Zitat :

P.S. Wenn Du schon den Außenleiter nicht bei seinem richtigen Namen nennst, dann benutze bitte nicht den Begriff "Fase" (sondern "Phase"). Der bedeutet im Deutschen nämlich etwas ganz anderes...

Sorry für das Deutsch, ist nicht mehr unbedingt die Sprache die ich am häufigsten verwende. Und bin da nicht auf dem aktuellsten Stand des Fach-Deutsch.

Zitat :

und gehe streng nach deutscher Vorschrift vor.

Würde ich ja gerne, doch da gibt's das Beschaffungsproblem.

Den N habe ich immer wie ein Aussenleiter behandelt, ist isoliert und extra abgesichert.

Frage: Was passiert mit einer Leuchtstofflampe wenn der Außenleiter geschaltet ist, und dir dann jemand Außen- und Neutralleiter vertauscht?

Ähnliches Problem stellt sich mir mit den Thermostaten der Friteusen.
Wenn da der N geschaltet wird Leuchten die Lampen von den Thermostaten ständig (nur schwach, aber sie leuchten).
Wenn Du hier ein Messgerät an den Aussenleiter hälst und den andern Pol vom Messgerät in die Luft werden 35V angezeigt nimmst du den anderen pol in die Hand oder hälst ihn an die Wand oder so kommen da locker mal 90V drauf.

Wozu gibt es wohl zweipolige Schalter?
Solche Geräte (wenn neueren Datums) müßten - bei uns - übrigens welche besitzen, da i.d.R. steckbar angeschlossen.

An aktuellen Fachbegriffen kann es übrigens nicht liegen.

Die Fase war vor 100 Jahren schon etwas anderes als die Phase...

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am  9 Nov 2007 17:35 ]

OK, dann werd ich mal in einem spanischen Forum posten, da schreibt man die Phase um die es hier geht mit "F" und vielleicht verzeihen die einem wenn man als Auslandsdeutscher mal die beiden Sprachen verwechselt.

Nicht gleich böse sein.
Wenn man an einer 90° Ecke die Kante abschrägt, dann erhält man eine Fase. Deswegen haben sie dich korrigiert. Man hat deinen Text gut verstanden und begriffen, was dein Problem ist.

Zitat :

Frage: Was passiert mit einer Leuchtstofflampe wenn der Außenleiter geschaltet ist, und dir dann jemand Außen- und Neutralleiter vertauscht?

Beim Vertauschen würde dann der Neutralleiter geschaltet. Gleichzeitig hat man immer Spannung anliegen. Nicht gut.

Zitat :

nimmst du den anderen pol in die Hand oder hälst ihn an die Wand oder so kommen da locker mal 90V drauf.

Verstehe ich jetzt nicht ganz. Die Wand leitet?

@sometimes,

Deine Geschichte ist einfach prima geschrieben

Baldur (admin)

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Mit zunehmendem Alter
braucht man auch Entkalker

BB

Ich habe sie auch genossen, wenn ich mich auch danach kämmen mußte.
Gruß
Peter

Die Geschichte hat mir auch Spaß gemacht. Die richtige Behandlung hat sam2 ja wohl schon beschrieben.

Alternativ könnte man sicher auch unter Verwendung des Staberders und einer Kiste voller Schütze etwas zusammenbasteln, das unabhängig davon, wie der Stromversorger gerade seine Leitungen beschaltet, die Frittenbude automatisch immer richtig anschliesst.


P.S.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fase

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  9 Nov 2007 21:36 ]

Mir ist der Unterschied zwischen Fase oder Phase durchaus klar, es kommt einfach daher, dass ich seit 12 Jahren mehr spanisch schreibe als Deutsch.
Ich habe 3 Jahre gebraucht um im spanischen Phase mit "F" zu schreiben und jetzt einmal einen Text in deutsch verfasst und ...

Mit dem "Fachdeutsch" das bezog sich eher auf die Bezeichnungen "Aussenleiter" "Leitungsschutzschalter" etc.
Als ich das Zeugs mal gelernt habe gab's R, S, T, N und Sicherungsautomaten.

