Gefunden für tab querschnitt hausanschlusskabel - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Mindestquerschnitt zur OG-UV? -- Mindestquerschnitt zur OG-UV? | |||
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| 2 - Neuer Hausanschluss -- Neuer Hausanschluss | |||
| Wiener Netze: Hausanschluss MUSS von öffentlichem Grund aus zugänglich sein, im Bestand waren im MFH auch HAKs unmittelbar hinter der Eingangstür zulässig, jetzt nicht einmal mehr das (schon seit mindestens 10 Jahren). Zähler dürfen auch gerne von öffentlichem Grund aus zugänglich sein und ich vermute sogar fast, dass man sich beim EFH mit Zähler an der Grundgrenze eine Querschnittsstufe spart (10 statt 16 mm2), denn im Gegensatz zu VDE/TAB ist in Österreich ein Querschnitt vorgegeben und keine Strombelastbarkeit. Wenn man eine Zählersäule mit Nachzählerbereich nimmt, könnte man dort wohl sogar Nachzählersicherungen einbauen und mit 5x6 mm2 ins Haus... ... | |||
3 - Biegeradius nicht nach VDE -- Biegeradius nicht nach VDE | |||
| Warum wohl fordert die TAB PEN-Stützung und Aufteilung des PEN so früh wie möglich! Zudem kommt noch dazu das eben der N bzw der PEN bei heutigen Anlagen im Querschnitt gleich dem Aussenleiter sein soll. Grund Oberwellen! Und wenn du dich schon auf die VDE beziehst dann beachte auch die Zusätze! ... | |||
| 4 - Ausstattung Zählerschrank -- Ausstattung Zählerschrank | |||
| Eine Häufung tritt aber schon an der HV auf, denn da liegen die Leitungen nebeneinander.
Wie gesagt 10mm² mit 63 A ist grenzwertig. Ob deine Decke Wärme gedämmt ist kann ich nicht beurteilen. Wenn ja gilt für die gesamte Leitung dann die Verlegeart B2. Und ob deine Decke im Sommer nicht über 30 Grad kommt bezweifle ich mal etwas 
Wie ich schon sagte man soll nie an die Kotzgrenze ran gehen . Da es sich bei den Leitungen zu den Unterverteilungen nicht um Hauptleitungen handelt wird der Querschnitt nach Bedarf ermittelt. Bei Hauptleitungen schreibt der Energieversorger über die Tab 63 A Stromtragfähigkeit vor, damit eben mit 63 A vorgesichert werden darf nicht muss! Mit 10mm² geht das eben nur in den seltensten Fällen.(weil Grenzwertig) Das trifft zb auch auf 1,5mm² mit 16 A Vorsicherung zu. Iz= 15,5A. In müsste also kleiner sein, trotzdem wird da mit 16A abgesichert 
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| 5 - 2. Zähler - Planung -- 2. Zähler - Planung | |||
| Also zum Thema oberer Anschlussraum sollte dein Elektriker vielleicht mal die TAB2007 lesen oder die DIN VDE.
Schadet übrigens nie bei Elektroinstallationen. "Nach DIN 43870-1 dient der obere Anschlussraum von Zählerplätzen zur Aufnahme von Betriebsmitteln für die Zuleitung zum Stromkreisverteiler sowie von Steuergeräten und Überstromschutzeinrichtungen für abzweigende Stromkreise (z.B. Kellerbeleuchtung), jedoch nicht als Stromkreisverteiler nach DIN 18015." Das mit den Erdern ist Quatsch. Es kommt ein Gessamtquerschnitt auf die Potischiene und von da aus vielleicht noch auf ne zweite Potischiene und dort wird sternförmig zu den Verteilungen gefahren. Wenn ein anderer Versorgungsbereich einen eigenen Erder hat, kann auch dieser für diesen Versorgungsbereich verwendet werden aber auch sternförmig. Da werden nicht drei Leitungen vom Erder rausgelegt und irgendwie auf die Verteilungen Verteilt. Der PE muss mindestens den Querschnitt des stärksten Außenleiters haben ab 25 qmm die Hälfte. Das heißt bei 35 qmm Hauptzuleitung eben 16 qmm PE. Bei 16 qmm Zuleitung zur UV 16 qmm und bei 10qmm Zuleitung zur UV 10qmm. "Regeln des Neubaus" sind absoluter Unsinn. Die aktuell anerkannten Regeln der Technik sind bei einer... | |||
| 6 - HiFi Verstärkereh mal einer die Energiebetreiber -- HiFi Verstärkereh mal einer die Energiebetreiber | |||
| Hallo Leute,
bin gerade die Neuinstallation ab HAK in einem 1FH Baujahr 59 am planen. 
