Gefunden für haupt zuleitung - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Reparatur Transformator Sägebandschweißmaschine -- Reparatur Transformator Sägebandschweißmaschine | |||
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| 2 - Leitung für Subverteiler -- Leitung für Subverteiler | |||
| Hallo
Wie dimensioniert man die Zuleitung für einen Subverteiler am besten? Der Subverteiler sollte für eine kleine Wohnung dienen (Waschmaschine, Wäschetrockner, Küche mit E-Herd inkl Kochfeld, 2 Schlafzimmer) Im Haupthaus, ist noch ein alter E-Verteiler drinnen, der wird erst ein Jahr später getauscht, da hängt auch ungefähr das gleiche drauf. In der übergangszeit bis der Haupt E-Verteiler getauscht werden kann, wird immer nur einer "verwendet" entweder der Subverteiler oder der im Haupthaus - nicht beide. Das Problem was ich habe, der Subverteiler ist ca 20m Kabelweg weit weg, würde dafür eigentlich sicherheitshalber ein 5*10m² Erdkabel durch den Keller legen. Habe aber gestern gesehen, das die Hauptsicherung am Dach oben nur 35A sind und ich schätze das war ein 10m² Leitung die vom Dach in den Dachverteiler geht, und dann nach der Sicherung in den Hauptverteiler. Wo dann gleich als erstes eine 25A Sicherung steht. dh. Ich könnte nun ja maximal mit 20A im Subverteiler reinkommen oder? Oder muss ich sager nun theoretisch eine 20A Sicherung um alten Verteiler, und dann das 20m Kabel und dann am Eingang eine 16A? ... Wie würdet ihr soetwas lösen? ... | |||
3 - "Mittlere Sprüharm blockiert" -- Geschirrspüler Miele G 1834 SCi | |||
| Geräteart : Geschirrspüler Defekt : \"Mittlere Sprüharm blockiert\" Hersteller : Miele Gerätetyp : G 1834 SCi S - Nummer : 48 / 080445792 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo zusammen, ich habe eine 7 Jahre alte Spülmaschine von Miele, die seit ein paar Tagen bei jedem Spülgang die Meldung "Mittlerer Sprüharm blockiert" im Display anzeigt. Natürlich habe ich als erstes geprüft, ob der Arm wirklich blockiert ist, aber selbst gänzlich ohne Geschirr kommt diese Meldung. Dann habe ich geprüft, ob der Arm evtl. verstopft ist oder klemmt, aber es ist komplett frei (alle Öffnungen) und er läßt sich sehr leicht drehen. Man sieht auch, wenn man die Maschine während eines Spülgangs öffnet, dass der Arm noch langsam ausläuft. Vor etwas mehr als einem Jahr wurde bereits die Haupt-Pumpe getauscht, da diese einen Lagerschaden hatte.  Bei einem Gerät, dass mal fast 2000 € gekostet hat, habe ich das echt nicht erwartet.
Grundsätzlich ist das Spülergebnis auch ohne Fehler, dass heißt alle Teile werden wie gewohnt sauber. Das spricht aus meiner Sicht dafür, dass ausreichend ... | |||
| 4 - No go's für Nicht-Elektromeister -- No go's für Nicht-Elektromeister | |||
| Sorry, für die späte Antwort, war über die Feiertage leider nicht erreichbar - und bin auch nicht so häufig hier im Forum.
Grund diesen Thread hier zu starten war für mich die Tatsache dass es auch hier im Forum immer häufiger zu einem "Bashing" zwischen Experten und (vermeindlichen) Laien kommt. Ich bin in der Tat schon seit einiger Zeit hier im Forum angemeldet - und habe so manches Thema hier mit Interesse verfolgt. In viele Beiträge zeigt sich, dass es eben doch häufig vorkommt, dass sich Leute, die hier Hilfe suchen an Dinge herantrauen, für die sie eigentlich nicht qualifiziert genug sind. Oft enden die entsprechenden Threads dann damit, dass diese Leute als Pfuscher verunglimpft werden und die Diskussionen schon mal "etwas unsachlich" werden und aus dem Ruder laufen.  
Warum aber trauen sich die Hilfesuchen denn an ihr konkretes Problem heran und beauftragen keinen "richtigen" Fachmann? - Finanzielle Gründe, betriebliche Gründe (kleiner Betrieb, kein anderer da, kein Geld für die Fachfirma,) es gibt viele Möglichkeiten... Ich möchte hier keine Werbung für einen bestimmten Abschluß machen u... | |||
| 5 - Ominöse Steuerung bei einer Tauchpumpe -- Ominöse Steuerung bei einer Tauchpumpe | |||
| Hallo
habe gerade eine Tauchpumpe (Typ: flygt BIBO) zerlegt und als ich den Deckel der pumpe abnahm kamen 2 Schützen (Spulenspannung 400V) zum Vorschein (Bild1). Ein Haupt und ein Hilfsschütz. Hab mir mal nenn Plan von der Verdrahtung gezeichnet aber ich werde nicht schlau daraus. Das Problem das ich noch habe ist das beim abklemmen der Zuleitung noch drei andere Drähte aus den Klemmen gingen und ich nur ahnen kann wo sie angeklemmt waren ( Bild2 grün eingezeichnet) Meine Idee dazu wäre, vieleicht eine Phasenüberwachung? aber ich bin mir nicht sicher. bitte um hilfe. mfg. Daniel ... | |||
| 6 - Vorsicherung Fi zu groß, Verdrahtungsbrücke zu heiß, Unterverteilung geschmolzen -- Vorsicherung Fi zu groß, Verdrahtungsbrücke zu heiß, Unterverteilung geschmolzen | |||
Schreck lass nach. 
Im gleichen Haus wo ich die Kammschiene und 2 LS getauscht habe, sollte ich dann in der Wohnung im EG "schnell" nen Blick auf die Unterverteilung werfen und evt. auch die Kammschiene einbauen. Gut das ich da mal reingeschaut habe. 50 er neo im Haupt, 8er oder 10er Zuleitung, 40er Fi, 11 LS mit 6er Verdrahtungsbrücken, 3x 32 für 21er DLE, 3x 16 für Herd, 1x 16 jeweils für Spülmaschine, Waschmaschine und Untertisch. 1x 16 Küche und die letzte 16ner für alle restlichen Zimmer. Naja Irgendwann ist die Geschichte wohl mal zu heiß geworden und so sind 4 Verdrahtungsbrücken in den Boden der Unterverteilung eingebrannt/geschmolzen. Meine erste Hilfe: 50er neo raus und mit 35 ersetzt (die hatte ich dabei) Alle Verdrahtungsbrücken raus und mit Kammschiene und 8er Verdrahtungsbrücken ersetzt. Die alten 6er Verdrahtungsbrücken sind von der Isolierung unbeschädigt, nur der Kunststoff der Unterverteilung ist geschmolzen. Die Unterverteilung ist mit 14 TE proppenvoll. Den 40er Fi und die LS werde ich beim nächsten Mal gegen Neuware ersetzen. Meine Fragen: Soll ich wieder einen 40er Fi einbauen? Der alte hat 3 TE. Wenn ich auf einen 63er tausche müßte ... | |||
| 7 - Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? -- Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 11 Mär 2012 21:02 geschrieben : Die 16mm² ist bis 80 A zugelassen. Die Tab fordert das die Hauptleitung zu den Wohnungen bis 63 A ausgelegt ist. So rechnen wir mal DLH mit 18 kW*3 sind 78 A je Außenleiter. Deine Zuleitung vom Dachständer zum Hak dürfte bestenfalls 4*16mm² Cu sein. Verlegeart B1, 3 belastete Adern, 16mm² CU bei 30 Grad 68 A >> 63 A Absicherung. Bei Verlegeart A in wärmegedämmter Wand hast du mit 50 A Recht. Wenn du Jede Wohnung mit einem 18 kW DLH ausrüstest wirst du wenigstens 80 A besser 100A im Hak brauchen. Für die Leitung vom Zähler zur WohnungsUV brauchst du schon allein 5*16mm² Cu. Das bedeutet bei 3 Wohneinheiten vom Dachständer zum Hak und zur NSHV >> 25 mm²CU ( 0,5 % Spannungsfall). Neue Din VDE fordert für alle laienbedienbare Steckdosen bis 32 A 30mA FI. Bei einem HauptFI ist die Verfügbarkeit der Anlage eben nicht gegeben. Die Ausrede kein Platz in der WohnungsUV zählt nicht, es gibt auch 3 und 4 re... | |||
| 8 - WLAN/LAN: Von WLAN kein Zugriff auf LAN-Geräte und LAN-Freigaben möglich! -- WLAN/LAN: Von WLAN kein Zugriff auf LAN-Geräte und LAN-Freigaben möglich! | |||
| Habe hier ein mysteriöses Problem mit meinem Heimnetzwerk LAN/WLAN:
An meinem DSL-Anschluss betreibe ich den Voip-/WLAN-Router Speedport W501V (T-Com). Dessen LAN-Anschluss führt über ein Crossoverkabel auf einen 16-Port-Switch, an den div. Netzwerkgeräte angeschlossen sind: ua. eine NAS-Festplatte und ein netzwerkfähiger Drucker brother MFC-5890CN, sowie ein weiterer PC. Am WLAN sind 2 Laptops angemeldet. Bisher funktionierte das auch alles ganz prächtig und ich konnte über das Netzwerk von jedem Computer auf die Netzwerkgeräte und Dateifreigaben der anderen Computer zugreifen. Alle Computer sind mit Windows XP SP3 bespielt und alle haben den gleichen Arbeitsgruppennamen "msheimnetz". Jetzt ist kürzlich meine Mutter ins gleiche Haus im EG eingezogen. Da die WLAN-Feldstärke des Speedport W500V im EG zu schwach ist, habe ich dort über eine mit meinem 16port-Switch verbundene Netzwerkleitung gezogen und an diesen einen WLAn-Router DLINK DIR-300 angeschlossen. Dessen DHCP-Server habe ich aber abgeschaltet und die Zuleitung geht auf nicht auf die WAN-Buchse sondern auf eine der 4 LAN-Buchsen, so dass dieser als reiner Switch/ Accesspoint arbeitet. Beide WLAN-Stationen arbeiten aber mit unterschiedlicher SSID. Jetzt zu dem Problem: Ich habe meinen L... | |||
| 9 - Baustromversorgung -- Baustromversorgung | |||
Nabend 
hatte heute die Gelegenheit mit einem Azubi im 4 Jahr und einen Jung-Gesellen einen Baustromverteiler anzuschließen (Ich hab ja gerade erst angefangen 1. Jahr  hab aber Vorerfahrung >> Hier Mitlesen, Hobby).
