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| 1 - Vorsicherung für Verteilung - LS oder Neozed? -- Vorsicherung für Verteilung - LS oder Neozed? | |||
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| 2 - Splitterkabel statt Hintereinanderschaltung von Steckdosenleisten? -- Splitterkabel statt Hintereinanderschaltung von Steckdosenleisten? | |||
Zitat : Goetz hat am 15 Mai 2023 14:26 geschrieben : Die Leistungsaufnahme der angeschlossenen Geräte ist ja nicht so hoch. Im Prinzip richtig, aaaaber: Es geht nicht nur um die Summe der Nennlasten, sondern auch um den Schutzleiter- und Schleifenwiderstand. Der wird ggf. so hoch, dass ein satter Kurzschluss in einem der Betriebsmittel nicht reicht, die Sicherung auszulösen. So entstehen Feuer. Wenn da z.B. C16 im Sicherungskasten steckt, sollte der durch B10 ersetzt werden und zur Sicherheit an der letzten Steckdose in der Kette vom Elektriker nachgemessen werden. Nur hochwertige Steckdosenleisten mit vernünftigen Schaltern verwenden! Wenn die Schalter beim Schalten knistern, die Leisten wegschmeißen oder die Schalter ersetzen (lassen). ... | |||
3 - Schutzerdefilter Bauprojekt -- Schutzerdefilter Bauprojekt | |||
| So dann werf ich mal Verpolungssicherheit der Stecker in den Ring und denke mal nach ob Deine Gerätesicherung auslöst wenn du einen Fehler vom L zum PE hast und deine Sicherung sich im N befindet! Und noch etwas über 35 A lächelt ein B16 nur und es dauert mehrere Minuten bis der bei diesem Strom auslöst! Wenn dann müssen deine Dioden schon mindestens 120 A aushalten , damit ein B16 rechtzeitig abschalten kann. Und jetzt verschärfe ich das nochmal mit C16 als Vorsicherung da sind wir bei 240A! Damit du die Schutzfunktion überhaupt einhalten kannst brauchst du da in jedem Gerät einen FI ! Deine Gerätesicherung soll das Gerät schützen erfüllt dabei aber keinerlei Personenschutzanforderungen mit Ausnahme des Brandschutzes. ... | |||
| 4 - Schütz oder Anlaufstrombegrenzer, das ist hier die Frage! -- Schütz oder Anlaufstrombegrenzer, das ist hier die Frage! | |||
Zitat : auf dem Foto ist der Stromeingang zu sehen und direkt dahinter habe ich den Anlaufstrombegrenzer montiert. Das wäre dann ja vor dem FI und vor den Sicherungen. Ist in deinem Fall u.U. nicht so tragisch, da die Steckdose, welche das WoMo einspeist, abgesichert ist. Ist es eine Sicherung >16A könnte es aber problematisch werden, da das Teil nur für 16A ausgelegt ist.(In einer Hausinstallation wäre eine Installation vor den Sicherungen unzulässig.) Da die Sicherungen jedoch auslösen, musst du bei der Aktion einen Kurzschluss oder ähnliches fabriziert haben. Wundert mich aber auch nicht, da man bei der Ausgangslage nur schwer durchblickt. Zitat : die C1... | |||
| 5 - Leitungsschutzschalter C-Charakteristik auch für herkömmliche Steckdosen? -- Leitungsschutzschalter C-Charakteristik auch für herkömmliche Steckdosen? | |||
| So dann mal zum Nachdenken bei Überlast (und auch ein Kurzschluss ist eine Überlast) ist die Sicherung zuständig. Ohne Fi müsste diese auch bei einem Erdschluss den Schutz durch Abschaltung übernehmen. Aber in einem TT-Netz kann sie das nicht, deshalb die FI -Plicht! Das auch in einem TN-C-S-Netz der FI gefordert wird liegt einzig daran das eben der Schutz wesentlich erhöht wird (30mA gegenüber mehreren 10 A)
So nehmen wir an du versuchst Zs zu messen, da wird in aller Regel der FI auslösen. Es gibt aber auch Messgeräte, die Zs messen ohne den Fi zu werfen. Und hier zeigt sich genau wie in D das sich die Normen teilweise wieder sprechen. Da (wenn ich mich nicht irre ) bei euch ja Backupschutz vorgeschrieben ist, würde bei Versagen des FI der vorgeschaltete FI abschalten 
Ein C13 ist ein bessere Schutz für 16 A Steckdosen als die B16 ohne wesentliche Einschränkungen und deshalb bei Neuanlagen oder Erweiterungen die bessere Lösung! So und wenn man überlegt das Steckdosen früher über Diazed 16 A abgesichert waren und die Diazet in etwa einem C16 entspricht ist das durchaus möglich aber bei 16 A Sicherungen egal ob B oder C sind 23 A über eine Stunde möglich. Beim C13 sind das nur 19A . Der B16 wertet Ströme über 16A*3 = 48A ... | |||
| 6 - Was sich nicht alles verkaufen lässt -- Was sich nicht alles verkaufen lässt | |||
| Wieder was gelernt! Das war mir (leider) neu. Aber ich bin ja noch jung
Mich wundert es immer wieder, das solche Ware problemlos in Deutschland verkauft werden darf. 3Pol. C16 LSS für knapp 7€ ist ja auch ein wahres Schnäppchen. Nur 4000A Abschaltvermögen sind etwas wenig, nicht zulässig und ich hätte beim verbauen auch Bauchschmerzen dabei. Leider verbauen genug Heimwerker solches Material 
Schnäppchen LSS Achso, Typ AC FI-Schutzschalter werde auch massenhaft in D vertrieben: Auch noch mit TÜV-Zertifikat! Warum ... | |||
| 7 - Lautsprecher Charakteristik ändern oder Anlaufstrombegrenzer ? -- Lautsprecher Charakteristik ändern oder Anlaufstrombegrenzer ? | |||
| Also der Kurzschlussstrom hängt vom Widerstand der Leitung ab. Dazu gehört das Material, der Querschnitt, die Länge und die Temperatur. In den entsprechenden Tabellen sind die dauernd zulässigen Werte angegeben. Bei Überlastung wird die zugeführte Leistung größer als die abgeführte Leistung im Kabel aber auch in der Sicherung. Das führt zu einer Erhöhung der Leitertemperatur. Bis zu einem gewissem Punkt ist das noch ohne Schädigung möglich. Beispiel: eine Kerzenflamme verbrennt dir die Pfoten auch nur wenn du die zu lange in die Flamme hältst. Entscheidend ist die Zeit und auf die Leitung gesehen der Strom (der ja für die Erwärmung sorgt).
Nehmen wir nun mal ein Schmelzsicherung. Bei dieser Sicherung gibt es nur einen thermischen Auslöser. Je höher der Strom wird , umso mehr erwärmt sich der Schmelzdraht. Irgendwann wird die Temperatur so hoch, das eben der Schmelzdraht durchbrennt. Bei Nennstrom dagegen wird der Schmelzdraht nie durchbrennen, da die Wärme über die Sicherung abgeführt wird. Und für die Leitung bedeutet das, sie kann sich nicht über einen gewissen Punkt erwärmen. Bei Leitungsschutzschaltern gibt es einen thermischen Schutz und einen magnetischen Schutz. Egal ob du nun einen LS16 B oder LS16C oder LS16K hast der thermische Schutz ist bei allen 3 gleich, nu... | |||
| 8 - UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? -- UV bauen, wie würdet ihr Abgänge machen? | |||
| Moin,
die Schmelzsicherungen gehen bis max. 25A. Du musst dafür die Passschraube des Sicherungssockel tauschen. Kannst du Ösen biegen? Zum Anschluss an die Schraubsicherungen muss das gemacht werden. Das ist dann eine saubere Lösung! Von deiner 25A Sicherung kannst du dann mit 5x 4mm² in deine Werkstatt gehen. Dort auf einen Hauptschalter, anschließend auf einen 4-Pol FI-Schalter für Steckdosen, sowie auf einen 2-Pol FI-Schalter für Licht. Für sensibles wie Computer, CNC-Maschine und ähnliches kann man ggf. noch einen FI-Schalter setzen. Nach den FIs mit passenden LS-Schaltern absichern. 3-Pol C16 LSS für die CEE Steckdosen, 1-Pol C16 Automaten für die Steckdosen und 1-Pol B16 Automaten für Licht und Kleingeräte. So wird ein Schuh draus! Gruß Micha ... | |||
| 9 - Schaltnetzteil Amiga 2000 -- Schaltnetzteil Amiga 2000 | |||
| So, hier jetzt zwei möglichst gleiche Fotos von Bestückungs- und Lötseite. War leider nicht möglich, die Kamera zum Fokussieren auf die Platine statt auf die Bauteile zu bringen. Ich hoffe das hilft so, sonst muss ich mich noch ausgiebiger mit Beleuchtung, Brennweite und eventuell manuellem Fokus spielen. Die Lötseite ist passend gedreht und gespiegelt.