Laut TAB Mai 2011 möchte mein Netztbetreiber von HAK bis Zählerschrank eine absicherung von 63A, sprich bei Verlegeart A2 einen Querschnitt von 25mm² und natürlich 5x25mm²  
Bin mich da etwas am aufregen. Denn es ist ein kleines 1FH mit Warmwassererzeugung über die Heizung. Dem Netztbetreiber ist es auch egal wenn ich SLS und Vorsicherung nur 35A wählen will... trotzdem 25mm² ! 
Kann das einer von euch verstehen? Rein rechnerisch könnte ich die Leitung mit ~ 43 KW befeuern..... 
Hab mal duchgerechnet.. Komme alles in allem auf ~20 KW wenn ich alle Geräte anschalten würde... 
War das mit den Netzbetreibern schon immer so? | |||
| 7 - Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? -- Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 11 Mär 2012 21:02 geschrieben : Die 16mm² ist bis 80 A zugelassen. Die Tab fordert das die Hauptleitung zu den Wohnungen bis 63 A ausgelegt ist. So rechnen wir mal DLH mit 18 kW*3 sind 78 A je Außenleiter. Deine Zuleitung vom Dachständer zum Hak dürfte bestenfalls 4*16mm² Cu sein. Verlegeart B1, 3 belastete Adern, 16mm² CU bei 30 Grad 68 A >> 63 A Absicherung. Bei Verlegeart A in wärmegedämmter Wand hast du mit 50 A Recht. Wenn du Jede Wohnung mit einem 18 kW DLH ausrüstest wirst du wenigstens 80 A besser 100A im Hak brauchen. Für die Leitung vom Zähler zur WohnungsUV brauchst du schon allein 5*16mm² Cu. Das bedeutet bei 3 Wohneinheiten vom Dachständer zum Hak und zur NSHV >> 25 mm²CU ( 0,5 % Spannungsfall). Neue Din VDE fordert für alle laienbedienbare Steckdosen bis 32 A 30mA FI. Bei einem HauptFI ist die Verfügbarkeit der Anlage eben nicht gegeben. Die Ausrede kein Platz in der WohnungsUV zählt nicht, es gibt auch 3 und 4 re... | |||
| 8 - Widerstandsberechnung bei Dehnung -- Widerstandsberechnung bei Dehnung | |||
| Moin!
Doppelkeks, das ging doch nicht gegen Dich! Leute, wo ist der Pferdefuß bei der Sache? Irgend so ein vor der Klasse stehender Vollpfosten stellt sich einen Dehnungsmeßstreifen als langezogenen Volldraht-Konstantandraht vor, für den gilt: Delta R gleich rho mal Delta l durch Delta A. Mit R = 1 und rho = 1 ergibt sich ein K von 1,1. Das Dumme ist nur: wenn ich, um es mal ohne Taschenrechner zu machen, einen Draht habe, der auf 100 mm Länge einen rechteckigen Querschnitt von 10 mm x 10 mm hat und ich berechne das Volumen, dann komme ich auf 10000 Kubikmillimeter Draht,OK? Jetzt ziehe ich den Draht auf 200 mm lang, bleibt ein Querschnitt von 50 Quadrat, OK? Laut Aufabe verringert sich der Querschnitt aber nur um 20%, also 80 Quadrat! Wenn mir also Scotty nix dazubeamt beim Ziehen, und auch keine wundersame japanische Götterkraft auf DMS beimm Ziehen einwirkt, heißt das was? Richtig: armes Deutschland! Grüße TAB ... | |||
| 9 - Sanierung der Hausinstallation -> Gartenhaus -- Sanierung der Hausinstallation -> Gartenhaus | |||
| Servus liebes Forum.