Nunja, ist halt so ein "Mennekes"-Teil mit 6 x Schuko und einem 4 Poligen 30mA Siemens Fi, Zuleitung 5 x 2,5mm² (Soweit ich das vom angucken deuten kann). Also erst die Leitung zum Verteiler legen, festmachen usw. ganz normal halt. Lustig wurde es dann beim anschließen, sollte auf einen Neozed Block, so gesagt getan. War aber ein Neozed Sockel für 63A max. und mein mit Azubi hat eine kleine 16A Patrone rein geschraubt, sehr wackelig 
Sagte dann zu mir "Hm, normal ist das zuviel, da nahm ich immer 10A". Naja gut, wird schon passen dachte ich mir 
Doch dann kam unser Junggeselle "Was 16A, SO WENIG, schraubt mal mehr rein, min. 25A", also haben wir Patronen gesucht, zum Glück waren keine da. Also wi... | |||
| 10 - Heutige Waschmaschinen noch klemmbar? -- Heutige Waschmaschinen noch klemmbar? | |||
| Die Wahl ist schonmal gefallen: Es wird definitiv eine BOSCH WAA28222 werden.
Die wichtigste "untechnische" Hürde ist genommen: Das Gerät wurde vom "Haupt-Bedienpersonal" mit Begeisterung (!) abgesegnet 
Die Wasseranschlüsse passen, nur der Netzstecker muß halt ab und die Zuleitung in geeignetem Klemmenkasten mit der vorhandenen 6m-Leitung verbunden werden. Gleich Anfang kommender Woche gehts dann zum Theo... 
(um die Ecke von Didi) Gruß, TOM.
... | |||
| 11 - Kann man aus einer Kraftsteckdose 220Volt Steckdosen machen -- Kann man aus einer Kraftsteckdose 220Volt Steckdosen machen | |||
| @yeht
die Zuleitung ist ein ganz normales 5adriges 5x2,5mm2 Kabel @sam2 Abgesichert ist es im Haupt-Verteilerkasten mit 3 Sicherungen und einen FI-Schalter.Das kabel verläuft durch den ganzen Keller und geht dann direkt in die CEE Steckdose. Ich möchte mir das ganze in Eigenregie installieren. Mit einen Schalt bzw. Strom Plan habe ich bisher alles hinbekommen. Natürlich ist handwerkliches Geschick und Selbstvertrauen mit zubringen. Was brauch ich nun alles dazu ? wahrscheinlich muß ich Licht und die Steckdosen separat nochmal absichern mit Sicherungen 16A oder ? Vielleicht wär jemand so freundlich und krizelt mir das auf einen Schmierzettel und stellt es als Bild dar. Wäre super Gruß Protoss ... | |||
| 12 - Zählerkasten bzw. Sicherungskasten Aufbau Frage? -- Zählerkasten bzw. Sicherungskasten Aufbau Frage? | |||
| Hallo bin neu hier im Forum und habe Fragen.
Will verstehen wie ein Zählerkasten bzw. Sicherungskasten angeschlossen wird. Mir geht es nur ums Verstehen. Zuleitung vom Versorger (Überland oder Erde) ins Haus zum Hausanschlußkasten. Der muss unmittelbar an der Eintrittsstelle im Haus installiert sein? Im HAK sind 80A NH Sicherungen. Wird im HAK aus dem TN-C der PEN in PE und N getrennt, oder erst im Zählerkasten? Danach geht es mit 5x25mm2 zum Zählerkasten. Dann kommt SLS mit 80A oder 63A? Nachdem kommt direkt der eHZ. Danach mit 63A 3 Diazed Sicherungen Dann ein RCD mit 63A. Jetzt kommen 3x3 35A Sicherungen für die Unterverteilung Keller, EG, und 1OG. Kabel geht ein 5x6mm2 oder 5x10mm2 (je nach länge, größer) zu den einzelnen Unterverteilungen. In den Unterverteilungen ist wieder ein RCD und danach dann B13 Sicherungen für Steckdosen, Lichtschalter,... Nur für den Herd B16 im EG. Also es gibt einen Haupt-RCD und in jeder Etage einen zweiten RCD bzw. fürs Bad extra einen. Wäre dies so korrekt. ... | |||
| 13 - Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) -- Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) | |||
| Hallo zusammen! Ich hätte da mal ein ganzes Bündel an Fragen:
Es geht um eine grössere Industrielle Maschine (besteht schon) und ich versuche nun anhand der Stromlaufpläne etwas zu lernen für eigene Projekte. Die Maschine hat verschiedene asynchrone Motoren 17kW und 12kW welche über einen FU angesteuert werden (entweder der 17kW oder der 12kW). Zusätzlich noch SPS'sen und eine andere Maschine welche über LSS 25 A im ersten Steuerschrank angeschlossen ist. Der grosse Motor hat einen Nennstrom von rund 40A. 1. Frage: Der FU hat einen eingebauten Motorschutz (Überstrom etc.). Reicht es daher aus, in die FU Zuleitung nur einen Leistungsschutzschalter 63A (Typ C) einzubauen? (FU Zuleitungen sind alle 10mm2) Ich würde da für die 2 Motoren je einen Motorschutzschalter vorsehen. Vor beiden noch einen LSS für den Leitungssschutz. Zwischen den beiden MSS würde ich dann je nach verwendetem Motor mit einem Schütz umschalten. 2. Stimmt die Reihenfolge: Einspeiseklemme - Hauptschalter - FI (Typ B) - Leistungsschutzschalter d.h. Der FI MUSS direkt nach dem Hauptschalter kommen? 3. Wie wichtig ist diese Geschichte mit der Selektivität der verschiedenen LSS? Besonders in Bezug auf den LSS im Motorstrang und den Haupt LS... | |||
| 14 - Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden -- Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden | |||
| Hallo blobb,
erstmal willkommen im Forum!
In Deiner Beschreibung dürfte (außer der Nomenklatur - als Fachmann solltest Du den Unterschied zwischen Ader und Leitung kennen...) noch etwas nicht stimmen: Zitat : HAK ist dran, 35A eingesetzt, 4-adrige Leitung vom Versorger aufgeklemmt. 4-adrige Leitung geht direkt zu denn Zählern die Blaue Leitung ist im HAK direkt gebrückt mit Grün/Gelb auf die Potentialausgleichsschiene die direkt neben dem HAK liegt. Denn bei 4-adriger Hauptleitung ist blau auf dieser Strecke üblicherweise Außenleiter! Welche Aderfarben haben denn die am HAK ankommende und abgehende Leitung? Nicht daß das ein übler Spezialfall ist (TT mit örtlicher "N-Stützung")... Oder einfach nur schon bisher falsch (z.B. Leitung mit falschen Aderfarben verbaut). | |||
| 15 - Hauptzuleitung ??? -- Hauptzuleitung ??? | |||
| Hallo an alle habe ein kleines problem was heisst problem eine kleine unwissenheit wegen der Leitungsdimesionierung eines Hausanschluss .
