Gefunden für aderisolation - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Auf Kriegsfuß, oder - der 12Vmotor und ich... -- Auf Kriegsfuß, oder - der 12Vmotor und ich... | |||
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| 2 - Benötige Kaufberatung für Verlängerungskabel als Meterware -- Benötige Kaufberatung für Verlängerungskabel als Meterware | |||
Zitat : DirkF hat am 12 Mai 2018 10:17 geschrieben : Welche Bedeutung hat den z.B. die Bezeichnung „H07BQ-F“? Kannst du z.B. bei Wikipedia nachlesen Code : | |||
3 - Probleme bei Kundenreperatur -- Probleme bei Kundenreperatur | |||
| Hallo!
Wir haben hier vom Kunden etliche Leitungen die beim Prüfen massive Fehler aufweisen. Beim öffnen der Steckverbinder habe ich diesen Fehler entdeckt. Ich habe schon viel gesehen. Auch das wenn man die Lötstellen zu lang und zu heiß erwärmt sich die Aderisolation zurückzieht und verschmort. Aber hier sieht das ganz anders aus. Kann mir evtl. jemand erklären wie so etwas kommt? Nebenbei, auf der anderen Steckverbinder Seite sind die Verbindungen perfekt Aderisolation bis 2 mm zur Lötstelle. Vielen Dank Gruß Werner ... | |||
| 4 - Allgemeine Fehlersammlung -- Allgemeine Fehlersammlung | |||
Zitat : Lightyear hat am 10 Jan 2013 19:38 geschrieben : Gegen eine gewisse Anschlußreserve ist ja nix einzuwenden, der der noch nie beim Abmanteln eine Ader verletzt hat udn dann neu absetzen musste, werfe den ersten Stein... Klar ist das jedem schon passiert. Ich hatte von 3 Tagen eine alte (15 Jahre) Leitung (flexibel) mit Doppelmantel (altes YMS). Der äußere Mantel war recht hart, der innere sehr dünn aber zäh. Aderisolation war weich wie Butter. Da war ich auch Froh, das ich noch einen Meter reserve hatte. Von den 4 Enden musste ich 3 nochmals absetzen und eines sogar 2x. 
Ich habe schon gedacht ich komm zum spinnen 
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| 5 - Herdanschluss nur 3x1,5 - Möglichkeiten und Anspruch auf Neuinstallation? -- Herdanschluss nur 3x1,5 - Möglichkeiten und Anspruch auf Neuinstallation? | |||
| Nach VDE ist der Neutralleiter in der Farbe Blau auszuführen, wenn die Aderisolation durch farben gekennzeichnet ist. Punkt.
Man kann davon natürlich abweichen, wenn man dies verantworten kann und möchte. Ich persönlich habe mit einer solchen Abweichung kein Problem, aber nur dann, wenn diese Abweichung eindeutig erkennbar, dokumentiert und gekennzeichnet ist. ... | |||
| 6 - Programmierbares Sprachmodul für mein Kostüm -- Programmierbares Sprachmodul für mein Kostüm | |||
| Der Stecker richtet sich i.W. nach der Buchse, in die er passen soll.
Wenn beides offen ist solltest du dich entscheiden, ob dir eine runde oder längliche Ausführung lieber ist. Darüber hinaus spielt auch die Art der Leitung eine Rolle und ob du löten kannst/willst. Oben habe ich irgend etwas von Flachkabel gelesen. Dafür gibt es sowohl Stecker- wie auch Buchsenleisten, die ein paar Millimeter breiter sind als das Kabel und vielleicht 7 mm dick. Da legt man das Kabel einfach hinein, legt den Stecker bzw. die Buchse zusammen mit dem Kabel zwischen die Backen eines Schraubstocks, und drückt die Konstruktion zusammen - fertig. Die einzelnen Kontakte sind dort auf der Kabelseite als kleine V-förmige Messerchen ausgeführt, die beim Zusammendrücken die Aderisolation durchschneiden, aber nicht die Seele, sondern dort nur Kontakt herstellen. 10 polig z.B.: http://www.conrad.de/ce/de/product/743500/ und http://www.conrad.de/ce/de/product/742106/ Als Kabel käme z.B. dieses | |||
| 7 - NYM "flicken" -- NYM "flicken" | |||
Zitat : Der Mantel ist doch eh nur für die mechanische Stabilität und zum mechnanischen Schutz vorhanden. Die Einzeladern liegen ja auch OHNE diesen grauen Mantel nebeneinander bei z.B ~400V und da passiert nichts. nein er übernimmt zusätzlich noch den elektrischen Schutz. Die Aderisolation dient dem Basisschutz! ... | |||
| 8 - PE in Leitung immer anschließen? -- PE in Leitung immer anschließen? | |||
| Bei der umgangsprachlichen Bezeichnung "Ölflex" gehe ich von der Steuerleitung YSLY (Lapp Ölflex classic 110) aus. Bei dieser Leitung besteht sowohl die Aderisolation als auch der Mantel aus PVC, die PVC-Mischung im Mantel ist zusätzlich ölbeständig.
http://www.lappkabel.de/index.php?i.....49812 ... | |||
| 9 - Stromverbrauch und digitaler Zähler -- Stromverbrauch und digitaler Zähler | |||
| Sorry, aber ein Fachmann hätte zum Einbau eines Zwischenzählers den Neutralleiter (hoffentlich war es "nur" ein solcher und kein PEN-Leiter) möglichst überhaupt nicht getrennt! Das ist nämlich schaltungstechnisch überflüssig wie ein Kropf.
