Gefunden für 13a waschmaschine - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Hoher Einschaltstrom beim PC - wie begrenzen? -- Hoher Einschaltstrom beim PC - wie begrenzen? | |||
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| 2 - Neue Steckdose an Sicherungskasten anschliessen -- Neue Steckdose an Sicherungskasten anschliessen | |||
| Klassische UV im TT-Netz. Anschließen auf bestehende Stromkreise würde ich da gar nichts mehr.
Zusätzlich wird ein FI-Schalter 0,03A und ein Sicherungsautomat TYP B benötigt. Dort wird dann die neue Installation angeschlossen. Besser wäre es, den bestehenden FI-Schutzschalter auszutauschen, einen zusätzlichen zu setzen und die Wohnung vernünftig auf diese beiden FI-Schalter zu verteilen. Die LS-Schalter kann man dann auch gleich gegen welche mit Typ B tauschen. Material für Installation im Bestand, nur für den zusätzlichen Stromkreis: https://www.amazon.de/Hager-ADS913D.....IG462 Oder billiger: https://www.amazon.de/Hager-CDA225D.....W8ABO + https://www.amazon.de/Hager-MBN113-...... | |||
3 - PEN, klassische Nullung und FI Schalter ? -- PEN, klassische Nullung und FI Schalter ? | |||
| anbei zwei Fotos, einmal 1.OG
https://abload.de/img/img_429356u88.jpg hier ist ein FI 0,03 für Bad und auf der Sicherung 2, habe ich einen 13A gesetzt. An dieser Sicherung hängt auch eine Dreifachwanddose mit großem Verbraucher 3100Watt, Rest ganz normale Zimmersicherungen. hier vom EG https://abload.de/img/img_42943puz9.jpg EIn Elektriker war da und sagte mir, ich soll alles so lassen wie es ist PE und N = PEN und nur, wenn ich will, die L16er gegen B16er tauschen 1:1 und fertig. Ich habe aber folgendes vor und hab von Elektriker die Nase voll. -Im UG habe ich drei 20er für nen Herd im Keller, die will ich gegen 16er tauschen. -Garage L16 gegen B16 -Waschmaschine B16 gegen B13 -Spülmaschine B16 gegen B13 einen FI Schalter im EG 25A fürs BAD, den gleichen wie im 1.OG und alle restlichen L16er gegen B13er und fertig. Was haltet Ihr von der Idee bzw. was würdet Ihr machen. Seit 30 Jahren läuft alles so problemlos und ich denke,... | |||
| 4 - Verteilerkasten umbauen samt Unterverteiler -- Verteilerkasten umbauen samt Unterverteiler | |||
| Hallo liebe Forengemeinde,
Ich möchte meinen Verteilerkasten etwas umbauen lassen und für den Keller einen eigenen Unterverteiler aufstellen lassen. Zusätzlich hätte ich noch ein paar dazu gehöhrende Fragen. Gleich vorweg, durchführen wird es ein Elektriker. Da mich das Thema aber sehr interessiert und fasziniert möchte ich vorab alles fertig Planen und dem Elektriker dann nur noch den Plan in die Hand drücken. Vor allem will ich aber auch dazu lernen. Aktueller Stand der Installation sieht folgendermaßen aus: * Hauptverteiler für die 5 Häuser steht in der Einfahrt. Darin befindet sich für jedes Haus der Zähler, Blitzschutz (B+C Kombi) sowie je Außenleiter eine 35A Schraubsicherung. Die anderen Teile (Hauptschalter und was es sonst noch geben sollte) ist in einem extra versperrten Teil untergebracht wo ich nicht reinsehen kann. * Vom Zähler gehen 5x16mm² Leitungen in den Verteilerkasten in meinem Haus (EG). Leitungslänge dürfte so 15 bis max. 25 Meter sein (außer die haben eine Schleife eingebaut  ). Luftlinie sind es ca. 12 Meter.
* Im Verteilerkasten ist eine Überspannungseinheit (C+D Kombi: SPC-S-20/335), ein RCD (PFIM-40/4/003) sowie zwei RCD/LS Kombi... | |||
| 5 - komplette Elektrosanierung in einem Fachwerkhaus -- komplette Elektrosanierung in einem Fachwerkhaus | |||
| Hallo liebe Community,
ich bin beim stöbern bezüglich einigen Fragen über dieses Forum gestolpert und hoffe nun das Ihr mir weiter helfen könnt. Leider habe ich nur Informationselektroniker gelernt und daher nicht all zu viel Erfahrung mit Elektroinstallationen gesammelt. Dieses möchte ich natürlich gern übernehmen. 1. Frage: Würdet Ihr alle Leitungen neu machen? Viele sind noch aus DDR Zeiten und kreuz und quer verlegt. Manche andere scheinen nicht ganz so alt zu sein, ca. 10-20 Jahre. Viele Leitungen sind auch nur mit Nägeln befestigt. 2. Wie verlegt man Leitungen bei Fachwerk? Bei normalen Mauerwerk stemmpt man Schlitze in die Wand, was beim Fachwerk ja nur teils geht, da immer wieder Holzbalken im Weg sind. Bohrt man da durch oder stemmt man die auch auf? Diese vorstellung gefällt mir irgendwie nicht. 3. Wie sieht das mit dem Brandschutz aus? Empfielt es sich die Leitungen in flammwiedrige Leerrohre zu legen? 4. Die Hauptverteilung ist im Moment im 1. Stockwerk, diese überlege ich in den Eingangsbereich im EG verlegen zu lassen (da die Eltern doch mal älter werden und wenn etwas ist so schneller an die Sicherungen kommen), allerdings ist da auch der Ga... | |||
| 6 - Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen -- Kraftsteckdosenzuleitung als Kleinverteilerzuleitung nutzen | |||
| Wenn möglich wollte ich auf 13A LSS gehen (wenn für die Waschmaschine möglich) mit 16A Schmelzsicherungen. Da sollte dann in den meisten Fällen der LSS schneller sein und unnötige Laufwege sparen.
