Gefunden für adrige leitung steckdosen aufteilen - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Fernöstliche Stromkabel.. Eurostecker auf (C13) -- Fernöstliche Stromkabel.. Eurostecker auf (C13) | |||
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| 2 - Altbau Elektroanschluss Kabel mit Erdung? -- Altbau Elektroanschluss Kabel mit Erdung? | |||
| Du willst einen Stecker an eine NYM-Leitung basteln und dann daran weitere Steckdosen installieren? Das ist Pfusch. Die einzige Möglichkeit wäre hier eine FI-Steckdose. Von dieser aus kann auch eine Leitung zu einer weiteren Steckdose verlegt werden. Das Foto der Verteilerdose ist auch ziemlich nachvollziehbar. Du hast vier 3-adrige Leitungen. Eine kommt an, eine andere geht weiter. Dann zweigt eine weitere Leitung zu einem Schalter und möglicherweise weiteren Steckdose ab. Die rote Ader ist der geschaltete Außenleiter, der mit der schwarzen Ader der Leuchtenzuleitung verbunden ist. Die grauen Adern sind der PEN-Leiter. Sollte an einer Steckdose eine rote Ader auf dem Schutzleiteranschluss liegen, dann hat offensichtlich vorher eine PEN-Aufteilung stattgefunden, denn sonst wäre der Schutzleiter funktionslos. ... | |||
3 - Renovierungsplanung Elektroinstallation 60er Jahre -- Renovierungsplanung Elektroinstallation 60er Jahre | |||
| Moin,
@Elektrofreak: Das Haus ist Baujahr 65. Ich denke mal die H-Automaten sind definitiv Orginalbestückung. Im Keller wurde Ende der 80er mal relativ ausführlich renoviert bzw. ausgebaut, ich denke mir da wurde dann die Sicherungen von der Heizung ersetzt, und die Sauna angeklemmt. Warum das Licht im einen Kellerteil dann noch über nen alten H Automaten läuft, keine Ahnung. Ja, Netzbetreiber ist die EnBW. @Primus: Naja, das ist halt ein EnBW Standardstromzähler. Aber man muss den ja nicht angucken. Hatte heute den Kasten mal runter, Bilder sind ein paar anbei. Gut finde ich auf jeden Fall mal, dass da offensichtlich bisher nix irgendwie geschmort oder sonst wie heiß geworden ist. Ansonsten ist das ganze relativ vollgestopft und nicht wirklich schön. Man muss schon ziemlich aufpassen dass einen der Strom da nicht direkt anspringt 
Unten links bei den 3 L16A Automaten kommt das Kabel (Starr) vom Zähler rein. Sieht aus wie mindestens 4mm², evtl. vielleicht sogar 6mm². Von dort gehen die schwarzen Litzen zu den rechten 3 C20A Automaten (Sauna), und die braunen nach oben zu den 3 ausgeschalteten H16A Automaten (Herd). Vom Herd zweigen die einzelnen Phasen dann noch zu den anderen Sicherungen i... | |||
| 4 - Austausch Steckdoseneinsätze - eingriff in die Elektrik? -- Austausch Steckdoseneinsätze - eingriff in die Elektrik? | |||
| Hallo liebe Community,
ich habe da ein Problem bzw. eher eine frage, was ich denn jetzt in der Situation machen soll: Situation jetzt ist, ich habe eine Eigentumswohnung erworben, d.h. das ist meine eigene Wohnung. Diese möchte ich vermieten und habe deshalb kleinere Renovierungsarbeiten durchgeführt, heißt streichen,... und eben auch die Steckdoseneinsätze getauscht. Betonung auf "getauscht", denn ich habe wirklich nur alle Schalter und Steckdosen 1:1 ersetzt, keine dazugebaut oder abgebaut. Das die Elektrik alt ist (z.T. noch 2-adrige Leitungen) und eigentlich komplett getauscht gehört ist mir bewusst, aber momentan habe ich weder Zeit noch Geld das komplett machen zu lassen.(-> in 3 Wochen ziehen die Mieter ein) Das Problem ist jetzt nur, das in der Küche eine Doppelsteckdose mit auf dem Herd hängt und dieser ist mit 20A abgesichert.  
Bis zum Herd liegt ein 4x2,5mm2, danach bis zur Steckdose ein 3x1,5mm2. Es ist in der Wohnung leider nur Wechselstrom (1x 35A) vorhanden. Die Option, die Steckdosen außer Betrieb zu setzten ist nicht wirklich prickelnd, da sonst nur 1 Doppelsteckdose vorhanden ist, dazu noch ... | |||
| 5 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Der Stromzähler ist ein 1 Phasen 2-adriger 400 kW/h.
Es gibt noch einen Hauptschalter. Stromschienenschalter mit 60A/600 Volt und eine 50A-LS-Sicherung (vermute ich mal). Von da geht es dann in den Sicherungskasten im Haus. Alle Steckdosen sind 2 adrige (L/N) Aufputzsteckdosen (250V/16A) ohne Erde von Haco Thailand. Die 2 Kabel (Rot/Schwarz) kommen aus einem Rohr in der Wand. Das die meisten Steckdosen nicht geerdet sind finde ich auch nicht weiter schlimm, da wir ausser 2 PCs, Kühlschrank, Microwelle und Waschmaschine keine Geräte haben die geerdet werden müßten. Alle anderen Gerate haben nur 2-adrige Flachstecker ohne Erde. Beim Heisswasserboiler muß ich noch nachschauen. Der ist aber noch nicht angeschlossen. Ist noch komplett verpackt im Karton. Meine Frau möchte lieber einen Gas-Heisswasserboiler, weil hier jede Woche in den News berichtet wird das wieder jemand beim Duschen einen tödlichen Stromschlag erhalten hat. 
Küche und Bad liegen direkt nebeneinander. Der Sicherungskasten ist ebenfalls in der Küche auf derselben Wand wie die Steckdosen für Waschmaschine, Microwelle, ...!!! | |||
| 6 - Feuchtraumleitung 4 Polig einmal Legen und Licht, sowie Steckdose schalten möglich? -- Feuchtraumleitung 4 Polig einmal Legen und Licht, sowie Steckdose schalten möglich? | |||
| Hallo liebe Community,
Ich bin gerade daran, mehrere Feuchtraumleitung zu legen. Ich will nicht zu viel schreiben, deswegen mache ich es kurz! Ich habe einen Unterverteiler Installiert und schaut wie folgt aus: Hauptleitung ist 5 Polig L1, L2, L3, N, PE und gehe damit als erstes in den Fehlerstrom Schutzschalter, also 1=L1, 2=L2, 3=L3, N=Neutralleiter (von dort aus zur Blauen Sammelschiene) und Gelb/Grün ist an eine Gelb/Grün Sammelschiene angeschlossen (nicht an FI-Schalter). Von dort geht es weiter an meine 9 Leitungsschutz Automaten (B10)"Ja 10 Ampere wegen Garten", verbunden mit einer Automaten Sammelschiene (um Kabelwirr zu vermeiden ^^). Nun wollte ich für jeweils ein Raum (z.B Wohnraum) jeweils 2 Automaten verwenden, einer für Licht und einer für Steckdosen. Da ich aber keine Lust habe (Kabel=Teuer), für Licht extra eine 3 Adrige Leitung vom Unterverteiler aus in den Wohnraum zu legen und ebenfalls eine 3 Adrige Leitung, auch wieder vom Unterverteiler zu legen für Steckdosen, wollte ich nun wissen, ob ich da nicht ein 4 Poliges Kabel nehmen kann und nur einmal legen muss vom Unterverteiler in den Wohnraum hinein (also eine Leitung) und dann in die Abzweigdose hinein. von dort L1(Schwarz), für Licht legen und L2(Braun), für die Steck... | |||
| 7 - AP-Taster u. Schuko-Dose kombinieren. Wie Kabel "schön" legen? -- AP-Taster u. Schuko-Dose kombinieren. Wie Kabel "schön" legen? | |||
| Wobei getrennte Stromkreise für Licht und Steckdosen nur dann sinnvoll sind, wenn sie auch auf verschiedenen RCDs liegen.