Und egal, ob nicht oder doch, hätte er VOR Aufschalten der Endstromkreise durch ein paar schnelle Messungen sichergestellt, daß alles paßt. Insofern kann nun wirklich keine Rede davon sein, daß Du weißt, was Du da tust! Mir ist das Geschehen gar nicht unerklärlich. Es gab eben irgendwo eine schlechte Klemmstelle des N (PEN?) und damit kam es zu einem schwebenden Sternpunkt mit der Folge der Spannungsüberhöhung. Das passiert z.B. wenn man die Aderisolation mitklemmt oder gar eine Ader unter den Klemmenkorb steckt, statt hinein. Deswegen prüft der Fachmann das während der Montage sorgfältig und nimmt nach erfolgter Montage eine mechanische Konmtrolle vor! Kannst Du mal bitte Fotos der geöffneten Unter- und ggf. Hauptverteilung (nur Nachzählerbereich) zeigen? Das Sinnvollste zur räumlichen Eingrenzung wäre nämlich - wie schon erwähnt wurde - der Einsatz eines Zangenamperemeters. ... | |||
| 10 - Alu in der österr. Hausinstallation? -- Alu in der österr. Hausinstallation? | |||
| Hallo,
ich kann mich noch an Chargen erinnern, da bekommt man den Mantel kaum abgesetzt, ohne die Aderisolation zu beschädigen. Das ist dann was für Hobbyschnitzer, da schmeisst man den Schinken nach der Wurst. Einen ordentlichen Alu-Anlagenteil zu belassen habe ich kein Problem, aber eine Neuinstallation in Alu würde ich mir nicht antun. Viele Grüße DR ... | |||
| 11 - Wie wichtig sind Aderfarben bei Installation? -- Wie wichtig sind Aderfarben bei Installation? | |||
| Was soll ich sagen..?
Für die Funktion ist die Farbe der Aderisolation unerheblich. Ich persönlich würde den Verhau zunächst soweit als möglich bereinigen. Vor einer Weitergabe an Dritte jedoch, würde ich auch die Zuleitung ändern bzw. den ganzen Kram demnontieren. edit: die Deckenleuchte ist in keinem Fall für die Anwendung zulässig. Ein derartiger Pavillon (unbeheizt & undicht) gilt mindestens als Feuchtraum, demnach ist auch so zu installieren... editII: Die braune Leitung an der Steckdose - ist das die Zuleitung..? Zugentlastung..? Auf weitere Murxereien einzugehen, erspare ich mir... [ Diese Nachricht wurde geändert von: Lightyear am 21 Jul 2011 17:33 ]... | |||
| 12 - Verlängerungsleitung, PE rot. -- Verlängerungsleitung, PE rot. | |||
| Ein bischen abseits der Fragen: Ist es eigentlich noch bekannt, daß sich (zumindestens früher) Weich-PVC, Wasser, Kupfer und Gleichstrom nicht vertragen/vertrugen?
Ich erinnere mich an einen abgesoffenen Kraftwerkskeller, in dem jede Menge Steuer- Hilfs- Meß- etc. Kabel auf Bühnen lagen. Als das Wasser weg war und äußerlich alles wieder so leidlich trocken, ging das dann wieder in Betrieb - eine Zeit später kroch dann an denjenigen Leitern, die 220 V Gleichspannung führten, zwischen Kupfer und dem abgesetzten Ende der Aderisolation eine eklige grüne Brühe raus und die Isolation ging in den Keller. Die Wechselspannung führenden Adern hatten nichts! War ne Überraschung... Pensionär Henry ... | |||
| 13 - 2 Kochplatten ohne Funktion -- Herd AEG Elektrolux 90 ADC 07 AA | |||
| Und ich mach gleich wieder auf, denn:
Das Foto zeigt, daß der Herdanschluß NICHT SICHER ist! 
Der wurde offenbar grob unfachmännisch vorgenommen. 
Er muß UMGEHEND vom Fachmann neu hergestellt werden!!! Diverse Fehler liegen vor (Fehlen von Aderendhülen, zu kurze Schutzleiterader, Aderisolation mitgeklemmt). Man muß froh sein, daß es nur zu einer Funktionsstörung kam, nicht zu einem Brand oder Personenschaden. Vermutlich sieht es am anderen Ende (in der Herdanschlußdose) ähnlich aus. ... | |||
| 14 - Weiterleitung Telefondose in einen anderen Raum - Dämpfungsproblem DSL -- Weiterleitung Telefondose in einen anderen Raum - Dämpfungsproblem DSL | |||
Offtopic :Aha! Der Fragesteller hat keinen blassen Schimmer und Du empfiehlst ihm, HF-Meßgeräte zu verwenden... 
Und meine Rückfragen hab ich aus gutem Grund gestellt (oft genug waren derartige Fehler auf schrottige TAE-Dosen oder schlicht mitgeklemmte Aderisolation zurückzuführen). Auch Leitungsschäden durch unsachgemäße Verlegung durfte ich schon beseitigen. ... | |||
| 15 - Netzleitung mit Kabelschuhen (Flachsteckhülse) -- Netzleitung mit Kabelschuhen (Flachsteckhülse) | |||
| Hallo jhandt ,
hat Dein Elektriker die Aderisolation mit den Zähnen abgekaut? Meiner Meinung nach ist die Quetschung Murks. => keine gute Werbung für diese Firma. Mit freundlichen Grüßen 888 [ Diese Nachricht wurde geändert von: 888 am 20 Sep 2010 16:13 ]... | |||
| 16 - raucht / läuft nur sporadisch -- Rasierer Braun Braun SM3 Super / 5310 | |||
| Hallo Immanuel,
erstmal noch willkommen im Forum! 
Das ist ja ein schönes Schätzchen. Und wir kriegen es wieder hin. 