Vor kurzem wurde im Haus (BJ 1920) meiner Eltern eine, auf mein Drängen hin, dringends notwendige Erneuerung der Hausinstallation vom Fachbetrieb durchgeführt. (2-adrig Alu TN-C ohne RCD... üblicher Altbestand eben) HAK gemäß TAB.(Ich hab mich mal wieder bisschen eingelesen und dem Installateur über die Schulter geschaut) Wohnbereich, sowie Keller&Garage(nicht freistehend) mit RCDs, da Neuinstallation, gesichert. 2 Fragestellungen: 1.) Am HAK wurd ne neue HPAS gelegt mit PA-Leitern zu Gas, Wasser, Sch*, Heizung. Jedoch kein seperater Fundamenterder. Zitat vom Insallateur: "Nö, muss nich." Hauswasseranschluss istn Kunstoffrohr, Erdgasleitung sieht mir auch danach aus (oder hinter dem Absteller ummantelt, ist recht "bündig"), also nichts, was von sich aus als Erder dienen könnte. Ich erinnere mich noch düster an meine Ausbildung, wo im teil 410 bzw. 540 dieser doch erwähnt worden ist... Also: Muss, oder muss nicht? 2.) Die alte elektrifizierte, momentan getrennte, Gartenlaube wird demnächst abgerissen und durch eine neue ersetzt. Folgendes Problem: im Boden schlummert nun ein ~20 Jahre altes 2-adriges Erdkabel, das Streckenweise unter ein... | |||
| 10 - Muss PE und N im HAK verbunden werden? -- Muss PE und N im HAK verbunden werden? | |||
| Ausagen darüber Stehen in der TAB des EVU und wenn dort nicht exklusiv
PEN Stützung drin steht kannst du obwohl das EVU ein TN-C liefert auch ein TT-Netz errichten. Fordert das EVU PEN-Stützung wars wohl ohne größeren Aufwand nichts. Der Grund der PEN-Stützung ist eben das das EVU auf Kosten der Abnehmer Leitungskosten sparen (wegen geringerem Querschnitt des PEN) schreiben sie PEN-Stützung vor um eben den geringeren Querschnitt auszugleichen (ein Teil des Betriebsstromes fließt über die Erde zurück) und die Niederohmigkeit ihres Netzes sicherzustellen. Gruß Bernd ... | |||
| 11 - Überspannungsschutz -- Überspannungsschutz | |||
Zitat : tastenchef schrieb am 2010-11-08 20:43: Wollte nun einen Kombi Ableiter (Grob und Mittelschutz) zwecks Schutz vor Überspannung Klasse B und C instalieren. Dabei Stellte ich dann fest das von der Einspeisung 4 Leiter kommen und unten im Zählerschrank von PEN auf PE und N aufgeteilt werden. Brücke N und Pe ist vorhanden aber nur 4mm. Wie kommst Du auf 4 mm? Oder meinst Du 4 mm² Das wäre auf jeden Fall zu wenig. Zitat : tastenchef schrieb am 2010-11-08 20:43: Zudem kommt im benachbartem Waschraum der Ringerder ungenutzt aus der Wand. Gibt es nur diesen einen Anschluss? Dieser hätte bei der Erneuereung des Zählerplatzes in den PA ... | |||
| 12 - Motorkohlen aus Zink-Kohle-Batterien? -- Motorkohlen aus Zink-Kohle-Batterien? | |||
| Moin,