Also folgendes es handelt sich um ein neu gebautes 4 Famielienhaus wo quasi im keller eine hauptverteilung hängt die eingespeist werden muss. Von der Hauptverteilung zu den 4 einzelnen UV`s geht jeweils ein 5 x 16mm³ als Zuleitung für die wohnungenen. Alle Wohnungen sind ohne Durchlauferhitzer oder Nachtspeicherheizungen also reiner Licht und Steckdosenverbrauchsstrom. Jetzt geht es sich um die Dimesion der haupt Zuleitung das Haus wird über einen Dachreiter eingespeist wo direkt am Dachreiter vom RWE eine Kiste gesetzt ist mit einem Doppelten Nh trenner , es sind 2 Abgänge da weil das 4 Famiekien haus an ein anderes angebaut ist was dann über den 2 abgang mit einer neuen zuleitung auch später versorg wird der leitungs weg von der Dacheinspeisung bis in den Keller beträgt si circa 30-35m und ich habe noch so ca 30m 4x35mm³NYY da aber ich weiss nicht genau ob ich mit dem Querschnitt hinkomme hab halt keine lust wenn das rwe kommt Zähler einbauen das die dann feststellen der Querschnitt ist zu klein und ich kann Estricht und so wieder alles aufreissen wäre echt super wenn mir vileleicht einer helfen könnte also die 4 wohnungen... | |||
| 16 - Schaltungsfrage Aussenbeleuchtung - sehr Komplex - -- Schaltungsfrage Aussenbeleuchtung - sehr Komplex - | |||
| Hallo,
Ich habe: -- 4x4 Gu10 230V Einbaustrahler 50W je 4 Strahler mit 5x1,5 zuleitung. im weiteren strahler 1-4 genannt. --1 Bewegungsmelder - 1 Dämmerungsschalter - 2 Haupt/Panikschalter - 1 Ausschalter - Div. Eltako Relais und Leistungsschütze alle Leitungen sind zentral mit 5x1,5 in den Schaltschrank gezogen. ich möchte: 1. Komplette Bel. ein über Dimmer und Dämmer im Autobetrieb ( Dimmer im Schrank oder daneben AP Evtl. Eltako Dimmer mit lastbaustein ??? ) 2. Stahler 1 soll auch über BWmelder laufen.aber dann 100% leistung. 3. Strahler 2 soll auch über Ausschlater laufen. 100% Leistung. 4. Kompl. Bel. über Panikschalter 100% ein. wer kann mir einen Schalt und Verdrahtungsplan machen.Ich bin noch zu keiner Lösung gekommen.Besonders was die Umschaltung von Dimmer auch 100% eines Strahlers betrifft. Beispiel. Dimmer und Dämmerschalter haben die gesamte Bel. auf 50% Leistung. BWmelder sagt jetzt aber Strahler 1 soll auf 100%, der rest weiter auf 50%. wenn der BW wieder ausgeht soll Strahler 1 wieder auf 50% gehen. das gleiche mit Ausschalter und Strahler 2. Und der Panikschlater soll alle 4 Strahler auf 100% schalten bis er zurückgesetzt wird. Alle... | |||
| 17 - Satellitenanlage erweitern; Bestandsschutz etc -- Satellitenanlage erweitern; Bestandsschutz etc | |||
| Gehen wir nochmal ganz ruhig und systematisch auf die Originalfrage ein. Du hast 3 LSS 25A und an diese willst du einen Unterverteiler anschließen. Diese 25A schützen dir einen FI mit 25A oder 40A ausreichend, aber du hast 2 Probleme: erstens sind die 25A-LSS nicht selektiv zu den LSS im neuen Unterverteiler, im Kurzschlußfall können beide auslösen. Zweitens hängen die 25A-LSS wohl hinter dem FI, das heißt du kaskadierst zwei FIs, die dann wiederum nicht selektiv zueinander sind.
Sinnvoll wäre wahrscheinlich, einen selektiven Haupt-FI mit 300mA zu setzen, dahinter einerseits zum neuen FI des Hauptverteilers mit 30mA und andererseits zu Schmelzsicherungen für den neuen UV. Alternativ kannst du auch die Zuleitung zum UV vor dem FI des HV abzweigen, allerdings kommst du dann wieder in die Streitfrage, ob du den PE in der gleichen Leitung mitführen darfst (gerade in einem anderen Thread ausführlich diskutiert). ... | |||
| 18 - Elektroinstallation in einer Wohnung -- Elektroinstallation in einer Wohnung | |||
| Moin!
Zunächst einmal Danke für eure Antworten. Ich befinde mich momentan noch in Friesland. Also sind zumindest Bilder schwierig. Zu den Fragen: Das Haus dürfte eine Drehstromversorgung haben (geschätzt anhand der Größe des Gusseisernen HAK). Es gibt eine Steigleitung im Treppenhaus. In jeder Etage befindet sich ein eingemauerter Blechkasten (verblombt) von welchem eine Stichleitung in die Wohnungen gehen. Laut meinem Vater (dem gehört die Wohnung) sind in den Kästen keine Sicherungen, allerdings wurde an dem Kasten die Wohnungsanlage freigeschaltet (als die Heizung und das Bad an die 2te Diazed angeschlossen wurden. Der Umbau von Heizung und Bad erfolgte 2003 – RCD nicht vorhanden. Es gibt 7 Wohneinheiten + (an einer Stichleitung) Allgemeinzähler und 2 Zähler für Abstellräume. Im Keller befindet sich eine Verteilung mit 3 Zählerplätzen: Allgemeinzähler (mit der Absicherung B16 für Garagen und Treppenhauslicht, sowie dem Klingeltrafo) 1 Zähler für eine Steckdose in einem Kellerverschlag (B16) 1 Zähler für unseren Abstellraum (momentan ebenfalls lediglich ein LSS mit B16A), der Aufbau der UV im Abstellraum (in die Verteilung soll lediglich eine Vorsicherung rein) wäre meine nächste Frage gewesen. Die letzten beide... | |||
| 19 - fi/rcd schützen...dimensionierung des lss? -- fi/rcd schützen...dimensionierung des lss? | |||
Zitat : fuchsi hat am 27 Nov 2008 12:53 geschrieben : Weiters sollte man auch wissen, wie die Gartenhütte (und deren Zuleitung) selbst abgesichert ist. Eben, denn eigentlich ist da durchaus zu vermuten, daß eine nicht allzu starke Sicherung verbaut ist alleine um die Zuleitung zu schützen. Ein LSS hat einen entscheidenden Nachteil namens Selektivität. Wenn du einen B32 o.ä. verbaust sind die Chancen gut, daß bei einem Kurzschluß in einem Endstromkreis auch gleich der Haupt-LSS auslöst. Dann ist gleich alles dunkel. ... | |||
| 20 - FI Schalter 3 Phasig Auslöseverhalten ? -- FI Schalter 3 Phasig Auslöseverhalten ? | |||
| Bartho:
> (Edit: Oder waren es nur in den Raum eingebrachte Potentiale, die auf > Erdpotential gebracht werden müssen? Muss der Wasserhahn wirklich > geerdet werden, wenn die Zuleitung aus Kunststoff ist?) Muss in dem Fall nicht. ebensowenig nicht berührbare fremde leitfähige teile. also letztlich nur dann, wenn die gefahr besteht, ein eingeschlepptes fremdpotential tatsächlich zu berühren. keine leitende berührbarkeit? => keine einbindung nötig. keine einschleppung? => keine einbindung nötig. mir nicht ganz klar ist die situation bei gewöhnlichem cu-rohr mit plastikmantel und heizung dadranne, wie dort der text auszulegen ist. da gibts ja erleichterungen für ummantelte teile. im angeführten fall würde ich abe rnach sinn und verstand für eine einbindung plädieren. zum einen ist der pvc-mantel an den löt/presststellen unterbrochen. okay, neuinstallation haben ggf. noch wärmedämmung drumrum, ist abe rimho trotzdem nicht sonderlich zuverlässig. ferner kann durch weitere berphrbare stellen wie heizkörper im nebenraum ggf. ein frempotential eingeführt und am badheizkörper abgegriffen werden. ist zwar jetzt alles etwas konstruiert, aber würde immer alles korrekt funktionierne udn isntalliert sein, bräuchte man sich um schutzmaßnahmen keine gedanken machen. | |||
| 21 - Probleme mit Nachrüstung eines FI -- Probleme mit Nachrüstung eines FI | |||
| Hallo!
Ich habe eine bereitsvorhandene Elektroinstallation ohne FI, welche ich neu verdrahtet habe und zusätzlich mit einem Haupt-FI ausstatten wollte. Ich habe dazu die 3 Phasen und den Neutralleiter, welche vom Zähler kommen (10mm², braun, schwarz, grau, blau) an den FI (4-pol, 63A, 30mA) eingangsseitig (oben, Kontakte 1, 3, 5, N) angeschlossen. Der Schutzleiter wurde auf die Klemmleiste gelegt, wo auch alle Schutzleiter angeschlossen werden, die zu den einzelnen Stromkreisen gehören. Vom FI (2, 4, 6,) bin ich mit den 3 Phasen auf die 3-pol. Kammschienen gegangen. Der N wurde nach dem FI an eine andere Klemmleiste angeschlossen, wo auch die Neutralleiter der einzelnen Stromkreise dran sind. So weit so gut, nach durchgeführter Riso-Prüfung wieder in Betrieb genommen habe, musste ich mit Bedauern feststellen, dass sich der Fi zwar einschalten lässt, die Testtaste aber nicht funktioniert und sobald ich einen LS-Schalter einschalte, wo eine Last dranhängt (egal welcher), der FI sofort fliegt. Ich konnte mir nicht erklären, woran das liegt, habe den FI (Moeller) gegen einen anderen FI (ABB) ausgetauscht (selbe Kenndaten) und musste danach feststellen, dass zwar die Testtaste funktioniert, jedoch das Hauptproblem immernoch vorhanden ist. | |||
| 22 - Hilfe....Unterverteilung richtig absichern -- Hilfe....Unterverteilung richtig absichern | |||
| Ich schon: Z.B., weil es ein TT-System ist...?!
