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Gefunden für 16a 25a absicherung - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Dimensionierung Leitung + Sicherung -- Dimensionierung Leitung + Sicherung | |||
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| 2 - FI-Schalter ausserhalb Unterverteilung, LS-Schalter weiterhin verwenden? FI-Schalter parallel -- FI-Schalter ausserhalb Unterverteilung, LS-Schalter weiterhin verwenden? FI-Schalter parallel | |||
| Hallo,
ich bin neu hier im Forum. Ich bin in der Installationstechnik aktuell nicht mehr so fit – wäre dankbar für Euren Rat. Vielleicht kann ich mich bei anderen Themen einbringen. Ich habe folgende Problemstellung: Da meine Unterverteilung im Erdgeschoss keinen Platz mehr für weiteren Einbau hat, möchte ich 2 zusätzliche RCD wg. Sauna und Whirlpool in 2 getrennten Räumen im Keller platzieren - also eigene Unterverteilung inkl. LS-Schaltern und elektronischen Zählern für beide neuen Verbrauchern. In dieser Unterverteilung im EG ist ein 5 x 4mm2 Kabel in den Keller verlegt und ist mit 3 x 20A abgesichert (war für eine evtl. Sauna damals vor 25 Jahren so vogesehen worden). Beim Testen der beiden neuen RCD’s parallel am Ende der Leitung in Reihe zum bestehenden RCD flog meist der RCD der Ergdeschoßwohnung ( 
Da ich die beiden RCD’s somit nicht in Reihe zu dem bestehenden RCD in der Unterverteilung schalten möchte, möchte ich das Kabel, dass in den Keller führt vor dem bestehenden RCD verklemmen (Drähte L1, L2, L3, N). Nun meine Fragen: Soll ich diese 3 x 20 A LS-Schalter dann noch nutzen oder reicht die geplante Absicherung nach den beiden neuen RCD’s im Kell... | |||
3 - Unterverteilung im Keller erneuern -- Unterverteilung im Keller erneuern | |||
| Hallo liebe Community,
ich möchte hier mal eure Meinung in Erfahrung bringen. Die UV im Keller soll erneuert werden. Viele Stromkreise gibt es dort nicht. 1 für die Beleuchtung im Flur und im Außenbereich 1 für den Keller und ein Gartenhaus 1 für die Heizung 1 für die Netzwerktechnik und die Sat-Anlage Zusätzlich möchte ich dort noch einen weiteren Stromkreis für einen 16A CEE Anschluß installieren. Nur für einen eventuellen Bedarf. Leider wurde damals nur eine 5x6mm² von der Hauptverteilung zur UV im Keller verlegt. Die Leitung ist vielleicht maximal 10 Meter lang. Ein Austauschen ist nicht möglich. Seit damals ist die Leitung in der Hauptverteilung nur über drei 16A LS abgesichert. Diese würde ich jetzt zunächst in der HV mit einem Lasttrennschalter und 3x32A Neozeds vorsichern wollen. Gibt es eurerseits andere Möglichkeiten zur Absicherung der Leitung? Mehr als 32A geht ja wohl aufgrund des Querschnitts nicht, oder? In der UV würde ist dann ein 4pol. FI vorgesehen. Ein 40A FI geht jawohl aufgrund der Selektivität nicht. Oder habe ich hier etwas übersehen? Von daher plane ich dort erst mal mit einem 25A FI, gefolgt von einem 3pol. LS 16 A für den CEE Anschluss. Zusätzlich weitere LS für die oben genannten Str... | |||
| 4 - Unterverteiler in Garage -- Unterverteiler in Garage | |||
| Nabend,
Verlegung im Rohr, in der Erde, ist nicht Verlegeart B, sondern Verlegeart D1. Maximale Belastung bei 3 belasteten Adern 24A. http://de.electrical-installation.o.....geart Vorschlag: 3x 25A Neozed GL als Vorsicherung in der Hauptverteilung. In der Garage dann 2x C10 LS für Steckdosen, 1x C6A für Licht und 3x C13A für die CEE. Alternativ kombinierter C16 LS-Schalter für CEE + Steckdosen und B6A für Licht zusätzlich. Bei beiden Varianten die FI-Schalter nicht vergessen. Idealerweise Licht und Steckdosen auf separate Fehlerstromschutzschalter legen. Mit Augenzukneifen kannst du auch getrennte 16A Sicherungen verbauen... Die Wahrscheinlichkeit, dass gleichzeitig 3x 25A gezogen werden, ist doch sehr gering. Bei nur Ein- oder Zweiphasiger Belastung ist das Kabel höher belastbar... Wenn die Möglichkeit besteht, eine neue Leitung mit 5x 4mm² Kupfer oder 5x 6mm² Alu legen. Absicherung ebenfalls mit Neozed 25A GL. Gruß Micha | |||
| 5 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
| 6 - Zwei Waschmaschinen an einem Stromkreis B16 -- Zwei Waschmaschinen an einem Stromkreis B16 | |||
Zitat : Primus von Quack hat am 28 Mai 2017 22:28 geschrieben : ...was ist deiner Meinung nach mit allen Geräten die einen Eurostecker haben, der darf max. 2,5 A Die sind dafür ausgelegt, an Steckdosen angeschlossen zu werden, die bis zu 16A abgesichert sein können. Aber eben nur bis 16A. Wo würdest du denn die Grenze ziehen. Wenn die Leitung ausreichend dimensioniert ist, würdest du die Waschmaschine auch mit 25A, 32A, 35A, 50A, 63A absichern? 63A sicher nicht. Weil die Waschmaschine dafür nicht ausgelegt ist. Und genauso wenig ist sie für 20A ausgelegt. Ich würde vermuten, dass auf dem Typenschild auch ein entsprechender Hinweis auf max. 16A Absicherung ist. Selbst wenn nicht halte ich es für Riskant. ... | |||
| 7 - Sauna mit Stromzähler nachrüsten -- Sauna mit Stromzähler nachrüsten | |||
Jetzt ergibt das ganze schon etwas mehr Sinn! Ich hätte das ganze ein bisschen anderes gemacht und es sind ein paar Schönheitsfehler drinnen, jedoch ist das kein Weltuntergang  
Prüfe mal bitte, ob im Verteilerkasten Waschmaschine und andere Steckdosen mit 16A abgesichert sind. Also Sicherung ausschalten und schauen, ob die Steckdosen aus sind. Waschmaschine und Steckdosen dürfen auf keinen Fall höher als 16A abgesichert werden. Eine Absicherung von 20A oder 25A für den E-Herd sind dagegen zulässig. 20A sind bei einem Querschnitt bis 1,5mm² und Unterputzverlegung im Bestand ok. 25A bei 2,5mm². Die Lüsterklemme hat im Verteiler nichts zu suchen und sollte durch einen Elektriker durch einen Quetschverbinder getauscht werden. Der PEN der Zuleitung, des neuen Verteilerkastens, sollte eigentlich Grün / Gelb mit blauer Markierung sein. Aber gut, dem Strom ist die Farbe egal. Bei Gelegenheit ändern lassen. Läuft die Waschmaschine und der Herd über den Sauna FI-Schalter (einmal abschalten bitte)? Prüfe das einmal bitte. Grundsätzlich sieht es aber so schon viel besser aus. Das Relais ist ein Lastabwurf, damit der Zähler und die Vors... | |||
| 8 - UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? -- UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? | |||
Ich nochmal, hab noch ein paar Fragen zu deiner Hauptverteilung 
So wie ich sehe, scheint das ein altes TT-Netz aus den 70ern zu sein. Schaltet der FI über dem Zähler alles ab? Falls Nein, ist deine CEE-Steckdose davon betroffen? Wie groß ist die Hausanschlusssicherung? Falls du das nicht weißt, wo wohnst du und bei welchem Energieversorger bist du? Hintergründe: Sollte der FI für alles sein, so besteht keine Selektivität. Tritt ein Erdschluss in deiner Werkstatt auf, so ist die ganze Wohnung dunkel. Oft ist die Hausanschlusssicherung in solch alten Anlagen nur 35A, sollte die Hausanschlusssicherung unter 50A sein, so besteht, bei Kurzschluss auf deiner neuen Verteilerzuleitung, keine Selektivität zur Hausanschlusssicherung. Dass heißt, bohrt einer deine Zuleitung an oder es tritt dort ein Kurzschluss auf, so ist trotz 25A Vorsicherung die ganze Hütte dunkel. Zudem sind 16A LS nicht zu 25A Selektiv. Das heißt, tritt an einer Steckdose in deiner Werkstatt ein Kurzschluss auf, so löst unter anderem die vorgeschaltete 25A Sicherung mit aus. Sollte der Hausanschluss nur 35A betragen, so wäre es besser, wenn die Zuleitung zur Werkstatt direkt hinter dem Zäh... | |||
| 9 - Unterverteilung neu organisieren -- Unterverteilung neu organisieren | |||