Zur Diskussion bezüglich "Lohnen oder nicht lohnen" ist mir noch ein wichtiges Argument eingefallen: mir geht es hier definitiv nicht um Geld, finanziell lohnt sich ziemlich sicher sogar eher die Reparatur als der mühselige Umbau eines ATX-Netzteils. Die Frage war, ob sich das vom zu erwartenden Ergebnis her lohnt, also ob man hoffen kann, nach der Reparatur auch wieder lange Freude daran zu haben oder ob man ständig zittern muss, dass morgen oder übermorgen das Netzteil wieder an anderer Stelle defekt ist. Das haben diverse Schreiber im Netz stark bezweifelt (sogar die elektrische Sicherheit der Originalnetzteile), ich bin mir da aber nicht so sicher. Tests mit größerer Last kann ich hoffentlich in der zweiten Hälfte der Woche machen. Offtopic : | |||
| 10 - Steckdose mit LSS 20A absichern erlaubt? -- Steckdose mit LSS 20A absichern erlaubt? | |||
Zitat : Sinn der Sicherung ist es Gefahren abzuwendenUnd Sinn eines Elektrikers ist m.M.n. auch, den Auftraggeber vor sich selbst zu beschützen ... Mit 20A abgesicherte Schukosteckdosen sind wohl immer wieder das Ergebnis einer tollen Meldung ala "ich brauche eine stärkere Sicherung, die jetzige fliegt immer wieder". Derweil wäre es mit einem Austausch eines B16-LSS gegen einen C16 immer wieder genauso getan. WaMa und Trockner z.B. an der gleichen Leitung ist m.M.n. pervers genug; sowas auf B20 hochzusichern  (und ein C16 hält da tatsächlich ebenso).
Oder, was spräche denn hier gegen eine Aufteilung auf 2 Außenleiter? ... | |||
| 11 - Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen -- Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen | |||
| @Deneriel
Eine 16A Absicherung ist nicht möglich, da er den G20 auch für die 6mm² UV verwendet. Es wird entweder da oder dort gearbeitet. Hausanschluß ist vermutlich 3x25A, da die FI nur 25er sind und die nachgeschalten Dimension keine Überlast verhindert. Da ist jeweils die ganze Reihe voll mit L16 bzw. einmal 3xG20A am Ende der Reihe. Die Hausinstallation will er ja mit der neuen UV entlasten. Das 1,5mm² tauscht er jetzt zähneknirschend aus. Das konnte ich dem guten ausreden. Jetzt baut er eine UV mit 4x2,5 und G20 wo ein Teil des Hauses und 2 Starkstromkreise rein sollen, völliger Blödsinn, den 2. C16A kann er sich sparen, da er ja "nur" 20A von oben hat. Selektivität habe ich ihm auch schon gesagt ist gleich 0. Für Linocur ist kein Platz... Er möchte jetzt 9 Sicherungen reinbauen. 2 x 3er C16 für CEE und 3 x C16 für Licht und Rest. Er fragt dann auch noch wie der N die 3x20 aushält - na ja hier fehlen schon die Grundkenntnisse, aber er bastelt halt so lange bis Licht&Strom da ist und die Sicherung drinnen bleibt. Beim Umbau einer Leuchstofflampe auf LED (EVG rausgebaut) hat er die LED geschossen.... ein unbelehrbarer Bastler eben - doch hoffe ich mit meinem vehementen Einsatz für das 5x2,5mm² zumindest für den notwendigsten... | |||
| 12 - C16 Ampere Löst aus Warum -- C16 Ampere Löst aus Warum | |||
| hallo Zusammen
Habe neulich eine Werkstatt für einen Bekannten eingerichtet mit einer Kutsäge wie in OBI Baumärkte wo man sich seine Platten zurecht schneiden lassen kann neue Zuleitung verlegt und zwar mit eine 5x2,5 Leitung und eine C16 Ampere 3 polig Sicherung Verlegt und Angeschlossen . Mein Bekannter sagt jetzt das die Sicherung öffters mal auslöst wenn er die Maschine anlässt. Habe ich vielleicht zu klein Abgesichert hätte ich auf 30 oder 25 Ampere Absichern müssen. Habe es auch mit der Formel ausgerechnet I= 4400 watt -----------------------------= 9,01 Ampere wurzel3*400V*Cos0,82*µ86 Auf 10 wollt ich nicht also habe ich auf 16 abgesichert. Soweit ich noch weiss war die alte Zuleitung auf K25 Ampere gesichert mit einer CEE32 Stecker versehen. die habe ich umgerüstet auf CEE 16 . Ist C16 doch noch zu schwach wegen dem 10fachen anlaufstrom . Danke schon mal für eure Hilfe im Vorraus. Ach ja die Strecke ist etwa 20 meter lang ,auch nicht länger als in der alten Firma. [ Diese Nachricht wurde geändert von: lprene am 9 Jan 2014 19:00 ]... | |||
| 13 - C 16 Ampere oder neozed 16 Ampere absichern -- C 16 Ampere oder neozed 16 Ampere absichern | |||
| Kann man bei einer cutsäge wie im baumarkt die haben die Sicherung statt mit einer C16 Ampere 3poligen automat eine neozed 16 Ampere 3 polig absichern.
Hab auch ein FI mit dabei installiert. Maschine läuft mit 5 500 Watt. Meine Kollegen sagen ja und ich finde wenn es geht das die erstens billiger sind und man kann ja auch rauf oder eine Größe runter sichern, bei C automat müsste ich mir gleich einen neuen kaufen ... | |||
| 14 - Sicherung -- Sicherung | |||
| Hallo hoffe Ihr könnt mir helfen,
Ich Installiere momentan eine kleine Werkstatt und muss in der neuen Werkstatt neue Sicherung nehmen ,weil in der alten die Sicherungen nicht mehr zulässig sind. Die Strom Stärke hab ich schon zuordnen können zb. Kreissäge mit 5500 Watt brauche ich eine 16 Ampere Sicherung Lange der leitung so Max 15 meter bis zum Anschluss. I= ______P_____________= 11,7 A also 16 Ampere wurzel3*400V*cos*µ Was ich wissen möchte Ihr werdet jetzt alle sagen das ich eine C16 Ampere 3poligen Automat nehmen soll,kann ich statt dessen ein DO1 sockelleiste 3polig mit 16 Ampere neozed nehmen oder geht das nicht. Mein Kollege sagt das geht eigentlich auch ich weiß aber nicht so recht ausser das die billiger als ein Automat sind ( 9 euro zu 25 euro )habe ich meine bedenken,weil was ist wenn eine Sicherung ausfällt läuft der Motor dann weiter oder schaden es den Motor. Ein Vorteil hatts ja wenn ich statt zb von 10 auf 16 Ampere rauf gehen muss oder runter kann man einfach eine Sicherung nachrüsten ,beim Automat muss ich gleich neu kaufen. Hoffe ihr könnt mir weiter helfen . PS FI 40/0,03 A ist natülich auch dabei. Danke schon mal im vorraus. ... | |||
| 15 - Umfrage: Leitungen und LSS für Nebenräume im Neubau -- Umfrage: Leitungen und LSS für Nebenräume im Neubau | |||
| Also wir verwenden immer 1,5mm² (2,5mm² ist doch reinste Cu-Verschwendung) in Verbindung (je nach Last) C13/B13/C10/B10 oder eben halt mal B/C16. Meist jedoch C13, da wir diese sehr günstig bekommen und auch nicht wirklich teuerer als B16 verkaufen können.