d.h. das Licht brennt weiter, obwohl ein angestecktes Gerät den RCD ausgelöst hat. Dann funktioniert natürlich eine gemeinsame Zuleitung über aufgeteilte Stromkreise in einer 5 adrige Leitung auch nicht. ... | |||
| 8 - Küche neu verkabeln -- Küche neu verkabeln | |||
| Hallo,
zunächst, neben der Dämmung reduziert insbesondere Häufung (mehrere Leitungen zusammen mit Abstand kleiner Durchmesser, oder in Kabelkanal) die Belastbarkeit der Leitungen. Diese Reduktion ist relativ stark. Daher die Leitungen mit Abstand verlegen, sonder reden wir nicht von 2,5 sondern eher von 4mm². Suche mal nach "Strombelastbarkeit von Leitungen", gibts schöne Dokumente von z.B. ABB. Ansonsten: - Eindeutig Licht und Kühlschrank zusammen, dass man frühzeitig bemerkt, wenn der Kühlschrankstromkreis ausfällt. Durchaus sinnvoll erachte ich, ein FI/LS (Kombination aus FI und LS in einem Gerät) für Licht+Kühlschrank, und für den gesamten Rest nur einen FI. Das Licht muss auch nicht unbedingt auf zwei Stromkreise aufgetrennt werden, kann aber natürlich wenn gewünscht. - Wie Trumbaschl sagt, Dunstabzug braucht keinen extra Stromkreis. -- Wahlweise dem zweiten Lichtkreis (ohne Kühlschrank) zuschlagen. Sinnigerweise dem für die Arbeitsplatzbeleuchtung, da der vermutlich ebenso per Steckdosen über den Oberschränken ausgeführt wird, wie der Dunstabzug auch. -- Wenn Licht alles auf einen Stromkreis, würde ich prüfen ob Mikrowelle oder Spülmaschine nur 3kW oder kleiner haben (wovon ich ausgehe), und das diesem Stromkreis zus... | |||
| 9 - Altbau Pfusch beseitigen, FI Schalter nachrüsten -- Altbau Pfusch beseitigen, FI Schalter nachrüsten | |||
Zitat : Es gibt 3 Adrige neue Steckdosen mit Schutzleiterbrücke in Dose Das ist natürlich dämlich. Zitat : Es gibt 3 Adrige neue Stekdosen mit unangeschlossene Schutzleiter Das war und ist eindeutig unzulässig und hätte nie so gemacht werden dürfen. Es gibt aber sicher Elektriker die argumentieren, da sei nur seinerzeit bei der Errichtung die Nullungsbrücke vergessen worden und man könne leicht den nach damals geltenden Maßstäben sicheren Zustand herstellen. Die Mehrheit sagt aber vermutlich "alles neu!". | |||
| 10 - Ein 5-poliges Kabel für 2 getrennte Stromkreise nutzen -- Ein 5-poliges Kabel für 2 getrennte Stromkreise nutzen | |||
| Die gemeinsame Verlegung von mehreren Stromkreisen in einem Rohr, in einer Leitung oder in einem Kabel ist in der DIN VDE 0100-520 im Abschnitt 528.1.2 geregelt.
Dort heißt es unter anderem: Bei Aderleitungen dürfen in einem Rohr nur die Leiter eines Hauptstromkreises und die Leiter eines zugehörigen Steuerstromkreises verlegt werden. Die gemeinsame Führung der beschriebenen zwei Hauptstromkreise ist somit unzulässig. Das Führen der ungeschnittenen Leiter durch gemeinsame Durchgangskästen oder Dosen ist zulässig, jedoch nicht, wenn davon ein Stromkreis an die eingebauten Steckdosen geführt ist. In Leitungen und Kabeln ist die gemeinsame Führung mehrerer Hauptstromkreise zulässig, wenn die Aderfarben entsprechend zugeordnet sind und eine Identifizierung der Stromkreise möglich ist. Bezüglich der Aderkennzeichnung können beispielsweise 7adrige Leitungen mit numerischer Kennzeichnung oder neuerdings lieferbare Leitungen mit drei blauen und drei schwarzen Adern verwendet werden. Eine Verwendung, z. B. der braun gekennzeichneten Ader in einer 5adrigen Leitung als N-Leiter ist dagegen unzulässig. Dazu kommt noch das auch eine 7 adrige nummerierte Leitung in aller Regel in einer Abzweigdose endet und spätestens dort müssen die Stromkreise auch räumlich get... | |||
| 11 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
| Mal zum Verständnis Dein N ist ein PEN die Vereinigung des Schutzleiters mit dem Neutralleiter und ob 2 polige Steckdosen da überhaupt noch zulässig sind bezweifle ich mal! Daraus folgt Steckdosen ersetzen durch Schukosteckdosen auch mit klassischer Nullung ist jederzeit möglich! Der Schutzleiter darf nie geschaltet werden, das trifft auch auf den PEN zu da er zuerst Schutzleiter ist. weiterhin darf ein N nie allein geschaltet werden.
Aus oben genannten Gründen ist der FI bei klassischer Nullung unzulässig! Bleibt nur Austausch der 2 adrigen Leitung durch 3 adrige mit PE. Im Endefekt läuft das Ganze auf eine Erneuerung der Anlage ab Zähler hinaus. Hier ist es sehr ratsam einen ortsansässigen Elektriker so früh wie möglich mit ins Boot zu nehmen und mit diesem Absprechen was, wie, wann durch wenn gemacht wird. Auch eine Aufputzinstallation mit Kabelkanal kann gut aussehen. Zum Punkt Erdkabel auch das kann vorbereitet werden: neuer Zählerschrank schon vorbereiten und da alle neuen Leitungen auflegen. So kannst du Zug um Zug erneuern! ... | |||
| 12 - 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? -- 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? | |||
| Hallo Bernd,
Deine Zeichnungen sind alle soweit natürlich richtig. Dennoch vermute ich, dass sie am Thema vorbeigehen. Ich übersetze mal und fasse die Fragen wie folgt auf : Zitat : wenn ein Schukomat (Unterputz-FI mit integrierter Steckdose) einbaut wird , bei 2-Ader PEN TN-C Es ist ein TN-C Netz vorhanden und ich möchte einen Schukomaten einbauen. Zitat : wenn Ich jetzt die Folgenden Steckdosen statt diese z.B. Stillzulegen, mit an den Schukomat ( RCD-Steckdose )Angeklemmt haben möchte. Zur Zeit sind Europasteckdosen (Siehe Bild) verbaut. | |||
| 13 - Allgemeine Fehlersammlung -- Allgemeine Fehlersammlung | |||
| Mal wieder hübsche Aufnahmen aus einer Wohnung, von der ich schon Bilder hatte (Steckdose an blau und rot angeschlossen, wobei blau pikanterweise der L war), dort wird jetzt die Küche komplett erneuert.
Bild 1: eine Schreibtischleuchte, fest angeschlossen. Einfach die 2-adrige Leitung in ein Wellrohr zur nächsten Steckdose gezogen. Bild 2: leider auch gleich die 0,75er-Leitung ohne Schutzleiter verwendet, um die beiden Steckdosen miteinander zu verbinden... Bild 3: Wie zur Hölle schafft man das?!? Die Kühlschranksteckdose sitzt AP über dem Gerät, angeschlossen mit YMM 3x0,75 sw-gr-rt. Ein Stück weiter unten verschwindet die Leitung in der Wand. Irgendwo muss es dann noch eine verstecke Verbindung geben, denn das andere Ende ist ein YM-Steg 3x1,5. Der schaurige Verteiler fliegt bei dieser Gelegenheit auch gleich raus, der völlig überfüllte 2-reihige AP-Verteiler muss einem schönen neuen 4-reihigen UP-Verteiler weichen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Trumbaschl am 4 Feb 2013 19:19 ]... | |||
| 14 - Bezugsquelle/Hersteller textilummantelter Kabel -- Bezugsquelle/Hersteller textilummantelter Kabel | |||
| >Kannst du ein paar Fotos von den Resten der derzeitigen Installation machen?
Sehr gern, komme aber erst morgen Abend dazu. Ich denke dass die kleineren (<4mm²) Kabel keine äusseren Metallrohre haben, bei den dicken ist es aber tatsächlich so, sind auch enorm steif. Diese Kabel sehen den dünneren schon sehr ähnlich: KLICK Nur der Querschnitt eben,... Wenigstens gibts die klassischen Schalter und Steckdosen aus Bakelit noch  ... | |||
| 15 - Umstellung auf TN-C-S -- Umstellung auf TN-C-S | |||
| Im Ursprungsbeitrag ist von nicht genutzten blauen Adern die Rede. Sind die überall konsequent vorhanden oder nur stellenweise? Wenn überall, würde es sich dringend anbieten, einfach systematisch 3-adrig umzuklemmen, einen oder mehrere FI nachzurüsten und die Anlage durchzumessen.