Notfalls kann ich Dir jedes benötigte Ersatzteil für dieses Gerät zur Verfügung stellen. Auch die Service-Unterlagen hab ich hier. Das Ding ist ja schließlich erst läppische 40 bis 50 Jahre alt... (deswegen hab ich das Thema auch zur hysterischen Technik verschoben )
Der Aufbau eines solchen unverwüstlichen Schwingankermotors ist höchst simpel: Er besitzt überhaupt nur zwei zwei Spulen am Stator (es gibt also KEINE dritte am Schwinganker). In Stellung 110V des Spannungswählers sind diese parallelgeschaltet, auf 220V in Reihe (jeweils gleichsinnig). Da es - außer dem einpoligen Netzschalter - keine weiteren Bauteile im Stromkreis gibt, gestaltet sich die Fehlersuche höchst einfach: Es liegt schlicht ein Wackelkontakt vor, also eine (hier: temporäre) Unterbrechung im Stromkreis). Die höchste Wahrscheinlichkeit liegt bei diesem Typ beim Netzschalter, danach kommen abgebrochene Aderenden der Innenverdrahtung (direkt an den Lötstellen). | |||
| 17 - Treppenhausautomat - Ersatz für -- Treppenhausautomat - Ersatz für | |||
| @ Florian:
Könntest Du bitte (um ganz sicherzugehen, welche Schaltungsart eingebaut ist - und damit das passende Ersatzgerät festzulegen) folgenden Test machen: Anlage spannungsfrei machen und dies durch Nachmessen (rechte gegen linke Klemme des Zeitschalters) sicherstellen. Dann vorsichtig (Aderisolation könnte brüchig sein!) NUR die mittlere Ader lösen. Dazu einfach ihre Kontaktschraube entfernen und die Öse der Ader einige mm von der Kontaktfläche abheben. Dann Spannung wieder zuschalten und beobachten, was WÄHREND eines (etwas längeren Tastendrucks passiert: Entweder gar nicht oder (wahrscheinlicher) das Licht geht - nur für die Dauer das Tastendrucks) an. Ergebnis hierhier. Danach natürlich wieder spannungfrei machen und alten Zustand wieder herstellen. @ DMfaF Nö, hat er bestimmt nicht. Wie käme er auch dazu...? 
Trotzdem erhöhe ich auf sehr guten Rabatt. 
... | |||
| 18 - Leerrohr unter Belag - Erfolgschancen? -- Leerrohr unter Belag - Erfolgschancen? | |||
| Ein Kunststoffrohr im Heißasphalt oder in Dessen Nähe sehe ich als untauglich an, zumal Du die mechanische Belastung selbst schon angesprochen hast!
Für derartige Einbausituationen bieten nur Metallrohre ausreichende Sicherheit. Ein Metallrohr ist aber für darin zu führende Induktionsschleifen eher ungeeignet... Und ob die Aderisolation einer handelsüblichen Leitungsader (z.B. H07V-u / -k) die Temperaturen von Asphalt beim Einbau aushalten - ich zweifle stark! Vielmehr vermute ich, dass Du im Nachhinein einen netten Klumpen PVC- und Kupfergemisch hast, dessen Isolationswerte höchst fraglich sind... Eine Möglichkeit: Du verlegst nur ein Metallrohr, ggf. mit einem hitzebeständigen Isoliermaterial umwickelt. Wenn die Lösung "Induktionsschleife" kommt, kannst Du vielleicht das Metallrohr als Antenne verwenden..? Alternativ dazu würde ich einfach einen hitzebeständigen Draht ohne Rohr verlegen. Hast Du denn schon genauere Informationen über die Beschaffenheit einer eventuellen Schleife..? Nicht dass da speziell verdrillte Adern zum Einsatz kommen müssen... In wieweit eine Aderleitung, verlegt in einem unbeschädigten Rohr, überhaupt austauschbar wäre, sollte im Vorfeld geprüft werden, da wären mindestens vier, eher sechs Bögen zu überwin... | |||
| 19 - Motorwicklung defekt ? -- Rapid Kreissäge | |||
| Sehe ich nicht ganz so.
Leerlauf ist keine nennenswerte Belastung für den Motor. Das muß er abkönnen. Zwischendurch Last (Sägegut) auch. Es hat also nicht die Sicherung, sondern ein (ziemlich empfindlicher) FI ausgelöst. Damit liegt also kein Kurzschluß vor, sondern ein (nicht zwingend heftiger) Isolationsfehler. Der könnte nun zwar durchaus in der Motorwicklung stecken, aber ohne den typischen Schmorgeruch samt "Osterfeuer" (Rauchentwicklung) glaub ich das erstmal nicht. Wahrscheinlicher ist, daß Du Glück hast und nur an anderer Stelle in der Maschine eine Aderisolation durchgescheuert oder eine Ader gebrochen oder lose ist und so das Gehäuse berührt. Hole den Eli, der soll das durchmessen (Isolationswiderstandsmeßgerät gleich mitbringen)! ... | |||
| 20 - keramiksockel/draht geschmort -- halogenlampe / deckenfluter | |||
| Genau!
das ist auch der Grund für den Wunsch nach Bildern. Denn ob die Fassung mechanisch paßt (sowohl lampen- als auch leuchtenseitig) wirst Du ja auch ohne unsere Hilfe beurteilen können. Interessant ist hingegen die Leitungsführung und Art der Aderisolation (z.B. Glasseide oder Silikon), ebenso die Raumverhältnisse (Platz für Stoßverbinder vorhanden?). ... | |||
| 21 - Herdanschluss -- Herdanschluss | |||
| Hallo Kerko,
wenn wirklich der abgebildete Zähler zu dieser Unterverteilung und damit diesem Herdanschluß gehört, hast Du ein ganz anderes Problem als H-LS (die bei einem Herd - wenn richtig dimensioniert, was hier NICHT der Fall ist - eher unkritisch wären)!!! 
Nämlich eine satte N-Überlastung aufgrund falscher Verschaltung.
Und wie man LS für gewöhnlich wechselt? Na, indem die Anlage freigeschaltet wird (hier vermutlich: vor dem Zähler, also im verplombten Bereich, daher sowieso nur durch autorisierten Fachbetrieb). Das schauerliche Bild der Anlage wird von der vergammelten Herdanschlußdose mit der offenbar großzügig abgebissenen Aderisolation passend abgerundet... 