VK inkl. MWST ist 4,31€ also noch vertretbar. In den Gewerbe-Anlagen (Werkstätten etc.) verwenden wir natürlich 2,5mm² und C16, jedoch dort meist als kombinierter Verteiler mit Steckdosen&CEE etc. dort liegt natürlich eine Zuleitung zB NAYY-J 5x25 mit 63A NH-Sicherung. ... | |||
| 16 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
Zitat : shark1 hat am 4 Apr 2013 23:37 geschrieben : Das man Steckdosen für GSM und Wasserkocher nicht auf den gleichen Steomkreis legt sollte wohl jedem klar sein! Auch dass man für Großverbraucher 3x2,5mm² legt und zur not auch mit B/C16 absichert ist klar. Alle "allgemein" Licht/Steckdosenkreise kann man aber bedenkenlos mit B/C13/C10 abischern und mit 1,5mm² verlegen. Und wenn jetzt jemand sagt:"B16 ist aber viel billiger, da leg ich gleich 2,5mm²", der soll sich mal eine Schuko-Steckdose nach 16A-Dauerlast und den aktuellen Kupferpreis anschauen Ich hab das jetzt mal stellvertretend zitiert. Danke euch allen nochmal. Das, was in den letzten beiden Posts zum Ausdruck kam, hatte ich mir auch schon selbst gestern Abend als Frage gestellt (wollte nur nochmal ne Nacht drüber shclafen). Mir ist klar, dass der eine so und der andere so meint (und alles auch seine Begründung hat) UND, dass ich bedenken muss, dass ma... | |||
| 17 - Installation Drehstrommotor -- Installation Drehstrommotor | |||
| Das Klemmfeld besteht aus 6 Anschlüssen.
Ich habe den Motor gestern schon (vorsichtshalber) im Stern angeschlossen. Die gemessene Drehzahl betrug der auf dem Typenschild (ca. 1450 u/min) Dann habe ich den Motor im Dreieck angeschlossen. Beim ersten Anschalten lief der Motor ganz normal, wieder ausgemacht. Beim nächsten versucht hat er nur kurz gezuckt- Sicherung gekommen. Wieder angemacht, nochmals versucht- wieder das gleiche. Nach dem dritten Versucht ging dann nichts mehr. Kann es sein dass ein Sicherungsautomat (B16, drei eizelne) kaput gegangen ist? Denn auf der einen Phase ist noch Strom. Würde es etwas bringen die Sicherungsautomaten gegen C16 austauschen zu lassen? ... | |||
| 18 - Zwischen N und PE 120V -- Zwischen N und PE 120V | |||
| Also danke f die antworten
Küche, Wohnzimmer sind auf einer Sicherung(C16) abgesichert. Von einer Klemmdose gehen 6 Drähte zur Küche. 1. Violett 2. Violett }korrespondirende 3. Braun (geschaltener, Wechselschaltung im Vorrhaus) 4. Rot (PE) 5. Grau (L) 6. Blau (N) Und an dem PE Der zur Küche geht, sind um die 100 Volt oben. Deswegen sind an allen Steckdosen etc 100-120V am PE oben. Gemessen wurde mit einem Analogen Duspol und dem ich absolut Vertraue. Dann habe ich mi einem Voltmeter (Pancontrol PAN 188) ... | |||
| 19 - Absicherung CEE und Schukosteckdose -- Absicherung CEE und Schukosteckdose | |||
| Genau das wollte ich mit meiner Antwort auch sagen. Eine Steckdose die soweiso fast nie benutz wird und wenn doch nur als entweder CEE oder Schuko kann ohne Probleme so installiert werden.
Es müsste nicht mal ein 3poliger LS-Schalter vorhanden sein, auch wenn dieser sehr von Vorteil ist. In einem mir gut bekannten Industriebetrieb werden immer 2-3 CEE-Steckdosen auf einen C16 LS-Schalter gelegt, da die verwendeten Betriebsmittel max. 3kW haben. Auch kommen solche http://shop.heka-direkt.de/product_info.php?products_id=3700 Kombi-Dosen zum Einsatz, die nur mit einem 3poligem C16 LS-Schalter abgesichert werden. Unschickt ist nur wenn man an eine solche Steckdose ein starkes Gerät anschließt (Schweißgerät, Heizlüfter, etc.) und dann noch an der Schuko-Dose einen großen Winelschleifer betreiben will. Diesen Fall sollte man aber durch etwas gesunden Menschenverstand ausschließen können. Sonst kommt halt die Sicherung
Sollte die CEE-Dose für Geräte >6kW vorgesehen sein, sollte diese aber auf jeden Fall einen eigenen Stromkreis bekommten. ... | |||
| 20 - LautsprecherS Charakteristik "S" überall im Haus verbaut - Warum machte man das damals so? -- LautsprecherS Charakteristik "S" überall im Haus verbaut - Warum machte man das damals so? | |||
| @der mit den kurzen Armen
Daß S für normalen Leitungsschutz nicht verwendet werden sollte bezieht sich aus einer Aussage eines Leitungsschutzschalterherstellers und dessen Technikerteam, welches mir erklärte, daß man höher als C bei Leitungsschutz nicht gehen sollte (alternativ noch K, hier gelten aber spezielle Bedingungen). Ein D, welcher mir als Nachfolgetyp/Allgemeintyp genannt wurde (ein S hält i. d. R. das wo ein K längst weg ist) ist nicht für den Leitungsschutz geeignet. Diese Schutzschalter sind zur Absicherung spezieller Verbraucher gedacht die i. d. R. direkt angeschlossen werden. Man sollte immer so niedrig wie möglich und nur so hoch wie nötig absichern. Bei solch hohen Kurzschlußströmen die "gehalten" werden kann z. B. beim Einstecken eines defekten Verbrauchers die Steckdose plötzlich durch Entstehen einer Stichflamme schwarz werden - so die Technikabteilung. Meine Elektriker waren sich da alle einig - B reicht fast überall, notfalls zu C greifen. Eine Autowerkstatt die ich kenne hat 2 Hebebühnen mit jeweils 3,5 t Hebekraft auf einem B16, es gibt nur ein Problem wenn beide Bühnen exakt gleich angefahren werden, hier würde ein C16 Abhilfe schaffen & Sinn machen. Bezüglich den Lichtkreisen habt ... | |||
| 21 - Fehlersuchbild -- Fehlersuchbild | |||
Zitat : 3 Leiter an einem Neozedanschluss geht gar nicht. Da habe ich mich als erstes geärgert. Noch dazu hätte sich das leicht anders lösen lassen. Zitat : Lose Adern nicht aufgelegt. Da können sie nichts dafür, die Leitung habe ich erst direkt vor den Fotos zum vorbereiteten Neozedelement nachgezogen, die soll heute aufgelegt werden. Zitat : Kann nicht na... | |||
| 22 - Drehstrominstallation -- Drehstrominstallation | |||
...oder man legt gleich 4x150 Alu, kostet ja fast nichts und falls man mal in den Raum einen Schweißroboter stellt, hat man ausgesorgt  .
Für den beschriebenen Anwendungsfall kann man ohne Probleme ein NYM-J 5x2,5 von Verteiler legen bei der 1. CEE16 eine Abzeigdose setzen und von dort mit 5x2,5 zur 2. CEE16. Dann alles mit einem C16 LSS absichern und gut ist. So machen wir das meist wenn mehrere kleinere Verbraucher zu versorgen sind, egal ob Schuko oder CEE. Unsere Faustregel im Gewerbe/Industriebau: Schukosteckdosen (max. 4-8 (oder 2x2-2x5) an einen Stromkreis) CEE16 (max. 4) CEE32 (max. 2) Für leistungsstarke Geräte natürlich je Steckdose einen Stromkreis! Hier setzen wir auch oft die erwähnte Kleinverteiler-Lösung mit FI&LSS an Ort&Stelle (Versorgung mit 5x25/5x35 Alu und 63A Sicherung) ein. [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 18 Sep 2012 18:08 ]... | |||
| 23 - 230V - 2 Sicherungen -- 230V - 2 Sicherungen | |||
| hallo zusammen,
wir haben bei uns einen probeaufbau mit 230V AC. Die "Anlage" wird über einen Schukostecker an die 230V C16 angeschlossen. unsere anlage ist mit 2x b10 ls-schalten abgesichert, da man durch den schukostecker ja L und N vertauschen könnte und somit 230V in der anlage anliegen hätte. in der praxis wird ja der N nicht über eine sicherung geführt, da ja keine verpolung passieren kann. Gibt es für unseren aufbau irgendwelche VDE-Regeln? mfg corny ... | |||
| 24 - Elektromotor anschließen - Sicherung fliegt immer raus. -- Elektromotor anschließen - Sicherung fliegt immer raus. | |||
| Hallo zusammen,
ich habe folgendes Problem: Ein starker Asynchron-Kondensatormotor (für einen Seitenkanalverdichter) mit 230V, 9A also ca. 2 kW soll angeschlossen werden. Ich gehe davon aus, dass mit 1,5HP (=1,1kW) die Abgabeleistung an der Welle gemeint ist. Genaue Daten findet Ihr auf dem angehängten Bild (Typenschild). Ich habe den Motor natürlich mit den (beschrifteten, gelben) Kabeln so angeschlossen, wie es auf dem rechten Teil des Typenschildes für 230V vorgeschrieben ist. (vgl. zweites Bild). Erst jetzt kommt das eigentliche Problem: Die Vorgeschaltete Sicherung löst immer aus. Ist der hohe Anlaufstrom das Problem? Verbaut sind normale haushaltsübliche B16 Automaten. Liegt hier das Problem? Kann ich das Teil nur an C16 Automaten (oder noch größer) betreiben? Oder hab ich auf dem Typenschild etwas elementares übersehen? Ich würde das Gerät natürlich gerne mobil und daher an üblichen B16 Automaten -wie in jedem Haushalt und Kleingewerbe- betreiben. Ich freue mich auf viel Hilfe von den ganzen Experten hier! Danke und Grüße Benni<font color="#FF0000"><br><br>Hochgeladene Datei ist grösser als 300 KB . Deswegen nicht hochgeladen<br></font><font color="#FF0000"&g... | |||
| 25 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
| Also bei uns in AT haben Neubauten 3x25A NZHS Sicherung. Man kann auf 35A auch hochrüsten. Das geht kostenlos wenn man einen schweren DEH fix montiert hat oder mit ca. 800€ hochrüstet. 63A? Das geht bei uns nur mit einer 1/4h Messung
Das bei einen Haus die NZHS geht das passiert alle 10 Jahre oder auch gar nicht. Die Sicherungen sind ja extrem träge. Küche kommt alles in C16 rein. Die fallen auch nicht gleich. Der Rest in C13. Landwirtschaft schauts natürlich anders aus. Da geht mit der Direktmessung bis 50A. Kostet natürlich wieder eine Stange Geld. mfg francy ... | |||
| 26 - Hauptsicherung B16 fliegt rau -- Mikrowelle Siemens Oven mit Mikrowellw | |||
| Naja,
ich habe ja bis jetzt nur eine Sicherung ausgetauscht mehr nicht. Ok also lieber nen Siemens techniker besorgen...glaub die 60€sind es bei der Mikrowelle/ofen wert. Gruß Hoschi PS: kann es sein, dass die Mikrowelle eine C16 braucht?? ... | |||
| 27 - Fragen zu Absicherung und Querschnitten -- Fragen zu Absicherung und Querschnitten | |||
| Hi ich heiße Dorian, ich habe folgende Frage.