machbar ist im Prinzip alles, die Kohlestifte dürften aber nicht lange mitmachen und auch den Kollektor ziemlich verschmieren. Aus den 4,5V-Flachbatterien ließen sich früher ganz ordentliche Löken gewinnen, da konnte man auch schön Mikrofone draus bauen, 2 Stangen längs und eine quer drüber, klappt wie verrückt. Für meine Basteleien habe ich bislang aber immer Motorkohlen, wie sie den billigen Chinesenflexen beiliegen (und diese bisher immer locker überlebt haben) mit Schmirgelpapier passend gemacht. Man muß meist nur den Querschnitt und ggf. die Länge anpassen, die Federn sind ja meist schon mit eingepreßt. Wenn sie nicht passen, kann man auch die ursprünglichen Federn "ausbauen" und die Kohlen anpassen, alles kein Hexenwerk. Viel Spaß beim Mitbasteln TAB ... | |||
| 13 - Verteilung: Absicherung Leitungsverjüngung, Reihenklemmenanordnung bei mehreren Zählern -- Verteilung: Absicherung Leitungsverjüngung, Reihenklemmenanordnung bei mehreren Zählern | |||
| Hallo!
Angenommen, es wird eine solche Anordnung in einem sehr alten Zweifamilienhaus vorgefunden: /----------------------\ | Hausanschlusskasten | | 3 * 60 A | \____|_________________/ | | /----|--------------------------\ | +-*-Sammelschienen----+ | | | | | | | NH-Sicherung | NH-Sicherung | | 1*50A, 2*63A | 3 * 50 A | | | | | | | | Zählerfeld m. | | | | 2 Zählern | | | | | | | | Zähler OG | Zähler EG | | | | | | | * | * | \__|\___________|________|______/ | \ | | \ | | \ 10 mm2 | \ | | \ | 6 mm2 10 mm2 | | \ | | \ | | /--\-----------|--------\ | | * | * | | | Feld 1 f. | Feld 2 f. | | | Keller- | Keller- | | | räume zu | räume zu | | | OG-Whg. | EG-Whg. | | | ... | |||
| 14 - Hauptleitung Hausanschluß -- Hauptleitung Hausanschluß | |||
| Mein Problem: Unser Einfamilienhaus wird von Dach- auf Erdverkabelung umgestellt. Entfernung zwischen Zählerkasten und neuem Übergabepunkt im Keller: 18m. In weiser Voraussicht habe ich beim Kellerausbau einen Draht zum Durchziehen hinter die Wandverkleidung gelegt, außerdem gibt es im Treppenhaus einen Kabelschacht, der nach oben zum Zähler führt. Eine Kabel der Stärke 4x10 läßt sich da spielend durchführen,ein 4x16-ner Kabel geht mit Sicherheit nicht mehr. Jetzt behauptet der Elektriker, der mir den Kostenvoranschlag gemacht hat, es müsse unbedingt 4x16mm2 sein, während der Nachbar einen Kostenvoranschlag über ein Kabel 4x16 hat. Beim Netzbetreiber (Energieversorgung Rudolstadt-EVR) hat mir erst gesagt, 4x10mm2 würden reichen, dann aber,das hinge aber von der Länge des Kabels ab, ab welcher Länge aber 4x16 nötig wäre, könne man mir aber auch nicht so genau sagen (warum eigentlich nicht?). Meine Fragen: Wer hat hier überhaupt das Sagen? Der Netzbetreiber (kann ich mir nicht vorstellen, der ist doch nur bis zum Übergabepunkt zuständig)? Das Land Thüringen, wie mein Elektriker behauptet (halte ich für Humbug)? Irgendeine VDE-Norm (Welche?)? Eine TAB (was ist das überhaupt und wo steht das geschrieben)? Wenn es so ist, dass Länge des Kabels und erforderlicher Querschnitt vom toler... | |||
| 15 - Umzug HAK -- Umzug HAK | |||
| Hallo Freunde der Hoch- und Niederspannung!