Da muß 4-polig freigeschaltet werden. Hallo Jens, erstmal willkommen im Forum. Meine erste Frage ist: Warum macht das nicht Jemand, der sich mit sowas auskennt (und daher auch zu derartigen Arbeiten überhaupt berechtigt ist)??? Wer nimmt die Anlage ab und mißt sie durch? Dann hat man sich die Frage zu stellen, welche Netzform überhaupt vorliegt. Außerdem ist zu prüfen, wie die Zuleitung beschaltet ist. Wer sagt denn, daß die beiden einadrigen 10mm² der ankommende PE sind??? Das könnten genausogut PA-Leitungen sein (z.B. Heizung und Wasser). Hier ist eine Rücksprache mit dem Eli, welcher den HV des Gebäudes betreut, DRINGEND anzuraten! Weiter ist die Absicherung der Zuleitung zu prüfen, wonach ggf. der FI eine zusätzliche Vorsicherung als Überlastschutz bekommen muß. Nur EINEN FI anzuordnen, entspricht auch nicht mehr der Norm. LS sollte man NICHT als betriebsmäßige Schalter verwenden. Und 16A-Typen sind in diesem Fall sowieso völlig fehl am Platze. In Verkaufsräumen ordent man sinnvollerweise einen Haupt-Lichtschalter am Eingang an, der dann über Schütze wirkt. Ggf. den Rest zeitgesteuert oder als Dauerlicht. Kopfschü... | |||
| 23 - Aufbau Unterverteiler (Wien) -- Aufbau Unterverteiler (Wien) | |||
| Ja, ich hab grad nachgemessen, momentan gibts FX30 mit 5x6mm^2.
D.h. das Rohr wird neu gestemmt werden muessen? 
Es fuehrt momentan jedenfalls direkt zum Zähler, und ist in die Steigleitung "eingemauert", das greif ich also sicher nicht an. Ausserdem ist die momentane Zuleitung extrem kurz. Da kann ich den Unterverteiler vermutlich nur sehr weit oben einbauen, und den Haupt-FI in der oberen Reihe, d.h. in ca 2.25m hoehe... Nicht ideal, aber sonst müsste ich die momentane Zuleitung stückeln, entweder mit WAGO Klemmen fuer 6mm^2 in einer externen Dose oberhalb des Unterverteilers, oder im Unterverteiler mit irgendwelchen Reihenklemme (dann komm ich mit dem FI zumindest in die untere Reihe), beides ist mir nicht sehr sympathisch (und externe Dose vielleicht nicht mal legal?), weil ich natürlich so wenig Verdrahtung wie moeglich vor dem FI haben will... Wieder mal vielen Dank an alle für die freundliche Hilfe!
Jakob (PS: Der alte 0,1 A FI und die LSS gehören in den Sondermüll? Oder Metall? Oder Restmüll?) ... | |||
| 24 - EINZEL-ZULEITUNG KELLER UND HAUPTLEITUNG IN GEMEINSAMEM KANAL OK? -- EINZEL-ZULEITUNG KELLER UND HAUPTLEITUNG IN GEMEINSAMEM KANAL OK? | |||
| Hallo,
ich hoffe, meine Frage passt hierher. Ich möchte im Keller gern einen Trockner betreiben und darum eine Zuleitung von unserem Zähler in den Keller legen, wie es bei den Nachbarn auch schon gemacht ist. Deren Keller liegt direkt hinter der HV / dem Zählerschrank (eine Wand dazwischen). Zu unserem Keller sind es ca. 3m weiter, über die Tür zum Kellergang hinweg. Weil dort bereits ein Kabelkanal ist, in dem auch noch Platz wäre, würde ich gern unsere Zuleitung (NYM-J3G2,5) für ca. 1,5m dort mit hineinlegen, bevor sie durch die Wand in unseren Keller ginge. Siehe Foto. In dem Kanal liegt die Hauptleitung zwischen HAK und HV (ca. 8m NYM, Außendurchmesser ca. 25mm, also wohl 4x25mm² oder 5x16mm²) sowie die Einzeladerleitung 16mm² od. 25mm² Grün-Gelb zwischen HAK-Gehäuse und der Haupt-PAS neben der HV. Im Zählerschrank sitzt jeweils in den drei Außenleiter-Abgängen nach dem Zähler ein 3-poliger Hauptschalter auf zwei ansonsten noch leeren Hutschienen. Bei unseren Nachbarn läuft dort (neben der Steigleitung zur Whg.) eine der drei Hauptschalter-Abgänge durch einen B16-Automaten in die Kellerzuleitung; N- u- PE-Anschluss sind auch direkt zugänglich. Den Ansch... | |||
| 25 - Vermutlich nicht zulässige Verkabelung? -- Vermutlich nicht zulässige Verkabelung? | |||
| Sam2 hat ja schon das wesentliche korrigiert.
Wollte auch nur noch mal betonen (ich stamme ursprünglich aus einem Erdungsgebiet, heute TT-System genannt). Bei uns war seinerzeit die "Echte Fehlerstromschutzschaltung" anzuwenden. Standard waren in den 60er-Jahren sehr wohl 0,5A! 30mA gab's damals gar nicht, 100mA waren unbezahlbar! Ende der 70er wurden dann 300mA eingesetzt. Als Zuleitung war für jede UV eine NYM-O4x vorgeschrieben! Der SChutzleiter kam grundsätzlich separat von des PAS, die im Erdungsgebiet eigentlich Haupterdungsschiene heißt. Erst nach dem FI durfte der Schutzleiter mit den aktiven Leitern in einer Umhüllung geführt werden, musste es aber nicht. Vor 1959 waren keine Schutzmaßnahmen vorgeschrieben und daher auch Zweidraht-Installationen normal, obowhl es keinen Nulleiter gab! War kein fremdes Erdpotential in Wohnräumen und Standortisieurng wgen Ofenheizung, wurde sogar in den 60er-Jahren noch zweiadrig ohne Schutzmaßnahme installiert. Bei REnovierungen oder wenn Zentralheizungen eingebaut wurden, wurde dann teilweise halbherzig erweitert: Einfach Schukosteckdosen eingebaut und PE nicht angeschlossen. Bei korrekten Installationen wurde ein Schutzleiter zum Heizungsrohr geführt. Als Erder wurde die Frischwasserhauptle... | |||
| 26 - Von einem der auszog das gruseln zu lernen -- Von einem der auszog das gruseln zu lernen | |||
| Von einem der auszog das gruseln zu lernen
Moderne Version Es war einmal ein armer Deutscher, der zwar die VDE nicht auswendig im Kopf hat, sich aber aufgrund ursprünglicher Ausbildung der Installation elektrischer Anlagen mächtig ist und im Falle von Unklarheiten sich in einem renomierten Deutschen Forum zu belesen oder zu befragen weiss. Da alle Welt immer davon spricht wie gefährlich elektrischer Strom sein kann, es aber aufgrund der Arbeit vieler Elektrotechniker, Meister, Ingenieure, etc. Richtlinien und veröffentlichten Papieren kaum zu nennenswerten Ereignissen kommt, konnte sich dieser arme Deutsche nicht vorstellen wieso es einem vor elektrischem Strom gruseln müsste. So kam es das es diesen armen Deutschen nach Peru verschlug. Ein Land hinter einem grossen Wasser und einem riesigen Gebirge. Wo Ingenieure nur laut Papier Ingenieure sind und Elektromeister nur der ist, der mindestens 30 elektrische Schläge im Monat bekommt. Dieser Deutsche wurde nun dadurch bekannt, das er seine ganzen Installationen selbst erledigt, und diese auch nach Monaten und Jahren noch fehlerfrei funktionieren. So hat es sich zugetragen, das dieser Deutsche von einem peruanischen Bekannten darum gebeten wurde, die Installation in dessen Haus zu begu... | |||
| 27 - Frage zu FI un LS einbau -- Frage zu FI un LS einbau | |||
| Hallo,
ich habe getsern nacht dieses forum entdeckt und mich etwas schlau gelesen. ich habe hier erfahren, das man mit einem FI schutzschalter auch die gesamten stromkreise sichern kann, und möchte dies jetzt auch machen. ich wohne in einem hochhaus baujahr 1970, habe eine 3 adrige verkabelung, also null und schutzleiter getrennt. in den verteiler kommt eine phase rein, brauch ich jetzt einen fi mit einem 2 pol anschluss ? gibts da ein problem mit dem kabelquerschnit ? weil die zuleitung hat mindestens 4qmm, oder gibts die fi mit verschiedenen anschlussquerschnitte ?, langt mir ein fi mit der bezeichnung 40A 30ma, oder muss einer mit 300ma rein ? mein problem ist jetzt, man muss dem fi ja vor die ls setzen, das ist auch kein problem im verteiler, aber im hausgang draussen hab ich den zählerschrank, wo noch ein haupt ls sitzt mit dem ich meinen verteiler stromlos machen kann. wie muss das jetzt vor sich gehen mit dem fi ? kann ich den trotzdem in meinem verteiler setzen, oder muss der fi draussen im zählerschrank auch vor den haupt ls ? ich würde gerne wissen was auf mich zukommt wenn ich das machen lasse. meine andere frage ist, im ls vom herd sind alle 3 phasen angeklemmt, das war seit dem bau schon so, das weiss ich weil ich vorher auch schon in der anlage gewohnt habe u... | |||
| 28 - Frage zur 40A Absicherung beim220/230V Netz -- Frage zur 40A Absicherung beim220/230V Netz | |||
| Hallo Freiluftfanatiker,
solch ein Gerät ohne Kenntnis der Betriebsvoraussetzungen zu kaufen, halte ich für riskant. 