Entsetzte Weihnachtsgrüße, sam2 P.S. Ein Herd darf dort natürlich NICHT mehr betrieben werden, bis zum Umbau der Anlage und Überprüfung der (Herdanschluß)Leitung, die wahrscheinlich erneuert werden muß. ... | |||
| 22 - Halogenleuchte an einen Dimmer anschließen -- Halogenleuchte an einen Dimmer anschließen | |||
| Weann der Duspol da ist, ist folgendes Vorgahen für Laien am besten:
0. Spannungsprüfer in der Steckdose auf Funktion überprüfen!! 1. Alle betreffenden Streomkreise ausschalten! 2. Mit dem DUSPOL feststellen, ob noch Spannung an der Decken Leitung anliegt (Alle Kombinationen der Aderfarben messen: schwarz - gelb/grün, braun - gelb/grün,................) 3. Wenn spannungsfrei - Adern ca. 8mm abisolieren und ganz akurat in einer 4poligen Lüsterklemme fixieren - die Aderisolation muss genau bis zum Metall in der Klemme reichen. 4. Stromkreise wieder einschalten 5. Dimmer ausschalten - mit größter Vorsicht alle Kombinationen der Adern erneut messen - Messspitzen in die Schraubenlöcher der Lüsterklemme halten. Messwerte notieren 6. Dimmer einschalten (auf voll) und Messung erneut durchführen. 7. Gemessenens hier posten, dann erklären wird dir das weitere Vorgehen PS: Jetzt sind wir schon 3 vom Bodensee: B, LI und FN
[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 27 Jun 2009 11:45 ]... | |||
| 23 - Stromdichte für 1,5mm2, 2,5mm2,........ -- Stromdichte für 1,5mm2, 2,5mm2,........ | |||
| Das Problem ist nicht so sehr der Leiter selber, sondern die Erwärmung der Aderisolation.
Daher kann man keine generellen Werte angeben, weil das vom Isolierstoff als auch von Faktoren wie der Umgebungstemperatur abhängt. Mit 2,5mm² bist Du schon weit auf der sicheren Seite. Wobei bei 12V eher der Spannungsfall die begrenzende (bzw. querschnittbestimmende) Größe ist. Der aber hängt von der Länge ab. ... | |||
| 24 - Sanierung Unterverteilung -- Sanierung Unterverteilung | |||
| Die Qurschnitte wurden schon erwähnt und gehen auch aus den Bild eindeutig hervor:
Der DLE hat 4x2,5, der Herd 5x1,5, die Wechselstromkreise je 3x1,5. Wobei zumindest einige der Adern für mich sehr nach Stegleitung aussehen (dünnere Aderisolation als bei NYM)! ... | |||
| 25 - Ein Paar Fragen! -- Ein Paar Fragen! | |||
| Moin,
- Steckdose scheint halbwegs ok geraten zu sein (Nach möglichkeit den Schutzleiter so lang belassen, dass er als letztes abreißt, sollte mal der Einsatz herausgerissen weren) - Leuchte ebenfalls. Waren da vielleicht noch Silikonschläuche mitgliefert, die über L und N geschoben gehöen? Von wegen Lampenabwärme und Temperaturfestigkeit der Aderisolation. da ist so ein Silikon-schlauch deutlich überlegen. - Die Klemmen sind Murks. Das sind Lüsterklemmen zum Anschluss von Leuchten. Wenn du sie beidseitig belegst, fließt der Strom über das metall des Klemmenkörpers. Sie sind aber nur auf wenige Ampere ausgelegt. Bei deeiner eigenen Lampe wird nix passieren, mit 'nem Staubsauger in der Steckdose kann das aber schon mehr sein, als auf was sie ausgelegt sind. Was du brauchst sind Dosen-Lüsterklemmen, kurz DoLü's. Das sind die mit jeweils einer Schraube. In denen liegt dann das Kupfer direkt aneinander. Zeitgemäßer ist's aber, Steckklemmen zu verwenden, gemeinhin dem führenden Hersteller nach als WAGOs bekannt. Vorzugsweise die transparanten Ausführungen nutzen, da sieht man, ob der Leiter weit genug drinne steckt. - Deine Zuleitung aus NYM ist ebenfalls Murks. Da gehört eine flexible Leitung dran, keine starres NYM. Beispielsweise H05VV (PVC... | |||
| 26 - Warum keine mehreren Leitungen in einem Installationsrohr? -- Warum keine mehreren Leitungen in einem Installationsrohr? | |||
Zitat : Unterstellt man dem Elektriker, dass er alles schön beschriftet und beim Verlegen die Leitungen nicht beschädigt, wäre die Vorschrift dann hinfällig? Richtig! Wenn die Menschen stets perfekt und fehlerfrei wären/arbeiteten, brächte es wohl fast keine Vorschriften auf der Welt...
Da das aber (zum Glück) nicht so ist, hat diese Regelung ihre Berechtigung. Derartige Bestimmungen berugen vielfach auf schlechten Erfahrungen der Vergangenheit. Und leider nimmt die Sorgfalt beim Ausführen von Elektroinstallationen hierzulande eher ab als zu. Die Beschädigung der Aderisolation kommt gerne erst während des Einziehvorgangs INNERHALB des Rohr zustande (weil da z.B. an einer Verbindungsstelle des Rohrs ein Grat ist). Das laßt sich auch bei sorgfältigster Arbeitsweise dann nicht immer erkennen und ganz vermeiden. U.u. auch nicht durch die (zwar zwingend... | |||
| 27 - PE Adernfarbe -- PE Adernfarbe | |||
| Hallo BMS,
erstmal willkommen im Forum und Danke für das Lob! Die Antwort ist einfach: Nein. Die gelb/grüne Farbkennzeichnung ist ein MUSS. Bei isolierten Adern auf der GANZEN Länge. Bei blanken nur an den Enden. Mit einer Einschränkung: Wenn die Leitung aus der Zeit vor der vorletzten Umstellung der Aderfarben stammt, dann war der PEN (oder N) grau und der PE rot (Vorsicht: rot und grau durften aber jeweils auch L sein!). Ausnahme: Im VNB-Bereich (also bei den Leitungen bis zum Hausanschlußkasten) darf ein PEN auch blau sein und ein N auch gelb/grün (aber nicht in ein- und derselben Leitung!). Eine weitere (ebenfalls schon ziemlich alte) Ausnahme fällt mir noch ein: Bei Drillingsleitung (heute nicht mehr genormt) gab es keine Aderfarben (da der "Mantel" gleichzeitig Aderisolation war). Dort war die mittlere Ader als Schutzleiter zu verwenden. [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 5 Mär 2009 23:07 ]... | |||
| 28 - Steuerungsbau/Schaltschrankbau -- Steuerungsbau/Schaltschrankbau | |||
Ich glaub, da ist der edle Häuptling Weiße Feder auf dem ganz falschen Dampfer! 