| Hallo Forenprofis,
will meine alte Verteilung erneuern und bitte euch mal zu schauen ob alles so richtig und sicher ist. Der Verteilung ist ein Drehstromzähler 10(60)A mit 3x25A Schmelzsicherungen vorgeschaltet. Absicherung im HAK ist nicht bekannt. Die Verteilung befindet sich unter 2m vom Zähler entfernt. Kabel zum Verteiler und Verkabelung im Verteiler mit 6mm²CU. Die Zuleitungen befinden sich zum größten Teil in Kabelkanälen und frei in Hohlräumen später auch unter Putz. Die FI und Sicherungsautomaten sind von ABB System pro M compact -2x ABB F204A-25/0,03 25A/30mA/4-polig FI-Schutzschalter sowie verschiedene Sicherungsautomaten folgender Serie -ABB S201-B10 / 1-polig / 10A Sicherungsautomat Leitungsschutzschalter SA = Sicherungsautomat 1. Sind die 25A Fi's richtig bemessen hinter den 25A Zählersicherungen oder dürfen oder müssen sie größer sein? Hab da verschiedenes gelesen, ich hoffe ihr könnt mir helfen. 2.Der Hutschienenzähler -Stromzähler 20A(80A)Wohnung 2- ist das ein vollwärtiger Zähler oder schmilzt der weg? Nach den Amperewerten muß der reichen ist ja besser wie der 10(60)A vom Energieversorger. Aber vorsichtig mit neuer Technik. 3. Die Steckdose Position 13-14 auf... | |||
| 10 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
Zitat : Dann kam wieder eine Erweiterung der Anlage. Anfang der 60er wurden ein Warmwasserboiler, ein Elektroherd und eine Starkstromteckdose alter Machart in der Küche installiert. Abgesichert gemeinsam mit 3x25 Ampere-Diazed-Sicherung in einem Zusatzkasten neben dem Zähler. Die Zuleitung ist vieradrig und an allen Anschlüssen klassisch genullt. Die derzeit betriebene Waschmaschine ist zur Zeit allerdings über eine Steckdose im Herd angeschlossen und nicht über diese Starkstromsteckdose. In dieser Zeit wurde wohl auch die Hauptsicherung auf 3x35 Ampere verstärkt. Ursprünglich sollte wohl noch im Bad ein Boiler installiert werden und die Elektrik Stück für Stück modernisiert werden, dazu kam es aber nicht mehr, da der Großvater 1965 verunfallte und von dann erstmal pflegebedürftig war bzw. Unfallrente bezog. Jedenfalls hatte man andere Sorgen. Lese ich richtig das es nur eine gemeinse 25A Absicherung für alle Verbraucher des Kreises gibt ?!i Ich gehe hier von einer... | |||
| 11 - Dimensionierung der Zuleitung zur Unterverteilung? -- Dimensionierung der Zuleitung zur Unterverteilung? | |||
| Vielen Dank für die Antworten. Stimmt der eine FI/LS ist falls er muss der L1 von der Zuleitung bekommen. Sonst kann ja an dem 25A FI nur 16A fließen durch die LS Absicherung. Damit kann der 25A FI doch nicht überlastet werden oder habe ich da was übersehen?
Ich habe auch gesehen die Zuleitung ist wohl 10mm2.Dann müsste der Aufbau ja passen oder? ... | |||
| 12 - 5.7 kW Brennofen mit 230 V - wie schließt man den an? -- 5.7 kW Brennofen mit 230 V - wie schließt man den an? | |||
| Natürlich kann der Ofen auch über eine Steckdose angeschloßen werden. Nur kann das keine 16A Schuko sein, sondern sie muß für 32A ausgelegt sein. Die Absicherung kann nach bedarf erfolgen, z.B. 25A. ... | |||
| 13 - Altanlage schrittweise modernisieren -- Altanlage schrittweise modernisieren | |||
| @ 123abc:
Das verstehe ich jetzt nicht, wenn ich in einem "normalen" EFH Stromkreise mit 1,5mm² installiere, sollte ich doch bei einer Absicherung mit 10A richtig liegen, wenn 16A benötigt werden lege ich halt 2,5mm² Achso, klar, die sichern ja Alles mit 16A ab, das braucht man doch aber für Wohnräume eigentlich nicht (höchstens für den Herd und wenn vorhanden Boiler), ich habe hier bei mir in der Wohnung auch nur Wechselstrom mit einer 25A Hauptsicherung, und die Stromkreise sind mit 6 bzw 10 A abgesichert, das funktioniert seit Jahrzehnten problemlos... o.k. 1 FI für Alles, das wäre mir auch zu wenig, da würde ich freiwillig schon mehrere installieren, schließlich soll es ja im Fehlerfall nicht im gesaten Haus dunkel sein, und die Kühlgeräte haben bei mi sowieso einen eigenen FI!! @ der mit den kurzen Armen: Das ist doch aber dann dem Meister sein Problem .... @ all: Nee, klar, ich bespreche das mal lieber mit dem Elektriker, ein Ansprechpartner vor Ort ist mir auch lieber als eine 01805- Rufnummer Wenn ich mich recht erinnere, ist Der auch für Eigenleistungen recht aufgeschlossen.... ... | |||
| 14 - Haubtverteilung erweitern -- Haubtverteilung erweitern | |||
| @Trancetiger25
1. Ist evtl. schon ein Fehler in der jetzigen Anlage: Wir haben 50A Zählervorsicherungen und einen 40A FI. Jetzt gäbe es nur noch die Möglichkeit (wenn noch etwas korrekt ist), daß wir nur 6 x 16A Sicherungen verteilt auf die 3 Außenleiter haben (wahlweise auch 9 x 13A bzw. 12 x 10A). 2. Muß wenn ein selektiver FI (Typ S) verwendet werden soll dieser VOR dem normalen mit 0,03A Auslösestrom geschalten werden (dieser sollte aber dann 63A Nennstrom haben, damit wir nicht wieder das Problem mit den 50A NH Vorsicherungen (Punkt 1) haben. Diesem kann dann auch die neue Verteilung (mit Nym-J 5x6) "angehähngt" werden, da dieser selektive FI dann die Leitung schützt und man trotzdem den FI in die neue Unterverteilung "UV-Disco" mit z. B. 40A und 0,03 Fehlerstrom setzen kann. 3. Ein 5 x 6 mit 25A GL Neozed abgesichert wird mit Sicherheit bei gleichmäßiger Verteilung des benötigten Stromes auf die Außenleiter ausreichen, da wir ja bei knapp 11 KW bei rund 16A sind. Theoretisch könnten bei einer 25A Neozed ständig gut 17000 Watt fließen. Vorteil bei der 25A Neozed mit 6mm² Kupferleitern ist, daß der Schmelzstrom I2 der laut Siemens ungefähr bei 37A nach einer Stunde liegt noch mit abgedeckt ist, was bei einer 4mm² nicht der Fall... | |||
| 15 - Drehstrom-Anschluss für Putzmaschine -- Drehstrom-Anschluss für Putzmaschine | |||
| Hallo zusammen,
demnächst soll bei mir verputzt werden. Leider kann mein Eli den Zählerkasten aus gesundheitlichen Gründen momentan nicht in Betrieb nehmen 
Laut Verputzer braucht der Anschluss mindestens 25A Absicherung, da ansonsten wegen des hohen Anlaufstroms die normalen 16A Sicherungen fliegen würden. Ich habe aber Zugriff auf einen 16A Drehstromanschluss. Könnte ich kurzzeitig (für den Zeitraum der Putzmaschinennutzung) 25A Sicherungen im (ich meine) Neozedblock einsetzen? Es wurde eine 1,5mm² Leitung von der HV bis zur Drehstromstreckdose gelegt (Aufputz, ca. 4-5m). Oder muss ich mir was Anderes einfallen lassen? Würde später dann die 25A Sicherungspatronen wieder durch die alten 16A ersetzen. Von der Drehstromsteckdose müsste ich mit ca 15-20m Verlängerungsleitung bis zur Putzmaschine... Vielen Dank! Gruß Markus ... | |||
| 16 - Bunter Mix an Herstellern -- Bunter Mix an Herstellern | |||
Zitat : shark1 hat am 31 Aug 2012 10:09 geschrieben : Steht die Anlage in der Schweiz ist deine Überlegung vollkommen richtig. Steht sie in Österreich dürften die 25A FIs max. mit 16A abgesichert werden. in Deutschalnd eben mit 25A und wahrscheinlich gibt es in Europa noch 20 verschiede Verfahrensweisen. Ja, mit der Absicherung hast du natürlich recht. Auch bei dieser Anlage wird eine Absicherung mit 25A vor den FIs erfolgen, wie es die Vorschrift verlangt. Auch wurden die Neozeds mittlerweile richtig verdrahtet. Aber es ist trotzdem im Grunde egal, ob ich jetzt 25A oder 40A FIs verbaue, wenn es eh unwahrscheinlich ist, dass die angeschlossenen Verbraucher auch nur Ansatzweise 25A ziehen. ... | |||
| 17 - FI-Überlastschutz bei Solaranlagen mit Eigenverbrauch -- FI-Überlastschutz bei Solaranlagen mit Eigenverbrauch | |||
| Genau da sehe ich die Notwendikeit nicht, zumidest bei kleinen Anlagen.
