||
| Hallo shark1,
ich bin doch etwas irritiert über Deinen Vorschlag! Natürlich hast Du recht, wenn Du behauptest (mal allgemein gesprochen), dass die Aderfarbe technisch völlig egal ist. Aber das war es auch schon. Du willst doch wohl nicht ernsthaft hier vorschlagen, dass eine blaue Ader Schutzfunktion übernehmen soll! 
Das ist absoluter Pfusch! Und auf jeden Fall VDE-widrig. Eine Elektrofirma, die solche Installationen vornimmt, hat die System nach Art der Erdsysteme nicht verstanden! Und da ist höchste Vorsicht angesagt. Wahrscheinlich sind dann auch keine VDE-Messungen vorgenommen und möglicherweise noch weitere Adervertauschungen zu erwarten. Außerdem gibt es keinerleit Not in diesem Fall, da ja eine völlig VDE-konforme Installation möglich ist. Eine grüngelbe Ader mit Querschnitt 10mm² ist vorhanden. Diese kann völlig legal auch heute noch als PEN-Leiter verwendet werden. Ob dann zusätzlich noch die blaue Ader als reiner Neutralleiter in der HV aufgelegt wird und oben in der UV alle neuen Stromkreise diesen separaten N benutzen oder ob vom PEN eine N-Schiene abgezweigt wird ist Geschmackssache. Beides widerspricht keiner Norm und ist daher zulässig. Ich persönlich präferiere die Version... | |||
| 75 - richtiger FI Anschluss bei Umstellung von TN-C auf TN-C-S -- richtiger FI Anschluss bei Umstellung von TN-C auf TN-C-S | |||
| Die Varianten "Black Light" und "Trumbaschl" sind richtig.
"Kon87" und sämtliche von "gizmo" sind dagegen falsch. Entgegen der Auffassung von Trumbaschl halte ich die Frage des PEN-Querschnitts jedoch für sehr erheblich! Wie man das einzustufen hat, hängt von den genauen Umständen ab. Aber da nicht nur ein FI nachgerüstet wird, sondern vermutlich auch sämtliche Leitungen des Endstromkreises erneuert werden, betrachte ich es insoweit als Neuanlage. Daher halte ich die vorgeschlagene Ausführung nur bei ausreichendem PEN-Querschnitt für VDE-konform. Andernfalls wäre entweder die Zuleitung zu erneuern oder eben ein lokales TT zu errichten. Die Lösung mit PEN zu geringen Querschnitts und Stützerder ist ME nicht zulässig und (je nach den Verhältnissen in der HV/vogelagerten UV) auch technisch problematisch. ... | |||
| 76 - -vorh. Drehstromkabel den Querschnitt ermitteln -- -vorh. Drehstromkabel den Querschnitt ermitteln | |||
| Hallo,
ich würde gerne den Kabel-Querschnitt eines vorhandenen Drehstromkabels wissen/ermitteln. Ich habe hier ein 50,00m langes Drehstromkabel. 32A Stecker-Buchse, auf dem Kabel steht "Kabelmetall" VDE HAR 07RN. Keine Bezeichnung wie "5G4" für 5x4mm² . 