Ich muss mal sehen, evtl. findet sich ja die Möglichkeit einen zusätzlichen Erder zu setzen, muss ich aber erst vor Ort noch genauer nachforschen wie aufwändig das ist. Silvio ... | |||
| 7 - Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? -- Leitungen/Sicherungen richtig auf Räume in EG (inkl. Küche) verteilen. Vorschläge? | |||
| Moin,
also ich verwende/plane nur B/C 13A wenn im Bestand 1,5 qmm Leitungen wieder verwendet werden müssen oder die Leitungslänge zu lang wird. Ansonsten halte ich persönlich auch im Wohnungbau 2,5 qmm und B 16A für sinnvoll. Wenn die Anlage vernünftig geplant und gebaut ist, ist eine Überlastung von Steckdosen fast vollständig ausgeschlossen. Eine Steckdose ist für 16 A ausgelegt und muss diese auch aushalten. Eine Überlastung über die 16 A hinaus kann eigentlich nur dann stattfinden, wenn mehrere leistungsstarke Geräte zusammen an einem Mehrfachstecker oder Kabeltrommel hängen. Das kann mit einer vernünftigen Planung der Anlage vermieden werden. Ein einzelnes Gerät mit Schukostecker wird nie mehr als 16 A ziehen können, da das Schukosystem nur bis 16 A zugelassen ist. Auch somit kann eine einzelne Steckdose in welcher nur ein Gerät steckt nicht überlastet werden. Wenn die Kontaktfestigkeit nachlässt und deshalb die Steckdose von Waschmaschine, Trockner, Backofen oder Geschirrspüler kokelt, ist es wurscht ob da B10, B13 oder B16 davor hängen, da der STrofluss durch das Gerät bedingt ist und nicht durch die Sicherung, welche den Stromkreis absichert. Außerdem habe ich persönlich im Haushalt noch kein Gerät gesehen, welches einen Schukostecker hat und mehr als 3300 Watt (... | |||
| 8 - Kabelkanal für Feuchtraumkabel -- Kabelkanal für Feuchtraumkabel | |||
Zitat : marky115 hat am 27 Feb 2013 21:47 geschrieben : Hm, dann muss ich die Leitungen wohl getrennt führen. An der 1,5 läuft dann ein Spüler, an der 2,5 eine Waschmaschine und ein Trockner, welche ich gerne mit 20A abgesichert hätte. Den Spüler mit 10A abzusichern wird auch nichts ändern, oder? Wie weit müssen die Leitungen voneinander getrennt sein wenn sie in eigenen Kanälen laufen? Hää WM und Trockner sind in der Regel mit Schukostecker und da ist bei 16 A Feierabend! Der GS läuft auch an einer 13A Sicherung! Das sind immerhin noch 2990W ... | |||
| 9 - Kabel nach LS für Waschmaschine verschmort -- Kabel nach LS für Waschmaschine verschmort | |||
| Hay
Ich bin neu hier im Forum also zuerst mal ein herzliches "Hallo" 
Heute hat es bei uns zu Hause ein Kabel direkt nach dem Leitungsschutzshalter (B 13A) angeschmort (siehe Bild). Gemerkt haben wir es wegen dem starken Geruch. Der LS führt direkt und alleinig zu einer einzelnen Steckdose an der unsere Waschmaschine hängt, welche zum Zeitpunkt auch in Betrieb war. (60 Grad Wäsche, Heizvorgang) Der FI ist intakt und löst auch umgehend aus. Sonstige verschmorte Stellen scheint es nicht zu geben und auch bei der Steckdose selbst ist nichts zu sehen. Der potentielle Kabelbrand begann direkt nach dem LS. Ausgelöst hat er bis zu dem Zeitpunkt noch nicht. Das Kabel war mit der Isolierung recht nahe an der Potentialausgleichschiene des PE dürfte aber keinen direkten Kontakt gehabt haben. (Kabel wurde von mir weggebogen) Zu meiner Schande bin ich gelernter Mechatroniker habe aber nach meiner Ausbildung im 2.ten Bildungsweg nie in dieser Branche gearbeitet und dies ist nun auch schon wieder gut 8 Jahre her. Ich bin jetzt total überfragt wegen der Fehlerursache und bitte um Ratschläge. Vielen Dank [ Diese Nachricht wurde geändert von: manuso... | |||
| 10 - Modernisierung -- Modernisierung | |||
| Ich würde das etwas anders machen:
Phase1 soll an einen 4-Pol (für spätere Umstellung auf Drehstrom) FI 40A 0,03 gehen. Von da aus geht es weiter zu Wohnzimmer 1x LSS 13A – B/C Char. (NYM-J 3x1,5mm²) Schlafzimmer 1x LSS 13A – B/C Char. (NYM-J 3x1,5mm²) Kinderzimmer 1x LSS 13A – B/C Char. (NYM-J 3x1,5mm²) Flur 1x LSS 16A – 13A – B/C Char. (NYM-J 3x1,5mm²)* Bad 1x LSS 16A – 13A – B/C Char. (NYM-J 3x1,5mm²)* Küche (E-Herd) 1x LSS 20A – B Char. (NYM-J 5x4mm²) Küche (Spül und Waschmaschine, + Doppelsteckdosen in Arbeitshöhe) 1x LSS 16A – B Char. (NYM-J 3x2,5mm²) Küche (Wäschetrockner, Kühlschrank, Dunstabzugshaube + Doppelsteckdose in Arbeitshöhe) 1x LSS 16A – B Char. (NYM-J 3x2,5mm²) *Auf eigenen FI (2polig/0,03A) Rückfragen 1. Sind die bestehenden Leitungen (Leuchtenzuleitung) nur 2aderig? 2. ... | |||