Offtopic :Was, außer der uneingeschränkte Glaube an die Vorteile der klassischen Nullung, auf welcher Grundlage auch immer, bringt einen Ausführenden eigentlich dazu, eine 3- oder gar 4-adrige Leitung trotzdem mit 1L+PEN zu belegen? Ich hab mal einen Stapel demontierte DDR-AP-Steckdosen zerlegt, die waren konsequent mit 3x2,5 mm2 Al klassisch genullt, die blaue der lag blank und lose hinter dem Steckdoseneinsatz. ... | |||
| 16 - TN-C-Netz -- TN-C-Netz | |||
| Ich lese das so: TN-C-System, der PEN(!) ist im HAK mit dem Fundamenterder verbunden (PEN-Stützung). Zum Hauptverteiler liegt eine 5-adrige Leitung, von der aber nur 4 genutzt werden, anscheinend 3L+PEN mit blauem PEN. Das ist so eindeutig unzulässig, aber IMO noch nicht unbedingt ein Grund, gleich die ganze Anlage auseinanderzurupfen.
Abgesehen von dieser 5-adrigen Leitung sehe ich hier ein reinrassiges TN-C, in dem ohne Erneuerung der Endstromkreise (durchaus auch Stück für Stück oder Zimmer für Zimmer und zuletzt Zuleitungen zu den einzelnen Zimmern legen) gar nichts geändert werden kann, außer vielleicht die Hauptleitung als 3L+N+PEN zu klemmen, um für die Erneuerung einen möglichst früh aufgetrennten PEN zu haben. Außerdem kann man, wie der Elektriker das praktiziert hat, für einzelne Steckdosen/Geräte einen FI setzen, sofern aber nur 2-/4-adrige Leitungen liegen, muss für jedes Gerät ein eigener FI her. Alle neuen Leitungen mit separatem Schutzleiter kann man natürlich auf ein oder zwei FIs im Verteiler zusammenfassen. ... | |||
| 17 - HAK-Bilder-Sammlung -- HAK-Bilder-Sammlung | |||
Zitat : clembra hat am 2 Jan 2012 22:17 geschrieben : Offtopic :Ach, Praxis... In der Praxis gibt es auch grün/gelbe Korrespondierende oder Lampendrähte 
Sowieso... den gelb/grünen N zum Thermostaten hatten wir doch auch grade wieder. Der Leuchtenauslass (Serienschalter) mit zwei grauen und einer roten Ader gefällt mir auch immer noch... ähnlich gut wie Serienschalter + Schukosteckdose mit 4 schwarzen und einer grauen Ader (selbe Wohnung). Auch der braune PE in einer anderen Steckdose kam nicht schlecht, genau wie die Steckdosen ohne PE (teils 2-adrige Stegleitung, teils 3-adrige mit eine Dose vorher in der Luft hängender gelb/grüner Ader) und die diversen Sch... | |||
| 18 - FI Schutzschalter Nachrüstung Altbau -> Fliegt! Weitere Vorgehensweisen.. -- FI Schutzschalter Nachrüstung Altbau -> Fliegt! Weitere Vorgehensweisen.. | |||
| Hallo liebes Forum,
erstmal über mich: Ich bin Softwaretechniker, also ein "Zwitter" aus Informatiker und Elektronikingenieur. Ebenso habe ich eine Ausbildung zum Gesellen als Energieelektroniker absolviert. Dies war aber alles schon recht lange her.. Ich bin gerade dabei meine Hauselektrik zu sanieren. Wegen Sicherheitsbedenken (Kinder) habe ich dabei auch an einen FI - Schutzschalter (BCD) eingeplant. Aufgrund des beschränkten Platzes im Verteiler sollte es ein Sammel-FI werden. Heute geschah die Umrüstung, leider ohne Erfolg: Der FI Schutzschalter fliegt zwar nach Reindrehen der Hauptsicherungen nicht, auch der Testknopf tut, jedoch wenn ich einen Stromkreis zuschalte fliegt er sofort. Dies passiert bei fast jedem Stromkreis außer bei einem. Erstmal ein paar Eckdaten zur Situation: FI Schutzschalter von SCHUPA / GEWISS, 4 phasig, 63 Ampere Belastung, Fehlerstrom: 30mA Reihen - Altbau aus Ende der 70er Jahre Licht und Steckdosen sind nicht getrennt abgesichert. Leitungen größtenteils Stegleitungen ab Raumverteilerdose, Isolation teilweise recht spröde, ein Knick bricht die Isolation auf. Haus hatte bereits div. Wasserschäden, die aber seit über 2 Jahren durchgetrocknet sind. Verteileranschluss:... | |||
| 19 - Neugierig -- Neugierig | |||
Zitat : covenant1969 hat am 19 Sep 2011 12:44 geschrieben : Hallo, um Euch auf dem Laufenden zu halten. Die Anleitung zum Metrawatt habe ich freundlicherweise vom Hersteller zur Verfügung gestellt bekommen. Meine Haushalts-E-Prüfung hat bisweilen zwei Stromkreise ergeben, die über L und PE gelaufen sind. Zwar wurde der N auch dort hin geführt, war im Verteiler auch richtig angeklemmt usw, aber der grün gelbe hat dem Elektriker dann nachher wohl besser gefallen. Ergo blau hing so rum (inner Dose mit Risiko mit PE Kontakt zu geben), grün gelb war als N angeschlossen... Die Klemme für PE blieb leer. Habe das geändert. Licht und Strom geht nach wie vor, doch die Stimmung ist besser als zuvor. (Stimmung und Sicherheit 
Isolations- und Schleifenwiderstandsmessung hast du gemacht? Nicht, daß die blaue Ader irgendwo angebohrt war... Allerdings habe ich auch schon gehört, daß in de... | |||
| 20 - Stereoanlagelett neue E-Installation - Bitte um Hilfe -- Stereoanlagelett neue E-Installation - Bitte um Hilfe | |||
| Hallo zusammen,
ich saniere momentan ein kleines Häuschen, Baujahr 1938. Die Elektro-Installation muss komplett ersetzt werden: 2-adrige Stegleitung, stoffisolierte Adern in Bergmann-Rohr und als blechummantelte Leitung, Schraubsicherungen usw. Heute war der Elektriker zu Besuch. Ich habe natürlich vorher alles geplant und eben noch einmal meine Planung aktualisiert, siehe Anhang. Der Elektriker meinte, dass man pro 6 Steckdosen einen Stromkreis benötigt, das würde in der VDE 100 stehen. Sicherlich nicht schlecht, doch ist das Ganze dann nicht ein wenig überdimensioniert? Ich hatte vorher fast Alles mit B13 geplant, er meinte, dass ich ruhig B16 nehmen könnte. Die Leitungslängen sind so kurz, dass es kein Problem ist. Es wird eine HV im Keller erstellt. Die Anbindung will er mit 4x16 vom Dachständer aus vornehmen. Wäre 5x16 nicht besser? Die Auftrennung des PEN könnte man ja schon im HAK vornehmen (TN-C Netz). Von dort aus geht es dann über einen zu erstellenden Installationsschacht in die verschiedenen Stockwerke. Leitungsverlegung ist größtenteils Mantelleitung/Einzeladern im Rohr, es sei denn, die Wände sind zu dünn. Dort würde ich dann die Leitung (mindestens 5x1,5mm²) unter den Putz legen. Im Flur sollen 3 Bewegungsmelder... | |||
| 21 - Alte Aderfarben - Interessensfrage -- Alte Aderfarben - Interessensfrage | |||
| Also ich kann am wieder vorhandensein der grauen Ader als L nichts wirklich schlechtes finden.