@Elektrikser

Zitat :

Verstehe ich jetzt nicht ganz. Die Wand leitet?

vielleicht nicht direkt, aber die Luftfeuchte und der Salzgehalt der Luft hier hinterlässt seine Spuren überall.
Hier ist es Vorschrift, alle Leitungen in Plastikrohren (richtig geschrieben) zu verlegen, das liegt warscheinlich auch an dem verwendeten Baumaterial. Oftmals holen sich die Leute den Sand zum bauen einfach vom Strand.

@sometimes

Ich habe deinen Text mit Freude gelesen, nur mehr davon, auch mit Fase zur Not!!!

Ein Problem existiert denoch:

Zitat :

Den N habe ich immer wie ein Aussenleiter behandelt, ist isoliert und extra abgesichert.

Zitat :

"Die Friteusen stehen unter Strom obwohl die Sicherungen ausgeschaltet sind". Hääää??, waaaas?? Wiiiieeee, Kann nicht sein!!! Hauptverteiler auf uuund waaas ist das? Die Fase und der Neutralleiter sind abermals vertauscht!

Da stimmt etwas nicht!
Wenn du, wie von dir geschrieben, den N mit nichts anderem verbunden hast, stimmt die Fehlerbeschreibung des Frittenbudenbesitzers nicht.

Goggle bitte mal nach "TT-System" oder "TT-Netz". Nur wie dort beschrieben darft du den Schutzleiter behandeln. Ein FI ist dann auch Pflicht, den solltest du dringend! nachrüsten, lass ihn dir doch aus DE Schicken. Ohne FI kann es im Fehlerfall wieder zu Berührungsspannungen an den Geräten kommen.


PS.: Wenn dort nur solche Holzköpfe als "Elektrickser" rumlaufen, hast du dort nicht gerade eine Marktlücke entdeckt? Oder hapert das am nicht bezahlt werden können?

Hi,

als Nichtelektriker stellt sich mir die Frage: Welche offizielle Farbzuweisung der Leiter ist denn in Peru existent?

Auch wenn Du die Installation perfekt nach deutscher Norm ausgeführt hast, wird es immer bei einem einheimischen Elektriker zur Verwirrung führen, wenn er versuchen muss, die ihm unbekannte Farbgebung und Verdrahtungsweise ,irgendwie zu interpretieren.

Was bei falscher Auslegung der Farben, oder allgemeinem Unwissen pasiert, hast Du bereits gemerkt: Es wird halt doch wieder irgendwie zusammengefrickelt, so dass die Anlage vordergründig funktioniert.

Vlt. wäre es hilfreich, gut sichtbar am Sicherungskasten eine Legende mit Schaltplan, allen verwendeten Farben, und peruianischen Bezeichnungen anzubringen.

Grüße

Ralf

_________________
Echte Männer essen keinen Honig. Sie kauen Bienen.

Geht nicht gibts nicht- es sei denn, es geht nicht!!

Also TT-System:
Im Prinzip sollte meine Installation so aussehen wie ein TT-System, nur das nicht ICH gesondert den N erde, sondern davon ausgehe das das EVU dies übernimmt.
Der PE geht ohnehin an den hauseigenen "Staberder".
N ist dann immer voll isoliert von
Zähler -> Leitungsschutzschalter -> HV -> Leitungsschutzschalter -> UV Nullschiene -> UV Nullschiene
geführt.

Ich weiss auch warum es hier keine FI's zu kaufen gibt.
Wenn an der Hauszuleitung, zwischen dem N und dem hauseigenen PE schon ein ständig schwankender Fehlerstrom fliesst, was macht dann der FI ?

Und das sind dann schon gewerbliche Anschlüsse des EVU bei denen man in den Genuss eines N kommt.
Bei normalen privaten Häusern erachtet es das EVU nicht für nötig einen N vom Zähler weg zur Verfügung zu stellen, da kommen zwei L an.
(hier hat L<->L auch 220V)

Zitat :

Da stimmt etwas nicht! Wenn du, wie von dir geschrieben, den N mit nichts anderem verbunden hast, stimmt die Fehlerbeschreibung des Frittenbudenbesitzers nicht.