| 11 - Meinung zu Verteilerplanung -- Meinung zu Verteilerplanung | |||
Zitat : Es reicht auch für 3Fi EINEN 35A Neozed-Block vorzuschalten. Das kann aber gegebenenfalls knapp werden. Nehmen wir mal an, in der Küche geht es ziemlich rund und außerdem ist draußen saukalt und die Heizung meint, genau jetzt richtig viel Warmwasser zu machen (natürlich schön mit Unterstützung der Direktheizung, weil's ja gerade so kalt ist, dass die Wärmepumpe nicht optimal arbeitet). Außerdem kann während des Kochens ja die Waschmaschine laufen. Induktionsfeld + Heizung = ca. 20 kW (OK, ist nahe am Maximum, aber kann ja mal vorkommen) -> ca. 32A Backofen 3kW -> 13A Waschmaschine 2kW -> 8A Zwei der Phasen benötigen damit schon mal mehr als 35A (einmal 45A und einmal 40A) und das, obwohl die Hütte noch dunkel ist
Die 35A Neozed werden wahrscheinlich nicht auslösen, aber schön ist das nicht. In einem der Kellerräume haben wir auch noch eine elektrische Heizung. Je na... | |||
| 12 - Stereoanlagelett neue E-Installation - Bitte um Hilfe -- Stereoanlagelett neue E-Installation - Bitte um Hilfe | |||
| Hallo,
ein paar Ideen von mir: - evtl. mehr als einen FI pro Etage, gerade Haushaltsgeräte erzeugen gerne kleine Ableitströme, die sich summieren. Die Außenstromkreise würde ich nicht mit "wichtigem" zusammen an einen FI hängen. - mit 16A und 1,5mm² schließe ich mich deiner Planung an, da für fast alle Stromkreise (z.B. Flur, Schlafz.) auch B13A völlig ausreichen und mehr Sicherheit bieten. Außerdem sind die 1,5mm² bei Stromkreisen mit mehreren Verbrauchern bequemer zu verlegen. Bei 16A lieber 2,5mm². Nicht wegen der Länge sondern wegen der Überlastgefahr ("großer Prüfstrom") - Drehstromsteckdosen würde ich mit C oder K 16A (3polig) absichern, da gerne große Motoren angeschlossen werden (Einschaltstrom) - Waschmaschine auf jeden fall 2,5mm², manche Modelle brauchen 16A. - Für Küchenkleingeräte reicht meistens ein Stromkreis, aber da kann ich die drei Kreise noch verstehen, wenn gerne Mikrowelle, Wasserkocher, Toaster und Tischgrill gleichzeitig laufen... - Für ein Wohnzimmer reicht eigentlich immer ein Stromkreis. Das sind bei 13A ca.3000VA. Im Extremfall 2 Kreise, unabhängig von der Steckdosenzahl. Habe schon oft auch 30 Steckdosen an einem Kreis gesehen, natürlich nicht die für die Haushaltsgroßgeräte... | |||
| 13 - Installation von Ringleitungen -- Installation von Ringleitungen | |||
| In Großbritannien macht (oder machte) man das so. Auch um Querschnitt zu sparen. Meines Wissens werden die 2,5mm² Ringe mit bis zu 32A gesichert. Jedes Gerät hat ja im Stecker eine eigene Sicherung von höchstens 13A. So kann man von einem Stromkreis ordentlich was holen, zB Waschmaschine und Trockner an einer Doppelsteckdose.
Aber die Nachteile wären mir zu heiß. Bei einem Aderbruch fließt der ganze Strom über eine Hälfte des Rings. Edit: Überlappt mit wome. [ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am 31 Jan 2011 16:34 ]... | |||
| 14 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
Zitat : shark1 hat am 19 Jan 2011 17:13 geschrieben : Schöne Legende! Warm aber das Bad einen 100mA FI und die Minibar einen 30mA FI hat beleibt mit ein vollkommenes Räzel 
Offenbar sind auf dem Bad-FI nur fix angeschlossene Geräte (Beleuchtung) und eine Rasiersteckdose mit Trenntrafo (SH S/O, das lese ich als Shaver Socket Outlet). Wie man allerdings mit Licht und einer Rasiersteckdose auf 500W kommt wissen die Götter... muß einiges an Licht sein. Reservestromkreis mit 100W Last (Spare) finde ich auch nicht unoriginell... und FCU (fused connection unit) ist eine der unpräzisesten Angaben aller Zeiten (sagt exakt nichts über die an der FCU angeschlossene Last aus, genausowenig wie die Lastbezeichnung "Diverse" beim Reservestromkreis). Eine FCU ist im Prinzip nur ein Sicherungshalter, der benützt wird um Zweigleitungen niedriger absichern zu können, im Allgemeinen für jeweils e... | |||
| 15 - Altbaumodernisierung -- Altbaumodernisierung | |||
| Halo, und nochmals Danke für die schnellen und kompetenten Antworten!