Schließlich taucht nach der aktuellen Norm innerhalb einer Leitung kein grauer zusammen mit 2 schwarzen auf und nie ohne eine braune Ader. Das so eine Konstellation natürlich bei einer alten Installation mit Einzeladern und grauem N/PEN theoretisch möglich wäre ist klar, aber bei so alten Anlagen ist im grunde alles möglich. Und am ende geht doch die Theorie sowieso an der Praxis vorbei, da es immer Leute und auch Handwerker geben wird, die sowieso tun und lassen was sie wollen. Im Haus meiner Eltern gibt es inzwischen fast alles außer Teile nach ganz alter Norm. Das fing an mit ner PEN Teilung im HAK und ner wieder zusammenführung in der HV. Dann fingen alle Stromkreise als TN-C-S an, wenn dann aber ein Schalter oder anderes "im Weg" war, dann wurde der blaue im weiteren Verlauf der Schaltdraht und der Rest des Stromkreises in der Abzeigdose auf den gn/ge genullt. Aus unerkennbaren Gründen gab es im Keller einen ungekennzeichneten, aufgeteilen Drehstromkreis mit jenem der Heizungsanlage. Im Wohnzimmer finden sich Wechselschaltungen mit 3 Adriger -O Leitung und jede Menge ge/gn Schaltdrähte hinter Serienschaltern. ... | |||
| 22 - Bewegungsmelder einbauen -- Bewegungsmelder einbauen | |||
Zitat : Bei der einen waren 2 Stromführende Leitungen oben am Taster (L) angeschlossen und 2 am Abgang Ich denke mal es geht rein in den Taster und weiter zum nächsten. Zitat : In dieser Schaltstelle steht an der Stromführenden Leitung L1 auf der Wako Klemme. Von der Wako Klemme gehen weitere Leitungen zu den darunter liegenden anderen Schaltern für die Treppenhausbeleuchtung Steckdosen usw. Deutet daraufhin das L für sämtliche Schalter gebrückt wurde. Aber wo ist denn nun das Problem ? Liegt denn überall 5-adrige Leitung ? Wenn der N an den Schaltstellen vorhanden ist kannst Du doch problemlos an jeder x beliebigen Stelle... | |||
| 23 - Nachrüstung FI und richtige Verkabelung -- Nachrüstung FI und richtige Verkabelung | |||
| Hallo erstmal,
ich bin auch grad in eine eine wohnung bj ca 1960 gezogen. mit sage und schreibe 3 sicherungen für die ganze wohnung (2 x 10A, 1 x 16A.....da eine neue küche bestellt wurde muss natürlich die elektroinstallation in der küche erweitert werden. ebenso hat der vermieter mit gesagt das er einen e-check machen lassen möchte, den sicherungskasten und die zuleitung (abgang zähler) erneuern lassen will und in diesem zuge einen FI-schutzschalter fürs badezimmer nachrüsten möchte. nun hab ich mir das aber alles mal angeschaut und festgestellt das in der kompletten wohnung eine "klassische nullung" exestiert bzw. der vormieter bereits in der küche eigenmächtig steckdosen erweitert hat..... nun zu meiner frage: ist es möglich die installation in den räumen mit "klassischer nullung" beizubehalten und nur die neuen steckdosen für küche über einen FI laufen zu lassen? oder muss alles neu gemacht werden, was der vermieter mit sicherheit nicht übernehmen wird. und für eine mietwohnung wäre mir das geld für den aufwand die komplette installtion neu zu machen zu schade. btw: ich habe die genehmigung vom vermieter die installation in der küche zu erweitern. gruß edit: eine umstellung auf tn-... | |||
| 24 - Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? -- Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? | |||
| Hallo ihr Lieben
Vielen Dank erstmal für die vielen und schnellen Antworten. Kann natürlich sein das das Haus von Anfang 70er oder sogar aus den 60ern ist. Dort sind 6 Parteien drin, die Wohnung liegt EG @sam2 Wenn ich ihm das erzähle wird er sich aber freuen  und JA Sam2 du hast es zuerst gesacht, Haus abreißen und Neubau :-)))
@fuchsi Also die verbauten Steckdosen sind alle noch die Ersten und zum Zeitpunkt der Errichtung wohl Standard gewesen. In jeder Dose ist jeweils nur die schwarze und graue Ader aufgeklemmt. Bei der Grauen kann ich jetzt nicht mit Sicherheit sagen ob erst auf den PE oder auf den N. Auf jeden Fall ist dort dann noch eine Kupferbrücke von PE nach N gelegt, aber nicht mit einem Stück Ader sondern die wurden speziell ab Werk so konstruiert. Und der Einsatz der vorne drauf ist, ist auch schön mit 2 Schrauben zu befestigen. Na man hat ja sonst nix zu schrauben :-). Die jetzige UV kam auch erst viel später dazu, muss allerdings auch schon ein paar Jahre her sein, dort sind nämlich noch die mehr eckigen Automaten von Hager drin. Die alte "UV", wenn man das so nennen will, saß ebenfalls im Flur nur hinter der Tür, samt Zäh... | |||
| 25 - Welchen Stromstoßschalter verwenden? -- Welchen Stromstoßschalter verwenden? | |||
| Bei so einer Konstellation ist zu überlegen, ob man wirklich alle Leitungen in die Verteilung ziehen soll oder will.
Das gibt einen Haufen unnützer Leitungen. Ich würde das nicht so machen! Stattdessen nur eine (hier dann 7-adrige) Leitung von der Verteilung in den Raum, dann dort abzweigen (in gesonderten Abzweigdosen oder in Geräteabzweigdosen, also hinter Schaltern/Tatern/Steckdosen). Andere Möglichkeit: Die Stromstoßschalter erst gar nicht in die Verteilung setzen, sondern in den Raum (dann in Ausführung für Dosenmontage). Dann reicht sogar ne dreiadrige Zuleitung. ... | |||
| 26 - Separater Stromkreis für IT-Geräte wie PC,Notebook,TV, etc.? -- Separater Stromkreis für IT-Geräte wie PC,Notebook,TV, etc.? | |||
| Hallo zusammen,
ich will einen eigenen Stromkreis für meine ganzen IT-Geräte realisieren. Ich habe im Zimmer 5x3fach Steckdosen installiert und die Schlitze schon gemacht und jetzt geht es ans Leitungen legen. Dazu kommt noch für das Zimmer eine Wechselschaltung für die Deckenleuchte. Die Leitungen der normalen Zimmersteckdosen und der Deckenleuchte kommen in eine Verteilerdose zusammen und von dort geht eine 3-adrige Leitung direkt zur UV. Ich habe mir nun überlegt, daß ich bei 2 oder 3 von den 3fach Steckdosen einen eigenen Stromkreis mit eigener Leitung und eigenem dazugehörenden LSS installiere. Daran kommen dann das ganze Elektrospielzeug wie LCD-TV, PC's, Notebook, 5.1 Anlage, PS3, Akkuladegeräte, externe Festplatten und Brenner, Digicam, Sat USB-Box, DVD und Blueray Player... dran. Da meistens TV und PC wenn ich zu Hause bin rund um die Uhr laufen wird die Leitung zeitlich gesehen sehr beansprucht. Die Leitung verlege ich auf direktem Weg zur UV, Länge von letzter Steckdose bis zur UV dürfte dann so an die 10-12 Meter betragen. Es gibt ja die DIN wonach Betriebsmittel mit einer Leistung ab 2 kW ein separater Stromkreis zu führen ist. Also 2 kw erreicht man schneller als man denkt bei den verschiedenen IT-Geräten wie PC's und wo es heutzutage schon PC-Netzteile... | |||
| 27 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? | |||
| Hallo Leute,
brauche euren Rat und eure Meinung, wie ich am besten 2 FI's einbauen soll in meine Unterverteilung. In der Wohnung sind mittlerweile alles neue 3-adrige Leitungen(Phase,Neutral,Schutzleiter) verlegt worden. Ein Beispiel, jedes Zimmer oder Verbraucher hat seinen eigenen Leitungsschutzschalter bekommen, von dort führt dann eine 3-adrige Leitung zur entsprechenden Verteilerdose und von dort führen wiederum eine Leitung für die Steckdosen und noch eine Leitung nur für das Licht. Im Verteilerkasten kommen 8 10mm² Adern vom Zähler im Keller an, 4 davon sind inaktiv und liegen lose im Verteilerkasten, die anderen 4 aktiven Adern(TN-C-System) sind L1,L2,L3,PEN und sind in den Farben schwarz,braun,blau und gelb/grün. Vorhaben: Einbau zweier FI-Schutzschalter (FI-Nr.1 ist für die ganze Wohnung ausser dem Flur(Steckdosen, Licht und alle Verbraucher) und ist ein 4-poliger 63A 0,03mA) (FI-Nr.2 ist für den Flur(Steckdosen und Licht) und ist ein 2-poliger 25A 0,03mA). Der Sinn dabei ist...wenn mal der Haupt-FI auslöst, hab ich immer noch im zentral gelegenen Flur Strom und Licht, umgekehrt genauso. 2. Einbau der FI's - Die oberste Hutschiene wird abgeschraubt, darunter werden dann die 3 10mm² Phasen-Adern genau an der untersten H... | |||
| 28 - CEE und Schukosteckdose installieren -- CEE und Schukosteckdose installieren | |||
| Nö, denn die erforderlichen Werte sind in diesem Fall ja identisch (Bemessungsstrom der LS max. 16A und Bemessungsfehlerstrom des FI max. 30mA).