Wir haben ein Nebenhaus und das soll neu verdrahtet werden es ist für uns zu teuer alles von eine Firma machen zu lassen, da ich Elektrotechnik HTL gegangen bin haben wir beschlossen das selbst zu machen, es soll aber alles Normgerecht sein. Erste Frage ich habe ein 10m NYM-J 5x2,5mm^2 Kabel für den Herd mit einer C16/1N Sicherung für alle 3 Phasen halt, das sollte doch eigentlich passen oder hab im Internet gelesen das dieses Kabel dafür nicht verwendet werden darf !? Weiters kommen Waschmaschine, Boilder und Geschirrspüler auf eine eigene Sicherung (c16/1N) mit jeweils 3x2,5mm^2. Das wars eigentlich mit den großen Sachen die Räume also Licht und Steckdosen verteile ich gleichmäßig auf die 3 Phasen und jeden Raum möchte ich extra mit einer Sichrung Absichern, um eine selective Abschaltung zu ermöglichen. Ich Schalte immer Licht und Steckdosen pro Raum zusammen mit einer b16 Sicherung.(Kabel 3x1,5mm^2) Und nur eine Frage noch, zum Nebenhaus geht eine Leitung Querschnitt glaube ich 5x6mm^2 und in unserem Schaltkasten(Im Haus) ist keine Sicherung für das Nebenhaus ( Das Haus ist 60 Jahre alt) ich sollte doch im Schaltkasten eine Schmelzsicherung für das Nebenhaus einbauen und im Subvertei... | |||
| 28 - Sicherung fliegt immer wieder heraus -- Sicherung fliegt immer wieder heraus | |||
Zitat : geef07 hat am 11 Feb 2011 20:45 geschrieben : Der Hersteller sieht für die Heizung nur eine Sicherung vor mit B16A. Irgendwas wird sich der Hersteller ja dabei gedacht haben, als er diesen Automaten empfohlen hat. Wenn es damit bei dir nicht funktioniert, solltest du vielleicht eher mal die Anlage auf eventuell vorhandene Defekte prüfen lassen. Wenn das nämlich der Normalzustand wäre (also auch bei anderen Kunden regelmäßig auftritt) würde der Hersteller wohl kaum immer noch den B16 empfehlen. Und mal eben so auf C16 tauschen ist da auch nicht drin. Dafür muss die Anlage die passenden Vorraussetzungen liefern (siehe Post vom sam2). MfG Zille ... | |||
| 29 - CEE Combodose 32A mit Schuko -- CEE Combodose 32A mit Schuko | |||
| Kannst du nutzen, ich empfehle aber, eine Kiste mit Feinsicherungen in der Nähe zu plazieren und ein Abonnement beim örtlichen Sicherungshändler abzuschliessen, weil praktisch jedes ernstzunehmende Arbeitsgerät mit Ausnahme von Radios die Sicherung zum Schmelzen bringen wird.
Ich hatte mal eine CEE-Dose 16A mit 16A SchuKo und Schmelzsicherung (wie sinnig, ich weiß), da ist jedes Mal bei meiner Bohrmaschine und bei der Kettensäge die Sicherung nach wenigen Sekunden durch gewesen. Konsequenz daraus: Sicherungshalter überbrückt, SchuKo wird nun über die eh schon vorhandene C16/3 abgesichert. Läuft nun seit Ewigkeiten ohne Probleme. ... | |||
| 30 - Netzform -- Netzform | |||
| Es ist die Messung der möglichen Kurzschlussströme nötig.
Diese sind entweder mit einem geeigneten Messgerät zu messen oder mittels einer "Notlösung" Du misst die Spannung im unbelasteten Fall (U1). Dann belastest Du mit einem starken Verbraucher (1 bis 2kW, fliesenden Strom berechnen oder messen I_L) und misst die Spannung erneut (U2) dann ergibt sich der maximale Kurzschlussstrom an dieser Stelle zu I_K=U1*I_L/(U1-U2). Dieser Wert muss wesendlich über dem Auslösestrom der zugeordneten Sicherung liegen. z.B. für einen B16 Automaten (Sichere Schnellauslösung bei 5*In=80A) sollten es mindestens 160A Kurzschlussstrom sein. Dein Hausanschluss sollte auch (Aufgrund des 5*6² mit nicht mehr als 3*35A abgesichert sein, Charateristik E) Steckdosenstromkreise in 2,5² und B16 oder 1,5² und B13. Licht mit B6 oder B10. Eine Drehstromdose mit 3*C16 oder 3*C32 und die Welt ist in Ordnung. GRuß Topf_Gun ... | |||
| 31 - Installationskosten zusätzliche Sicherungen. -- Installationskosten zusätzliche Sicherungen. | |||
| Hallo,
kürzlich wurden bei uns einige neue Sicherungen in den Sicherungskasten eingebaut und verkabelt. Heute ist die Rechnung angekommen. Der Betrag hat mich dann doch etwas überrascht (1300 Sfr knapp 1000 Euro), obwohl ich schon mit einem hohen Betrag gerechnet hatte. Ich werde versuchen die durchgeführten Arbeiten/Materialposten aufzulisten und würde gerne eure Einschätzung dazu hören. Es geht nur um Anschlussarbeiten am Sicherungskasten, alle Leitungen im Haus waren schon bis zum Sicherungskasten gelegt. Zusätzliche Absicherung für Küche 3x16A - 3x Sicherung Hager 16A MCN016 C16 (140 Sfr.) Neue Sicherung für eine Sauna, sowie einer Starkstrom Aufputzdose neben dem Sicherungskasten: - 1x Sicherung (4-polig) FI 30MA Hager ADA462 C16 275 Sfr. - Kabel 5x2.5 2m 33 Sfr. - Kabel 5x6 5m 100 Sfr. Auf der Rechnung sind noch 2 weitere Posten aufgeführt. Mir ist nicht ganz klar ob es sich dabei um Arbeiten oder Materialposten handelt. 4x Anschluss TT 5x2.5 170 Sfr 8x Anschluss TT 5x6 390 Sfr Arbeitszeit ca. 1.5 bis 2h. Vielen Dank für Eure Antworten Grüsse aus der Westschweiz ... | |||
| 32 - Beratung Kraftstromverteilung -- Beratung Kraftstromverteilung | |||
| Hallo liebe Electronicforum-Mitglieder!