Eine Vor- oder Nachsicherung mit B40 ist zulässig. Ein B40 löst aber garantiert nicht unter 45,2A (1,13*In), es kann sogar bis 58A gehen. Ein 40A FI muß demzufolge 58A dauerhaft tragen können. Ein E35 löst aber spätestens bei 42A aus (Kann aber schon bei 1,05*In=36,75A). Damit ergeben sich 4 Fälle B40 minimaler Auslösestrom, E35 minimaler Auslösestrom 45,5A zu 36,75A, bleibt eine Differenz von 8,75A. B40 maximaler Auslösestrom, E35 minimaler Auslösestrom 58A zu 36,75A, bleibt eine Differenz von 21,25A. B40 maximaler Auslösestrom, E35 maximaler Auslösestrom 58A zu 42A, bleibt eine Differenz von 16A. B40 minimaler Auslösestrom, E35 minimaler Auslösestrom 45,5A zu 42A, bleibt eine Differenz von 3,5A. Liefert die Photovoltaik weniger als die Differenz, löst der E35 wegen Überlast aus. Ein E35 löst ohne Einspeisung im Überlastfall immer vor einem B40 aus. Da eine FI-Absicherung mit B40 zulässig ist, muss der FI 58A tragen können. Ein E35 mit maximalem Dauerstrom von 42A und einer maximalen PV-Einspeisung von 16A macht für den FI keinen Unterschied zu einem B40 mit maximalem Dauerstrom von 58A. Wenn d... | |||
| 18 - Fragen zu Absicherung und Querschnitten -- Fragen zu Absicherung und Querschnitten | |||
Zitat : Erste Frage ich habe ein 10m NYM-J 5x2,5mm^2 Kabel für den Herd mit einer C16/1N Sicherung für alle 3 Phasen halt, das sollte doch eigentlich passen oder hab im Internet gelesen das dieses Kabel dafür nicht verwendet werden darf !? Wo hast du das her?!? Ein C16 1(!)/N geht für den Herd jedenfalls NICHT, entweder du nimmst einen B16 3/N oder drei B16 und eine N-Durchführung. Drehstrom ist ja vorhanden so wie ich das lese. Überleg einmal was sonst mit dem N passiert! UV-Absicherung: wie ist denn die Zähleranlage abgesichert, also Vorzählersicherungen, Nachzählersicherungen, Tarifschalter...? Ich hab grad die TAEV nicht bei der Hand, aber aktuell darf man 5x6mm2 mit maximal 25A Schmelzsicherung (Leitungsschutzschalter B oder C-Charakteristik auch höher) absichern wenn mich nicht alles trügt, im Altbestand müßten 35A zulässig sein. Wenn du es sicher wissen willst such dir eine Belastbarkeitstabelle, such 6mm2, 3 belastete Adern und passende Verlegea... | |||
| 19 - ... neulich bei Eb** ,, -- ... neulich bei Eb** ,, | |||
| moin,
ich glaub nichtmal, dass das ein HAK ist. Früher wurde auch gern einmal eine Kraftleitung gelegt 2,5qmm mit 25A absicherung und die einzelnen Drehstromverbraucher dann von der "Ringleitung" abgezweigt und mit solchen Kästen runtergesichert auf 16A. Ich kenn auch Kragensteckdosen mit integr. Sicherungen, auch nicht fingersicher. Gruß Stefan ... | |||
| 20 - Altbauwohnung mit erheblichen Mängeln. Was nun ? -- Altbauwohnung mit erheblichen Mängeln. Was nun ? | |||
| Also zunächst mal sind Stegleitungen auch heute noch zulässig und werden auch heute noch produziert, und das Verlegen hinter Gipskarton ist , soviel ich weiss, ebenfalls zulässig. Allerdings ist eine Verlegung auf Holz unzulässig (schon immer gewesen) vermutlich weil der MAntel aus brennbarem Gummi besteht. Das müsste geändert werden (zB. Ersatz durch NYM-Leitung.
Die Verteilerzuleitung ist mit 5*4mm² und 35A-Absicherung zwar ganz hart am Limit, aber kann eigentlich so bleiben, da offenbar kein Durchlauferhitzer vorhanden ist. Evtl. kannst Du auch 25A-Patronen einsetzen. Laut Tabelle wären 32A-Sicherungen zulässig, es gibt aber soviel ich weiss 32A-Schmelzsicherungen. Die Absicherung der Endstromkreise mit den Schmelzsicherungen ist zwar nach wie vor erlaubt, aber nicht mehr zeitgemäss. 16A-Absicherung der 1,5mm²-Stegleitungen ist in Ordnung bei den gemessenen Kurzschlussströmen und Schleifenwiderständen. Zumal Stegleitungen sowieso aufgrund der grossen Oberfläche und des grossen Leiterabstands recht gute Wärmeableitung haben. Also FI-Schalter 4pol. 30mA/40A nachrüsten (ist gerade bei Waschmaschine neben der Badewanne dringenst zu empfehlen. Und die Schmelzsicherungen durch 16A-Automaten ersetzen (die sind auch schmaler als die Neozedsockel, daher sollte auch der FI noch ... | |||
| 21 - Frage zur richtigen Absicherung eines RCD -- Frage zur richtigen Absicherung eines RCD | |||
| Hallo,
ich habe eine prinzipielle Frage zur richtigen Absicherung eines RCD am Beispiel eines RCD 25A 2pol. 0,03A. Ist es statthaft, wenn der RCD an L liegt, ihn nachfolgend mit 1. LS 16A und einem LS 10A zu beschalten? Max. Summe A wären hier 26A, das heißt 1A Überlast im Extremfall für den RCD. Ist das durch die "Nicht gleichzeitigkeits Regel" abgedeckt oder gilt die nur im umgekehrten Fall bei hinreichender Vorsicherung: L1, L2, L3 ==> Vorsicherung LS 3fach 25A ==> RCD 40A 4 pol. 0,03A ==> 12 Stück LS 16A = 64A/L = 24A Überlast/L Danke ... | |||
| 22 - Hausneuinstallation (in AT) -- Hausneuinstallation (in AT) | |||
| Hallo!