Unser EVU hat sich mal so gedacht alle Hausanschlüsse in den Boden zu legen, dadurch ergibt sich auch ein Umzug des HAK vom Dachboden in den Keller. Jetzt bin ich schon dabei ein entsprechndes Kabel vom DB in den Keller zu verlegen. Auf zwei Probleme stoße ich dabei derzeit. Bevor ich losziehe und mir ein Kabel besorge wollte ich zunächst den Leitungsquerschnitt berechnen. Laut TAB unserer EVU wird der HAK mit 63A abgesichert und darf max. 0.5% Spannungsabfall zur ersten UV (sprich Zähler) haben. Die neue Zuleitung würde sich auf 10 Meter erstrecken. Wenn ich mir das berechne : 1,73 * 10 * 63 * 0,998 / 56 * 2 = Komme ich auf einen Querschnitt von 10 mm². Da stimmt doch was nicht... aber ich finde den Fehler nicht, oder stimmt meine Formel nicht ganz? A=I*(1,73*Länge der Leitung*Cos Phi) / (56*Spannungsfall) Die zweite Geschichte ist folgende, ich muss das Kabel durch einen zwei zügigigen Kamin ziehen, wo ein Zug in Betrieb ist (Festbrennstoffofen). Laut meinem Schornsteinfeger ist im benachbarten Kamin bei voller Hitze mit einem Temperaturanstieg + 20 °C zur Umgebungstemperatur zu rechnen. (Ein Kaminbrand mal ausgenommen  ). Wie wirkt sich diese ... | |||
| 16 - Altbaumodernisierung -- Altbaumodernisierung | |||
| Halo, und nochmals Danke für die schnellen und kompetenten Antworten!
Zitat : Wohnungszuleitungen auf 63A auslegen (fast immer 5x16nötig). Wenn ich einmal laienhalft fragen darf: Wonach richtet sich der Querschnitt? Ich, als Laie, sehe da allenfalls das Problem einer evtl. auftretenden Überhitzung; laut dem was ich bisher gesehen habe sind 10qmm aber durchaus zuässig für 63A. Sonst sehe ich einzig das Problem, dass die Spannung halt abnimmt - nur ist das ja ersteinmal kein sicherheitsrelevantes Problem, eher ein ganz persönliches (oder übersehe ich da etwas?). Eine zugegeben kurze Googlesuche brachte zwar vieles zu Tage, nur eben nichts wirklich aussagekräftiges... Deshalb einmal konkret gefargt: Gibt es in Deutschland Richtlinien oder Empfehlungen, um wieviel die Spannung abnehmen darf, und falls ja - von wo bis wo gerechnet? Vielleicht bin ich an der Stelle zu sehr Theoretiker, aber ich kann ja beispielsweise nie ausschließen, dass... | |||
| 17 - Überspannungs-/Blitzschutz in Hausinstallation -- Überspannungs-/Blitzschutz in Hausinstallation | |||
| Hallo!
Da der Punkt zum Überspannungs-/Blitzschutz und der Erdung insgesamt in meinem Fred https://forum.electronicwerkstatt.d.....64684 offengeblieben ist, fasse ich hier nochmal zusammen worum es mir geht: Der Hausanschluß ist 4adrig, im HAK 63A abgesichert, vom Erdnagel (Tiefenerder:) in der Kellerwand ->PAS ist ein NYY 16mm² auf den 4. Leiter geklemmt. 1) was für ein Netz ist das dann? TN-C? Das Ganze geht in den Hauptverteiler (5reihig, 2 Zählerplätze, frei ist noch der verplombte Platz unter dem freien Zählerplatz und der unverplombte über dem belegten Zählerplatz). 2) Wo und welchen Blitz- und Überspannungsschutz baut man am Besten bzw. am Kostengünstigsten ein? Ist ein Kombi-Grob-und-Mittelschutz OK, der oberhalb des Zählers gesetzt werden könnte? - ich hab nicht wirklich geschafft, anhand der TAB zu prüfen ob sie da rein dürfen. Weiß das jemand aus dem Forum (für EnBW, Stuttgart)? 3) Muß der Blitzschutz dann separat an die PAS angeschlossen werden? Wenn ja, welcher Querschnitt, und kann man parallel zur anderen Erdung... | |||
| 18 - Wechselstromzähler zu stark belastet? -- Wechselstromzähler zu stark belastet? | |||
| Hi!