Zitat : Wohnungszuleitungen auf 63A auslegen (fast immer 5x16nötig). Wenn ich einmal laienhalft fragen darf: Wonach richtet sich der Querschnitt? Ich, als Laie, sehe da allenfalls das Problem einer evtl. auftretenden Überhitzung; laut dem was ich bisher gesehen habe sind 10qmm aber durchaus zuässig für 63A. Sonst sehe ich einzig das Problem, dass die Spannung halt abnimmt - nur ist das ja ersteinmal kein sicherheitsrelevantes Problem, eher ein ganz persönliches (oder übersehe ich da etwas?). Eine zugegeben kurze Googlesuche brachte zwar vieles zu Tage, nur eben nichts wirklich aussagekräftiges... Deshalb einmal konkret gefargt: Gibt es in Deutschland Richtlinien oder Empfehlungen, um wieviel die Spannung abnehmen darf, und falls ja - von wo bis wo gerechnet? Vielleicht bin ich an der Stelle zu sehr Theoretiker, aber ich kann ja beispielsweise nie ausschließen, dass... | |||
| 16 - Subverteiler so zulässig? -- Subverteiler so zulässig? | |||
| Hallo
Die Endkappen für die Hutschiene habe ich mir momentan erspart. Hat bei uns nichtmal de Elektriker auf Lager. Bei uns ist es überlich das man die einzelnen Kupferschienen herausnimmt und verkürzt. Somit ist jede Schiene mindestens 3mm versenkt. Ich denke das ich sogar noch welche herumliegen habe. Muss sie aber erst finden. Mit dem PE das werde ich so ausführen. Habe eh noch 5 Stück 10mm² PE Klemmen zuhause liegen. Auf blaue Reihenklemmen verzichte ich. Es kommt da 2 Sammelschienen für den N. Die sieht man unter der HKL. Was meinst du mit der Trennung der FI Kreise? Der erste 63A/100mA FI ist ein gebrauchter und der sichert mit einen 13A Automaten das Netzteil der Steuerung ab. Die Logo Power ist Schutzisoliert. Habe den herumliegen gehabt und wollte die Steuerung einzeln schützen. Die anderen 2 sind 30mA 40A Typen. Die Laststromkreise der Steuerung ist auf den 2 FIs verteilt. Diverse Fixangänge sind auch verteilt. Die 3L 16A Automaten sind für E-Herd und CEE 16A. Ich werde wahrscheinlich noch nen weiteren 30mA FI verbauen und dann noch einige 16A und 13A Automaten setzen. Momentan sind die Automaten etwas knapp bemessen. Obwohl nix dagegen spricht wenn man eine Waschmaschine, Trockner oder Geschirrspüler einzeln auf ei... | |||
| 17 - N SCHWARZ ??????? -- N SCHWARZ ??????? | |||
| Die Sicherungen werden dem Gerät und der Leitung entsprechend angepasst. Es gibt 3, 5 und 13A Sicherungen für diese Stecker.
Eine Tischlampe hat dann z.B. eine 3A Sicherung, ein Fernseher eine 5A und eine Waschmaschine oder eine Steckdosenleiste eine 13A Sicherung. Der Ring ist übrigens nicht mit 32A sondern mit 30A abgesichert. Aufpassen miuß man allerdings bei Adaptern. Einige Adapter von BS1363 auf Schuko haben keine Sicherungen. Ich benutze seit Ewigkeiten zwei Mehrfachsteckdosen die einen BS1363 Stecker mit 13A Sicherung statt einem Schukostecker haben. ... | |||
| 18 - Waschmaschine an "nur" 1,5mm² angeschlossen... -- Waschmaschine an "nur" 1,5mm² angeschlossen... | |||
Zitat : Dann ist eine Verlegung von 3x2,5mm² ja eigentlich Luxus, oder? Nein, so kann man das nicht sagen. Häufig sind wegen der Verlegeart, z.B. in wärmegedämmten Wände oder wegen des Spannungsfalls (Leitung länger als ca. 20m) 2,5 mm² nötig. Allerdings muss man hier differenzieren: viele benutzen B16, das verträgt sich mit einer Waschmaschine und "nur" 1,5mm² nicht so gut, da eine Überlastung der Leitung, z.B. durch gleichzeitigen Anschluss von einem Trockner leicht möglich ist, ohne dass der Automat auslöst. Hingegen schützen 13A LS die Leitung besser. Also: wenn man B16 will, sollte man, wenn es nicht sowieso durch andere Bedingungen nötig ist, (mind.) 2,5 mm² verlegen. 13A reichen für die meisten Geräte aber aus. ... | |||
| 19 - SONS unbekannt Deckenfluter mit Dimmer -- SONS unbekannt Deckenfluter mit Dimmer | |||
| Offenbar stimmt das mit der Vergangenheit.
Denn auch die 15A gibt es schon lange nicht mehr. Und zwar deutlich länger als die 220V... 
Ja, die in Haushalten üblichen Überstromschutzorgane (entweder in Form von Schmelzpatronen, Tyl gL, oder von Leitungsschutzschaltern, Typ L, B oder C) weisen auch dieses Verhalten auf. Sie müssen einen sog. kleinen Prüfstrom mindestens ne Stunde halten und beim sog. großen Prüfstrom innerhalb einer Stunde auslösen. Diese betragen z.B. bei einer 16A-Sicherung 22A und 28A. Eine wirkliche Schnellabschaltung (in weniger als 0,2s) erfolgt da erst bei Strömen von mindestens 112A! Noch schlimmer sind die alten LSS von Typ H. Daher: "H wie Hausbrand"... Deswegen ist es nicht sinnvoll (aber leider üblich) die normalen 16A-Schukosteckdosen auch mit 16A abzusichern. Ströme von weit über 20A führen da nämlich schnell zu Rauchzeichen, während eine vorgeschaltete 16A-Sicherung dieser Auslösecharaktristik dem bösen Spiel noch lange zusieht... Für solche Fälle gibt es LSS vom Typ K, die schalten bei Überlast schneller ab. Konkret: Deine 5kW muß eine haushaltsübliche 16A-Sicherung mindestens eine Stunde lang halten. Leider kann es u.U. sein, daß ... | |||
| 20 - Eckdaten meines Schalters erläutern -- Eckdaten meines Schalters erläutern | |||
| Juristisch verboten ist es nicht - nur ist es keinesfalls empfehlenswert - nicht umsonst sind es meist solche Konstrukte, die Abfackeln.