Man verlegt eine 5-adrige Leitung von der Verteilung zur den Steckdosen. Davon nutzt die Drehstromsteckdose dann alle drei Außenleiter (übrigens: Drehfeld muß beim Anschluß beachtet werden!) und die Schukosteckdose einen (beliebigen). Sie werden also insoweit einfach parallelgeschaltet. Selbstverständlich können dann nicht gleichzeitig beide voll belastet werden. Falls das nötig sein sollte, wären zwei Leitungen nötig (oder eine wesentlich stärkere Leitung, dann wieder mit zusätzlicher UV an den Steckdosen). Ist im Privatbereich aber normalerweise nicht erforderlich. -Edit: Dreckfuhler  [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 31 Okt 2009 21:29 ]... | |||
| 29 - "Unterverteilung" erneuern -- "Unterverteilung" erneuern | |||
| Hallo,
bin eben zufällig auf dieses Forum gestoßen und war gleich angetan, wie einem hier geholfen wird. Also versuche ich auch gleich mal mein Glück: Wohnen in einem ca. 45 Jahre alten Haus. E_Verteilung steckt noch die erste drin (alles mit Neozed angesichert), viel wurde von meinem vater nachträglich reingefuscht, dazu aber später mehr. Bin zur Zeit dabei, mein Schlafzimmer im 1. OG zu renovieren. Bei genauerer Betrachtung der Elektroinstallation (bin angehender Mechatroniker, kenn mich also ein wenig mit der Materie aus), lief mir der kalte Schweiss förmlich den Rücken runter. Vom HAK aus wird das ganze 1. OG über eine 16A Schmelzsicherung abgesichert. In allen Räumen ist noch eine 2 adrige Leitung verlegt. Mein Vater (grobmotorischer Schlosser, null Ahnung von Elektrotechnik) hatte vor ca. 20 Jahren eine 4 adrige NYM Leitung (abgesichert durch 3x16A Schmelzsicherung im HAK) durch einen stillgelegten Schornstein ins 1. OG gelegt (eher geschmissen), um in meinem jetzigen Zimmer einen Herd anzuschließen. Der Herd ist schon vor 10 Jahren rausgeflogen, sodass die 3 Phasen bis heute als Schukosteckdosen weiter benutzt werden. Bin nun mit meinem Vater so einig geworden, dass ich in meinem Zimmer anfange, alle Leitungen rauszurupfen und neue, 3x1,... | |||
| 30 - Zählerschrank im EFH Modernisieren -- Zählerschrank im EFH Modernisieren | |||
| Ok, mir hat mal 1997 mal beigebracht 5 Adrige Stegleitung gäbe es zwar, wäre aber nicht genormt. Egal, weiß der Geier warum und wie das so ist wie es ist, letzteres werd eich rausfinden und ggf. beseitigen.
Mit dem Zähelr hast du richtig beobachtet, der ist sogar geeicht 2006, aber ich kann mir micht vorstellen, das ja jemand was geändert hat so schlecht wie man an die N Schiene ran kommt. Genau ist es nämlich so, unter dem Zähler sitzt ein 4er Klemmstein. In der PEN Klemmung sind 4 Adern verklemmt. Der ankommende PEN Ein abgehender N an den Zähler Ein abgehender N an die N Schiene Ein PE an die PE Schiene Darüberhinaus gibt es trozdem eine Brücke zwischen den N und PE Schienen. Ich schätze mal, das war schon immer so aus o.g. Grund. Ich denke Kritisch wird das wohl nicht sein. Leider kann ich das ja jetzt nicht mehr auf machen, da bei dem Zählerwechsel dann doch mal ne Plombe dran gekommen ist (die am HAK nach wie vor fehlt). Zum Dachboden sagt mir das also, wenn beide Kreise an einem FI Hängen, dann ist es zulässig. Wie das ganze genau verdrahtet ist, entzieht sich nämlich meiner Kenntnis. Ich weiß nur das 2 Stromkreise über die NYM Leitung nach oben gehen , der 3., an dem die beiden Steckdosen hän... | |||
| 31 - Kabelfarben bei Wechselschaltung -- Kabelfarben bei Wechselschaltung | |||
| Hallo,
ich bin dabei die Erneuerung der Elektroinstallation in meinem Keller zu planen und habe eine Frage zu der Wechselschaltung der Treppenhausbeleuchtung: Welche Adern muß die NYM Leitungen enthalten, welche zwischen den Schaltern veräuft? Meiner Meinung nach wäre es vorschriftsgemäß, wenn man eine 3-adrige Leitung verlegen würde, welche neben dem braunen Aussenleiter noch zwei Leiter hat, welche nicht blau oder grün/gelb sind, also z.B. NYM-O 3x2,5. Jetzt habe ich aber in einem anderen Forum eine andere Meinung gelesen: "Zu den Schaltern muß jeweils der N und der PE mitgeführt werden". Hier wäre also 5-adriges NYM-J zu verwenden. Mir ist nicht ganz klar wozu das gut sein soll, ausser man möchte einmal eine Steckdose neben dem Schalter nachrüsten, was bei mir sowieso nicht in Frage kommen kann, weil die Steckdosen von einem getrennten Stromkreis versorgt werden. Gehe ich richtig davon aus, dass dies nicht notwendig ist und ein 3-adriges Kabel genügt? Dazu habe ich aber jetzt noch eine Frage: -Wäre es zulässig, das Kabel welches die korrespondierenden Adern beinhaltet als normales NYM-J 3x2,5 auszuführen? Als korrespondierende Adern würde ich dann blau und grün/gelb verwenden, an allen Enden natürlich far... | |||
| 32 - Frage bezüglich Voltzahl -- Frage bezüglich Voltzahl | |||
Zitat : 2N3055 hat am 4 Jul 2009 18:56 geschrieben : Es wäre aber schon gut, wenn Du noch ein wenig diesen Thread verfolgst, die meisten hier sind durchaus kompetentund vor allem um Leib und Leben Ihrer Kunden besorgt, z. B. um mal drei zu nennen: sam2, Lightyear, Mr. Ed. Ich habe mich ja noch nicht veraschiedet. Selbstverständlich verfolge ich diesen Thread und nehme noch an ihm teil. 
Aber man wird sich doch noch kurz über bestimmte Anmache ärgern dürfen.  Ich habe doch gesagt, dass ich dankbar bin und dass ich die Bemühungen der allermeisten User hier zu schätzen weiß.
Hallo steboes Zitat : | |||
| 33 - Frage zu Lichtschalter und Steckdose anschließen/absichern -- Frage zu Lichtschalter und Steckdose anschließen/absichern | |||
| Hallo,
ich hab grad in einem anderen Thread etwas über Lichtschalter und Steckdosen gelesen und eure Hinweise dazu, als Leitung dorthin doch als 5-Adrige Leitung zu wählen. Auf der anderen Seite lese ich (auch hier) immer wieder, dass Licht- und Steckdosen-Stromkreise getrennt abgesichert werden sollten, damit man im Fehlerfalle nicht im Dunkeln dasitzt und Lichtschalter ohnehin in der Regel nur max. 10A vertragen. Meine Frage dazu wäre in diesem Fall, wie deckt sich das mit der Aussage, dass getrennte Stromkreise nicht in einem Kabel geführt werden dürfen? Oder hab ich gerade irgendwo einen Denkfehler?! Gruß Horst ... | |||
| 34 - Mir unbekannter stecker Type -- Mir unbekannter stecker Type | |||
| Guten Abend,
Ich habe in der Küche unter den Hängeschränken eine Leuchtstoffröhre mit integriertem aus/ein schalter. Vor der Elektro Modernisierung war sie oben bei der Lüftung mit der Steckdose. Da soll sie eigentlich wieder mit hin nur sitzen die neuen Steckdosen anders als vorher - dass heisst das Kabel ist zu kurz. DAs einafchste wäre nen 3er stecker als verlänegrung aufm Küchenschrank zu werfen, aber mir irgendwie wegen fett evetueller feuchtigkeit zu gefährlich. Das Alte Kabel bzw. diesen mir unbekannten Stecker habe ich in Form eines Bildes angehängt. Sorry für die Qualität aber Akkus waren leer und ich musste aufs Handy umsteigen. Eventuell hat jemand solch einen Stecker schonmal gesehen. oder wie kann ich am ebsten das das Kabel afchgerecht verlängern. Es ist eine 2 adrige Leitung. Auf dem Stecker steht noch folgendes: 6 Ampere 250 V [ Diese Nachricht wurde geändert von: Spacy2k am 8 Jan 2009 21:36 ]... | |||
| 35 - Aufteilung Drehstromkreis in 3 Steckdosen -- Aufteilung Drehstromkreis in 3 Steckdosen | |||
| Hallo,
danke erstmal an Sam2 fürs Wiederaufmachen. Offtopic :Ich hätte gerne auch son Threadöffner. Wo gibt es den? Bei Aldi bei den Dosenöffnern hab ich nix gefunden 
So, nachdem ich den Handwerkern erstmal die Massenträgheit austreiben musste, ("Wir kommen Montag, aber welchen Monat haben wir ja nicht gesagt...") geht es hier etwas weiter. Die Stockwerke werden nun mit NYY-J 5G16 angefahren, der Keller wird direkt in der HV verteilt, das ist zulässig, weil EFH. Bei dem Zählerschrank hab ich mich leider beim Bestellen etwas vertan, der ist ETWAS größer geworden als ich plante, aber was solls. Ist halt ähhm zukunftssicher, und der relativ geringe Aufpreis bringt mich nicht um.