In meinem Elternhaus (Baujahr 1972) möchten wir eine Aussenlampe sowie einen Schalter + Steckdose in der Garage nachrüsten. Ich konnte meinen Vater überzeugen, dass es sich um eine Neuinstallation handelt und diese somit den aktuellen Vorschriften entsprechen muss (der Bestandsschutz greift hier nicht). Bei dieser Gelegenheit möchte ich die ganze Installation überarbeiten. Das Haus hat 2 Etagen zu je 130m², einen Keller mit 100m² sowie eine Garage. Im Sicherungskasten befinden sich derzeit folgende Stromkreise (alle über 16A DIAZED abgesichert): 5x Zimmer 1.Etage 2x Zimmer 2.Etage 2x E-Herd (1./2. Etage) 1x Waschmaschine (2.Etage) 2x Keller 2x Drehstrom (eine davon Bauerndrehstromdose, seit Jahr(zehnt)en ohne Sicherung). Meine Eltern und ich bewohnen die 2.Etage, in der 1.Etage wohnt mein Onkel (ist nicht jeden Tag im Haus). Bei einer Aussensteckdose ist bereits ein FI (40A/0,03A) vorhanden. Für die Absicherung einer Etage bzw. des ganzen Hauses reicht dieser wahrscheinlich nicht (darf ja nur mit 25A vorgesichert werden, Komplettabschaltung im Fehlerfall). Folgende Grossverbraucher haben wir (Eltern und ich): Haushalt: E-Herd 10kW Waschma... | |||
| 23 - Altbaumodernisierung -- Altbaumodernisierung | |||
| Hallo und ersteinmal Danke für die schnellen Antworten!
Zitat : Trumbaschl hat am 26 Mär 2010 11:53 geschrieben : Zu letzterer Frage: würde mich auch interessieren. Ich habe für Schmelzsicherungen einen Selktivitätsfaktor von 1,6 gelernt. 35*1,6=56 21,5A wäre ein Selektivitätsfaktor von über 2,9, IMHO völlig unrealistisch. Ich bin vom 1,5fachen ausgegangen - aber eben beide UVs addiert. Ich wollte verhindern, dass der SLS auslöst, auch wenn in beiden Wohnungen ordentlich verbrauch anfällt, um nicht das ganze Haus abzuschalten. Bei 63A/2*0,75 lande ich bei 21,5 - die ich dann unterschreiten müsste um zu verhindern, dass der SLS auslöst. Aber an der Stelle mache ich mir wahrscheinlich zu viele Gedanken
Wenn es zulässig ist, die beiden 5*10qmm Zuleitungen über den SLS im ZA abzusichern (so lese ich das bisher von euch beiden einstimmig), und wenn ich einfache Schalter zum Freischalte... | |||
| 24 - Umbau Altbau -- Umbau Altbau | |||
Zitat : Zähler und Verteilung in der Küche. Sicherungen direkt über dem Zähler. Ihr solltet das ersmal mit einem Elektriker mit Ortskenntnis und/oder dem Energieversorger klären. Es kann sein, dass der solche Konstruktionen bei solchen großen Änderungen gar nich mehr zulässt. Zitat : Bisher sieht es Sicherungstechnisch so das das es 3 * 25A H Sicherungen für den Das scheint mir doch sehr viel, zumal H nicht besonders gut gegen Überlast schützt. | |||
| 25 - Allgemeine Frage zu neuen und alten LSS -- Allgemeine Frage zu neuen und alten LSS | |||
Zitat : Der Nachteil der H-Automaten ist ihre Übernervosität bei Einschaltströmen - die Sache mit dem " Hausbrand" ist an den Haaren herbeigezogen, dann wären Diazed und Neozed Schmelzsicherungen ja Hausbrand ins Quadrat... Pensionär Problematisch wird es IMO bei der Absicherung von 1,5mm2 mit H/L/U/gL 16A, diese ist in Österreich nicht umsonst verboten. Wenn man mal einen Blick in die Tabellen wirft, ist da schon bei B/C wenig "Luft" nach oben drin. Kurioserweise hat die Charakteristik H zumindest in Ostösterreich nie nennenswerte Verbreitung gefunden, obwohl hier lange Schutzerdung (nicht FI-Schutzschaltung) mit Wasserrohrnetz als Erder vorherrschte. Vermutlich liegt das daran, daß ziemlich sofort mit der Einführung der LSS auch die FI zum Standard wurden. Die einzige Schutzerdungs-Installation mit LSS und ohne FI die ich kenne, war komplett mit uralten Schrack H10A ausgestattet. Die hatten den Spitznamen Hausbrand wirklich verdient, ... | |||
| 26 - Stromversorgung für Garage?!? -- Stromversorgung für Garage?!? | |||
| @ clembra :
TN-C ist bei Neuverlegung wegen dem PEN nur noch ab 10mm² zulässig. @ MMP8 : Welche Netzform ist im Haus vorhanden, bzw. wird vom EVU geliefert ? 2,5mm² wäre die Mindestanforderung. Absicherung und FI bitte in der UV im Haus. Grund FI : Die Leitung wird mitgeschützt. Grund Absicherung : Selektivität. Wenn´s denn trotzdem sein muß : Absicherung im Haus z.B. 3x 25A + selektiver FI, dann 3x 16A und FI in der Garage. Dann müsste die Leitung aber (überschlagsweise) 6mm² sein. Gruß DD ... | |||
| 27 - Sanierung Unterverteilung -- Sanierung Unterverteilung | |||
| @Sam2
Danke für´s Kompliment, Ich habe jetzt mal genau ermittelt wofür welcher LS überhaupt zuständig ist. LSS: 1-3 25A DLE 4-6 16A Herd 7-9 16A normale Steckdose nur ein L 10 16A 5L Boiler(untertisch) 11 16A Steckdose Küche 12 16A Steckdose Küche 13 16A unbekannt(vermultlich Steckdose hinterm Schrank) 14 20A Kühlkombi und Mikrowelle 15 16A Küche Licht 16 16A Wohnzimmer 17 16A Bad,Schlafz. KdZ Absicherung im Keller 3 x 35A Schraubsicherung Ich hoffe es hilft! Gruß Michaela ... | |||
| 28 - CEE - Hilfe -- CEE - Hilfe | |||
| Mach Du mal Halblang!
Daß ein FI vorhanden ist, sagt ja noch lange nichts darüber aus, ob aus DIESER Stromkreis über ihn geführt ist. Kann gute Gründe geben, dies nicht getan zu haben und stattdessen separaten FI einzusetzen (wo auch immer angeordnet). Kann auch sein, daß (je nach Alter und Netzform) der FI den falschen Bemessungsfehlerstrom hat oder nicht pulsstromsensitiv ist. Und aus Deiner Beschreibung der 25A- UND 16A-Absicherung wird man überhaupt nicht schlau. Den Fachman heranzuziehen ist sinnvoll, da Dir sicherlich neben dem Fachwissen auch die nötigen Meß- und Prüfgeräte fehlen, um die Sicherheit der Installation nachzuweisen. ... | |||
| 29 - Satellitenanlage erweitern; Bestandsschutz etc -- Satellitenanlage erweitern; Bestandsschutz etc | |||
| hallo,
wenn der RCD in der Unterverteilung seinen Platz findet, reicht dann nicht die Absicherung im Hauptstromkasten als Vorsicherung (bei entsprechender Dimensionierung)? Ich geb dir Recht was die Vorsicherung betrifft; ich denke das macht aus den von dir angebenem Grund durchaus Sinn und schadet ja auch nicht (außer ein ganz klein wenig dem Geldbeutel :-)) Bei Betrachtung der Selektivität kann maximale Stromstärke des RCD also außer acht gewerden bzw. gibt die Angabe "40A" lediglich an, wieviel Strom der RCD "verträgt" (was durch entsprechende Vorsicherung begrenzt werden muss)? Wenn ich dein Beispiel 35A-Neozed und 16A LS nehme .. 35A-Neozed als Vorsicherung in der UV (vor den 40A RCD), richtig verstanden? Da wären die 25A LS im Zählerschrank aber unterdimensioniert oder? Aber was, wenn die nicht größer dimensioniert werden dürfen? Wie groß müsste dann die Vorsicherung des RCD gewählt werden? 20A bei 16A RCD und in der UV wären dann "nur" 10A LS möglich? Danke Horst ... | |||
| 30 - Elektroinstallation in einer Wohnung -- Elektroinstallation in einer Wohnung | |||
| Moin!