Man kann sowas schon machen, aber bitte mit richtigen Komponenten! am einfachsten wäre ein Umschalter (z.B. von moeller) der mindestens 20A abkann! Die beste Lösund ist natürlich die Verlegung neuer Leitungen! Ach ja: Schukosteckdose am besten nicht mit 16A absichern! 10A für die Waschmaschine und 13A für den Trockner reichen dicke! MfG; Fenta ... | |||
| 21 - TT-Netz zwingend FI? -- TT-Netz zwingend FI? | |||
| Guten Morgen,
Zitat : SPS hat am 18 Jun 2008 18:08 geschrieben : Hallo zusammen, - Wäsche gewaschen (5,5 kW) - Wäsche getrocknet (5,5 kW), parallel dazu Was sollen das für Geräte sein? Üblich ist 16A bei 230V, also max. an einer Schukosteckdose möglich 3680W Meine Waschmaschiene geht auch mit 10A. Das sind die kleinstgewerblichen Geräte von Miele, haben 2 Heizstäbe und deswegen natürlich auch 2/N/PE als Anschluss.Liesse man L2 weg, so hat diese nur noch 1x2,8 kW = 13A. Meine ehemalige Waschmaschine hatte allerdings auch 3 KW, da habe ich auf eigene Verantwortung dann einen CEE-blau rangemacht, weil das aufheizen ja doch schon länger dauert. Diese Maschinen sind etwas robuster, ausserdem betrachte ich Wäsche waschen nicht als meine Lebensaufgabe, folglich hat das schnell zu gehen, und Leistung=Arbeit/Zeit. Daraus folgt: Die Arbeit ist gleich, es soll aber weniger Zeit dauern= höhere Leistung.... | |||
| 22 - waschmaschine im bad...eigene absicherung ein muß? -- waschmaschine im bad...eigene absicherung ein muß? | |||
| Waschmaschine und Trockner parallel am selben Stromkreis zu betreiben, ist jedenfalls extremst gefährlich, da meistens mit B16 abgesichert wird und diese bis zu 23,19A durchlassen, ohne abzuschalten. Schon bei weit weniger (~20A) macht das die Schukosteckdose nicht lange mit und verschmort! Und wenn man auch noch Mehrfachsteckdosen verwendet, ist ein Brand vorprogrammiert!
Wenn Drehstrom verfügbar ist, ist es sinnvoll, ein 5x2,5mm² zu verlegen, damit kann man drei Steckdosen gleichzeitig und vollwertig benutzen. Absicherung B/C16 nur im Notfall, besser ist B/C13! Die Dritte Steckdose kann man z.B. für einen Fön oder andere ~2kW-Geräte verwenden! Wenn nur einphasen-Wechselstrom verfügbar ist, am besten zwei 3x2,5mm² verlegen und jeden mit B13 oder C13 absichern, das müsste auch für den Trockner gehen, auch wenn er etwas mehr als 13A verbrät. Denn vor 14,69A schaltet ein 13A-LS nie ab, im Mittel zwischen 16 und 17A. Die meisten modernen Waschmaschinen kommen sogar mit B10 aus, aber da man nicht weiß, ob evtl mal eine alte Maschine angeschlossen wird, ist B13 oder C13 sinnvoll! An Steckdoseneinsätzen sind nur hochwertige zu verwenden. Mehrfachsteckdosen sind tabu, sofern es sich nicht um extrem hochwertige (i.d.r. 100 Euro aufwärts) handelt, dasse... | |||
| 23 - Aufbau Unterverteiler (Wien) -- Aufbau Unterverteiler (Wien) | |||
| Hallo!
Wir renovieren gerade eine Wohnung in Wien (Eigentum, in Haus mit ca 20 Wohnungen), haben Kabel neu verlegt und wollen jetzt die Unterverteiler aufbauen. (Bevor wir das ganze anschließen, kommt ein freundlicher Elektriker um sich die Sache anzuschauen. Soweit ich verstehe wird er die Steckdosen messen und die Wirksamkeit der angewendeten Schutzmaßnahmen testen; er wird sich aber nicht die Verdrahtungen in den Dosen anschauen oder testen ob die PE Leitungen beim Lichtauslass angeschlossen sind etc.) Es wäre sehr nett, wenn mir jemand Kommentare zu folgendem Plan geben könnte (bzw die Fragen darunter beantworten). Insbesondere jemand mit Kenntnissen über den Österreichischen Zustand. (Trumbaschl?) Ich habe schon einmal, vor ca 3 Monaten, einen thread bzgl Unterverteiler gemacht (und auch freundlicherweise viele Antworten bekommen), aus mit unbekannten Gründen ist der Thread aber verschwunden. Es gibt zwei Unterverteiler: UV1 bei der Eingangstüre (an den Zähler im Stiegenhaus angeschlossen), und UV2 im hinteren Teil der Wohnung (im Abstellraum neben Küche) Die Leitungen von den Unterverteilern zu den Verbrauchern sind maximal 15m lang. Verbindung UV1 zu UV2 mit 5x6mm^2 NYM, Länge ... | |||
| 24 - Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat -- Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat | |||
| @Huginn: Meine Aussagen bzgl. Bildung mehrerer Stromkreise und additiver Schutzmaßnahmen sind Vorschläge, um dir ein paar kreative und hilfreiche anregungen zu geben, was Du davon umsetzt, bleibt dir überlassen, Die Problematik der Kombination B16 und Schukosteckdosen solltest du aber ernst nehmen – dies ist mehr als nur ein Vorschlag! Es gibt hier zwei empfehlenswerte Herangehensweisen: Entweder 2,5mm² Querschnitt und Absicherung bis maximal B13, C13 oder K16. Oder 1,5mm² Querschnitt und Absicherung bis maximal B10/C10/B13/C13.