7-adrige Steuerleitung wegen Verriegelung: Tut es nicht auch eine 5-adrige? Weil die ja bereits liegt, von der vorhergehenden Nachtstrominstallation. Machen die beiden Ader... | |||
| 36 - Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern -- Nur 4 Adern zu den Unbterverteilern | |||
Zitat : shark1 hat am 25 Aug 2008 09:55 geschrieben : Das hängt vom alter der bestehenden Leitung ab. Wenn die Leitung schon 40 Jahre alt ist, dann würde ich eine neue 5x16mm² ziehen. Wenn sie jedoch erst ca. 20 Jahre alt ist, würde nur eine Schutzleiter nachziegen, wenn die Leitung in Verlegeart C verlegt sind. Ansonsten musst du warschienlich sowie so auf 16mm² umsteigen (TAB 2007) Also die Leitungen sind definitv nicht so alt wie das Haus, sondern maximal 20 Jahre, wobei ich eher auf 15 Jahre tippe. Da es damals noch andere Sanierungsarbeiten gab. Zitat : sam2 schrieb: Trotzdem ist es SEHR sinnvoll, wenn jetzt die Gelegenheit besteht... | |||
| 37 - Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung -- Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung | |||
| Hallo zusammen,
ich und meine Frau beziehen demnächst eine neue Wohunung. Das Haus ist von ende der 50er bis anfang der 60er Jahre. Die Elektroinstallation stammt noch aus dieser Zeit. Ich hab ganze mal vorerst unter die Lupe genommen und musste feststellen, dass sich verm. alles, bis auf ein paar Schalter im Originalen Zustand befindet. Es sind natürlich noch die alten Leitungen in sw gr ro verlegt. Einzelne Adern in Rohren. Erfreulicherweise machen die Isolierungen einen fast neuwertigen Eindruck, es ist 1,5 mm² verlegt und überall ist ein PE vorhanden. Dieser kommt auch schon in der UV an, von daher ist die Nullung wohl im Keller. Frage 1. Mir sind natürlich zu wenig Steckdosen in der Bude. Für mein Verständnis ist es zulässig, die vorhandene Installation mit NYM-J um ein paar Steckdosen zu erweitern. Richtig oder nicht? Frage 2. Als nächstes Stört mich der alte Sicherugskasten mit 6 Diazet Sicherungen. Wäre es zulässig diesen gegen einen neuen incl. FI Schalter auszutauschen ohne des Rest der installation anzurühren? Eine Differenzstrommessung werde ich die Tage mal machen, ich erwarte aber eigetlich aufgrund des guten allgemeinen Zustands keine unangenhemen Überraschungen, also nehmen wir... | |||
| 38 - Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? -- Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? | |||
| Hallo zusammen,
ich habe einige fragen an die Installationsprofis. Ich bin dabei mein Wohnhaus zu sanieren und mir sind einige Sachen sauer aufgestoßen: In der Küche war alles nur über eine Steckdose "Realisiert" d.h. alls Geräte der Küche (Steckdosen) wurden über eine 1,5mm Leitung geschaltet. Gleiches trifft für das Wohnzimmer zu. Dabei wurde immer weiter angestückelt. Was ich weis: Elektrik von 1957 mit Diazed Sicherungen. Kein FI, kein PE = Klassische Nullung über PEN. Als ich heute die Holzpanelen von der Wand riss kam ich an die alten Abzweigdosen dran. Das Haus war früher eine Fischräucherei und in jedem Raum ist ein Drehstromanschluss mit min 4x 1,5mm. Ich habe 3 Diazed mit je 16A für den Herd + Wasserpumpe, 3 x 16A Diazed für "Licht" wobei dort alles andere auch dran hängt. So nun die eigendliche frage: Wie angesprochen habe ich in jedem Raum eine 4 Adrige zuleitung die im Kasten auch abgesichert wurde, wobei im moment keine Sicherungen drin sind. Darf man an diesesn Zuleitungen das "Neues Kabelnetz" auflegen?. In der Küche kommt ein Gasherd mit E Ofen. Naja und ne Spülmaschine + Kleingeräte. Wohnzimmer halt das übliche gedöns. Ist es zulässig wenn man die "... | |||
| 39 - NACHFRAGE zu \"Zuleitung WaMa und Trockner\" von Markues -- NACHFRAGE zu \Zuleitung WaMa und Trockner\ von Markues | |||
| NACHFRAGE zum Thema "Drei Steckdosen über eine gemeinsame
Drehstromleitung" von "Markues": Fand ich super-interessant, sowohl theoretisch als auch praktisch. Theoretisch: Ist einfach faszinierend, wie zwei oder drei 120°- verschobene Sinuswellen sich immer nur zu einer Gesamt-Sinuswelle (bei gleicher Amplitude (=Stromstärke) mit Amplitude Null) addieren, sodass Neutralleiter-Überlastung in jedem Fallausgeschlossen ist. [Andererseits nutzt man das ja wohl bei jedem 3N-Herdanschluss aus.] Praktisch: Wenn's verlegemäßig eng ist, braucht eine 5-adrige Leitung doch deutlich weniger Platz als drei 3-adrige. Bleibt nur meine FRAGE: Wieso meinte Primus von Quack, man brauche eine Dose zum Aufteilen, bzw. was meint Markues mit "Aufteilen der Außenleiter" in einer Dose bzw. mit "Verklemmen mit wAGO-Klemmen"? Ich hätte gedacht, die drei Steckdosen ließen sich einfach "in Reihe verdrahten", s. Skizze. Spricht da was dagegen? Grüße, karudi ... | |||
| 40 - Vermutlich nicht zulässige Verkabelung? -- Vermutlich nicht zulässige Verkabelung? | |||
| Hallo ich wollte mich mal vergewissern was ihr von dieser Verkabelung denkt.
Das Instalationsdatum müste um 1980 sein. Das Haus in dem die Verteilung ist, ist kein Erder vorhanden. Jedoch ist trotzdem ein Potential zwischen L1 und den nicht an den PEN angeschlossenen PE-Schiene zu messen. Es sind Teilweise noch 2 Adrige Leitungen in dem Haus zur Versorgung von Steckdosen aus einem nicht modernisierten Teil vorhanden(ca.4). Meiner Meinung nach ist die Verkabelung nicht zulässig und mehr oder weniger lebensgefährlich. Über viele Kommentare würde ich mich freuen. Hier mal nen paar Bilder: Der Verteiler in der Übersicht: Bild eingefügt Es waren vorher 2 Zähler eingebaut Das Anschlusskabel aus dem Hausanschluss: Bild eingefügt L1 L2 L3 PEN Die Schmelzsicherung(35A) und der FI(40A 50... | |||
| 41 - Steckdose Defekt oder die Elektroinstallation? -- Steckdose Defekt oder die Elektroinstallation? | |||
| Hallo Kabelkasper,
danke für die schnelle Antwort. Also die 3-adrige Leitung zur Steckdose sollte so ca. 3,85m lang sein und die gnge-Ader ist weder in der Abzweigdose, noch an der Steckdose angeschlossen. Die zweite Steckdose hat nur eine 2 adrige Zuleitung. Die Schutzkontakte beider Steckdosen sind nicht angeschlossen, sprich keine direkte Verbindung zu einem Draht. Wenn ich jetzt z.B. eine 30cm lange (Kabel) 3er-Steckdosenleiste anschließe habe ich an den Schutzkontakten der Leiste eine Spannung. Reichen 30cm für eine induzierte Spannung aus? Naja, in dieser Wohnung scheint wirklich gepfuscht worden zu sein. Der Vormieter hat einiges an den Stromleitungen in dieser Wohnung ändern lassen. Z.B. gab es in der Küche nur eine Steckdose, jetzt sind es 9. 8 davon sind parallel miteinander verkabelt (3 Adern), die Schutzkontakte sind zwar untereinander verbunden, jedoch nicht an der Zuleitung (2 Adern) angeschlossen worden.