Es kann gut sein, daß das in D so überhaupt nicht betrieben werden darf und an vielen Hausinstallationen auch gar nicht betrieben werden kann! 
Frage: Was für einen 220/230V Stecker besitzt das Gerät denn genau? Ich glaube nicht an den üblichen Schukostecker, den der Kollege vermutet. Könnte es z.B. ein blauer dreipoliger CEE-Stecker (32A) sein? Oder doch ein roter fünfpoliger? Gar nur offene Aderenden? Schau bitte dann auch noch genauer auf den Hauptschalter (oder Detailfoto), was da draufsteht. Könnte z.B. was in der Form C32A sein. Dann bräuchte man Informationen über Deine Hausinstallation. Was für ein Zähler (Belastbarkeit), welche Zählervorsicherung und Hausanschlußsicherung, ggf. Zählernachsicherung? FI vorhanden (ggf. Nennfehlerstrom)? Am besten Fotos von der Haupt- und Unterverteilung (Zählerschrank und Sicherungskasten). Wenn bei Dir bisher nur mit 25A abgesichert ist, wäre zu prüfen, ob das lediglich Endstromkreise sind oder Vorsicherungen. Leitungsquerschnitte wären zu prüfen, u... | |||
| 29 - Absicherung NYY und CEE + Leistung -- Absicherung NYY und CEE + Leistung | |||
Also eure Hilfe war super, die Container stehen übrigens in einer Halle 
So nun hats ja schon Hand und Fuss. Es wird gegen NYY 5x4 getauscht die Zuleitung und wird an der Haupt Verteilung mit 3x25A abgesichert. Vor den Containern ist nun ein Klemmkasten gesetzt wo dann das NYY 5x4 ankommt und aufgesplittet wird auf die 2mal 5x2,5 zu jedem Container halt. Zur Bar geht nun auch von dem Klemmkasten ein 5x4 zur kleinen UV wo nun folgendes Abgegriffen wird. Das 5x4 geht auf den 4 poligen FI (L1,L2,L3,N) der PE auf die PE Klemmschiene die Phasen werden per Kammschiene verteilt auf die Automaten und der rausgehende N (hab ich in 6 mm² Brücke ausgeführt) vom FI geht auf die N Klemmschiene. folgende Stromkreise sind an der UV der Bar: 2xKühlschrank mit einer Nym 3x2,5mm und einer 16A absicherung 1xLicht Nym 3x1,5 (10A) für ca 6x58Watt Leuchtstofflampen. 1xArbeitsplatzsteckdose (16A)Nym 3x1,5 1xGeschirrspüler (16A) 3x1,5 1xMikrowelle (16A) 3x1,5 WAS SAGT IHR DAZU? Reicht es so ? oder doch noch ein bissl grösser auslegen die zueitung zum Klemmkasten? Danke fürs zuhören
... | |||
| 30 - FI bei TN-Netz und Potentialausgleich -- FI bei TN-Netz und Potentialausgleich | |||
Zitat : sam2 schrieb am 2007-07-07 21:55 Wenn so nah beieinander und die Kästen außenliegend, würde ich es auch bei TN belassen (soweit nach VNB zulässig und sofern nicht extreme Anforderungen an die Störsignalfreiheit des PE gestellt werden). Ist der geringste Aufwand und ein gutes Ergebnis, wenn der PEN im Gebäude nochmals gestützt wird. Und die Leitung kann sowieso bleiben, weil bei dieser Länge der Querschnitt locker reicht, auch für zukünftige Anforderungen.Frage: Heisst das im Klartext: Vt.-Verdrahtung wie bisher und oben von mir beschrieben (graue Zuleitung auf blaue Klemmschiene und Brücke zur grünen bleibt), zusätzlich neue PAS im Keller -auf die aber weder Antenne noch Blitzschutz dürfen- mit Verbindung zur grünen Klemmschiene und Staberder? Die Einzel-FI dürfen bleiben? | |||
| 31 - Folgende Elektroinstallation ok? -- Folgende Elektroinstallation ok? | |||
| Leute, die Sache ist doch eindeutig:
Die Anlage ist so absolut unzulässig und darf nicht betrieben werden!!! Bestandsschutz besteht auch nicht, da sie weder die heutigen Bestimmungen einhält noch die zum ursprünglichen Errichtungszeitpunkt gültigen... Haupt-Knackpunkt ist dabei, daß der Neutralleiter der Zuleitung als Behelfs-Schutzleiter mißbraucht wird. Über den restlichen Murks reden wir dann, wenn dieser Punkt geklärt ist. Frage: Wo ist das (Ort bzw. welcher VNB)? Und wieso mußten Nullungsbrücken nachgerüstet werden? Waren da vielleicht vorher lediglich Lichtstromsteckdosen vorhanden? Auch solch ein Umbau wwäre unzulässig. Vom Bad wollen wir erst gar nicht reden, da besteht FI-Nachrüstpflicht, da Anlage geändert. Und dann bestimmt alles mit 16A-LS (kann man auf dem Foto nicht erkennen). In so einer Himmelfahrtshütte würde ich nicht wohnen! ... | |||
| 32 - Potentialausgleich einer Antennenanlage -- Potentialausgleich einer Antennenanlage | |||
| Hallo zusammen,
dieser Beitrag bezieht sich auf den fast 1 Jahr zurückliegenden: https://forum.electronicwerkstatt.d.....um=17 Es ging damals um einen Äußeren Blitzschutz wegen einer auf dem Dach montierten SAT-Anlage. Ein Jahr später bin ich was die Umsetzung angeht noch nicht weiter, möchte mich aber endlich mal abschließend mit dem Thema beschäftigen und nun auch Taten Folgen lassen.
Viele Fragen haben sich seit dem letzten Beitrag durch lesen von verschiedenen Lektüren erledigt, jedoch sind auch einige Neu dazu gekommen...
Ich würde gerne, wie letztes mal auch, erst meine Vermutungen hier niederschreiben und dann Euch um Kommentare in Form von Zustimmung 
bis zu "Hände über dem Kopf zusammenschlagen"  bitten...
1. Äußerer Blitzschutz wird nicht in Frage kommen. 2. Antennenmast wird in den Postentialausgleich einbezogen. 3.... | |||
| 33 - Potentialausgleich -- Potentialausgleich | |||
| Im Verteiler wird aber vermutlich gar keine Erde sein.
Nur ein Schutzleiter, vielleicht sogar nur ein PEN-Leiter! Netzform? Wieviele Adern hat die Zuleitung des UV? Gibt es denn einen Haupt-Potentialausgleich? Mit Erder? ... | |||
| 34 - ÜSAL in UV in Keller?? -- ÜSAL in UV in Keller?? | |||
| Was ist denn eigentlich der primäre Grund für die angedachte Verwendung von H07 als PA-Leitung?