Denn die "erd- und kurzschlusssichere Verlegung" hat nichts damit zu tun, ob beim Fließen des Kurzschlußstroms die Aderisolation abschmelzen könnte. 
Stattdessen soll durch Art der Leitung und ihre Verlegung verhindert werden, daß es in ihrem Verlauf überhaupt zu einem Erd- oder Kurzschluß kommt.
Mit dem, was in dahinterliegenden Abschnitten passiert, hat das nichts zu tun. Insbesondere nach dem Leitungsschutzschalter ist dieser Schutz ja nicht mehr nötig. Denn ab dort wird ja stattdessen der "Schutz durch Abschaltung" angewandt!
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| 29 - Löteisen des Grauens -- Löteisen des Grauens | |||
Zitat : :andi: hat am 13 Jan 2009 19:32 geschrieben : Zitat : Trumbaschl hat am 1 Jan 2009 14:03 geschrieben : Also mir scheint das auf dem Foto ein NEMA 1-15-Stecker zu sein (USA-Norm, 125V/15A, kein Schutzleiter). Scheint mir auch so. Und überm Teich ist "Lautsprecherkabel" noch der gute Standard. Au ja... das Zeug das die dort für 125V 15A verwenden setzt Ikea hierzulande für 12V ein (Leitung, Schnurschalter usw.). Irgendwann haben die mit viel Mühe durchgesetzt, daß wenigstens Verlängerungsleitungen einen Mindestquerschnitt von 16AWG (ca. 1,3mm2) statt 18 AWG (irgendwo bei 0,75mm2) haben müssen (allseits beliebt waren... | |||
| 30 - Sicherungsautomat nach Kurzschluss defekt? -- Sicherungsautomat nach Kurzschluss defekt? | |||
| Hallo pike,
erstmal noch willkommen im Forum! Also: Die Aderfarben könnten auch auf einen Schluß zwischen zwei Außenleitern hindeuten (Drehstromleitung). Um was für einen Stromkreis (Bezeichnung am Leitungsschutzschalter) handelt es sich denn? Wechsel- oder Drehstromzähler (steht drauf)? Gibt es einen FI-Schutzschalter (auch) für diesen Stromkreis? Und mach mal bitte ein Foto der Schadenstelle. Da kann auch Kupfer verdampft sein, ohne daß man das der Aderisolation gleich ansieht! Wichtig: Ist es eine Miet- oder Eigentumswohnung? Dann sehen wir weiter. Gruß, sam2 ... | |||
| 31 - Abgesoffenes Erdkabel wie wieder benutzbar machen? -- Abgesoffenes Erdkabel wie wieder benutzbar machen? | |||
Zitat : Kann PVC denn überhaupt Wasser "ziehen" sprich aufsaugen?Spurenweise machen das praktisch alle gebräuchlichen Kunststoffe. Die einen mehr, die anderen weniger. PVC dürfte in dieser Hinsicht im Mittelfeld liegen. Es ist in erster Linie billig, aber in mancherlei Hinsicht nicht gut. Die Wasseraufnahme wird auch stark durch die Füllstoffe beeinflusst, die man dem Kunststoff beigemischt hat. Leider habe ich keine Daten in welchem Ausmass sich durch die Wasseraufnahme die Isolation typischerweise verschlechtert, aber sie tut es. Der Kabelhersteller wird solche Daten gewusst haben, aber vermutlich ist es heute unmöglich noch Daten für das alte Kabel zu bekommen. Das Wasser muss ja irgendwie in das Kabel hineingelangt sein. Vielleicht hat eine Ratte den Mantel angenagt. Wenn sie dann noch eine Aderisolation erwischt hat, wird sie sich wohl für immer davongemacht haben. Ich habe die Befürchtung, dass eine solche Stelle mit beschädi... | |||
| 32 - Flexible Gummileitung unter Holzpanele zulässig ?? -- Flexible Gummileitung unter Holzpanele zulässig ?? | |||
Zitat : Tron75 hat am 18 Nov 2008 07:45 geschrieben : ......bei BJ-Produkten ist das laut Hersteller z.B. nicht erlaubt...... ...BJ <----  
...ach übrigens, der Außenmantel von H07RN-F ist nicht aus Gummi sondern aus Neoprene nur die Aderisolation ist aus Gummi  
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| 33 - Vernünftiges Entmanteln von flexiblen Leitungen -- Vernünftiges Entmanteln von flexiblen Leitungen | |||
| Gerade bei flexiblen PVC-Leitungen mit kleinem Querschnitt (2x oder 3x0,75mm²) lässt sich der Mantel oft nur mit Mühe abziehen. Daher mache ich zunächst wie gewohnt einen Rundschnitt an der gewünschten Abtrennstelle, dann mache ich mit einem kleinen spitzen Messer zwei gegenüberliegende Längstschnitte (wobei ich den Mantel nur leicht einschneide, um nicht die Aderisolation zu verletzen. Auf den letzten Millimetern der Längstschnitte schneide ich den Mantel ganz durch, so dass ich zwei gut greifbare Mantelenden habe, an denen ich den Mantel nun in zwei Teile auseinanderziehen kann.
Schöne Grüße, Björn ... | |||
| 34 - Schwarze Ader -- Schwarze Ader | |||
| Moin, moin!
Daß Kupferleiter unter der Aderisolation von einer durchgehenden schwarzen Schicht überzogen sind, kommt bei älteren Leitungen ab und an vor. Also auch ohne Erdverlegung oder andere äußere Einflüsse! Manchmal betrifft es alle Adern, oft jedoch nur eine oder einzelne. Daher nehme ich an, daß es sich um eine chemische Reaktion des Kupfers mit dem PVC (bzw. seinen Farb- oder sonstigen Zuschlagstoffen) des Isoliermaterials handelt. Ich habe den Eindruck, daß die Auftretenswahrscheinlichkeit mit dem Alter der Leitung steigt und durch Einflüsse wie erhöhte Wärmebelastung (Umgebungstemperatur und insbesondere hohe thermische Belastung der Leitung) verstärkt wird. Die Ausführung der Klemmen oder andere Umstände in deren Bereich (hier: Silikonierung) dürften - meiner Meinung nach - dabei keine entscheidende Rolle spielen. Eindringendes Längswasser (könnte hier aufgetreten sein) mag hingegen fördernd wirken. Eventuell kann Georg hier nähere Auskunft geben, welche Stoffe und Mechanismen genau in Betracht kommen. Im Allgemeinen (wenn also nicht weitere Umstände wie verhärtete Isolierung etc. vorliegen) dürfte es ausreichend sein, vor dem Verklemmen diese Schicht mit einem scharfen Messer sorgfältig abzukratzen. Sicherheitsh... | |||
| 35 - Oberputz Kabelkanäle -- Oberputz Kabelkanäle | |||
| > @shark1: Es gibt sowohl einige NYM als auch einige Adernleitungen.