Zu nächst einmal möchte ich mich vorstellen: Ich komme aus Friesland, bin 19 Jahre alt und in wenigen Monaten mit meiner Ausbildung zum IT-Systemelektroniker fertig. Da bei uns ein Umzug in eine Eigentumswohnung in Stuttgart ansteht und dort die Elektroinstallation komplett erneuert werden soll habe ich einige Fragen dazu. Ich weiß, das ich als IT-Systemelektroniker „nur“ Elektrofachkraft bin, und für Arbeiten in Elektroinstallationen einen Meisterbetreib im Rücken brauche. Arbeiten, wie z.B. der Umbau der Hauptverteilung mit dem Zählerplatz werden selbstverständlich vom Elektriker vorgenommen. Dieser kontrolliert danach auch die von mir durchgeführten Arbeiten (mit Messprotokoll). Zur Verfügung stehende Messgeräte: Duspol; DMM. Ist-Zustand: Baujahr Haus / E-Installation: 1955 Netzform: TN-C Hauptverteilung: schwarzes Bakelit, 2 DII Diazed Sicherungen; 16A (1x Wohnung, 1x Heißwasserboiler Küche (Steckdose) & Heizung) Verlegung: Einzelader im Bergmannrohr Heißwasserbereitung und Herd/Backofen mit Gas. Wohnungsanschluss: 230V~ vermutlich 25A. Nennstrom der Sicherungen im HAK ist unbekannt. Es gibt hier eine „Kellerstrom-Schaltung“. Diese sieht wie folgt aus: In jeder Wohnung befindet sich ein Por... | |||
| 31 - Frage zur Hauptverteilung bzgl. Bemessungsströmen -- Frage zur Hauptverteilung bzgl. Bemessungsströmen | |||
| Lies dieses Dokument, da wird die Problematik schonmal zu einem Großteil beschrieben. Außerderm ist hinzuzufügen, dass Schukosteckdosen nicht viel Lastreserve haben, also nicht viel mehr als 16A aushalten! Da aber A/B/C/D16-LS im Schnitt erst bei etwa 20,5A Überlast abschalten, bieten diese keinen guten Leitungsschutz! Prinzipiell erlaubt ist die Absicherung mit Nennstrom - besser ist, man tut es nicht! 13A-LS der Charakteristiken A/B/C/D schalten im Schnitt bei etwa 16,5A ab (nicht vor 14,69A und spätestens bei 18,85A) - das ist ideal für Schukosteckdosen und reicht für praktisch alle Anwendungen voll aus - wenn mehrere Steckdosenstromkreise pro Raum errichtet werden, genügt meistens auch C10 für die Kreise! Haushaltsübliche Waschmaschinen kommen heutzutage meist mit 10A aus, mehr als 13 braucht praktisch keine! Trockner brauchen oft leider mehr, hier empfiehlt sich der Tausch des Steckersystems gegen das blaue CEE-System! Für Lichtstromkreise sollte man im Haushalt nur max. B/C10 verwenden! Elektroherde gehen gut mit 3x B16 (4-Platten und Backofen) bzw. 3x B20 (6-Platten und Backofen). Spülmaschine C13, TV/Video B10, HiFi B10-C13, Computer B10, C10, B13 ... | |||
| 32 - Phase-Schutzleiter Spannung? -- Phase-Schutzleiter Spannung? | |||
Zitat : Das ist mir auch klar. Dann hast Du das bisher sehr geschickt verborgen... 
Zitat : Man macht ja auch keine Zuleitung zur Hauptverteilung mit 5x16mm² und geht dann mit 5x25mm² zu den Unterverteilungen. Doch! Das kann sehr wohl sinnvoll und notwendig sein. Aber sowas kriegst Du erst im übernächsten Lehrjahr. 
Zitat : | |||
| 33 - wo gibt es fotos einer fachmännisch angeschlossener UV? -- wo gibt es fotos einer fachmännisch angeschlossener UV? | |||
Zitat : Martin Wagner hat am 17 Jun 2008 20:12 geschrieben : @Fenta Also fangen wir mal an... Auch wenn manche was dagegen haben, B16 für Schuko ist ZULÄSSIG. Die Kennlinien der LS sind mir auch sehr wohl bekannt. Auch die Tabellen mit Häufung ect. Dann weißt du aber auch, dass mehrere, mit 16A abgesicherte 3x1,5mm² im Installationsrohr bei Längen über 5m nicht zulässig sind. Nichtmal ein mit A/B/C/D16 abgesichertes 3x1,5mm² ist da wirklich im zulässigen Bereich. Zitat : Aber mit einem kompletten Stockwerk inkl. Küche auf einem B10 wirds halt einfach eng Und was hindert dich, zumindest einiges neu aufzuteilen? Die Leitungen sind doch im Rohr, ... | |||
| 34 - Elektroinstallation Wochenendhütte -- Elektroinstallation Wochenendhütte | |||
| Ich halte davon nicht so arg viel, aus mehreren Gründen (ich werde dir aber auch einen verbesserten Vorschlag machen):
- Wenn die 2,5mm²-Zuleitung lange ist, gehen schonmal keine 16A für den Endstromkreis, oft reichen die Abschaltbedingungen nichtmal aus, um Schmelzsicherungen gL als Vorsicherung im Kurzschlußfall zur Auslösung zu bringen. - B/C16A ist keine gute Absicherung für Schukosteckdosen, da diese LS bis zu 23,19A durchlassen, ohne auszulösen. Besser ist B10/C10 oder B13/C13, wobei C hier evtl flachfällt wenn die Zuleitung zu lang ist. - B16-LS hinter gL16 macht wenig Sinn, da ist fast keine Selektivität gegeben! - Um den Spannungsfall nicht NOCH weiter in die Höhe zu treiben, sollte man kein 1,5mm² verwenden, sondern durchgängig 2,5mm²! Höchstens zu einer Deckenlampe oder so, die ja höchstens ein paar hundert Watt hat, kann man bedenkenlos 1,5mm² verlegen! - Ich persönlich würde getrennt FI und LS nehmen, da man einerseits flexibler ist und es andererseits oft weniger kostet, zudem kann man dann auch noch ein paar kleine Kreise bilden, wenn man möchte. Zudem zeigen viele FI/LS bei Auslösung nicht an, was ausgelöst hat - der FI- oder LS-Teil - Wenn möglich (kein felsgestein im Bodern, kein extrem harter Boden, kein &qu... | |||
| 35 - Neue UV im Keller -- Neue UV im Keller | |||
| Hallo zusammen,
im Keller soll die alte UV durch eine neue ersetzt werden. Weil in dieser von 1965 noch keine FIs verbaut sind. Keller bedeutet: Garage,Waschküche, Heizungsraum, Werkstatt, Außenbereich Hab schon einiges gekauft, wollte aber wissen ob mich mein Elektromeister richtig beraten hat. Er sagt immer ..."wir machen das so, dass ist billiger" Ich bereite nämlich alles vor und er kommt dann zum Anschließen und Abnahme vorbei. Also: am Zählerschrank gibt es Drehstromzähler... davon gehen 3 Neozed mit 25A Absicherung zur UV (5xin 4mm2) . In der UV kommt dann ein 40A 4pol. 0,03FI danach B16 Automaten für die bereist genannten Stromkreise Garage,Wasdchküche,Heizungsraum,Werkstatt,Außenbereich. In der Werkstatt soll noch eine 16A Cee Dose entstehen. DIese soll mit 3 Neozed 16A abgesichert werden. Wie würdet Ihr das machen? Und wie kann ich argumentieren, wenn er es trotzdem so will? wäre es nicht besser 2 Fis mit 25A zu nehmen und diese sinvoll aufzuteilen? Kann ein 25A Fi vor meiner 3x16A Cee dose hängen? habe ich bei einem 4pol Fi auf jedem Pol die 25A? gibt es für meine dummen Fragen eine kluge ANtwort? Gruß Tobyyy ... | |||
| 36 - Optionen für Garageverkabelung -- Optionen für Garageverkabelung | |||
| Das kann man machen, wie du es willst. Auf jeden Fall braucht die 5x2.5 Leitung eine eigene Absicherung im Haus, ich vermute mal 25A. Wenn du ein Stück 5x1,5 noch einsetzen willst, was ich dem Text nicht klar entnehmen kann, sind nicht mehr als 16A drin.