Das stimmte schon.
Das war in dem Moment, als das EVU den "Übergangsweisen L1 <> N Tausch" in der EVU-Zentrale wieder rückgängig gemacht hatten. Und in diesem Moment lagen die N's auf den Thermostaten der Friteusen, nicht die L's.
"JA JA JA, es gibt hier keine Friteusen mit Doppelkontakten. Auch die NEUEN haben das nicht"


@ego

Zitat :

PS.: Wenn dort nur solche Holzköpfe als "Elektrickser" rumlaufen, hast du dort nicht gerade eine Marktlücke entdeckt? Oder hapert das am nicht bezahlt werden können?

Bezahlung gibt es wie überall "solche" und "solche" Kunden.
Das Problem ist das Verantwortungsgefühl was man als Deutscher hat.
Du kannst keine Nacht mehr ruhig schlafen, wenn Du die Erfahrung gemacht hast das es einfach NIEMANDEN gibt (auch nicht das EVU) der sich an die Norm hält.


@Tim Taylor

Zitat :

als Nichtelektriker stellt sich mir die Frage: Welche offizielle Farbzuweisung der Leiter ist denn in Peru existent?

Diese Regel lautet: "Das Kabel/Leiter/Schnur/... mit der Farbe was der Bäcker an der nächsten Ecke am billigsten verkauft ist zu verwenden"
***Ist natürlich ein Witz, aber Praxis.***
In 80% der Fälle kommst du in Häuser wo alles einfarbig ist.
Wenn ich sowas sehe, mach ich auf dem Absatz kehrt und bin wechhh.

Hier gibt es jede Menge Regeln in allen Bereichen des Lebens, and die sich aber niemand hält.
Hier gibt es keine Berufsausbildung zum Elektriker. Hier ist der ein "Maestro de Obra" der am wehnigsten Angst vor den Konsequenzen hat. Und "Derjenige" ein Elektriker, der weiss an welchem Ende man den Schraubendreher anfassen muss.



OK, wir können noch weiterhin in dieser Richtung laaaange Diskutieren und alles mögliche in Erwegung ziehen was es in EU gibt und hier nicht.

Meine Meinung ist:
Eine brauchbare Installation bekommen ich nur hin, wenn ich mich darauf verlassen kann, das an meiner HV auch das ankommt was ich erwarte. Also N wo N und L wo L.

Dazu gefällt mir die Idee von perl am besten. Das mit einer "Kiste Schützen" zu lösen.

Also gehen wir das mal an, und damit es nicht zu Missverständnissen kommt...

"BITTE NICHT DAVON AUSGEHEN WAS IN DEUTSCHLAND AN DER HAUSZULEITUNG ANKOMMT"

Wenn man hier einen Gewerblichen "Trifasico" Anschluss vom EVU hat,
bekommt man folgendes:

in 80% der Fälle wie folgt angeschlossen

Zähler -> 1 * L1 rot
Zähler -> 1 * N weiss
Zähler -> 1 * L2 schwarz

L1 < 220V > N
L2 < 220V > N
L1 < 220V > L2

Mir fehlt im Moment die Idee wie die Schütze herausfinden sollen wann das EVU mir die Anschlüsse vertauscht.

@perl

Lass mal bitte deinem Genius freien Lauf und gib mir mal einen Input

Dann nenn den N doch nicht N sondern bezeichne ihn als L3. Das dieser irgendwo vielleicht geerdet ist und kein Potential gegen Erde führt sei doch egal.

Auch die Aderkennzeichnung kann dann schwarz sein.

Trotzalledem benötigst du einen FI um die abschaltbedingungen einzuhalten, der Strom der im Fehlerfall richtung Erder fliesst reicht in der Regel nicht um schnell genug einen Automat zum auslösen zu bringen.

Warum deine separat geerdete Friteuse bei vertauschen von "N"(geerdet) und L allerdings unter Spannung steht, kann ich mir immer noch nicht erklären.

Zitat :

Warum deine separat geerdete Friteuse bei vertauschen von "N"(geerdet) und L allerdings unter Spannung steht, kann ich mir immer noch nicht erklären.

Dem muß ich beipflichten.
Du hattest doch geschrieben, das du neue Leitungen gezogen und den grüngelben an den Staberder angeschlossen hast.
Dann kann bei intakten Geräten, egal was das EVU auf seinen 4 Strippen anliefert, normalerweise keine Spannung auf den Gehäusen zu spüren sein, es sei denn, der Fussboden des Lokals selbst steht unter Spannung.

Vielleicht solltest du erstmal diesen Kupferwurm ausmerzen.


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