Übrigens eins vorab: Ich weiß nicht genau, ob das eine auftragsarbeit ist oder du das für Dich in der Hauptsache machst (Bauherr oder Teil der Eignergemeinschaft bist). Einige Tipps, z.B. bestimmte Selbstbau-Ableiter sind zwar sicher und sehr effektiv (sonst würde ich sie nicht vorschlagen!), aber es ist eben etwas problematisch, das dem Kunden zu verkaufen. Zitat : Dies wird sowieso gemacht. Für alle neu in das Haus und den angenzenden Stall gebaute WEH bzw. Landwirtschft, Therapiezentrum. Die jetztige Scheune soll vieleicht als "autarkes" Haus gebaut werden um zukünftigen Prblemen vorzubäugen. Der Plan ist momentan es so zu errichten, dass man es später seperat betreinen kann, kann sich aber noch alles ändern. Man kann ja für den Fall der Fälle ein paar große Leerrohre (DN 80-100) entsprechend verlegen, aber primär ist das Konzept mit dem gemeinsamen Ansch... | |||
| 35 - FI-Schalter in kombination mit Notaus und Schütz -- FI-Schalter in kombination mit Notaus und Schütz | |||
 ...hat der Elektriker echt den N (A2) vom Schütz an die AUSGESCHALTETE N-Schiene geklemmt
...das wäre nicht passiert wenn er den N nicht über das Schütz geschaltet hätte 
...der "Haupt-N" der Zuleitung muss über den FI direkt zur N-Schiene  nicht über Klemme 7 und 8 des Schütz 
@Fenta: ...der Hager ES440 hat aber 4 "gleiche" Schliesser
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Primus von Quack am 21 Okt 2006 20:32 ]... | |||
| 36 - Hauptpotentialausgleich, zwingend EINE Schiene? -- Hauptpotentialausgleich, zwingend EINE Schiene? | |||
Hallo, muß der HPA eigentlich immer eine PA-Schiene sein, oder dürfen auch zwei PA-Schienen in unterschiedlichen Räumen, mit ausreichendem Querschnitt verbunden, verwendet werden? Hintergrund: Durch separate PE-Leitungen von der PAS zur UV sollen in einer Mehrkundenanlage das TN-C in den UV-Zuleitungen aufgehoben werden (*), dabei der bislang nur auf eine Wasserleitung geklemmte Potentialausgleich des PEN direkt auf schon vorhandenen Haupt-PA gelegt werden. Ich habe vor, bei der Zähleranlage eine zweite PA-Schiene zu setzen, und diese mit Querschnitt mind. gleich der ZählerZUleitung zu verbinden. PEs zu den verschiedenen UVs würden dann von beiden PA-Schienen abgehen, der PA zum PEN wäre auf der zweiten Schiene, an der Ersten sind Erder und Wasserleitungen etc. angeschlossen. Ist das so erlaubt? Nebenbei würden die Klemmstellen der vorhandenen Schiene wohl eh nicht reichen. (*) Es bleibt natürlich ein PEN in der Zuleitung, wird aber nur noch als N benutzt. ... | |||
| 37 - Absicherung EIB Schaltaktor -- Absicherung EIB Schaltaktor | |||
| Folgende Frage ergibt sich:
Wir haben in einem Unterverteiler (nur EIB-Schalt- oder Dimmaktoren für Licht) Busch Jäger Binärausgänge 8fach 6195/80 eingebaut bzw ersetzt (Vorher waren 16A Schaltaktoren verbaut, die waren dem Bauherren allerding zu laut) Laut Datenblatt: Nennstrom: 6 A, bei cos φ 1 und 8fach Schaltaktor (2 Gruppen a 4 Ausgänge), je 4er Gruppe max. 16 A Wie ist dieser Aktor abzusichern? Derzeit gibt es in diesem Unterverteiler keine LS-Schalter, nur in der Hauptverteilung 3 LS-Schalter mit 16A. Die Zuleitung hat 5x 2.5mm² und ca. 10m länge, also ausreichend dimensioniert. Es ist keine Unterverteilung im eigendlichen Sinne, von hier wird ausschließlich die Beleuchtung für 3 Stockwerke versorgt. (Einfamilienhaus) Im Unterverteiler gibt es ausserdem einen FI-Schutzschalter mit 0.03A Auslösestrom (wurde eingebaut wegen Lampen im Bad und Komfort das beim Auslösen des Haupt-FI nicht das ganze Haus dunkel ist) Reicht die Absicherung (16A) in der Hauptverteilung oder müssen die EIB-Aktoren mit jeweils 6A abgesichert werden? Falls ja, wäre 6A zu 16A selektiv? Und wie müssen die Dimm-Aktoren abgesichert werden? Hier finden sich in den Datenblättern keinerlei Hinweise, ausser die Nennle... | |||
| 38 - Altbausarnierung eines Vereinsheimes -- Altbausarnierung eines Vereinsheimes | |||
| Hallo Adera,
erstmal Willkommen im Forum! Gar so schlimm ist es auch wieder nicht. Es hört sich so an, als ob man das (durch Änderung der Absicherung) bei Erhalt der wesentlichen Funktionen hinbekommen sollte.
Welche Netzform liegt denn vor und wie sieht es mit den FI aus? Haupt- und ggf. örtlicher PA? Liegt die 16mm² Zuleitung auch in einem Kanal (ggf. einzeln)? Gruß, sam2 ... | |||
| 39 - Grundsätzliche Absicherung an Querschnittsverjüngungen? -- Grundsätzliche Absicherung an Querschnittsverjüngungen? | |||
| Hallo DKH,
dann ist es ja gut (hatte sich für mich aber vorher etwas anders angehört. Aber vielleicht hatte ich auch zuviel Vorwissen vorausgesetzt. Spätestens aber wenn Rückfragen kommen, sollte man merken, daß noch Angaben fehlen)! Zum Spannungsfall: Die 3%-Grenze gilt für den gesamten Abschnitt vom Zähler bis zum letzten (ungünstigsten) Ausläufer des Leitungsnetzes. Wenn die Überstromschutzorgane direkt neben dem Zähler sitzen, ist der Anteil der Strecke Zähler-LS natürlich nahezu Null. Aber heutzutage trennt man oft Haupt- und Unterverteilung, so daß dann der Spannungsfall auf der Strecke Zähler-LS nicht mehr vernachlässigbar ist. Je nachdem, wieviel davon also schon bis zum LS verbraten wurde, bleibt für den Endstromkreis ein (u.U. erheblich) kleinerer Wert übrig als 3%! In Deinem Fall frißt die Zuleitung der UV bereits 0,58% (falls es eine Drehstromanordnung ist, bei Wechselstrom wären es sogar 1,16%). Daß die Spannungsfallbetrachtung nicht mehr ganz so kritisch wäre bezieht sich auf das Vorhandensein eines FI. Dann führt ein (nur geringes) Überschreiten des zulässigen Spannungsfalls nur zu eventuellen Problemen an den Verbrauchern. Außerdem heizest Du dann mit bezahltem Strom unnütz die Wände... Hinweis:... | |||
| 40 - Umbau Hausverteilung, wer kann Tipps geben? -- Umbau Hausverteilung, wer kann Tipps geben? | |||
| wie lang ist die Al-Leitung? wenn's nur'n paar meter und zugägnlich ist, würd ich die gleich mit tauschen gegen 5x16mm² Cu.
HAK aufbohren auf 63A oder 80A, vorher Rückfrage beim EVU, was da maximal möglich ist. U.U. kann da auch noch 'ne Nachzahlung an Errichtungsbeteiligung bei rauskommen, da die EVU's die damaligen Verkabelungskosten z.T. nach Höhe der HAK-Sicherungen auf die Anwohner umgelegt haben. Also am besten mit dem endgültigen Vorschlag nochmal mit EVU quatschen, (auch wegen Verteiler beim Zähler s.u.). Die eigentliche Absicherung des Anschluss dann über SLS 50A oder 63A, wenn beide Wohnungen dran hängen. Bei getrennten Zählern sollten auch SLS 35A oder 40A reichen. Statt den B-Automaten würd ich für die erste Absicherung der Hausbereiche lieber Neozedtrenner verbauen, dann ist im Kurzschlussfall nicht alles Dunkel, was an dem dreifach Automaten sonst hängen würde, weil der bei satten Kurzschlüssen zusätzlich zu Automaten des Endstromkreises auslösen würde. Zwei Zähler in einem Schrank: mit Unterzähler ist das deine Sache, wenn du das so machen willst, bei zwei EVU-Zählern kann es Stress mit em EVU geben, wenn die drauf bestehen, dass nur eine Verteilung für Allgemeinstrom im Zählerkasten zulässig ist. Mag aber sein, dass dein EVU für ... | |||
| 41 - Wohnungs Verteilung -- Wohnungs Verteilung | |||
| Danke Sam2 genau so ist es sorry für meine Erleuterung mit dem PEN ist ja klar das aus PEN N und PE wurde.