Da die alten Steckdosen stark verschmutzt waren, habe ich fast alle Steckdosen gegen neue ausgetauscht und nach dem selben Prinzip angeschlossen. (Ohne wirklich angeschlossenen Schutzkontakten) 
TN-System? -> Das Licht i... | |||
| 42 - Küchenumbau: klassische Nullung/Herdzuleitung -- Küchenumbau: klassische Nullung/Herdzuleitung | |||
| Guten Abend Forum.
Folgender Sachverhalt: Küchenumbau in einem Wohnhaus (vermietet), Baujahr circa um 1960 oder 1970. Der Vermieter stimmte einem Küchenumbau zu. Aber leider nicht mehr. Das heisst die vorhandenen Zuleitungen müssen genügen. Das wäre einmal für die Steckdosen ein 2x1,5². Von dieser Dose sind wir mit neuer Leitung zu den Steckdosen. Jetzt meine Frage: Wie löst Ihr die korrekte Anbindung der neuen Steckdosenleitungen an die vorhandene 2 adrige Zuleitung? Wie handhabt ihr sowas in der alltäglichen Praxis? Einfach den neuen PE und N der Steckdosen auf eine Wago mitsamt dem alten PEN? Zweites Problem, das dem ersten ähnlich ist: Die bestehende Herdzuleitung besteht aus einem 4x1,5², momentan sind 2 Drähte einmal zu einem Aussenleiter zusammengefasst, und die anderen beiden Drähte zu einem PEN. Was schlagt Ihr vor? Einfach so lassen, und im Herd klassisch nullen? Ist mit 20 Ampere abgesichert. Selbes Problem wie oben eigentlich. Wie gesagt: es darf nur in der Küche umgebaut werden, und nicht im restlichen Haus, das heisst wir müssen mit diesen Leitungen zurecht kommen, in der Form wie sie hier beschrieben sind. Es kann auch kein Draht zusätzlich eingezogen werden, da es sich bei der Steckdosenzuleitung um ein NY... | |||
| 43 - Nochmal Uralt-Installationsmaterial... -- Nochmal Uralt-Installationsmaterial... | |||
| So und jetzt hab ich auch einen ganzen Haufen schöne Fotos...
erstmal ein Überblick: Bild eingefügt Bildmitte: so sieht das aus, wenn man einen normalen österreichischen Schalter in eine dieser seltsamen Dosen zu quetschen versucht... links und rechts von der Dose war der Schalter mit Schrauben an der Wand befestigt. Bild eingefügt Was das Ding in der Dose da in der Bildmitte darstellen soll ist mir herzlich unklar, mein Verdacht lautet Auslaß für flexible Leitung. In der Dose sieht man nämlich noch die Reste einer russischen Verbindung von normalen Textiladern für feste Verlegung auf verseilte Zwillingsleitung in gold. Man sieht aber hier recht gut, wie früher in AT Schalter und Steckdosen in der Dose befestigt wurden und zwar an den Blechlaschen oben und unten in der Dose. Bild eingefügt Dieser russische Luster war bis vor ein paar Tagen SO in Betrieb! Fa... | |||
| 44 - Keine Erdung im Stromkreislauf -- Keine Erdung im Stromkreislauf | |||
| Es wäre nett, wenn wir die Diskussion wieder auf den technischen Aspekt lenken könnten. Deine 2 Semester in allen Ehren, aber rechtlich führt das auf dieser Grundlage zu nichts (da müsste man wirklich viel mehr betrachten )
In den betreffenden Räumen, in denen die EDV Anlagen stehen, sind bereits 3 adrige Kabel gezogen, sie sind nur leider nicht angeschlossen (die Steckdosen sind klassisch genullt, das gestreifte Kabel ist ungenutzt) Wollte ich PE und N trennen, wo müsste ich denn die PE Leitung anschließen ? Im Baumarkt meinten Sie, "das käme wohl irgendwo am Sicherungskasten hin", genaueres wussten Sie auch nicht.... ... | |||
| 45 - Kücheninstallation -- Kücheninstallation | |||
Zitat : Zähler: Ich kann es jetzt nicht nachprüfen aber es ist wahrscheinlich ein Drehstromzähler. Verlegeart: Unterputz in zwei Kunstoffschläuchen mit je 20mm Durchmesser. Kabel: 1 Kabel 5x2,5mm2 (kein Litzenkabel) 1 Kabel 3x2,5mm2 (kein Litzenkabel) Länge 25m vom Schutzschalter bis zum Gerät es gibt keinen Unterverteiler - Kühlschrank 170W - 0,74 A Backofen 3,5kW !!!!!!!!!!!!!! - 5,05 A C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott feld 6,6kW (C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott feld und Backofen sind getrennt) - 9,53 A Mikro 1240W - 5,4 A Dunstabzug 260W - 1,13 A Geschirrspüler 2300W - 10 A - Eigentum: Ich will die Installation im eigenen Haus vornehmen. Leider ist es ein Altbau und jede zusätzliche Leitung ist mit sehr großen Installationsaufand verbunden. - Lösungsvorschlag : Überprüfen , ob Möglichkeit besteht, dass Auftrennung PEN noch nicht Sicherungsseitig geschehen ist , falls nicht, dann die zwei Leitungen zusa... | |||
| 46 - Phase in der Masseleitung und Erdung, brauche Hilfe und ein guten Rat -- Phase in der Masseleitung und Erdung, brauche Hilfe und ein guten Rat | |||
Zitat : gretel hat am 17 Sep 2004 17:19 geschrieben : Hallo ! Also wie gesagt : Du hast nur eine alte 2-adrige Leitung mit 1,5 qmm Querschnitt teilweise ausgetauscht gegen eine 5-adrige Leitung mit 2,5 qmm ? Würde eher meinen, er hat das ganze 2.OG neu Verdrahtet. siehe hier: Also vom Sicherungskasten gehen nur die 2 Adern nach oben. Hab dann in einer Dose ab da neue Kabel verlegt, sonst müsst ich jetzt schon den ganzen flur ausreißen, dazu hab ich keine Zeit... meinst du ich soll mal die Steckdosen und Lichtschalter überprüfen? Dann wird das mit dem wieder Nullen aber eine ziemliche dunkelgraue Angelegenheit. Aber das kann er uns wohl am besten selbst beantworten, was er nun genau geändert hat.... | |||
| 47 - kleine praxisfragen... (beschädigte leitung und stromstoßschaltung...) -- kleine praxisfragen... (beschädigte leitung und stromstoßschaltung...) | |||
| ...sollte zu 2.) die 5-adrige Leitung direkt in die Verteilung zum dortigen Verdrahten laufen , nehme doch die zwei Schwarzen für die Taster - ist dann egal wie angeschlossen an den jeweiligen örtlichen Tasterkontakten - hauptsache sChliesserkontakt - und den parallel , also auch Dreher erlaubt und einfach einen Scharzen mit der Steuerphase (bei Lichtstromkreis auch Lastphase) in der Verteilung und den anderen auf den Spulenkontakt (A1) des Stromstosschalters anklemmen , dann A2 auf N - fertig ist der Lichtsteuerkreis !
Für die Steckdosen bleiben jetzt noch übrig braun und N und PE evtl. sogar ohne Verwechslung und locker über FI möglich. Zu 1.) Bei NYY-J würde ich einen Vermerk und eine ausgemessene Skizze vom Raum (mit Einzeichnen des Schadens)in den Verteilerplan anhängen und falls wirklich kein weiterer Isolationsfehler nach Messung vorliegt mit Isoband versuchen doppelte Isolierung herzustellen . Dann mit wasserabweisendem Bindegewebe abkleben und Rest nach nochmaliger Isolationsmessung vergipsen ! (ist Pfusch - weis ich auch aber noch soweit im Rahmen und verantwortbar - also ich spreche hier nur für meine Person!) gretel ... | |||
| 48 - Umbau einer Altbauwohnung -- Umbau einer Altbauwohnung | |||
| Hi,
ich hab Elektro gelernt aber es hat mir nie viel Spass gemacht ... Nun mach ich fürne Freundin Elektro neu inner Altbauwohnung, allerdings bin ich mir bei einigen Sachen nicht mehr Sicher obs erlaubt ist und ich das wirklich sicher und gut für sie machen möchte :) Nun einfach mal paar Fragen ;P 1.) Korrekt ? Vom Zähler auf FI -> Schraubsicherungen 16A -> LSchutzschalter -> -1,5 mm²>Einzelne Zimmer absichern 2.) FI -> Schraubsicherungen(welche nötig ?) ->3poliger (vorschrift?) Leitungschutz für Herd ?!?!? -> 2,5mm²(oder geht für ca 10-15m auch 1,5mm²(soll aber sicher und VDE sein ;P)) ?? 3.) Sie bekommt ne Heizung auf Dachboden ... Welche Leitung und Absicherungen ? Ist Heizungsnotschalter Vorschrift ? 4.) Kann ich per Schalter 3.4 Steckdosen für computer schalten ? 5.) Darf ich Steckdosen unterm Fenster mit Fensterbank machen ? eher net oder ?(Da sind noch welche von der alten Installation) 6.) Darf ich in eine 5 adrige Leitung für verschiedene Zimmer aufteilen ?(Denk schon aber nimmer sicher ;P wegen übersichtlichkeit etc) 7.) Wie ist das mit der Abmeldung des RWE Zählers für die alte Nachtspeicherheizung ? Muss Betrieb machen ? Darf ich die alten Leitungen für Nachtspeicher ... | |||
| 49 - L1, L2, L3 -- L1, L2, L3 | |||
Zitat : sam2 hat am 7 Jul 2004 23:52 geschrieben : Macht doch nichts, ist ja sicherlich noch im Schutzbereich...