Warum wir manchmal mehr als 40A verbrauchen: Trockner: 10A Waschmaschine: 10A Mikrowelle: 5A Herd: 15A Sonstiges: 5A Spülmaschine: 10A Untertischgerät für Warmwasser: 10A Summe: 65A Ok ich gebe zu, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass alle Verbraucher gleichzeitig den genannten Strom ziehen. Unter Berücksichtigung des Erwartungsfaktors liegt der Strom wohl in der Regel unter 30A. Vielleicht ist deshalb auch bisher noch nichts schlimmes passiert. Aber einen Strom von über 40A kann ich nicht wirklich sicher ausschließen. Eigentlich wollte ich die H-Sicherungen gegen B-Sicherungen austauschen und zusätzlich noch FI-Sicherungen einbauen und einige andere Dinge bereinigen, die ich für sehr bedenklich halte (z.B. 2 Drähte parallel an einer Sicherung für den Betrieb des Herdes). In diesem Zusammenhang möchte ich natürlich auch einen falsch abgesicherten Stromzähler bereinigen. Zum Thema Umbau auf Drehstrom: In der Unterverteilung kommen 3 Phasen an. Jede Phase geht auf einen Wechselstromzähler. An jedem Zähler hängt eine eigenständige Wohnung. Eine Wohnung gehört mir. Die Unterverteilung hängt sehr ungünstig. Man kann nicht gerade davor stehen, sondern muss sich über ein Geländer beugen. ... | |||
| 19 - HAK zum Zählerschrank!!! Hilfe -- HAK zum Zählerschrank!!! Hilfe | |||
| Die Daten bekommst du vom örtlichen Versorgungsnetzbetreiber. Auch ein örtlicher vom VNB konzessionierter Elektriker kann dir die Infos geben. Einen solchen Elektriker oder VNB-Mitarbeiter wirst du bei Änderungen dieser Art so oder so brauchen. Alles weitere steht in den technischen Anschlußbedingungen (TAB) des erwähnten VNB.
Üblich sind aber 4x16mm² NYM-J bei einem TN-C (Großteil Deutschlands). Bei TN(-C)-S kann auch mind. 5x16mm² NYM-J gefordert sein. NYM-O als Leitung zwischen HAK und Zähler ist bei TN. Edit: Quatsch über TT entfernt. Siehe Beitrag von sam2 unten 
Und PS: Das mind. bezieht sich auch auf den Querschnitt! [ Diese Nachricht wurde geändert von: clembra am 9 Jan 2010 21:20 ]... | |||
| 20 - Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden -- Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden | |||
| Hallo blobb,
erstmal willkommen im Forum! 