Der Querschnit der Zuleitung ist über 10 daran kann ich auchnicht ändern da ich nich an den Zähler im Fluhr gehen will wollte eben nur dafür sorgen das meine EDV Anlage und sämliche feuchräume gut geschützt sind. Nochmal wegen dem FI also ich wollte keinen Fi für die Gesammte Wohnung, da Waschmaschine und Geschirspüler manchmal nen bissel feucht sind vom langen stehen und dann würde der FI immer fliegen und meine Server sind down. Wenn ich aber nun einen Haupt Fi einsetzen würde müsste das doch wie folgt aussehen LS Schalter -> Fi Schalter -> LS Schalter für den Bereich ,oder kann man einen der LS weglassen? THX... | |||
| 42 - Alle Küchengeräte auf einer Sicherung ? -- Alle Küchengeräte auf einer Sicherung ? | |||
| Hallo worf325,
das sieht ganz klar nach kompletter Neuverlegung der Leitungen für die Küche aus. Wenn Du also nicht Kochen und Backen auf Gas umstellen kannst/willst, gibt es ME keine andere Möglichkeit. Hoffentlich ist wenigstens der Zähler bzw. die Zuleitung ausreichend belastbar... Kannst Du mal ein paar Fotos von Hauptverteiler (Zähler) und Unterverteiler ()Sicherungskasten) machen? Sei aber froh, daß Du das noch vor Einbau der neuen Kücheneinrichtung erledigen kannst. Eventuell ist es sinnvoll, statt alle Leitungen nach oben zu ziehen, bei dieser Gelegenheit gleich einen neuen (zusätzlichen) UV ins EG oder den Keller zu setzen. Dann brauchst Du nur eine (Haupt-) Leitung nach oben (die könnte man z.B. auch außen über die Fassade ziehen), alle Endstromkreise gehen dann von dort aus (z.B. im Keller entlang und dann jeweils durch die Kellerdecke). Der Einbaubackofen braucht einen eigenen Wechselstromkreis (vsl. 3x2,5mm², 1x16A). Das Kochfeld braucht einen eigenen Stromkreis (vorzugsweise Drehstrom mit vsl. 5x2,5mm², 2(3)x16A, zur Not Wechselstrom, dann aber mit entsprechend erhöhtem Leitungsquerschnitt, vsl. 3(5)x6mm², 1x35A). Die SpüMa brauchen einen eigenen Wechselstromkreis (vsl. 3x2,5mm², 1x16A), ebenso andere derart... | |||
| 43 - Steuerung und Verbrauch Nachtspeicherheizung -- Steuerung und Verbrauch Nachtspeicherheizung | |||
| Wie stark ist denn die Zuleitung vom Zähler zu der UV im Nebenhaus? Kann man den Zähler nicht versetzen? Dann müßte man halt in dem Mietshaus noch einen Zählerschrank für Haupt- Nebentarif und Normaltarif einbauen, ob das günstiger ist als ne weitere Zuleitung zu ziehen glaube ich aber nicht
Eine weitere Möglichkeit, solle die Zuleitung stark genug dimensioniert sein, könnte man im Haupthaus zwei Wechselstromzähler einbauen, was aber wahrscheinlich nicht besonders sinnvoll ist, da man dann im Miethaus kein Drehstrom mehr hat, schlecht für Herd, etc. und wahrscheinlich wird die Heizung ja auch mit 400V angeschlossen werden. Was auch immer mehr in Mode kommt, heizen mit einem guten Kamin. Hab letztes Jahr bei einem Bekannten eine ESWA-Elektro-Deckenheizung eingebaut, im Wohnzimmer hat er ein 6kW Kamin, die E-Heizung war im ganzen Haus bis auf das Bad noch nie in Betrieb
Nur ein oder mehr gute Kaminofen kosten wahrscheinlich noch mehr als ein neuer Zählerschrank und die Anschlussmöglichkeiten (Schornstein) müssen ja auch gegeben sein. [ Diese Nachricht wurde geändert von: blademaker am 24 Dez 2004 14:45 ]... | |||
| 44 - Hausinstallation prüfen und modernisieren? -- Hausinstallation prüfen und modernisieren? | |||
| Hallo Wini,
erstmal Willkommen im Forum! Was Du da vorhast, ist recht löblich. Da helfen wir gerne. 1) Der Checker ist in Ordnung und auch die Steckdosen solltst Du so lassen, wie sie sind. Deutsche Schuko sind nicht verpolungssicher, also ist es egal, wie herum L und N liegen. Mußt halt nur beim Prüfen gegebenenfalls den Prüfstecker umdrehen, das wars. Sehr schwach ist dagegen, daß der Hersteller teils veraltete und teils schlicht falsche Bezeichnungen verwendet, aber Du hast ja schon verstanden, wie es richtig lauten muß.
2) Die Installation sieht nicht allzu schlecht aus. Fünfadrige Zuleitung ist gut. Heute zwingend wäre ein FI (30mA) für Bad und Außensteckdosen). Falsch ist die Beschriftung Hauptsicherung, es ist stattdessen ein Hauptschalter. Die Innenverdrahtung des Unterverteilers ist allerdings wie Kraut und Rüben... Nicht schön verklemmt sind auch die (wenigstens halbwegs geraden) Brücken vom Hauptschalter an die Drehstromschiene. Das sollte man ändern. Bei der Gelegenheit könnte man die nicht immer ganz sicheren alten L-Leitungsschutzschalter gegen moderne des Typs B tauschen. Und einen 30mA-FI für alle Stro... | |||
| 45 - Gartenteichabsicherung durch FI-Schutzschalter -- Gartenteichabsicherung durch FI-Schutzschalter | |||
| Hallo erdiman,
erstmal Willkommen im Forum! Es ist möglich, auf diese Weise zwei FI-Schalter hintereinanderzuhängen, aber nur begrenzt sinnvoll. Sollte der vorhandene FI einen höheren Nennfehlerstrom als die 30mA des neuen haben, so erhöht sich dadurch zwar das Schutzniveau für die Anschlüsse im Außenbereich. Aber es bleibt das Problem, daß die Selektivität (auch bei unterschiedlichem Nennfehlerstrom!) nicht gewährleistet ist! Bei einem Erdschluß im Außenbereich werden i.d.R. beide Fi gleichzeitig auslösen. Eine sinnvolle Lösung wäre dagegen, den zusätzlichen FI in die bestehende Hauptverteilung mit einzubauen und dort die Leitung zum Gartenhaus nur über diesen laufen zu lassen, also vom bisherigen Haupt-FI herunterzunehmen. In die Unterverteilung im Gartenhaus dann nur die Leitungsschutzschalter (Sicherungen) setzen. Dies hätte auch den Vorteil, daß bei einem Isolationsfehler in der Zuleitung zum Gartenhaus nicht das ganze Haupthaus ohne Strom wäre! Gruß, sam2 P.S. Nach Einbau oder Änderung von FI-Schutzschaltern muß die Anlage fachgerecht mit speziellem Schutzmaßnahme-Prüfgeräte... | |||
| 46 - Wie schließ ich den Haupt FI-Schutzschalter an ? -- Wie schließ ich den Haupt FI-Schutzschalter an ? | |||
| Hallo,
habe ein Frage wegen des Haupt FI Schutzschalter, den ich in eine Unterverteilung einbauen soll. (63A) Und zwar wie schließ ich ihn an, wenn ich eine Zuleitung von 4 mal 16mm habe? Also L1 , L2 , L3 und PE ! Klar ist, erstmal zu den Vorsicherung (50A) und von da aus zum FI mit L1, L2 und L3 aber wie klemme ich den N an den FI, wenn ich nur PE habe? Oder klemmt man dann den PE an den FI und dann von da aus zur N-Sammelschiene, dann eine Brücke zu PE Sammelschiene , die dann an den Erspieß geht ? Danke Gruß ... | |||
| 47 - Erdkabel verlegen... -- Erdkabel verlegen... | |||
| Hallo pino,
1) Die Spannung steigt nicht, sondern sie fällt! Sagt ja auch irgendwie schon das Wort Spannungsfall... Der Wert kann in Volt oder Prozent aqusgedrückt werden. Zwischen Zähler und Verbraucher sind max. 3% zulässig. Wenn Deine UV nicht direkt beim Zähler sitzt, kommt der Wert der Verbindungsleitung auch nich hinzu! Auswirkungen sind z.B. nicht richtig funktionierende Geräte, ein verspätetes Auslösen der Sicherung bei Kurzschluß etc. Aber dazu sollte man es eben gar nicht erst kommmen lassen. 2)Das war keine Forderung, sondern eine Möglichkeit unter mehreren. Aber das hast Du falsch verstanden: Es war keine separate Zuleitung gemeint (sonst könnte man ja gleich ne komplett neue Leitung UV -> Pumpe legen), sondern die zusätzliche Sicherung sollte an den Abzweig von der vorhandenen Leitung in der Garage. Insofern überhaupt nicht kompliziert. 3)Dann wäre der eingebaute FI zumindest zulässig (wenn auch - wie schon beschrieben - nur abgeraten werden kann, ihn mitzubenutzen). 4)Wie können sich an einem Stromkreis (Garage) noch weitere Beleuchtungs- sowie Steckdosenstromkreise befinden? Was meinst Du damit. Was genau ist angeschlossen? 5) Ja, bei Festanschluß ... | |||
| 48 - Hilfe !!! Probleme mit FI-Schutzschalter -- Hilfe !!! Probleme mit FI-Schutzschalter | |||
| ... ja einen Versuch die Zuleitung auf die gleiche Phasenlage umzuklemmen (also nicht den gleichen LS-Schalter) wäre es wert.
Ziel ist es , keine Phasenverschiebung in diesen Stromkreisen zu erzeugen , sondern immer eine gleiche (Haupt-)phase zu belasten. gretel ... | |||
| 49 - Installation Aussensteckdosen -- Installation Aussensteckdosen | |||
| sind die 63er Sicherungen denn zugänglich für dich? oder verplombt? Schraubsicherungen (Neozed? Diazed?)? oder meinst du die NH-Stecksicherungen im verplombten Hausanschlusskasten?