Man könnte es hinter einen der vorhandenen FI hängen. Der eigene FI in der Garage erhöht halt die Ausfallsicherheit, wenn in der Garage ein Problem ist taut deine Kühltruhe im Haus nicht gleich auf. Materialkosten FI ca. 30-40 Euro. Große Staubsauger, Trennschleifer oÄ können B10-Automaten auslösen. Würde versuchen C10 zu bekommen, oder die Verlegung so zu machen dass man alles mit B16 absichern kann. [ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am 22 Mai 2008 20:45 ]... | |||
| 37 - Aufbau Unterverteiler (Wien) -- Aufbau Unterverteiler (Wien) | |||
| So, nun noch ne (vielleicht geringfügig praxisgerechtere) Antwort:
Erstmal muß ich Dich loben! Du hast Dir gute Gedanken gemacht und das bisherige offenbar soweit korrekt geplant und hoffentlich auch ausgeführt. 
Die Absicherung von Schukos mit 16A hast Du ja (durchaus im Sinne der Bestrebungen von Fenta) bereits auf ein Mindestmaß begrenzt. Das ist gut! Für die verbliebenen mit 16A sehe ich kein Problem, sofern hochwertige Steckdoseneinsätze verwendet werden. Es handelt sich ja fast ausnahmlos um Kreise für einzelne Großgeräte. Wo man verbessrn könnte (falls das leitungstechnisch noch zu machen ist): Ich würde den freien dritten Außenleiter des Herdanschlusses für die Mikrowelle hernehmen. Dann kann man auch die Absicherung der Küchensteckdosen auf 13A reduzieren. Ein Punkt sollte jedoch geändert werden (auch das hat Fenta schon angesprochen, aber seinen Lösungsvorschlag halte ich für suboptimal): Die Absicherung für die Leitung zur zweiten UV. In Deinem Fall würde ich nicht den (wirklich ungeeigneten) LS durch Schmelzsicherungen ersetzen, sondern durch einen schlichten Hauptschalter! 25A hinter 25A wäre nämlich genauso unsinnig wie 20A hinter 25A. Solange noch mit 3x16A einge... | |||
| 38 - Frage zu FI un LS einbau -- Frage zu FI un LS einbau | |||
| So ist es.
Diese Installation ist recht verzwickt! Es könnte z.B. gut sein, daß mindestens die Herdleitung mehr als einen N enthält. Das muß man vor Ort auseinanderklamüsern und sauber durchmessen. Ich zähle nämlich 8 N und 7 PE, von denen einer noch der örtliche PA sein könnte. Einzig klar ist: Es handelt sich um ein TN-(C-)S-System. Daher gibt es entgegen Deiner Annahme nirgends in dem Unterverteiler oder in den Endstromkreisen einen Nulleiter (PEN). Auch nicht in der Zuleitung ab dem Hauptverteiler. Und das ist auch gut so... Stattdessen separate Neutralleiter (N) und Schutzleiter (PE). Wenn die von Dir angegebene Verleghart (B1) zutrifft, dann dürfen die Stromkreise (sofern sie nicht die Längengrenzen überschreiten) vermutlich wie folgt abgesichert werden: 1,5er mit max. 16A (das ist aber für allgemeine Steckdosenstromkreise weder nötig noch empfehlenswert) 2,5er mit max. 25A (das wird für einen halbwegs vernünftigen Betrieb des Herds auch erforderlich sein) Vorsicherung (in der HV) z.B. mit Neozed 35A (wenn dort LS, wäre der sehr teure E-Typ nötig, daher vorzugsweise Schmelzsicherung) Dies gilt nur, wenn FI verwendet wird und es bei reinen Wechselstromkreisen bleibt. Außerdem dürfen keine weiteren beg... | |||
| 39 - Frage zur 40A Absicherung beim220/230V Netz -- Frage zur 40A Absicherung beim220/230V Netz | |||
| Hallo Freiluftfanatiker,
solch ein Gerät ohne Kenntnis der Betriebsvoraussetzungen zu kaufen, halte ich für riskant. 
Es kann gut sein, daß das in D so überhaupt nicht betrieben werden darf und an vielen Hausinstallationen auch gar nicht betrieben werden kann! 
Frage: Was für einen 220/230V Stecker besitzt das Gerät denn genau? Ich glaube nicht an den üblichen Schukostecker, den der Kollege vermutet. Könnte es z.B. ein blauer dreipoliger CEE-Stecker (32A) sein? Oder doch ein roter fünfpoliger? Gar nur offene Aderenden? Schau bitte dann auch noch genauer auf den Hauptschalter (oder Detailfoto), was da draufsteht. Könnte z.B. was in der Form C32A sein. Dann bräuchte man Informationen über Deine Hausinstallation. Was für ein Zähler (Belastbarkeit), welche Zählervorsicherung und Hausanschlußsicherung, ggf. Zählernachsicherung? FI vorhanden (ggf. Nennfehlerstrom)? Am besten Fotos von der Haupt- und Unterverteilung (Zählerschrank und Sicherungskasten). Wenn bei Dir bisher nur mit 25A abgesichert ist, wäre zu prüfen, ob das lediglich Endstromkreise sind oder Vorsicherungen. Leitungsquerschnitte wären zu prüfen, u... | |||
| 40 - Elektroinstallation Multi-Split-Klimaanlage -- Elektroinstallation Multi-Split-Klimaanlage | |||
| Hallo zusammen,
ich möchte eine Multi-Split-Klimaanlage mit einer Außeneinheit und zwei Inneneinheiten installieren und muss diese nun natürlich auch an den Stromkreis anschließen. Die Außeneinheit benötigt laut dem Hersteller eine 25A Absicherung bei einem Nennstrom von 6.0A x 2 [max. Current 7.5A x 2] und einer Leistungsaufnahme von 1340W x 2 [max. Power Input 1620W x 2]. Die beiden Inneneinheiten müssen auch an den Stromkreis angeschlossen werden und benötigen laut dem Hersteller eine 16A Absicherung. Der Nennstrom und die Leistungsaufnahme entspricht den Werten des Außengerätes aber ohne das x 2 dahinter. Nun weiss ich leider nicht, wieviel Nennstrom und Leistung die Außeneinheit und die Inneneinheiten separat verbrauchen. Nun habe ich bereits vom Sicherungskasten bis hin zu der ersten Inneneinheit einen Kabelschlitz gestemmt und dort eine Unterputzdose installiert. Von dieser Unterputzdose möchte ich nun die gesamte Klimaanlage mit Strom versorgen. Eigentlich wollte ich eine Stegleitung NYIF-J 5 x 2,5mm² verlegen, allerdings muss ich mit dieser auf einer Leistungslänge von 1 m durch einen Hohlraum [Abdeckung Schornstein und Hauptwasserhahn durch Spanplatte]. Darf ich eine Stegleitung durch einen Hohlraum legen oder muss ich das was bechten... | |||
| 41 - Spannungsfall und Verlegeart -- Spannungsfall und Verlegeart | |||
Hi, hab hier mal ein paar aufgaben gelöst und wollt mir dier richtigkeit der lösungen bestätigen Eine Steckdose soll in einer Wohnung installiert werden. Die Leitungslänge zwischen Steckdose und Verteilung berträgt 18m. Verlegeart: Unterputz -> C Delta U = 3% nach DIN VDE 18015 also bei 230V 6,9V Lösung: Als Leitung muss ein NYM-3x1,5 verlegt werden bei einer Absicherung von 16A. ----------------------------- In einer Inudstriehalle soll eine Steckdose verwirklicht werden. Zwischen Zähler und Steckdose beträgt die Leitungslänge 32m. Die Absicherung beträgt 16A. Der Spannungsfall beträgt nach DIN VDE 0100 4%, also 9,2V. Die Verlegeart ist Aufputz im Kanal, also B2. Lösung: Es muss ein 3x2,5 verlegt werden. --------------------------- Eine Steckdose in der Wohnung soll installiert werden. Zwischen Verteilung und Steckdose beträgt die Leitungslänge 19m. Die Verlegart ist aufputz mit Nagelschellen, also C. Lösung: Die Leitung ist ein 3x2,5. -------------------------- Eine E-Herdzuleitung soll für eine Wohnung berechnet werden. Die Leitungslänge... | |||
| 42 - Unterverteilung für Hobbywerkstatt -- Unterverteilung für Hobbywerkstatt | |||
| Hi und willkommen im Forum!