Alles natürlich abhängig von Leitungslänge, Verlegeart, Leitungstyp, Anzahl belasteter Leiter und evtl. Häufung. Für dich als Laien ist es am einfachsten, du gibst uns die notwendigen Daten und wir berechnen dir Querschnitt und Überstromschutzorgan. Du solltest zwei Dinge wissen, um die Problematik verstehen zu können: Schukosteckdosen sind keine hochpräzisen Steckverbindungen und sollten auf keinen Fall mit mehr als 16-17A belastet werden können. Ein Leitungsschutzschalter (LS) mit 16A der Charakteristik A oder B oder C oder D löst aber FRÜHESTENS bei 18,1A aus und darf BIS ZU 23,2A durchlassen - Grund ist die Toleranz: Ein LS dieser vier Charakteristika darf ab dem 1,13-fachen des Nennstromes auslösen, muss es jedoch erst beim 1,45... | |||
| 25 - Grundsätzliche Informationen Sanierung E-Installation Altbau -- Grundsätzliche Informationen Sanierung E-Installation Altbau | |||
Wenn du schon 16A sagst, dann aber bitteschön 2,5mm² dazu sagen. bei 1,5mm² und 16A ist man meistens nicht richtig abgesichert, (zumindest von der rechtlichen Seite  )
Und für den Herd ist 5x2,5mm² bei uns Vorschrift. Ich weiß aber nicht auswendig wo das steht und ob das bei dir auch so ist. zu 1: Da bei uns praktisch nur NYM direkt untergeputzt wird in braun. Bei 5adrigen entsprechend in schwarz oder grau.
zu 4: FI überall 30mA. Für Bad evtl. einen eigenen, ebenso wenn man mag für bei Ausfall gefährdete Geräte, z.B. Kühlschrank mit längerer Abwesenheit. zu 7: Wasserbett im Schlafzimmer = FI im Schlafzimmer! Kein Wasserbett im Schlafzimmer = trotzdem FI im Schlafzimmer! (Nein, natürlich in der Verteilung, aber für den Stromkreis im Schlafzimmer  )
Nebenbei: Für alle Geräte ab 2kW, u.a. Spülmaschine, Waschmaschine, evtl. Mikrowelle, muss (bei uns) / sollte (überall) ein eigener Stromkreis 13A o. 16A (siehe oben) gelegt werden. Zu den anderen Punkten kann ich nichts sagen oder zustimmen. Edit: Schon wieder einer zwischen gemogelt 
[ Di... | |||
| 26 - Altbau Sanierung / neue Elektrik -- Altbau Sanierung / neue Elektrik | |||
Zitat : bl0w2006 hat am 26 Jul 2007 22:26 geschrieben : Hallo, danke schon mal für die vielen nützlichen Antworten. Bitte!
Zitat : Kein Problem Sicherungen sind bisher noch nicht besorgt, dann werde ich die normalen Räume mit 13A absichern. Bei dir kann man das vielleicht so machen, weil die Leitungen (leider!) ohnehin schon verlegt sind. Generell würde ich das aber nicht so machen - besser ist es, die LS individuell auszuwählen. Für Lichtstromkreise reichen B/C6 oder B10 dicke, für viele Räume sind B10 oder C10 günstig, B13 oder C 13 würde ich für Stromkreise mit etwas stärkerer Belastbarkeit ... | |||
| 27 - Mal wieder Baustelle Marke Uralt -- Mal wieder Baustelle Marke Uralt | |||
| Und was stört dich dran? Die anschließbare Leistung ist natürlich nicht riesig, aber erschreckend find ich das in einem Altbau eigentlich nicht. Meine persönliche Pi x Daumen-Regel für die Auslegung von Verteilern wenn ich eine Installation mache ist: auf 2 vollwertige Zimmer ein 10A oder 13A-Stromkreis, und subalterne Räume wie WC, Bad, Vorzimmer,... werden irgendwo dazugehängt. Küche zählt als Zimmer. Großgeräte wie Waschmaschine und Geschirrspüler eigener Stromkreis.
Damit käme ich für eine 35m2-Wohnung auf maximal 3 Stromkreise, eher nur 2. Und selbst ein übereifriger Elektriker würde hier meiner Schätzung nach je 1 Steckdosenstromkreis für Zimmer und Küche sowie einen gemeinsamen Lichtkreis vorsehen, damit kämen wir auf 5 Stromkreise. ... | |||
| 28 - Waschmaschine am 12 Ampere Automaten? -- Waschmaschine am 12 Ampere Automaten? | |||
Hallo brackets, erstmal willkommen im Forum! Sogar ganze zwei Stromkreise? Wohl ein echter Luxus-Gemeindebau...  Wie groß ist denn die Wohnung? Welche sonstigen Verbraucher vorhanden (Herd, Warmwasserbereitung etc.)? Woher hast Du denn die Weisheit, daß eine 16A Absicherung vorgeschrieben sei??? Und woher kennst Du den verlegten Aderquerschnitt? Woraus besteht der Leiter (Kupfer oder Aluminium)? So unmittelbar nach Kriegsende waren Buntmetalle wohl noch knapp und evtl. stattdessen noch die (weniger belastbaren) kupferfreien Heimstofftypen erhältlich. Generell: Ob das funktioniert, hängt von verschiedenen Faktoren ab. Hauptsächlich der max. Leistungsaufnahme der WaMa und der sonstigen Belastung dieses Stromkreises. Hängt weiter nix Nennenswertes dran, könnte sogar ne 3,5kW-WaMa funzen (ist aber nicht empfehlenswert). Jedoch gerade mit Rücksicht auf die neuen teutschen Bundesländer und die osteuropäischen Staaten begnügen sich moderne WaMa häufig mit max. 2,5kW. Dafür reicht sogar ne 10A-Sicherung! Zu Deinen Fragen im Einzelnen: 1) Ja, man kann und darf eine Waschmaschine auch an einen 12A-Stromkreis anhängen... | |||
| 29 - Grundsätzliche Absicherung an Querschnittsverjüngungen? -- Grundsätzliche Absicherung an Querschnittsverjüngungen? | |||
| Hallo sam2 und danke für Deine Antwort!