> Die Adernleitungen gehen in FX Rohre, die NYM sind eingeputzt. Beide > werden im Abstellraum Oberputz geführt (vom Austritt aus der Wand bis > zur Unterverteilung. Das sind jeweils maximal 1m. > > D.h. Adernleitungen muss man ummanteln, um sie in (üblichen) > Kabelkanälen führen zu können? Sehr seltsam... Wenn die ohne weiteres zu öffnen sind - ja. Denn im Gegensatz zu Mantelleitung oder Kabel besitzen die Adern nur eine einfache statt doppelter Isolierung. Folglich muss die nähere Umgebung die zweite Isolierung sicherstellen. Also z.B. im Rohr bis zum Verteiler führen. Oder halt den Kanal so sichern, dass er nicht ohne weiteres aufzubekommen ist. > Wenn ich Adernleitungen mit einem geeigneten Schlauch versehe, > kann ich sie dann wie NYM Kabel behandeln? D.h. insbesondere > auch ein paar cm ausserhalb eines Kanals führen? Wenn geeignet sich definiert über: - mind. vergleichbare Isolationseigenschaft - ausreichende Beständigkeit gegen Umgebungseinflüsse (Chemikalien, mech. Beanspruchung, UV-Licht,) - ausreichende Zugentlastung bzw. für den Schellenabstand ausreichende Festigkeit gegen verbiegende Kräfte... | |||
| 36 - Frage eines Laien zu -- Frage eines Laien zu | |||
| Stimmt.
Das war anscheinend ein ziemlich harmloser Fall. Bei richtig verschmorten Klemmen ist von deren Kunststoff nicht mehr übrig! Und auch die Aderisolation fehlt dann auch mehreren Zentimetern... Als Nächstes wird dann die Umgebung in Mitleidenschaft gezogen (z.B. Klemmdose oder Steckdoseneinsatz). In der folgenden Stufe gibt es dann meist keine Fotos mehr von der Klemme selber. Nur noch von dem Schutthaufen, der vorher das Haus war... ... | |||
| 37 - -vorh. Drehstromkabel den Querschnitt ermitteln -- -vorh. Drehstromkabel den Querschnitt ermitteln | |||
| Das versteh ich nun nicht ganz: Der Unterschied zwischen H07RN-F und H05RN-F ist doch Bloß die Spannungsfestigkeit, was AFAIK durch die Aderisolation bewerkstelligt wird, oder? Das soll keine Besserwisserei sein, sondern auch Interesse meinerseits!
Der Grund: Lapp Ölflex 540P ist bis 1mm² laut Beschreibung H05BQ-F und ab 1,5mm² H07BQ-F. Das hieße ja, dass es einen Stabilitätsunterschied zwischen den beiden gäbe, obwohl es der Bezeichnung nach (540p) der gleiche Leitungstyp wäre? *verwirrtbin* LG; Fenta [ Diese Nachricht wurde geändert von: Fentanyl am 25 Feb 2008 15:08 ]... | |||
| 38 - E-Herd mit FI? -- E-Herd mit FI? | |||
| Das mit der Summe der Ableitströme ist im Prinzip richtig.
Aber da geht es um ganz andere Größenordnungen! Nämlich z.B. um 15 bis 30 PC-Arbeitsplätze... Bei haushaltsüblicher Gerätezahl (auch in gut ausgestatteten Wohnungen) ist dies jedoch kein Problem! 3 PCs mit diverser Peripherie, Dutzende von TV/Video/HiFi-Geräten zusammen mit mehreren alten Nachtspeicheröfen etc. pp. an einem 30mA-Zentral-FI sind in der täglichen Praxis völlig problemlos. Wenn Schwierigkeitan auftreten, dann viel eher durch alternde Heizelemente (WaMa, Gußkochplatte, Klein-Warmwasserspeicher) oder schlicht wirklich defekte Geräte (z.B. Leuchten mit beschädigter Aderisolation). Auch mal ein durchgeschlagener MP-Kondensator in ner Leuchtstofflampe oder ne (wegen "Dampfsauna") abgesoffene IP20-Deckenleuchte im Badezimmer. Alles andere sind die 1001 Märchen aus TN-Landen... ... | |||
| 39 - Defekte Drehstromverlängerungsleitung -- Defekte Drehstromverlängerungsleitung | |||
| Zum einen das und zum anderen scheint es gar nicht nötig zu sein, da mit dem Seitenschneider ranzugehen. So kräftig, wie die Leute dort am sandstrahlen sind, sind die Tage der heilen Aderisolation wohl demnächst gezählt
Gruß Tobi ... | |||
| 40 - 150 W Hallogen Lampe. Richtig angeschlossen ??? -- 150 W Hallogen Lampe. Richtig angeschlossen ??? | |||
| Um mal wieder etwas Ernst rein zu bringen:
- Auf die Enden der Adern gehören Aderendhülsen - Die Isolation hat schon ihren Sinn, ergo darf man nur so weit abisolieren, dass man vom blanken Leiter nichts mehr sieht, wenn er angeschlossen ist - Man isoliert mit einer Abisolierzange ab, notfalls mit einem Seitenschneider oder Jokari-Multimesser. So wie du das gemacht hast, das sieht einfaczh nur Sch... aus, sorry! Leitungen müssen SAUBER abisoliert werden! - Eine Zugentlastung heißt so, weil sie die Leitung bei mechanischer Spannung (zug) entlasten soll, damit die Adern nicht aus den Klemmen reißen. Die Zugentlastung hält den Mantel, nicht die Adern. In diesen fall wird entweder die Zugentlastung nicht funktionieren oder du hast dir damit soeben deine Aderisolation zerquetscht! - Der gelbgrüne (PE/Erde) muss etwas länger sein, damit er im Fall eines Falles zuletzt abreißt! - selbiges Gilt für den Stecker: Auch hier dürfen aus dem Gehäuse keine Adern rauskommen und die Isolation muss bündig mit der Klemmstelle abschließen! Oder hast du einzeladern verwendet? Das wäre genauso unzulässig. L ist Braun, N blau, allerdings spielt das in dem Fall keine wirkliche Rolle. Dir scheint überhaupt nicht klar zu sein, dass du mit deinem und dem Leben... | |||