Ich habe kürzlich ca. 70m 5x4mm² H07RN-F Kabel geschenkt gekriegt. Da ich musiktechnisch aktiv bin, will ich dieses Geschenk zum Anlass nehmen, um mir eine Art Baustromverteilung zu bauen. Dabei bräuchte ich jetzt die Hilfe von euch Profis, auch wenn da wohl so mancher was einzuwenden hat. Ich knall die Fragen/Ideen/Aspekte einfach mal so raus: 1. Ich will natürlich das Maximum aus diesem Kabel rausholen, also daher die Frage für welche Standardstromstärke (16A, 32A, 63A???) ich die Verbindung auslegen kann. Habe mich jetzt schon durch Tabellen gelesen, Elektriker und Kabelhersteller gefragt und jeder sagt was anderes. Ich weiß, dass es hierbei auch auf den Eigenwiderstand ankommt, damit gewährleistet ist, dass im Kurzschlussfall ein Strom fließen kann, der die Sicherungen auch wirklich auslösen lässt. Allerdings weiß ich hierbei nun wirklich nicht, je nach Sicherungstyp, welchem Prozentsatz des Nennwertes der Sicherung dieser entsprechen muss. 2. FI/RCD oder was? Macht ein 0,03A FI Sinn bei Veranstaltungen die im Freien stattfinden? Weiß von euch vielleicht jemand wie es dort mit Kriechströmen aussieht? 3. Welche Art der Absicherung wäre eurer Meinung nach sinnvoll? Neozed als Hauptsicherungen am Eingang? Alles weitere ... | |||
| 33 - 3-Phasen-Motor läuft nicht an -- 3-Phasen-Motor läuft nicht an | |||
| Hi,
Aderendhülsen sind nun überall verbaut! Gebracht hat es allerdings nichts, da nach dem Einstecken des Steckers in die Dose wieder die Sicherung mit besagtem "Knall" herausgeflogen ist. Die Daten auf der Sicherung habe ich mir abgeschrieben, da leider auch die Kamera gestreikt hat (aarrrrgh!): 3-fach-Sicherung (alle 3-Phasen über einen Schaltersteg betätigbar) Hersteller: Siemens Aufschrift: 5SX2 C16 ~400 Ui~440 Weiter unten war im Sicherungskasten noch folgender NFI-Schutzschalter verbaut (weiß allerdings nicht, ob er den 3-Phasen-Drehstrom absichert, da sämtliche AAnschlüsse verblendet waren): Hersteller: Siemens Aufschrift: 5SZ3 443 I_N=40A I_dN=30mA (d war ein Dreieck-Symbol) U_N=220V bis 380V Alles weitere war unleserlich.... Während des Einsteckens und dem Herausfliegen der Sicherung hat der Motor kurz geruckt und sich minimal gedreht (hatte zuvor einen Markierungsstrich zw. Läufer und Gehäuse angebracht). Als nächstes ist ne ordentliche Rauchschwade aus dem Inneren des Motors aufgestiegen. Daraufhin habe ich die Wicklungen nochmals durchgemessen (lagen zuvor bei ca. 1 Ohm) um zu sehen ob eine oder mehrere durchgebrannt sind. Eine hat 1 Ohm, die zweite hat ... | |||
| 34 - Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden -- Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden | |||
| Hallo Freunde,
bin neu hier im Forum und habe auch schon einige Fragen. Kurz zu mir bin Energieelektroniker habe aber die meisten Kenntnisse im Industriebereich, und da ich in der Hausinstallation eher weniger gemacht habe, habe ich ich nun ein paar fragen, und ich hoffe ihr könnt mir helfen. Folgendes will einen Kumpel in seinem Haus unterstützen das auf zwei Etagen zum Mietshaus umgebaut werden soll. Ich finde immer Planung ist alles und will mich deswegen schon mal vorab erkundigen, und das geht am besten hier weil jeder sein gewisses Fachgebiet hat. Alte Elektrik kommt alles raus. Achtung alles Alter Stand: HAK ist dran 35 A eingesetzt, 4 Adrige Leitung vom Versorger auf geklemmt. 4 Adrige Leitung geht direkt zu denn Zählern die Blaue Leitung ist im HAK direkt gebrückt mit Grün/Gelb auf die Potentialausgleichsschiene die direkt neben dem HAK liegt. Da der Zählerschrank versetzt werden muss folgende Frage: Kann ich dann wieder diese Leitung 4 Adrig verwenden? Warum brückt man direkt auf Potentialausgleich? (bei mir ist das nicht so) SLS gehe ich davon aus das ich 35 A nehemen muss wegen HAK Sicherung? Muss ich dann wenn ich eine UV setze direkt v... | |||
| 35 - Die Unterverteilung neu aufbauen -- Die Unterverteilung neu aufbauen | |||
| Ich bin auch gerade dabei meine Unterverteilung zu erneuern. Der Alte wurde über ein 5x2.5mm² gespeist und war mit 3xC16 im Haupverteiler abgesichert. Im Unterverteiler speiste diese Leitung 5 C16 Automaten. Bei einem Kurzschluss löste nicht nur die Sicherung im UV sonder auch die im HV aus, was natürlich absoluter schwasinn ist. Ich habe die alte Zuleitunge durch ein 5x6mm² ersetzt einen Fi mit 63A Nennstrom eingebaut. Mein Frage ist jetzt: Wo schließe ich die Zuleitung für den UV im HV richtig an? Meiner Meinung nach spricht nichts dagegen wenn ich sie auf den Klemmstein klemme. Die Zuleitung des UV wäre gegen Kurzschluss gesichert druch die Hausanschlusssicherung (50A) und gegen Überlast mit dem Tarifschalter (25A). Ist das so Richtig oder soll bzw muss ich vorher auf Neozed sicherungen? Wie würdet ihr das lösen?
mfg ... | |||
| 36 - CEE und Schukosteckdose installieren -- CEE und Schukosteckdose installieren | |||
Reicht 16A?? 
Du hast nur 16er Steckverbinder, wie willst du da mit 25A absichern? Welchen Querschnitt und Länge hat denn die Leitung zwischen der Sicherung und den Steckdosen? Das und andere nur vor Ort bestimmbare Faktoren zeigen, ob überhaupt mit 16A abgesichert werden kann oder ob auch C16 zulässig wäre. Wenn die Abschaltbedingungen noch bei C16 eingehalten werden können sollte man diese auch verwenden. Das kann dir ein Elektriker vor Ort aber sagen (also einer, der mit einem größeren Messgerät ankommt). Mit einem solchen Messgerät muss die Anlage auch vor Inbetriebnahme durchgemessen werden. PS: Wenn noch Platz in der Verteilung wäre, guck dir mal den Mehrpreis zum 40A-FI an. Meistens ist der gar nicht so groß und man ist froh einen zu haben, wenn man nochmal erweitern möchte. ... | |||
| 37 - "Unterverteilung" erneuern -- "Unterverteilung" erneuern | |||
| Hallo!
Ich bin gerade dabei den Keller neu zu installieren und dabei gleich einige Sachen zeitgemäß zu gestalten. Im Hauptverteiler wird der Kellerunterverteiler von einem 3 poligen C16 Automaten über ein 5x2.5qmm Kabel gespeist. Zu versorgen sind: Wohnzimmer, Schlafzimmer, Bad, Hobbyraum, Werkstatt mit Kraftsteckdose, Wirtschaftsraum. Beim Unterverteiler im Keller haben mehrere Elektriker gewühtet, das gilt es auch noch auszubessern. Bis auf das Licht im Gang ist alles andere mit C16 Automaten abgesichert und das ist für mich als Betriebselektriker nicht nachzuvollziehen, die Sicherung der Zuleitung sollte aus meiner Sicht doch größer sein alleine schon aus Gründen der Selektivität. Ich möchte im Hauptverteiler den 3 poligen C16 Automaten durch einen C20 ersetzen und dazu noch einen 4 poligen RCD.Als Zuleitung würd ich 5x6qmm Leitung einziehen. Und bis auf die Kraftseckdose die ich mit einem 3 poligen C16 Automaten absichern werde nur B13 oder B10 verwenden damit Selektivität gegeben ist. Meine Frage richtet sich an die Elektroinstallateure: Ist mein Vorhaben so korrekt und auch Betriebssicher? Die Prüfung dieser Anlage übernimmt der Elektrofachbetrieb im Ort. gibts verbesserungs Vorschläge? Der Tarifschalter hat In 25A, fals es jemand intress... | |||
| 38 - Unsicher mit der bestehenden SH-, FI-, LS-Schalter Auslegung! -- Unsicher mit der bestehenden SH-, FI-, LS-Schalter Auslegung! | |||
| Moinsen!