Die 2,5mm² wurden deshalb verlegt, da es an zwei Stellen zu einer Leitungs-Häufung kommt (mehrere Leerrohre nebeneinander verlegt). Die Absicherung für diese Stromkreise beträgt 10-13A für Licht- u. Steckdosenstromkreise, sowie 16A für Spül- u. Waschmaschine. Daher eben meine Frage: Darf ich für diesen Fall die Licht- u. Steckdosenstromkreise (nicht Spül- u. Waschmaschine) mit 1,5mm² ab Verteilerdosen weiterverdrahten? Gruß drei_käse_hoch ... | |||
| 30 - Hausinstallation prüfen und modernisieren? -- Hausinstallation prüfen und modernisieren? | |||
| Danke für die ausführliche Beratung. Ich habe noch einige Fragen:
Zitat : blademaker schrieb: Platz für einen 4pol. Fi scheint ja noch sein, es wäre also schon von Vorteil einen nach zu rüsten... Eventuell könnte man den Raum wo die UV hängt aufsparen, damit man im Fall dass er mal auslöst nicht im Dunkeln nach tasten muss... Es sollte ein 30mA Gerät sein, die zulässige Strombelastung hängt von der Vorsicherung im Zählerkasten ab. Fi für das ganze Haus scheint sinnvoll zu sein, werde ich nachrüsten lassen. Wo lässt sich die Größe der Vorsicherung erkennen. Hausanschlusskasten und Zählerkasten sind verplombt. Wieso 4-polig? Im "Dunkeln tasten" findet nicht statt. Über dem Zählerkasten liegt eine Taschenlampe. Und den Verteilerkasten finde ich auch im Dunkeln, ich wohne ja seit 25 Jahren in diesem Haus. | |||
| 31 - Absicherung Licht und Steckdosen getrennt? -- Absicherung Licht und Steckdosen getrennt? | |||
| Ok. Mach dann doch NYM ... Wollte aber wenigstens wissen was ich falsch gemacht hab und wies besser geht. Vielen vielen Dank nochmal euch allen (insbesondere Sam2)... ich hab jetzt glaub ich alles zusammen.
Aber abschließend fass ich nochmal alles zusammen, falls ich was übersehen (auch für andere die, genau wie ich, per Suchmaschine auf diesen Thread gelangen und nicht alles komplett lesen wollen): Allgemein: 1.) In der ganzen Wohnung NYM-J (Feuchtraummantelleitung) mit Schellen verlegen !!! 
2.) Den Drehstrom nach den 35A Hauptsicherungen mit 40A-4 Poligen Fi-Schutzschalter Nennfehlerstromtoleranz 30mA sichern (4 Polig: L1-3 und N). 3.) Beleuchtung der Wohnung auf einen seperaten Lichtkreis legen. Leitung NYM-J 3x1,5mm². Mit LS 10A B-Typ sichern. Bad, Wohnzimmer, Schlafzimmer: 4.)Steckdosen mit seperatem Kreis für jeden Raum. Leitung NYM-J 3x1,5mm², LS 13A C-Typ Küche: 5.) Herd, mit Drehstrom. Seperater Kreis. NYM-J 5x2,5mm² Leitung. LS 3Pol. 16A B-Typ. | |||
| 32 - welche Leitungsschutzschalter bei Trockenbauwänden -- welche Leitungsschutzschalter bei Trockenbauwänden | |||
| danke sam für die Antworten,
Tn war natürlich die Antwort auf Netzform und FIs habe ich vorgesehen (in jedem Stockwerk einen). Installation/Verteilung sieht folgendermaßen aus: Zählerbock an Grundstücksgrenze (lebe mittlerweile in Österreich), von dort 22m bis zum Kellerverteiler (5*16mm²) Dort Neozed Block und (FI 30mA für Keller) geplant. Von dort geht es weiter mit 5*6mm² (7m) zu EG Verteiler (FI 30mA) vom FI Eingang weiter zum OG mit 5*6mm² (3m). Im OG wieder FI 30mA. So kann ich alle Verteiler für Arbeiten stromlos schalten. Die großen Verbraucher im EG sind der E-Herd und der Geschirrspüler. Im OG habe ich keine Stromfresser. Im Keller kommt dan Waschmaschine/Trockner/Lüftungsanlage und die Sauna. Soll ich noch einen eigenen FI 10mA für die Bäder EG und OG vorsehen? Bei den 13A LS, soll ich da B oder C Charakteristik nehmen? Den E- Herd habe ich mit einem flexiblen NYM (sorry die genaue Bezeichnung für die flexiblen Leiter weiß ich nicht mehr) im FXP Schlauch direkt verlegt wie soll ich den absichern? VG mhb ... | |||
| 33 - NYM in Nähe von Heizungsrohren -- NYM in Nähe von Heizungsrohren | |||
| Klingt so als wäre das alles noch zugänglich?
Dann hätte ich noch die WaMa-Leitung gegen 2,5mm² getauscht. Gibt's einen Wäschetrockner bzw. könnte einer dazu kommen? Dann dafür weitere 2,5er.. Was für Leistungsdaten hat deine Waschmaschine laut Typenschild/Anleitung? Absicherung dan nso gering wie möglich wählen, also 13A oder evtl. 10A, wenn das nochausreichen sollte, sofern man es bei 1,5mm² belässt.... | |||
| 34 - 2. FI für Erdkabel (?) -- 2. FI für Erdkabel (?) | |||
| doch, die 2,5 nützen dir insofern, dass dort durch den größeren quershcnitt der Qiderstand der Leitung geringer ist und somit weniger Spannung am Leitungswiderstand abfällt. und darum geht's ja in der hier diskutierten Problematik.