| 41 - Netzwerk planen und ausführen -- Netzwerk planen und ausführen | |||
Zitat : Worin liegt denn der genaue unterschied zwischen CAT5 /6/7 ? Abgesehen davon das das 7er fast das doppelte kostet. :sm6: Das kann man so pauschal nicht sicher sagen, da die Standards teilweise etwas locker sind. In der Regel hat Cat6/7 einen anderen Aufbau im Bezug auf die Abschirmung. In der Regel sind die 4 Adernpaare nicht ganz so stark verdrillt, wie bei Cat5e, dafür hat jedes Adernpaar einen eigenen Folienschirm, der gegenseitige Interferenzen und Nebensprechen sowie Störeinstreuung und Störstrahlung stark minimiert. Zusätzlich hat die Leitung einen Gesamtschirm aus meistens vernickeltem Kupfergeflecht. Dafür fehlt ihr dankenswerterweise die nervige Kunststofffolie unter dem Gesamtschirm (die, die sich so schwer abschneiden lässt). Die Aderisolation ist normalerweise deutlich weicher, als bei Cat5e, was etwas feinfühligere Verarbeitung erfordert, dafür geht es auch mit weniger Kraftaufwand! Beim arbeiten muss man aufpassen, dass man sich nicht am Folienschi... | |||
| 42 - Telefonkabel verlegen -- Telefonkabel verlegen | |||
| Ich würde auch Cat7 nehmen, ist meiner Meinung nach deutlich angenehmer zu verarbeiten, als das Cat5e mit seiner schei** Kunststofffolie und der harten Aderisolation.
Also entweder 4DA oder Cat6/7. @Robtschick: Im Priinzip geht es so (ich nehme mal an, dass es sich hier um Analoganschlüsse handelt): Bau die aus einem schlichten analogtelefon ein Testtelefon (Einfach stecker abmachen und kombinierte 4mm-stecker mit Krokoklemmen draufmachen. Damit gehst du dann an die aderpärchen im Kellerverteiler und wenn es ein Freizeichen gibt, wählst du von einem Handy aus die Nummern aller beantragten Anschlüsse (Du müsstest von der Telegeh eine Auftragsbestätigung bekommen haben, da stehen die drin). Falls du zugang zu ERNA hast, kannst du dir das mit dem Handy natürlich sparen. Markiere nach dem zuordnen der Pärchen zu ihren Nummern die Leitungen, schließe sie an und verbinde sie auf den Etagen mit den Dosen. Normalerweise ist der APL / EVZ aber Eigentum der Telekom, also bitte erstmal prüfen, wie weit du gehen darfst (dürftest, ich mache immer alles selbst, aber ich will ja niemanden verleiten). MfG; Fenta ... | |||
| 43 - H07V-K Einzeladerleitung - wo billig, kleine Mengen..? -- H07V-K Einzeladerleitung - wo billig, kleine Mengen..? | |||
Hallo Als das NYM-J 5x2,5 wird aus zwei gründen nicht so gut sein: 1. die aderisolation eines NYMs ist dünner als das eines H07V. es entsteht nicht H07V-U sondern H05V-U. 2. H07V-K ist litze und kien massiver draht wie das von NYM entstehende "H05V-U" und je nach einsatzgebiet schlecht zu verarbeiten. Meine Tipps 1. Schaltanlgenbauer bzw E-Installateuer fragen (grau ist aber auch dort sehr selten) 2. E-Bay gibtes teilweis restpodten (grau ist aber auch dort sehr selten) 3. benötigst du wircklich alle aderfarben sonst würde ich 100m Schwarz kaufen und an den enden in der jeweiligen farbe markieren (natürlich nur Aussenleiter) 25m GG und 25m Bl dürften aber kein problem sein zu kaufen. Shark1 ... | |||
| 44 - Grundsätzliche Absicherung an Querschnittsverjüngungen? -- Grundsätzliche Absicherung an Querschnittsverjüngungen? | |||
| @ Trabi
Ich hab es wohl etwas zu einfach dargestellt (weil ursprünglich nur auf den Vergleich NYM ohne Rohr gegen Einzeladern in Rohr bezogen), es ist komplizierter: Luft ist ein schlechterer Wärmeleiter als PVC. Aber bei Wärmeübertragung durch Luft wirken drei Mechanismen zusammen, nämlich die Wärmeleitung, die Konvektion und die Wärmestrahlung. Der Leitungsmantel der NYM verhindert, daß die Konvektion und die Strahlung direkt von der Aderisolation ausgehen. Für diese beiden Effekte spielt aber die Entfernung (Dicke der Luftschicht) nur eine untergeordnete Rolle. Deswegen ist der thermische Widerstand bei NYM in Rohr logischerweise etwas höher als bei Einzeladern in identischem Rohr. ... | |||
| 45 - Temperatur in Nachtspeicheröfen -- Temperatur in Nachtspeicheröfen | |||
| Der Asbest-Warnhinweis ist berechtigt!