FR-Verteiler mit 13 TE? Ich kenne 12 und 14 (die äußeren beiden Abdeckungen muss man selber ausbrechen/schneiden) sowie alte Trockenraum AP-Verteilungen mit 11TE. Muss aber nichts sagen, jedoch allgemeiner Standard sind 12. Querschnitte: Was für'ne Verlegart? Aufputz? ggf. im Rohr? Oder das ganze in der Wand? Wenn ja, Massivwand oder mit Isolierwolle gefüllt? CEE: Da reichen eigentlich auch 5x2,5 Schukokreise: Je nach länge der Zuleitung können 1,5mm² reichen, bei 14m zur letzten Dose kann schon 2,5mm² erforderlich sein - oder man muss mit erhöhtem Spannungsfall leben. Normalerweise soll der bei Nennstrom der Sicherung nicht mehr als 3% = 6,9V zwischen Zähler und Steckdose betragen. Je nachdem ob man dem Kupfer einen Leitwert von 56...58 A/V zugesteht und man die Zuleitung nun als Drehstromleitung rechnet oder (weil doch durch 1 Großwerkzeug + Licht eine Schieflast besteht und man lieber mit Wechselstromgleichung rechnet) kommt das noch knapp hin mit 1,5 oder kann auch schon 2,5mm² erfordern. => Nimm 2,5er, NYM bekommt man inzwischen hinterhergeschmissen. Zuleitung mit 5*6mm²: Klingt okay. Absicherung besser über Neozed-Schmelzsicherungen. Hintereinandergeschaltete Automaten lösen d... | |||
| 43 - Frage zwecks leitungsabsicherung -- Frage zwecks leitungsabsicherung | |||
| Hi, bin neu hier und muß euch mal löchern.
Habe hier meine kleine werkstatt und brauche eine neue Leitung. Und zwar habe ich ein (noch) größeres Schweißgerät das 19A aufnimmt, den Kompressor mit 1,1 kw denke mal ca. 5A. Je nach gebrauch die große und kleine Flex, div. ladegeräte und Beleuchtung. Habe vor kleine UV mit ein oder zwei Reihen anzubauen, Neozed 25A für Schweißgerät, 16A für Kompressor, 4 steckdosen je 2 doppelt mit 3x2,5 also noch 2 16A sicherungen und etwa 1kw Licht. Habe zwar Elektriker gelernt, bin aber fast 2 jahre raus und ich bin nicht sicher welchen Querschnitt ich wählen soll für die zuleitung. Weiß einfach die Absicherung von 2,5; 4 und 6 mm² nicht mehr Dachte eigentlich an 35 A im Zählerkasten, habe ca 25m Leitunglänge zu überbrücken ... | |||
| 44 - braucht ein e-herd unbedingt drei phasen? -- braucht ein e-herd unbedingt drei phasen? | |||
| Mein lieber aerodeck,
jetzt mach aber mal halblang! Es ist wohl eher so, daß Du derjenige bist, welcher hier diverses Halbwissen verbreitet. Und offenbar auch meine sorgfältig formulierten Mails nicht gründlich liest. Ich zähle mal ein paar Punkte auf, die mir aufgefallen sind: 1) Die Beschränkung der maximalen Absicherung von Lichtstromkreisen auf 16A (woher hast Du das B?) gilt nur in Haushalten und vergleichbaren Installationen. Und selbst dort nur dann, wenn Schukosteckdosen oder Schraubfassungen bis einschließlich E27 oder Bajonett- bzw. Sofittenfassungen sowie Steckfassungen vorhanden sind. Das bedeutet z.B., daß ein reiner Leuchtstofflampenstromkreis (oder einer mit E40 Fassungen) auch im Haushalt höher gesichert werden darf. Im (nicht haushaltsähnlichen) Gewerbe sowieso. Dort auch mit den genanten kleineren Fassungen bis 25A! 2) Du setzt ständig Leitungsquerschnitte gleich mit einer bestimmten Absicherung. Das ist schlicht Unsinn! Wenn Du von einer (mit 16A abgesicherten) Schukosteckdose aus an einem 200m entfernten Baum eine Kettensäge betreiben willst, benötigst Du einen erheblich größeren Querschnitt der Verlängerungsleitung als 1,5 oder 2,5mm². Un... | |||
| 45 - Überspannungsschutz -- Überspannungsschutz | |||
| danke für die schnelle antwort.
ja ist klar wegen der Zuleitung. die Länge ist ca 10m, sie ist durch ein Leerrohr im Boden verlegt. Die Absicherung im Zählerkasten ist 25A. In der Garage geht die Zuleitung in einen verteiler und wird dort auf Licht, CEE-Dose, ein paar Steckdosen und zwei Torantriebe verteilt. Alles ist im Verteiler mit 16A abgesichert. Ausser Licht und den Torantrieben ist aber nur selten was in gebrauch. Muss mal sehen ob ich die Zuleitung durch 4mm ersetze. Nein eine Gefahrenanalyse habe ich keine. Ich wollte mich erst mal so informieren. Da das Haus aber auf dem Dorf freistehend ist(im Umkreis von 30m ist nichts anderes) denke ich wäre es schon besser einen Blitzschtz vorzusehen. Aber Danke für den Tipp. Wo kannm an so eien Analyse denn machen lassen und was kostet das ??? Für ISDN werde ich schon zwei Schutzmodule nehmen müssen. Die Tel-Anlage ist direkt am NTBA eingesteckt. Das ISDN Kabel fürs Büro ist direkt am NTBA verdrahtet(kein RJ45 Stecker) und im Büro ist dann eine RJ45 Dose. Dort wollte ich dann die Schutzeinrichtung direkt vor dem ISDN-Router anbringen. Wie ist das denn mit der Garage und dem Überspannungsschutz? Irgendwie muss ich am Dehnguard ja die Erde anschliessen. Die 2,5mm von der Zuleitung sind ja zu we... | |||
| 46 - Elektroanschluß für Garagen -- Elektroanschluß für Garagen | |||
| Hallo chris66
Vielen Dank für die Antworten! 
Der Querschnitt des Erdkabels steht noch nicht fest, da ich erst die Längen abklären mußte (mit oder ohne Verlängerungskabel). Absicherung erfolg dann wahrscheinlich wie folgt: HV 3*25A danach FI 4pol 25A 30mA UV-Garage CEE-Dose 16A (B oder C) restliche Steckdosen und Licht B16A bzw. B10A je nach Bedarf. Ist doch hoffentlich OK ?? oder müßte der FI vor die 25A Sicherungen und somit größer dimensioniert werden? (Keine Verbraucher zwischen FI und UV-Garage) ... | |||
| 47 - Planung E-Installation im Neubau-EFH -- Planung E-Installation im Neubau-EFH | |||
| Erst einmal DANKE für die rege Teilnahme.