Aufgrund diverser Beiträge hier im Forum bin ich etwas nervös geworden, ob die Elektroinstallation unseres Hauses wirklich "gut" ist, obwohl die gesamte E-Installation in unserem Haus bisher ohne Fehler funktioniert. Im Zählerschrank unseres Einfamilienhaus (Baujahr 2007) sieht es wie folgt aus: # Hauptleitungsschutzschalter: 63 Ampere, 3 x 1-polig (ABN XHA363-4) # FI-Schalter: 4-polig, 40 Ampere, 0,03 Ampere (Moeller PXF-40/4003-A) "Hinter dem FI hängen": # 26 Leitungsschutzschalter 1-polig, 16A (Moeller PXL-B16/1) # 1 LSS 3-polig, 16A (Moeller-B16/3) (E-Herd) # 1 LSS 3-polig, 16A (Moeller-C16/3) (Aussensauna) Hier nun meine Fragen: 1) Ist die Konstellation SH-Schalter mit 63A und FI-Schalter mit 40A OK oder müsste es ein 63 Ampere FI sein? 2) Ist 63 A als Vorsicherung (hoffentlich der richtige Begriff!) nicht grundsätzlich sehr (zu) hoch? Würde eine solche Sicherung nicht sehr "spät" auslösen? 3) Hier im Forum wird immer wieder zu <16 Ampere LS-Schaltern geraten. Sollte ich hier etwas ändern lassen? Wenn ja, für welche Verbraucher? 4) Ich möchte gern die Installation über zwei oder besser drei FI-Schalter absichern, damit im Falle einer Absc... | |||
| 39 - Neue Installation einer Steckdose welche VDE Messungen muss man machen? -- Neue Installation einer Steckdose welche VDE Messungen muss man machen? | |||
| Ein Fehlerstromschutzschalter (FI) löst bei Fehlerströmen aus, jedoch nicht bei Kurzschluss oder Überlastung.
Zum Auslösen der Sicherung muß der Kurzschlussstrom so groß sein das die Sicherung in der geforderten Zeit (0,4s bzw 4s bei ortsfesten Verbrauchern LS B16 3-5 fach =80A,LS C16=160A,LS K16 =240A) sicher auslöst. Der Kurzschlussstrom wird durch die Netzimpetanz begrenzt. Die in Reihe geschalteten FI´s sind nicht selektiv, das bedeutet du kannst nie sagen welcher FI zuerst auslöst oder ob beide Auslösen. ... | |||
| 40 - 32 A Steckdose in Garage installieren -- 32 A Steckdose in Garage installieren | |||
Zitat : Turboshift hat am 22 Feb 2009 21:44 geschrieben : .....Also währe es problemlos möglich, in den Kleinverteiler in der Garage eine zusätzliche Sicherung bis 32A mit einzubauen und dann die 32A Dose zu installieren?..... ...ja 
Zitat : Turboshift hat am 22 Feb 2009 21:44 geschrieben : .....Kann die vorhandene 16A Dose bestehen bleiben?..... ...ja, warum nicht 
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| 41 - Selektivität bei Automaten -- Selektivität bei Automaten | |||
| Hallo
Also zum Thema Selektivität. Hier muss man ja den Faktor 1,6 hernehmen. Ist die Selektivität immer Vorschrift. Weil z.b. wenn ich in der Garage nen Subverteiler angespeisst mit nen 5x2,5er und mit nen 4 Pol C16 Automaten in der Hauptverteilung abgesichert habe. Darf ich dann in den Subverteiler auch C16 reinbauen. Nicht zwecks der Absicherung sondern praktisch als Schalter damit ich einzelne SKs freischalten kann. Die Schutzfunktion ist ja gegeben und wenn mir der Automat im Hauptverteiler fliegt geht ja die Welt nicht unter. Ist die Selektivität immer Vorgeschrieben oder nur wenns um Leitungsquerschnitte absichern geht. Das man LS als Schalter nicht verwenden soll/darf lassen wir jetzt mal weg. Ich habe es schon oft selbst erlebt das bei einen Fehlerhaften Gerät der C16 Automat ausgelöst hat und nicht die Interne 13,irgendwas A Träge Sicherung. Das wäre dann ja Strenggenommen ja auch verboten oder. mfg francy ... | |||
| 42 - Selektivität K10 - gL16 -- Selektivität K10 - gL16 | |||
| Nein, nein und nochmals: Nein! Eine gL-Sicherung ist frühestens im Bereich von 15-20 * In als flink anzusehen, im Bereich 3-12 * In reagiert sie ziemlich träge! Deshalb kann man auch LS bis C16/B20/A,R,Z25 gut mit gL35A vorsichern, bei normalen Kurzschlüssen wird da die gL-Sicherung im Regelfall nicht mit auslösen. Bei Phasenschlüssen hingegen zwar schon, allerdings ist es da meist mit der Selektivität ohnehin vorbei!
Wie auch immer, selbst wenn die Schmelzsicherung im Bereich von 15-20 * In ist, benötigt sie immer noch einige Dutzend millisekunden. Dass eine gL-Sicherung innerhalb von 1ms abschaltet, ist nicht möglich. Eine ideale Absicherung ist nur möglich mit LS und Motorschutzschaltern, die vorgesichert sind mit kaskadierten, vernetzten Leistungsschaltern mit elektronischen Universalauslösern. Damit stellt sich das Problem mangelnder Selektivität nicht mehr und alles funktioniert ideal. Man kann sogar noch Schmelzsicherungen an verschiedene Stellen der Kaskade integrieren, um z.B. kostengünstig eine CEE32 abzusichern. Mit Leistungsschaltern ist alles machbar! Ebenso wie bei guten Motorschutzschaltern eine zusätzliche Absicherung mit LS absolut unnötig ist - seltsam, dass ein Hersteller eine solche vorgabe macht! Übrigens: Es freut mich, dass es nun... | |||
| 43 - veraltete Anlage macht Probleme - Hausmeister will basteln! -- veraltete Anlage macht Probleme - Hausmeister will basteln! | |||
| Hausmeister war da. Er hat das graue Teil ersetzt und die alte durch eine C16 ersetzt. Ist C16 gut?
Er hatte nur ein 'Messgerät' da: zwei 'Griffe' mit Kontakten am Ende, verbunden durch ein Kabel. Ohne irgendeine Anzeige. 
Er hat zu Anfang den großen Hauptschalter unten auf 0 gestellt. Trotzdem flogen irgendwann plötzlich Funken!!! Irgendein Kabel ist irgendwo dran gekommen. Offenbar war der Strom doch nicht abgestellt. Er hat den Hauptschalter (ist das ein FI?!) dann noch ersetzt, weil das daran gelegen habe. Im Keller war dann durch den Stromschlag auch irgendeine Sicherung kaputt, das hat er auch noch ersetzt. So. Licht geht an und der PC lässt sich einstecken, die C16 fliegt bisher nicht raus. Dafür brummt mein Sicherungskasten jetzt. Und zwar immer. Auch, wenn ich *alle* Kippschalter auf 0 stelle. Ich nehmen mal an, das ist kein gutes Zeichen. Aber wie schlecht ist es?w Hochgeladene Datei ist grösser als 300 KB . Deswegen nicht hochgeladen Hochgeladene Datei ist grösser als 300 KB . Deswegen nicht hochgeladen Hochgeladene Datei ist grösser als 300 KB . Deswegen nicht hochgeladen | |||
| 44 - Klassische Nullung-PEN auftrennen -- Klassische Nullung-PEN auftrennen | |||
| Ich persönlich würde es entweder direkt verlegen oder in ein großes Rohr - nicht in eines, das wie eine zweite Haut anliegt.
Ich persönlich würde es so machen: - Neozed-Lasttrennschalter mit 3x25A-Sicherung Nachzählerseitig - daran angeschlossen ein NYY-J oder NYCY 5x6mm² - In der Hütte dann eine UV mit FI und LS mit 10 und 13A - keine 16A, wenn nicht unbedingt nötig. Für Licht reicht B10 oder C10 sehr sehr dicke! Schukosteckdosen sollten ohnehin nicht mit 16A B/C abgesichert werden, die fahren mit B13/C13, sofern mehr als 10A benötigt wird, bestens! Der Saunaofen kann bzgl. Überlast wenn nötig seine 16A bekommen, in der Regel geht der aber auch mit 13A. Merke: Die LS lassen immer mehr durch, als 13 oder 16A. Ein 13A-LS bis zu 18,84A, ein 16A-LS bis zu 23,19A! Daher bieten B/C16-LS keinen guten Schutz für Schukosteckdosen, im Schnitt schalten die nämlich nicht vor 20-21A ab! Wenn Überspanungsschutz gewünscht wird, was hier empfehlenswert ist, hier eine beispielkonfiguration: Mindestkonfig: - Kombiableiter B/C TNC (z.B. Dehnventil TNC) nachzählerseitig vor Neozedelemente, FI und LS - C-Ableiter TNS (z.B. Dehnguard TNS) in die Hütten-UV und die Wohnungs-UVen, sofern vorhanden - Feinschutz vor Heizungssteuerung, Telefonanl... | |||
| 45 - Neue UV im Keller -- Neue UV im Keller | |||
| WOW das ging aber schnell.... hab mir gerade ein Kaffee geholt und schon gibt es Antworten... danke euch.