Gibt es eine zerstörungsfreie Möglichkeit den Querschnitt zu ermitteln? vielen Dank MfG Maiky [ Diese Nachricht wurde geändert von: Maiky am 24 Feb 2008 23:55 ]... | |||
| 77 - Aderendhülsen, Kabelschuhe, Sicherungshalter -- Aderendhülsen, Kabelschuhe, Sicherungshalter | |||
| nein, es sind keine pmpo Angaben
Es handelt sich um folgende Endstufe: http://www.carhifi-store-buende.de/.....31766 (hab ich aber gebraucht für 220 bekommen, allerdings nicht aus dem Shop.) Ich hab von nem Kollegen aus der Fahrzeugentwicklung noch ne VDE 0117 - Tabelle angezogen, die mir bei 30A Strom und 60° Umgeb. Temp, sogar 6mm als Querschnitt angibt. Ja ok, ich gebs zu, ein 16er sollte echt dicke reichen, aber wie gesagt, 20er könnt ich günstig bekommen. Aber ich hab evtl noch ne weitere Quelle aufgetan, mal sehen, was die so anbietet. Dann geh ich wirklich auf 16er. Zitat : Für hin soll ein 16mm²Cu nicht genug sein, aber zurück tuts etwas Stahlblech... dünnes, aber breites Stahlblech. natürlich wird vorn die Batt... | |||
| 78 - UV-Zuleitung -- UV-Zuleitung | |||
| Hallo
Also wenn es keine eigende WH ist, dann gibt es in den Normen (VDE/ÖVE) keine absoluten Mindestquerschnitte/-Belastbarkeiten. Aber es gibt natürlich Vorgaben über die Ausführung von Leitungen, die Unterverteiler versorgen: 1. Selekivtät: Die Sicherung vor einer UV muss/sollte Selektiv zu den anderen LSS in der UV sein! 2. Zukunkftssicherheit: Der Planer/Errichter muss eine Zuleitung zu einer UV so ausführen, dass für alle in Zukunft erwarteten Belastungsfällen genügend Querschnitt vorhanden ist. 3. Spannungsfall: Das erkläre ich jetzt nicht
Also solltest du (liegt in diesem Fall in deinem Ermessen) mind. 6mm² besser sogar 10mm² verlegen, um diesen Vorderungen gerecht zu werden. MFG. Shark1 PS: 6mm² und 10mm² sind jetzt nicht berechnet, nur PI*Daumen ... | |||
| 79 - FI-Schalter in Altbau Netzform TN nur L und N kein Erdkabel -- FI-Schalter in Altbau Netzform TN nur L und N kein Erdkabel | |||
Zitat : shark1 hat am 17 Jan 2008 02:00 geschrieben : 1. Mit Erdkabel meinst du wahrschenlich einen PE-Leiter und nicht ein richtiges Erdkabel mit 1 bzw meist mehreren Adern und einem schwarzen Mantel. [...] Auch eine Nachrüstung der Installation auf heutige Standard (sofern keine groben Mängel besthen oder eine Nutzungsänderung stattgefunden hat) ist nicht verpflichtend, wenn die Installtion zum Zeitpunkt der Installation der VDE entsprach. Gesetzt den Fall man dürfte ändern und einen gnge Leiter nach installieren da anders nicht möglich. Welche Querschnitt müsste genommen werden nach aktueller VDE 0410? Lutz ... | |||
| 80 - diverse fragen zur elektroinstalation -- diverse fragen zur elektroinstalation | |||
| Grmls, jetzt hat das Backup mein Posting gefressen - kann man die vielleicht irgendwo puffern und einfach nach dem Backup in die Datenbank einfügen?
also nochmal... Baumarktkabel - oftmals ebenfalls von Markenherstellern; sind aber nicht unbedingt preiswerter - 50er Ring NYM-J 3x1,5 für <10 Öre ist auch beim Praktiker vorbei, alles andere war preislich eh nicht nennenswert attraktiver; Für 'ne ganze Wohnung bist wahrscheinlich mit 100er Ringen oder gleich auf Trommel besser bedient. Welche Vorkenntnisse hast du? Zuviel Avenzio geschaut oder was fundiertes? Würde empfehlen, dir mal die VDE Schriftenreihe 45 - Elektroinstallation in Wohngebäuden zu besorgen. (Wobei da Inst.-Zonen für Decken udn FI für (fast) alles ggf. nocht nic hdrin ist) Ist die Abnahme durch Elektriker schon mit einem solchen abgesprochen? => Unbedingt vor Beginn deiner Arbeiten machen. Nicht jeder will für einen völlig fremden Kunden die Verantwortung übernehmen und wirklich gewissenhafte Prüfung bedeutet eignetlich Ausbau aller Betriebsmittel. Da kann der die gleich selbst setzen und du ggf. nur die Schlitze erstellen. Oder es halt gemeinsam planen und ihn damit von deiner Qualifkation überzeugen, dass die Prüfung ggf. etwas weniger intensiv ausfällt. Wäre dann auch e... |
Im transitornet gefunden: Vde Querschnitt
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 9 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 16 Beiträge verfasst 35 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 1.71 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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