@Teletrabi zum AQ-FI: Ich denke, dass der FI für das Aquarium nicht nur sinnvoll, sondern auch notwendig ist. Grund dafür sind die Filterbakterien. Damit die Bakkis leben und ihre Arbeit verrichten können, müssen sie ständig mit sauerstoffreichem Wasser umspült werden. Wenn der Filter nur für 1 Stunde ausfällt, sterben schon die meisten bis alle Bakkis. => Giftstoffe wie Nitart oder Nitrit könnten extrem steigen => ich töte meine Fische. Das will ich nicht! Deshalb halte ich den separaten FI auch für nötig und sollte die extra Euronen investieren. zur Frage Sind die alle 2polig?: Also zunächst habe ich mir noch keine Gedanken über die Umsetzung gemacht. Ich habe erst einmal nur meine Vorstellungen für die einzelnen Stromkreise aufgeschrieben. Aber ich behaupte mal, dass alle FIs 4polig sein werden, wegen der möglichst gleichen Lastverteilung. Mit Ausnahme FI3 für das Aquarium (in meiner Auflistung Nr. 22) und FI5 für Beleuchtung (nr. 24). zum Thema Optimale Absicherung/Einsatz FIs: Ich glaube, dass wir da doch a... | |||
| 48 - Erdkabel verlegen... -- Erdkabel verlegen... | |||
| Hallo Pino,
gefordert wurde von gretel hier im Sinne von höchstzulässig benutzt. Also würde es passen. Aber es gibt da noch ein paar Gesichtspunkte: Denn erstens zieht ein 1kW Motor in Wirklichkeit deutlich mehr als die genannten 4,35A (Wirkungsgrad, Leistungsfaktor!), zweitens würde das bedeuten, daß die Pumpe nicht über eine Steckdose angeschlossen werden dürfte oder der Stromkreis auf 13A heruntergesichert werden müßte. Außerdem gilt all dies nur für den Fall, daß keine weitere Last in der Garage oder sonstwo an dem selben Stromkreis hängt. Aber ich habs mal für Vollast durchgerechnet: Auch da paßt der Abschnitt bis zur Garage noch (2%), aber am Ende der Pumpenleitung wird der Spannungsfall bei 16A etwas zu hoch für eine Steckdose (weitere 1,2%). Außenanschlüsse mit über einen vorhandenen gemeinsamen FI (welchen Nennfehlerstrom hat der überhaupt?) laufen zu lassen ist nicht besonders geschickt. Bereits durch einen N-PE-Schluß in der Außenleitung bzw. den dortigen Verbrauchern sitzt Du kpl. im Dunkeln und da hilft dann auch nicht das Ausschalten des zugehörigen LS!!! Ein Außenkreis sollte stets allpolig trennbar gemacht werden. Eine sehr gute und preiswerte Lösung dafür wäre: Einen separaten FI (2pol, 25A, 30mA) in der UV zu setze... | |||
| 49 - Umbau einer Altbauwohnung -- Umbau einer Altbauwohnung | |||
| Offenbar haben sich unsere beiden Mails überschnitten, aber das ist genau das, was ich meinte:
Daß man früher eine Zeit lang die 1,5er generell mit 16A gesichert hat, ist nun ohne Belang. Die zulässigen Belastbarkeiten wurden teilweise deutlich gesenkt. Es gab auch Zeiten, wo für E-Herde 5x1,5 genug schien... Das heißt, selbst wenn Du einen bestimmten bestehenden 16A-Stromkreis unverändert belassen wolltest, müßtest Du ggf. seine Absicherung herabsetzen, wenn er wieder mit auf diese UV drauf soll!!! Man muß heute in jedem Fall rechnen bzw. die Tabellen bemühen. Und Neozed sind tatsächlich die (kleinen) Schraubsicherungen, die großen heißenm Diazed. Wofür hast Du 3-polig Neozed 16A? Und warum keinen LS für den Herd? Abgesehen davon, daß eine Aufteilung auf zwei FI sicher nicht scglecht wäre (Heizung!), verstehe ich nicht, was Du damit meinst: ... da ich ja nur eine 16A bisher habe(wenns 25A wäre okkk .....) 
Beim Aufteilen eines Drehstromkreis darfst Du natürlich auf keinen Fall die beiden Zuleitungen (gemeint sind wohl: Stromkreise) in einem Kabel (korrekt ware: einer Leitung) auf eine Phase (neue... | |||
| 50 - Unterverteilung Absicherungen -- Unterverteilung Absicherungen | |||
| Hallo zusammen,
ich habe vor im 1. Obergeschoss(und Erdgeschoss) unseres Hauses eine Unterverteilung zu setzen. Bisher sind die Räume im OG direkt aus dem Zählerschrank im Keller versorgt worden, über insgesamt drei 16 A Automaten, die ihrerseits über einen FI laufen. Jetzt soll etwas Automatisierung(EIB) Einzug halten. Daher habe ich vor eine eigene Steigleitung 5 * 10 mm2 bis in die Unterverteilung im OG zu legen. Die Steigleitung will ich mit 3 * 25 A im Zählerschrank absichern. Ich habe folgende Frage(n): 1: Muss ich, oder soll ich eine weitere Absicherung in Form von Schraubsicherungen IN der Unterverteilung (z.B. 25 A) vorsehen ? Oder reicht die einmalige Absicherung im Zählerschrank ? Oder sollte ich nur einen Trenner vorsehen (Sicherungen kann man ja auch als Trenner benutzen) Natürlich sind die Etagenstromkreise in jedem Fall über 16 A Automaten abzusichern (dies ist mir schon klar). Wie sieht denn die Absicherung im Zählerschrank aus? Ich habe im Zählerschrank bereits die folgende Konfiguration: a) Hauptsicherung vor Zählerschrank 3 * 63A b) Im Zählerschrank - 3 * 35 A Schraubsicherungen als Absicherung und Trenner des Zählerschranks. - Danach folgend den 40A 3polig FI 30m... | |||
| 51 - 20V zwischen den Leitungen -- 20V zwischen den Leitungen | |||
| Guten Abend vince_s02,
nein, das Forum schläft nie!
Könnte ja sein, daß jemand nachts dringend tapezieren muß... Also, Schutzleiter sind okay. Gefordert sind allerdings nicht 25A (16A täten es auch) Belastbarkeit beim FI, sondern 30mA (0,03A) Nennfehlerstrom! Kontrollier das mal, dann sollte es passen.
Die 16 A sind nicht ganz so schön. 
Aber wie Du bereits den Angaben der geschätzten Vorredner entnehmen konntest, steiten sich da die Gelehrten. Das Problem ist, daß die Steckdose über den Schalter geht und der verträgt nur 10A, keine 16A. Die reine Lehre sagt: Solange nur kleine Last dran, kein Problem, aber dann bitte keine WaMa oder so dranmachen! Besser die Absicherung auf 10A verringern. Andere sagen offenbar: was solls... Ich empfehle hier die reine Lehre. Deswegen habe ich auch ein reines Gewissen.
Kannst Dir das ja gelegentlich durch den Kopf gehen lassen. Fröhliches Tapezieren! Gruß, sam2 P.S. ... | |||
| 52 - Leitungsverlegung... Dachboden -- Leitungsverlegung... Dachboden | |||
| Puh - ich sehe schon - die Sache artet langsam in Arbeit aus!
(irgendwann muß ich ja auch wieder mein Geld verdienen...) Also pino, bist Du auch ganz sicher, daß es von der Herdleitung keinen Abzweig gibt? Gab es schonmal Probleme (hat die Herd-Sicherung wegen Überlast ausgelöst)? Welchen Querschnitt hat die Zuleitung zu der speisenden Unterverteilung und wie hoch ist diese abgesichert? Wie hoch ist die Belastbarkeit des Zählers? Wie stark ist die Hausanschlußsicherung und was für andere Lasten hängen ggf. noch daran (Mehrfamilienhaus)? Warum steht nur Wechselstrom zur Verfügung? Ob eine Absicherung der 6mm²-Leitung mit 32A möglich wäre, hängt u.a. auch von deren Länge und der Verlegeart ab. Es kann also z.B. sein, daß nur 25A zulässig wären. Jaja, der leidige Geldbeutel... 
Und mehrere Kanäle kosten kein Geld? Naja, wenn man die Arbeitszeit nicht rechnen muß. Alle paar Jahre neue Automaten macht übrigens durchaus Sinn, denn die Teile altern auch merklich! Hol Dir die Dinger doch bei ebay und verklopf dafür die alten 16er. Oder - Du verwendest diese dann für die neuen zusätzlichen Stromkreise (mit ... | |||
| 53 - Wie 220V Gerät an 380V anschließen? -- Wie 220V Gerät an 380V anschließen? | |||
| Hallo
da es sich vermutlich um eine alte drehstromsteckdose handelt ist nun die frage welche größe diese hat (25A?) und welche absicherung bzw welcher Leitungsquerschnitt vorhanden ist. Eine Perilex halte ich persönlich nicht für so praktisch da kaum ein im Haushalt vorhandenes Gerät einen Perilexstecker besitzt. Ich würde die Leitung mit 16A absichern (vorrausgesetzt das der Leitungsquerschnitt und die Leitungslänge es zulassen) und die vorhandene Steckdose gegen eine CEE 16A/Schuko Kombidose (siehe Bild)tauschen dann kannst du Wechsel- und Drehstrom nutzen. Ups da hatte doch übersehen das es sich um 4 adriges Kabel handelt dann soltest du eine normale Schuko Steckdose verwenden die Absicherung anpassen max 16A(je nach Leitung) und die übrige Ader grau) am Verteiler ausklemmen die Blaue Ader als N-Leiter am Verteiler und an der Steckdose auflegen und rot als Schutzleiter verwenden Achtung Unbedingt messen bei 4adrigem Kabel kann die blaue Ader eine Phase sein Mit freundlichen Grüßen Mirko |
Im transitornet gefunden: 16a 25a Absicherung
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 8 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 3 Beiträge verfasst 11 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 5.45 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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