13er Sicherung: im Grunde egal - mit 13er wird's nicht ganz der Spannungsfallforderung gerecht, dafür haste halt 700W mehr zur Verfügung. 10A sind allerdings im Haushalt i.a. ausreichend, wenn's nich gerade der Wäschetrockner oder Geschirrspüler ist, der dran angeschlossenw erden soll. Wichtiger fände ich bei werkstatttypischen Geräten - soll heißen mit Motor - dass der Automat 'n C-Typ ist. Sollte bei der den Leitungslängen hinsichtlich des Kurzschlussstroms (und damit das ansprechen des Schnellauslösers) noch kein Problem darstellen. Was hängt denn im Haus noch mti auf dem Automaten? - Oder anders gesagt, ist dort einfahc eine zweite Leitung auf diesen Automaten geklemmt oder gibt's irgendwo außerhalb des Haupverteilers 'ne Verzweigung? im ersten Falle halt einfach noch einen weiteen Autoamten setzen und beide Leitungen getrennt anschließen. Im letzteren Falle bleibt zu hoffen, dass da keine allzugroße Last dran hängt, da hilft wohl nur ausprobieren, ob 10 oder 13A reichen. - Oder ggf. geschickt beachten, dass hal... | |||
| 35 - Absicherung und Kabelquerschnitt bei Elektroherd, Waschmaschine, Geschirrspüler, ... -- Absicherung und Kabelquerschnitt bei Elektroherd, Waschmaschine, Geschirrspüler, ... | |||
| Hallo Koala,
ich habe die Werte zu Deinen nachgereichten Leitungslängen mal kurz überschlagen. Es ergibt sich das selbe Bild wie schon das halbwegs gut kalibrierte Fingerspitzengefühl sagt: Alle genannten Längen sind hier unkritisch. -> Elektroherd (ca. 10m) => 0,6% bei 2,5mm² -> Waschmaschine (ca. 8m)=> 0,6% bei 2,5mm², 0,8% bei 1,5mm² -> Spülmaschine (ca. 12m)=> 0,8% bei 2,5mm², 1,4% bei 1,5mm² -> Mikrowelle (ca. 8m) => 0,4% bei 2,5mm², 0,7% bei 1,5mm² Wenn der Herd mit 3x16A abgesichert werden soll (was für durchschnittlichen E-Herd gängig ist), würde eine 1,5mm²-Leitung schon allein wegen der Leitungsbelastbarkeit nicht mehr genügen (nur bis 13A). Für WaMa und SpüMa würden (bei deren angegebener Nennaufnahme) zwar 1,5mm² noch reichen, aber wer sagt denn, daß nicht später einmal andere Maschinen dort zum Einsatz kommen, die dann volle 3,65kW ziehen wollen? Zumindest bei der 12m-Strecke ergäbe das mit dem schwächeren Querschnitt bereits einen (für Steckdosenstromkreise eigentlich schon zu hohen) Spannungsfall von 2,2%! Folgerung: Man nehme (wie ich es schon weiter oben vorab empfohlen hatte) für sämtliche Stromkreise Leitungsmaterial mit 2,5mm². Und gut is!... | |||
| 36 - Problem mit Stromverbrauch von Leuchtstoffröhren -- Problem mit Stromverbrauch von Leuchtstoffröhren | |||
| Hallo Stevey,
das finde ich ja nett, daß sich hier wenigstens einer über das Zeug freut, welches ich schreibe.
So wie es aussieht, hast Du das "Rätsel" tatsächlich gelöst! Die neuen Werte sind sogar ganz gut. Insofern entfällt des Geltendmachen eines Mangels und Du kannst die Fische beruhigen. Wo man aber über Derartiges nachdenken könnte/sollte, ist Dein altes Meßgerät. Denn ganz offensichtlich mißt es eben nicht die Wirk-, sondern die Scheinleistung. Und das, obwohl dort stets von "Watt" (und Stromkosten im privaten Haushalt) die Rede ist! Vielleicht wissen die Jungs von CONRAD ja selbst, daß das Ding nichts taugt? Sonst würden sich so geniale wie hilfreiche Hinweise wie "Sehr viel Strom kann natürlich eingespart werden, wenn man einen Gasherd benutzt", erübrigen...
Hast Du vor, Deinen neuen CONRAD "Energy Check 3000" jetzt sowieso zurückzugeben (hat man dort ja 14 Tage Zeit zu) oder wolltest Du ihn behalten? Ich würde ihn auf jeden Fall zurückgeben (wer mich einmal besch.... hat, bei dem kauf ich nix mehr) und ggf. besser bei ELV den EM 200 (wenns billi... | |||
| 37 - Schmelzsicherungen in Endstromkreisen (z.B. an Schuko und CEE Steckdosen) -- Schmelzsicherungen in Endstromkreisen (z.B. an Schuko und CEE Steckdosen) | |||
| @Sir Jeff: Naja, selber erlebt, bei meiner Oma. Situation: Manche Geräte gehen gar nicht, andere zu gut (Einige Lampen waren kurz sehr hell...). Naja, genaue Nachsuche fördert zutage: N-Bruch irgendwo zwischen Zähler und Verteilung. Im Zählerkasten liegen 4 (in Worten vier) Schachteln Ersatzsicherungen DII 20A. Ergebnis: In einer Verteilerdose standen die Leitungen ziemlich unter Zug. Eine Lusterklemme nahm das übel -> Außenleiter von Wohnung DG kontaktierte N von Wohnung EG, aber nicht so wirklich. Ständig durchbrennende Sicherungen für DG, irgendwann im EG dann freier Sternpunkt.
Oder: Bezug Altbauwohnung, Installation von 1913 mit diversen Erweiterungen bis 2000. Grundlage des Netzes 0,75mm2 Cu mit Stoffumhüllung. Alte Dame wollte wohl mal eine Waschmaschine haben, da flogen dann die 4A-Sicherungen zu oft. ELektriker (ja, das war jemand mit einer Konzession!) schraubte kurzerhand 16A träge ein. beim Einzug fanden wir 2 Schachteln Reserve und eine volle Schachtel durchgebrannte. Ich brauche wohl nicht zu erwähnen, daß die Installation jetzt von den Vorzählersicherungen weg neu ist, neuer Zählerkasten, neuer Verteiler mit LS 13A bzw. 16A für WaMa und Geschirrspüler, alle Stromkreise mit 1,5mm2 bzw. 2,5mm2 in Lerrohren... |
Im transitornet gefunden: 13a Waschmaschine
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