Allerdings kann man das weder stur am Alter festmachen (es gibt durchaus 30 Jahre alte Geräte ohne Asbest) noch an der verwendeten Aderisolation. Einfach die genaue Typenbezeichnung (möglichst mit Seriennummer!) notieren und das örtliche EVU anrufen. Die sollten die Liste vorliegen haben und geben Auskunft. Was die beschädigte Ader angeht: Sind denn dabei Isolierperlen verlustig gegangen? Wenn nicht, könnte man ja einfach einen neuen blanken Leiter (gleicher Art, also vermutlich mehrdrähtig) nehmen und die Dinger daran neu auffädeln! Wenn die Öfen transportiert wurden (hoffentlich mit ausgebauten Speichersteinen!!!), sind auf alle Fälle bei sämtlichen Öfen die von mir genannten Messungen vor der Wiederinbetriebnahme durchzuführen und zu protokollieren. ... | |||
| 46 - Seltsamer alter Leiterwerkstoff -- Seltsamer alter Leiterwerkstoff | |||
| Ja, ALCU war unter den gegebenen Umständen gar nicht schlecht!
Aber das kann es hier nicht sein, denn ALCU hat innen Alu und außen Kupfer. Nach der Beschreibung von Trumbaschl ist die gesuchte Leitung genau andersherum aufgebaut. Da Al auf Cu aber keinen Sinn gibt, dürfte es wohl eine verzinnte Leitung sein. Eventuell wurde durch die Bestandteile der Aderisolation eine Oxidation verhindert. Theoretisch könnte es auch vernickelt oder verchromt gewesen sein, glaub ich aber nicht... ... | |||
| 47 - Erechnen von Leitungsquerschnitt -- Erechnen von Leitungsquerschnitt | |||
| Muß das nach VDE sein (reguläre Installation oder Gerät) oder ist es nur eine Bastelschaltung mit Schutzkleinspannung und ohne großes Gefahrenpotential?
Normale Aderisolation ist PVC, dabei läßt man aber üblicherweise Temperaturen (im Grenzfall) bis 70°C zu! Das ist nicht mehr gut anzufassen... 
Welchen thermischen Widerstand hat der Leiter im Einbauzustand? Umgebungstemperatur? Ist das ein konstanter Dauerstrom oder Aussetzbetrieb? Du siehst, ganz so einfach ist es nicht. Vielleicht verrätst Du uns doch noch ein paar mehr Details!!! Oder Du bleibst unter 5A/mm², dann sollte es unter den meisten Umständen keine Probleme geben. Aber ohne Langfeuerwaffe!!! ... | |||
| 48 - Aderfarbkennzeichnung nach DIN VDE 0293-308 -- Aderfarbkennzeichnung nach DIN VDE 0293-308 | |||
| also das wäre schon derb, mit Kupferfolie zu flicken. Trumbaschl, meinst du echt das wird gemacht??
die letzte Rolle 3x1,5 und die 5x1,5 die ich hab, sind beide aus dem Baumarkt und machen nen guten Eindruck. Lassen sich auch gut abisolieren, hatte aber auch mal eine bei der das Füllmaterial zwischen Mantel und Aderisolation sehr schwer abzuziehen ging. Sieht man aber eigentlich an der Schnittstelle, was man bekommt. Und < 9€ für 50m 3x1,5, wer kann da widerstehen...... | |||
| 49 - Leitungsverlegung... Dachboden -- Leitungsverlegung... Dachboden | |||
| Hallo pino,
jou, gibt es! 
Der Trick ist ein Spezialwerkzeug (Mantellängsschneider), bekannt unter dem Namen des bekanntesten Fabrikats Jokari(-Messer). Damit wird die äußere Isolierhülle (der Mantel) der Leitung einfach und schnell der Länge nach aufgeschlitzt, so daß er sich mit einem Griff abnehmen läßt. Natürlich ohne die Aderisolation zu beschädigen, da das Messer exakt auf die Manteldicke justiert werden kann. Ist heute auch als brauchbarer Nachbau preiswert in Baumärkten erhältlich (so´n gelber Griff mit federndem Metallbügel dran).
Es gibt wohl Lösungsmöglichkeiten für Deinen Kanal-Plan. Vorab noch ne Frage: Hab ich das richtig verstanden, daß auch der E-Herd (obwohl Leitung in 6mm²) nur mit 1x16A abgesichert ist? Ich schlage vor: -Bel., Steckd., Dunstabzug Küche -> Absicherung ändern auf 10A -Spülmaschine -> unverändert 16A -Herd -> unverändert (16A?) -Bel., Steckd. Bad -> Absicherung ändern auf 10A -Handtuchwärmer -> Absicherung ändern auf 6A (sic!) Die neu hinzukommenden Leitungen dann von Haus aus in ausreichendem Querschnitt, je nach Last. Also i.A. wohl alles da... | |||
| 50 - Beim Fehlerstrom lösen beide FI\'s aus??? -- Beim Fehlerstrom lösen beide FI\'s aus??? | |||
| Hallo Netz_Zugang,
na, wer sagt es denn, geht doch... 
Also, was die vorhandene Anlage angeht, sehe ich nun ganz gut klar. Es läuft wohl tatsächlich auf einen (ggf. auch mehrere) Isolationsfehler (Leitung oder Geräte betreffend) hinaus. Man könnte jetzt als nächstes versuchen, die Fehlerstelle mit Versuchen noch etwas weiter einzugrenzen, aber dazu brauchst Du eine Fehlerstromsimulation. Ein Multimeter genügt leider nicht. Wenn Du wirklich keinen ordentlichen DUSPOL auftreiben kannst (wäre mal ein Vorschlag für ein sinnvolles Geburtstagsgeschenk!), könnte man das behelfsmäßig stricken. Nimm einen Schukostecker und verbinde L und PE davon mit den beiden Klemmen Deines 30mA-Reserve-FI, an denen die Prüfschaltung anliegt. Da die Fehlauslösungen (es sind offenbar tatsächlich welche) an 30mA-FIs auftreten und diese so empfindlich sind, daß oft bereits (je nach Belastung und Spannungsfall auf dem N) eine halbwegs leitfähige N-PE-Verbindung genügt, um auszulösen, kann es jedoch sehr gut sein, daß man die Stelle extrem schwer findet. U.U. müßte man nahezu sämtliche Klemmstellen in der gesamten Anlage lösen und hunterte von Versuchen vornehmen. Das ist M... |
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