Du meinst damit, dass es unzulässig ist? Hatten wir eben schon im Chat die Frage, ob das so okay ist und konnten keine eindeutige Vorgabe finden. Laut Aussage eines Chatters soll's da ab 2,25m über Dusch-Boden erlaubt sein, RolSim meinte, dass er das schon häufiger in Hotels so gesehen hätte, allerdings sich dann auch gefragt hat, ob das so ganz okay ist. Und mit den 2,25 wäre noch die Frage, ob das für 230V oder Kleinspannungsgeräte gedacht ist. Kannst du da was genaueres sagen? Edit: Röhre: Wenn's wenigstens 'ne Wechselschaltung wäre. Da könnte man ja noch _irgendwie_ Sinn drin sehen. aber nein, es ist einfach die Zuleitung aus einer Aufputz-Abzweigdose aus dem Nebenraum (Werkstatt, also nich wundern wegen Aufputzdose) zum Ventilator. Das Schaltsi... | |||
| 50 - Hilfe, unser FI fliegt ständig, bin am Ende !!!! -- Hilfe, unser FI fliegt ständig, bin am Ende !!!! | |||
| Hi Sam,
danke für Deine Antwort. Hier zu Deinen Fragen: SPANNUNGSWERTE sind bei beiden Messungen gegen Null Frage: Gibt es (außer der besagten Gartenleitung) noch andere Stromleitungen, die vom Haus weggehen? z.B. zu einem Lichtschalter am Gartentor, Versorgung einer Gartenlaube oder ähnliches? Ggf. auch von einem Stromkreis der oberen Wohnung aus. Gibt es, wir haben noch 3 Lampen an der Hauswand, 1 Aussensteckdose, autom. Garagentor, Garagenbeleuchtung. (läuft leider alles über Sicherung) die obere Wohnung hat auch noch einen kleinen Garten mit diversen Lampen und Steckdosen (glaube, alles Niedervolt) Ist die Haupt-Wasserzuleitung in das Haus aus Kunststoff oder Metall (direkt an der ersten Mauerdurchführung nachsehen!)? Muss ich noch nachschauen. Gibt es Wasserleitungen vom Haus nach draußen, z.B. für Versenkregener oder eine Gartenlaube? ggf. Material? wir haben nur einen Aussenwasseranschluss an der Hauswand, über uns gibt es 2 davon Beschreibe bitte mal genau chronologisch, wie die jetzige Situation der Gartenleitung zustande kam. Bautechnisch meine ich. Wer hat wann was in welcher Reihenfolge verlegt/geändert/angeschlossen? Garten... | |||
| 51 - mehrere Signale über eine Ader? -- mehrere Signale über eine Ader? | |||
| nabend!
Gibt's zulässige Möglichkeiten, über zwei noch freie Adern mehr als zwei Schaltzustände zu übertragen? Vorhanden wäre eine 5-adrige Leitung von einer Abzweigdose zu 'ner 4er UP-Steckdosen/Schalterkombination (bislang belegt mit Dimmer/Serienschalter/Steckdose/Steckdose, davon eine über den serienschalter geschaltet [nun kein diskussion über Absicherung für geschaltete Dosen, da hängt nur die Vitrinenbeleuchtung dranne]) Nun würd ich aber gerne statt der zwei Schaltmöglichkeiten noch eine dritte Lampe schalten (bzw. dimmen über so'n stromstoßdimmer) ließen sich da die Adern mehrfach nutzen? Bislang sind mir folgende Ideen eingefallen: - Über Taster die Lampendrähte entweder auf L oder N schalten und per Relais oder Optokoppler auswerten, auf welchem Potential der Draht liegt. Problem: evtl. unklarer Schaltzustand der Relais,wenn sie auf halber Spannung laufen, wenn der Lampendraht im Normalzustand in der Luft hängt. Außerdem jeweils Doppel- Taster mit gegenseitiger Verriegelung nötig. - Dioden in Reihe zum Taster und je zwei Taster mit antiparallel geschalteten Dioden an den gleichen Draht hängen. Auswertung über Abfallverzögertes Relais, welches die fehlende Halbwelle überbrückt. Problem: Kann man Dioden einfach so in ein... | |||
| 52 - Installation und VDE bei Strom in der Garage EILT ! -- Installation und VDE bei Strom in der Garage EILT ! | |||
| Hallo Leute !
Habe, da ich nicht vom Fach bin und mein Vermieter mir zeitlich die Pistole auf die Brust setzt eine eilige technische Frage bezüglich VDE und Zulässigkeit einer Strominstallation in Garagen (feste Beton Bauweise mit Betondecke) Zur Vorgeschichte: Ich habe vor 3 Jahren eine Wohnung gemietet mit 2 Garagen auf dem Hof. Folgende Elektroinstallation wurde bereits ca. 1977 installiert: Von der Küche im ersten Obergeschoß eine Bohrung hinter der Steckdose durch die Außenmauer. In der Steckdose ist eine 3 adrige NYM Leitung (3 x 1,5 mm2) mit Nagelschellen auf der Hauswand und der Außenmauer, welche zu den Garagen führt befestigt. Weder Hauswand noch Mauer liegen in direkter Sonneneinstrahlung (Schatten durch Bäume und das Haus). An der 1. Garage befindet sich unter einem Vorsprung eine Feuchtraum-Abzweigdose von der Aus die 2. NYM-Leitung in die 2. Garage abzweigt. In den Garagen befinden sich je 2 normale Leuchtstoffröhren, eine AP-Steckdose (normal kein Feuchtraum) und ein AP-Lichtschalter (normal kein Feuchtraum). Als die E-Installation vor 3 Jahren in der Wohnung erneuert wurde, wurden die Garagen mit der vorhandenen Leitung angeklemmt. Nun das Problem: Ein neuer Mieter hat eine Firma beauftrage auch in seine Garage Strom zu legen. D... | |||
| 53 - Zuleitung 400/230 Volt -- Zuleitung 400/230 Volt | |||
| Hallo,
ob der Vermieter das übernehmen muss weiss ich nicht. Da du die Anlage selbst geändert hast, bist du auch für die Änderungen verantworlich. Fassen wir nochmal zusammen: Du hast ein Zimmer neu verkabelt. Die Verkabelung in diesem Zimmer erfolgte hoffentlich mit getrenntem Schutz und Neutralleiter. Die Zuleitung für dieses und die anderen Zimmer kommt aus dem Hauptgebäude. Es ist eine 4-adrige Zuleitung mit 2.5mm² querschnitt. Diese Leitung endet in einer Verteilerdose. Du hast also das Zimmer neu verkabelt, die Verteilerdose ausgewechselt, und das neuverkabelte Zimmer an der Zuleitung angeschlossen. L1 an L1, PE und N des Zimmers an den PEN der Zuleitung. Sehe ich das so richtig? Jetzt willst du für eine extra Erde für die Zuleitung legen. Das geht nur wenn in allen anderen Stromkreisen auch ein getrennter Schutz und Neutralleiter vorhanden ist. Ist das nicht der Fall darfst du keine Extra Erde für die Zuleitung legen! Du könntest es jetzt so lassen wie es ist, so lange nichts passiert kein problem. Aber der Vermieter wird dir aufs Dach steigen wenn was passiert. (Brand/Elektrounfall) Sorry, so sind die Bestimmungen, und bei Installationen dulde ich keinen Pfusch, ich habe schon zu viele Elektrounfäl... |
Im transitornet gefunden: Adrige Leitung Steckdosen Aufteilen
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 9 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 3 Beiträge verfasst 20 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 3.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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