Das mit dem 3pol B16 finde ich auch die bessere Lösung. oder besser C16? Betrieben wird daran ein alter Schleifbock (Bosch) den ich nicht hergeben möchte..weil er echt gut und stark ist. Zur Leitungslänge... vom Zählerkasten zur UV sind es ca 4-5m . Reicht 4mm2? oder besser 6mm2? Die anderen Kabellängen... weitester Weg Garage ca 15m. Ach so mein Meister meinte... für die CEE Dose nehmen wir 3x25A Neozed dann springt dir die Sicherung nicht so oft raus???? ist quatsch oder? ich möchte ja, dass sie springt, aber halt nur wenn es probleme geben sollte. Deshalb besser C-Charakteristik oder ist B in Ordnung? Noch was.... die Zuleitung ist ja 5x4mm2 /bzw 5x6mm2.... die Erdung ist zur Zeit mit einem Extra 16mm2 Kabel vom Zähler auf das Wasserrohr gemacht... kann ich die UV zusätzlich nochmal auf das Wasserrohr Erden...oder reicht es direkt am Stromzähler zu Erden? Gruß Tobyyy [ Diese Nachricht wurde geändert von: tobyyy am 4 Jun 2008 10:39 ]... | |||
| 46 - Neuer PC und die Sicherungen fliegen..... -- Neuer PC und die Sicherungen fliegen..... | |||
| Ein B13 löst unterhalb 14,69A (~3388W) nicht aus, wie schon geschrieben wurde.
Einwurf von mir: Auch 1,13-1,45 * In ist zu viel! Besser ist 1,05-1,2 * In, wie es bei Z-LS, E-LS und den meisten K-LS der Fall ist! Dennoch ist mit einem B13 aller Wahrscheinlichkeit nach der sicherheit (erstmal) Genüge getan, evtl. geht auch C13, das hängt von der Leitungslänge und Verlegeart ab! Ich persönlich würde allerdings auf jeden Fall Erneuerungen vornehmen. Tipp: Mit einer Schlitzfräse mit Absaugung und der Benutzung von Bohrkronen lässt sich Arbeit sparen und der Dreck hält sich in Grenzen! Da die Absicherung von Schukosteckdosen mit B16/C16 nicht sinnvoll ist, sollten auch in einer neuen Installetion folgende Vorgaben gelten (N wird standardmäßig nicht mitgesichert/-geschaltet, dies ist allerdings auf Wunsch mit 2-pologen LS und 4-poligen LS möglich). Die Angebenen Leitungsquerschnitte sind mindestmaß, mehr geht immer und ist manchmal auch sinnvoll, als Leitungstyp habe ich das standard-NYM gewählt - wer es hochwertiger max, kann auch NHXMH nehmen: Gerät/Stromkreis - Absicherung - Leitung bei Länge max. 25m Verlegeart B2 oder C und kaum Häufung -> Elektroherd - 3x B16 - NYM-J 5x2,5mm² -> Schukosteckd. (einphasige Speisung) - 1x B6/C6/K6/D6/... | |||
| 47 - Lautsprecher vor FI? -- Lautsprecher vor FI? | |||
| Ich hatte mir das folgender massen gedacht:
HAK NH-Sicherung 50 A (bereits vorhanden) eine Leistungserhöhung soll nicht durchgeführt weden) Im Zählerkasten SLS 50 A dann verteilung noch im Zählerkasten auf 1. 2. 3. 4. 5. 1. LS C40A Leitung NYM-O 4x10 qmm UV FI 40A/0,03A LS B10 und B16 2. LS C25A Leitung NYM-O 4x10 qmm UV FI 25A/0,03A LS B10 und B16 3. LS C40A FI-S 40/0,3A (selektiv 300 mA) Kabel NYY-J 5x10 qmm (mitgeführter PE) an diesem Kabel hängen parallel zwei weitere UV´s in verschiedenen Gebäuden 1.UV FI 40A/0,03A LS B10 und B16, C16 über Hauptleitungsabzweig-Klemme von 1.UV mit Kabel NYY-J 5x10 qmm (mitgeführter PE) zur 2.UV FI 40A/0,03A LS B10 und B16, C16, C32 4. LS C40A dann über Hauptleitungsabzweig-Klemme für 25qmm Leitung NYM-O 4x25 qmm Zuleitung für weiteres Gebäude (Entfernung lange) UV FI 40/0,03 LS B10, B16, C16, C25 5. LS C40A FI 40A/0,03A LS B10 und B16, C16 Sollte ich lieber Neozed Schmelzsicherungen für die Vorsicherung verwenden? Es soll keine Leistungserhöhung erfolgen, daher ist nur begrenzte bzw. überhaupt keien Sel... | |||
| 48 - Elektroinstallation Multi-Split-Klimaanlage -- Elektroinstallation Multi-Split-Klimaanlage | |||
Zitat : Kann ich denn zwei Mantelleitungen unter Putz zusammen in einem Kabelschlitz verlegen? Ja, das ist grundsätzlich zulässig. Ist aber auch abhängig von Länge, Querschnitt und Absicherung. Zitat : Welchen Kabelquerschnitt benötige ich für die C25A und welchen für die C16A? C25, 8m, 7m davon im Putz ... mindestens 4mm² Bei einem Maximalstrom von 2x7,5A= 15A müsste allerdings auch ein C16 Automat reichen. Anlaufstrom incl. Dann wären 2,5mm² möglich. | |||
| 49 - Kabelquerschnitt?? -- Kabelquerschnitt?? | |||
| Hallo zusammen,
lösung LS als K Type. Motor 7,5 KW 400V In= 16,2A Sicherung 16A Anlaufstrom 6*15,2A = 91.2A Anlauf dauer 5 Sek. Siehe Kennlinie für C16 LS, die Sicherung löst aus. Siehe Kennlinie für K16 LS, die Sicherung löst nicht aus. Gruß sps [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 24 Jan 2007 16:19 ]... | |||
| 50 - Herdanschluss mit dürftigem Querschnitt -- Herdanschluss mit dürftigem Querschnitt | |||
| Hallo
Bei LSS (aller Art) ist das wichtigste Überlast und Kurzschlussschutz zu unterscheiden! 1. Überlast: Der Überlastschutz lässt eine gewisse Zeit (1h-2h) einen höheren Strom zu! Das 1,45-Fache kann aber immer fließen! Der Überlastauslöser ist bei B/C/D genau gleich! Der Überlastschutz ist in erster Linie wichtig für die Querschnittsauswahl (Verlegeart, Häufung, Um.-Temp., .....). Geräte- und Lampenanschlussleitungen sind durch das Verbrauchsmittel oder eine Geräte interene Sicherung gegen Überlastgeschützt. Z.B.: Tichlampe mit 2*0,75 und 60W Lampe, kann nur 0,26A ziehen. Dies ist aber bei einer Steckd. nicht gegeben, da man in eine Schuko-Dose belibig viele Verbraucher einstecken kann! Bei Schtzmaßnahmen, darf man nicht mit Wahrscheinlichkeit rechnen!!!!!!!!! 2. Kurzschlussschutz: Der Kurzschlussschutz hängt in mit dem gesamten Netztinnenwiderstand zusammen, desto höher der RI um so kleiner der Kurzschlussstrom. Wenn der IK klein ist müssen geeignete LSS (Z;A;B) eingesetzt werden. Im Normalfall liegt der RI so um 1Ohm und lässt somit einen IK ... | |||
| 51 - Unterverteilung Garage - Absicherung der CEE Wanddosen ? -- Unterverteilung Garage - Absicherung der CEE Wanddosen ? | |||
| Hallo,
ich möchte die alter UV in der Garage ersetzen. Hätte da aber noch Fragen zur Absicherung der CEE Wanddosen und bin für jeden Vorschlag und Anregungen dankbar. So stelle ich mir die Neuanlage vor: Zuleitung mit NYM 5x10mm², Verlegeart B2, Vorsicherung mit Linucur 3x35 A gl Unterverteilung 2-reihig AP IP55, 1x Fi 40/0,03A 4-pol. und 1x 25/0,03A 2-pol. Über den 40 4-pol. Fi sollen die Absicherungen für 3 CEE Wanddosen und die Schukosteckdosen laufen. -1x CEE 400 Volt 32A -1x CEE 400 Volt 16A -1x CEE 230 Volt 16A -1x Zuleitung E-Kran mit Sicherung B10 -1x Zuleitung Kompressor mit Vorsicherung B13 oder B16 mit Stromstoßschalter und Betriebsstundenzähler -und gut 10-15 Schukosteckdosen aufgeteilt auf 2x B16 Leitungsschutzschalter Über den zweiten Fi soll die Beleuchtung abgesichert werden -12 Leuchstoffleuchten über verschiedene Schalter -6 Halogen Leuchten mit 230 Volt a 150 Watt -und ein Halogenstrahler 230 Volt 300 Watt Für die Beleuchtung dachte ich an zwei B10 LS Anmerkungen. Die Halogenleuchten werden mit je 3x 150 Watt über 2 Bewegungsmelder geschaltet. Der 300 Watt Strahler ist separat schaltbar. Bei den CEE Wanddosen benötige ich eigentlich nur die 400 Volt 16A Dose. D... | |||