Oder meinst du einen SLS-Automat (selektiver(Haupt-)Leitungsschutzschalter) unterhalb des Zählers? Auf dem FI ist neben dem Nennstrom auch der maximale Strom der Vorsicherung angegeben. Wenn der nicht überschritten wird, lässt sich der Überlastschutz auch hinter dem FI realisieren. also erst den FI mit 25A udn dahinter 'n 10er und 'n 13er Automat o.ä. Wenn du die vier Steckdosen alle an einem FI haben willst bei vollen 16A wirst du um einen zusätzliche 25A-Automaten vor em FI nicht drumrumkommen, denn die dann möglichen 4x16A sind etwas viel für den FI. Wieviel Platz hast du noch in deinem Verteiler? Welche Absicheurng für die Außendosen ist gewünscht und wie lang ist deren Zuleitung? Bei 16A ist mit 1,5er Leitung nach 20m Schluss... IPx4 sollte für Regen reichen. Schlimmstenfalls wirft das eindringende Wasser dir den Außen-FI...... | |||
| 50 - Neuinstallation Altbau -- Neuinstallation Altbau | |||
| Meine nicht-fachmännische Empfehlung an dich lautet:
in den Räumen Steckdosenkreis und (Haupt-/Decken-)Lichtkreis getrennt ausführen, dabei an der/den Schaltkombinationen an der/den Türen jeweils ein oder zwei Steckdosen vorsehen und auf den Lichtkreis legen. Die übrigen Steckdosen als seperaten Kreis, mit eigener Zuleitung aus der UV. Licht über B10A sichern, wenn keine Steckdosen vorhanden sind sollte auch 6A reichen. Steckdosen mit 13 oder 16A, wenn größere Motorgeräte oder mehrere große elektronische Geräte (Computer) zu erwarten sind ggf. auf C-Charakteristik zurückgreifen. Die Licht- und Steckdosenkreise des Hauses auf je einen eigenen 30er RCD's legen, dritter 30er RCD für Außenanlage. Bei Wunsch weitere RCDs oder RCD-LS-Kombinationen für wichtige Geräte. Zumindest in größeren Räumen auf 30cm höhe Ringleitung im Rohr vorsehen, bei halbwegs brauchbarer Befestigung reicht Wellrohr. Kann man dann einfach mit Lochsäge/Bohrkrone Rohr anbohren und weitere Steckdosen setzen. Dabei muss allerdings die Rohrleitung halbwegs gegen ausweichen beim anbohren fixiert sein. Leitungen sind dann natürlich nach dem Bohren zu ersetzen bzw. vorher entsprechend weit von der Nachbardose aus zurückzuziehen. In der Ringleitung mindestens zwei Re... | |||
| 51 - Installation im Partyraum -- Installation im Partyraum | |||
| Hallo joerg77,
da gibt es doch noch ein paar Nachfragen: 1) wenn es tatsächlich ein TT ist, dann müßte es eigentlich schon einen Haupt-FI im Haus geben (ggf. mehrere). Welchen Nennfehlerstrom hat der? 2) 5 ist geschwindelt, sind schon bei TN fast immer nur vier, bei TT macht 5 aber so gar keinen Sinn. Wo hast Du denn ggf. die 5 gesehen? Vielleicht vom Zähler zur Unterverteilung? 3) Wie lang ist die Zuleitung von der vorhandenen Sicherung bis zur Abzweigstelle und wie lang von dort bis zur Hütte? Querschnitte alles 1,5²? 4) welchen Zusatznutzen soll der weitere Unterverteiler im Partyraum bringen? Dann kann man weitersehen. Gruß, sam2 ... | |||
| 52 - Wieder einmal -> Altbau -- Wieder einmal -> Altbau | |||
| Wieso Erder im Flur? Ist das Haus denn nicht unterkellert?
Und wo sind die Einführungen der Versorgungsleitungen? Mit der Netzform hat das erst mal nicx zu tun, sondern mit dem Haupt-Potentialausgleich. Ein TN-C-S-Netz wäre ja das, was Du zuletzt hier vorgestellt hattest (was das Haupthaus angeht), Stall dann TT. Ich empfehle dagegen, alles als (2 getrennte) TT auszuführen! Vom Sicherheitsniveau her ist der Unterschied nicht so gravierend (zumindest, wenn auch das TN vorschriftsmäßig am HAK geerdet würde und in beiden Fällen FI zum Einsatz kommen), aber bei TT hast Du keine Probleme mit vagabundierenden Erdströmen etc. Hat also Vorteile z.B. bei der Vernetzung von PCs. Der wesentliche Unterschied ist eigentlich nur, ob es eine Verbindung zwischen dem ankommenden PEN und der Erdung gibt oder nicht. Ansonsten unterscheidet sich bei einer korrekt ausgeführten Neuinstallation die Anlage praktisch nicht. Habt Ihr eigentlich ne ganz erdverkabelte Niederspannungs-Zuleitung oder über Freileitung (zumindest teilweise)? ... | |||
| 53 - 2. FI für Erdkabel (?) -- 2. FI für Erdkabel (?) | |||
| Hi @ all,
lege z.Z. eine Erdleitung zu meinem Gartenhaus. Stromkreis wie folgt: Wohnhaus ->Verteilerkasten mit FI (30mA) für alle Automaten --> ein Automat für angrenzedes Garagen-/Werkstattgebäude (aus diesem soll die Zuleitung zum Gartenhaus erfolgen). Habe nun bereits Kleinverteiler und FI (30mA) gekuaft, da ich dachte es sein Vorschrift die Erdleitung mit einem eigenen FI zu sichern. Soll zudem verhindern, dass bei Fehlerstrom zum/im Gartenhaus das Wohnhaus ohne Strom ist. Meine Frage: Bringt mir dieser 2. FI überhaupt etwas? (Habe in einem anderen Beitrag gelesen, dass der Haupt-FI mit auslöst...) Zusatzfrage: Sollt die Erdleitung einen zusätzlichen Automaten (10A) bekommen? Viele Grüße
Marko ... | |||
| 54 - Leitung unter Erde durch 100er Rohr -- Leitung unter Erde durch 100er Rohr | |||
| Hallo Marius,
ich habe mir mal den alten Thread angesehen. Da ging es ja recht wild durcheinander, vor allem, weil erstmal ausführlich über die tatsächliche Situation spekuliert wurde (in Ermangelung verständlicher konkreter Angaben zur Situation?). Auf den jetzt vorliegenden Fotos (hattest Du die damals noch nicht?) sieht man dagegen ganz deutlich: Die Aufteilung des ankommenden PEN erfolgt bereits VOR dem Zähler (da üblicherweise der N nur ZUM Zähler geführt wird, aber - im Gegensatz zu den Außenleitern - nicht DURCH diesen). Im Gegensatz zu der im damaligen Thread geäußerten Auffassung ist dies nicht nur zulässig (war unbestritten), sondern auch durchaus üblich (aber eben wohl nicht überall gleichermaßen). Ich finde es für TN-C-S-Netze sogar eine ziemlich brauchbare Ausführung (rein persönlich-fachliche Meinung). Noch schöner wäre nur noch die Trennung bereits im Hausanschlußkasten (scheidet hier aber wohl aus wegen zu geringen Durchmessers der Zuleitung - großes Bild unten)! Es erscheint mir völlig unverständlich, wie ein- und derselbe Betrieb (so hattest Du ja geschrieben) sowohl die Hauptverteilung in S-Verschaltung erstellen und dann gleichzeitig eine nur vieradrige Leitung (also mit C) von dort zur Untervertei... | |||
| 55 - Gartenhaus -- Gartenhaus | |||
| Hallo Gerald,
langsam wird das aber ein recht teures Gartenhaus... 
Nochmal zu Klarstellung: Bille hat den 30mA-FI erwähnt, da Du vorher NICHT mitgeteilt hattest, daß bereits einer mit diesem Nennfehlerstrom vorhanden ist!!! Wenn jener funktionsfähig ist (Alter? Zustand?), macht es keinen Unterschied, ob danach nochmal einer mit dem selben Fehlerstrom in Reihe installiert wird. Sinnvoll könnte dagegen sein (so würde ich es machen), den zusätzlichen FI mit nur 10mA auszulegen (klappt dann in der Praxis oft sogar mit der Selektivität, obwohl diese an sich so nicht sichergestellt werden kann). Am elegantesten wäre dann, diesen nicht hinter dem Haupt-FI, sondern daneben anzuschließen. Dies würde aber eine separate Leitung bedingen. Das Schutzniveau ändert diese Maßnahme aber nicht, sondern erhöht nur die Verfügbarkeit im Haus (die Gefriertruhe taut nicht deswegen auf, nur weil die Luftfeuchtigkeit im Gartenhaus zu groß wurde...). Bei der Heckenschere ist der übliche Fall, daß man sich selbst die Zuleitung ein- oder durchschneidet und dann ins (möglichst nasse) Gras faßt, um die Enden zu suchen... 
Die unschönen Folgen kö... |
Im transitornet gefunden: Haupt Zuleitung
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 2 Beiträge verfasst 3 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 20.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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