| 52 - PA beim Schwimmbad -- PA beim Schwimmbad | |||
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Zitat : Und da ist auch schon das erste Problem: Der Boden ist extrem felsig, nicht unweit ist ein Steinbruch.Grundwasserspiegel ist auch weit entfernt, da das ganze auf einem Hügel liegt.Wie tief das Fundament geht weiss ich nicht so genau, vermutlich 1,8-2,0m. Das ist in der Tat problematisch, vor allem kann man da sehr schwer eine Ferndiagnose stellen. Dass der Pool ordnungsgemäß geerdet werden muss, versteht sich von selbst. Es gibt verschiedene Konzepte von Erderanlagen, in deinem Fall kommen wohl nur Ring- oder Strahlenerder in Frage. Genaueres muss aber ein entsprechend kompetenter Fachmann vor Ort entscheiden (oder du machst dich über die Erderkonzepte schlau und führst Probegrabunden durch). Zitat : | |||
| 53 - Diverse Fragen zum Zählerschrank Einfamilienhaus. -- Diverse Fragen zum Zählerschrank Einfamilienhaus. | |||
Hallo, bitte nicht gleich schimpfen dass ich die Suche benutzen soll. Habe schon einiges gelesen, möchte aber einiges noch mal bestätigt haben, ist ja nicht ganz unwichtig. Bin nicht ganz Laie aber Zählerschränke sind nicht mein Spezialgebiet. Zunächst kurz der Aufbau meines Zählerschrankes. Vom HAK kommen min 25 qmm ist alter Bestand. Im Zählerschrank auf eine Anschlussklemme dann SLS 63A Schalter dann Zähler dann Klemmblock im oberen Bereich, von da aus weiter zu einem FI 63A/0,03A und von da zu den Leitungssicherungen. Frage A: Reicht für die interne Verkabelung vor nach dem Zähler etc. 10qmm aus? Beim Hager Bausatz waren meines Erachtens nur 6qmm Leitungen dabei. Ein Kollege Elektriker meinte ich soll 16qmm benutzen, da wäre ich auf der sicheren Seite. Bei 16qmm bekomme ich aber schon Probleme diese in einige der Klemmen rein zu machen. Frage B: Vom HAK kommen 4 Leitungen, zusätzlich gibt es noch eine Erdungsstange die im Kellerboden eingeschlagen ist. Diese Erdungsstange ist mit allen grün-gelben abgehenden Leitungen vom Zählerkasten verbunden. Muss hier irgendwo noch eine Brücke zum Nulleiter vom HAK gemacht werden? wenn ja von wo nach wo? Frage C: Ich habe ei... | |||
| 54 - Wohnungs Verteilung -- Wohnungs Verteilung | |||
| Danke für die schnelle Antwort also die Automaten sind sehr gute von Moeller (PXL C16) aus der X Pole Serie mit 16A absicherung und die Vorsicherung ist eien 35A Neozed Sicherung. Die Vorigen Automaten hatten auch 16A, da hier Licht und Steckdosen Schaltkreise noch nicht getrennt sind. Nun zur Verantwortung laut meiner Wohngesellschaft geht das klar weil ich über eine Firma die Abnahme mache. Gibt es keine Möglichkeit einen FI ein zu binden. Ach PS keine Sorge wegen der Klassischen Nullung Installationtechnik gehört mit zu meiner Ausbildung.
THX... | |||
| 55 - Gartenhaus und Erdung -- Gartenhaus und Erdung | |||
| > Punkt 1 privater Weiterverkauf von Elektroenergie
> untersagen generell alle EVU !!! Es steht hier wohl nicht zur Debatte einen eigenen EVU-Anschluss legen zu lassen und zu finanzieren nur für die Hüte. Also verleiert das eVU da ncihs dranne. Und wenn das Verhältnis zum Nachabarn soweit okay ist, muss der Frageseller hal wissen, ob er das restrisiko einer unseriösen Abrechnung eingehen will. Wenn's hier aber nur um 30€ im Jahr geht dürfe das wohl egal sein. > Punkt 2 Ein nicht geeichter Zähler ist nicht zu > Verechnungszwecken zulässig (im Streitfall habt ihr beide > schlechte Karten) s.o. Betrachte ie Bezahlung als Dankeschön für ie zur Verfügung-Stellung. > Punkt 3 wenn schon FI dann bitte vor dem Erdkabel !!! Begündung? > ich hoff , das das Erdkabel ordnungsgemäss verlegt wurde > im Sandbett und mit warnband darüber (nicht etwa 3mm > unter der Rasenkante !! Dem schließ ich mich mal an. > Punkt 4 bei 5*10mm² und bei vorgeschaltetem FI ist der > zusätzliche Erder nicht erforderlich Das ist soweit korrekt. > Punkt 5 FI sind Summenstromwandler und lösen nur bei > Fehlern aus und?? > Punk... | |||
| 56 - Kücheninstallation -- Kücheninstallation | |||
| War da nich noch was mit eigenen Stromkreis für Geräte ab 2kW vorzusehen? Würde hier den Geschirrspüler betreffen.
Besondes toll ist die Variante mit allem an einer Sicherung nich, technisch und ohne besondere Risiken aber machbar. Nimmt so'n C16 eigenlich schaden, wenn er länger bei 1,3fachem Strom betrieben wird? Die Leitung hätte ja bei 2,5mm² sowohl von der Erwärmung als auch dem Spannungsfall bei der genannten Länge noch etwas Luft für einen Betrieb an der (realen, nich Nenn-)Auslösegrenze des Automaten...... | |||
| 57 - Kabelbrandt in Verteilerdose -- Kabelbrandt in Verteilerdose | |||
| Ich will mal ganz vorsichtig eine Vermutung aussprechen.
Es könnte an zu lange Letung und geringer Querschnitt des Leiters liegen. Ich weiss leider nicht inwieweit Dein Kentinssstand in der Elektrotechnik ist, deshalb kurz stichpunkartik eine Erlärung dazu. Ich vermute mal das Du keine Neozet Sicherungen hast (Schmelzsicherung zum wegwerfen). Warscheinlicher sind es Leitungsschutzschalter, kurz LS Schalter. zum Kernpunkt: bei zu hoher leitungslänge hast du einen höheren Spannungsausfall als Resultat des höheren Leitungswiderstandes, dh. es muß mehr Strom durch die Leitung fliesen um die Leistung zu bringen (P = U x I), das wiederum bedeutet das die Leitung sich erwärmt oder sogar erhitzt, und dieses wiederum erhöht den Leitungswiderstand um den Faktor der Erwärmung. Infolge des erhöhten Widerstandes der Leitung wird der Spannungfall noch grösser als es schon ohnehin ist.Jetzt müssen noch höhere Ströme Fliessen um die Leistung zu bringen..... usw usf , der kreislauf wiederholt sich. Und da die Klemmstellen an der Lüsterstelle das Schwächste Glied im Stromkreis darstellen ( kann verschnutz sein oder aber zu wenig Berührungsfläche) wird es auch hier am Wärmsten, folglich fangen diese an zu schmoren (nicht selten die Brandursache in vielen Fä... |
Im transitornet gefunden: C16 Sicherung Motorschutz
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 7 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 1 Beiträge verfasst 3 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 20.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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