In Deiner Beschreibung dürfte (außer der Nomenklatur - als Fachmann solltest Du den Unterschied zwischen Ader und Leitung kennen...) noch etwas nicht stimmen: Zitat : HAK ist dran, 35A eingesetzt, 4-adrige Leitung vom Versorger aufgeklemmt. 4-adrige Leitung geht direkt zu denn Zählern die Blaue Leitung ist im HAK direkt gebrückt mit Grün/Gelb auf die Potentialausgleichsschiene die direkt neben dem HAK liegt. Denn bei 4-adriger Hauptleitung ist blau auf dieser Strecke üblicherweise Außenleiter! Welche Aderfarben haben denn die am HAK ankommende und abgehende Leitung? Nicht daß das ein übler Spezialfall ist (TT mit örtlicher "N-Stützung")... Oder einfach nur schon bisher falsch (z.B. Leitung mit falschen Aderfarben verbaut). | |||
| 21 - Trafo-Explosion im Wasserkraftwerk -- Trafo-Explosion im Wasserkraftwerk | |||
| Moin,
wenn ich mir das Bild angucke Bild eingefügt bekomme ich langsam Zweifel an der Übersetzung "Transformator". Das sieht eher so aus, als habe es einen Geno zerissen. Bild eingefügt Mir ist zwar nicht klar, wie das hinbekommen haben, das Wasser in die Luftkühlleitungen der Schenkelpolmaschine zu leiten, aber das Ausmaß der Zerstörungen läßt eigentlich nur den Schluß zu, daß es den Block dadurch zerissen hat und das Wasser nach oben rausgeschossen ist, die Bude geflutet und die Menschen mitgerissen, bis die Absperrschützen oben zugefahren waren. Grüße TAB ... | |||
| 22 - Neubau EFH - diverse Bauherrnfragen -- Neubau EFH - diverse Bauherrnfragen | |||
| @Martin Wagner:
vielen Dank für Deine Antwort. zu 1. Lt. meinen Infos sollte dass doch aus den TAB des Betreibers entnehmbar sein, ich finde da jedoch nichts. http://www.eon-bayern.com/pages/eby.....B.pdf Einzig, dass wir in Netzregion Oberbayern (Region Pfaffenhofen) sind, somit ein TN-System (ob TN-C oder TN-S, steht da aber nicht!) haben sollten (12). Also schlußfolgere ich, daß ich ein 5adriges NYM-J-Kabel verwenden kann/muss. Zur Anschlußleistung finde ich nur unter 6.2.1, dass die Belastbarkeit 63A betragen muss und unter Punkt 11 "vorrübergehend angeschlossene Anlagen" eine Aussage von wegen <=63A 16mm2 Mindestquerschnitt. Hieraus schlußfolgere ich 16mm2 sind gut, besser wären 25mm2 Querschnitt. Zusammenfassend kommt da ein 5x16mm2 oder 5x25mm2 NYM-J-Kabel raus, ist das für eine erste Planung ok? zu 2./4. Antwort 2 verstehe ich nicht. Ich interpretiere das so: Ich verbinde den Wechselrichter mit einem 5x2,5mm2 mit dem Verteiler und meine Verteiler untereinander... | |||
| 23 - 4-adrige Leitung,Drehstrom möglich? -- 4-adrige Leitung,Drehstrom möglich? | |||
| Ein Bestandsschutz greift hier generell nicnt, weil es ja um eine wesentliche Änderun geht. Es müssen also die Bestimmungen für Neuanlagen erfüllt werden (z.B. Nachrüstung von FI-Schutzschaltern für alle Steckdosenstromkreise ist dann nötig!
Aber das ist ohne Probleme und mit geringem Aufwand machbar. Wichtig ist Euch, daß die Wohnungszuleitung weiterverwendet werden kann. Die ist gegeben, wenn als Netzform weiterhin TN-C-S zulässig ist und der Querschnitt mind. 10mm²Cu beträft. Wo es klemmen kann, ist dann noch die Hauptverteilung. Denn die meisten VNB verlangen, daß bei Umstellung auf Drehstromzähler dort die aktuelle TAB (2000 oder schon 2007) eingehalten wird. Dies kann (teure) Änderungen an der Zähleranlage erforderlich machen. Daher örtlichen Eli die Sache besichtigen lassen! Der kann Euch sagen, wie das der dort zuständige VNB so sieht und welcher Aufwand in Haupt- und Unterverteilung nötig ist. ... | |||
| 24 - Anschluss eines Durchlauferhitzers in einer Mietwohnung -- Anschluss eines Durchlauferhitzers in einer Mietwohnung | |||
| Hallo Dewayne,
erstmal noch willkommen im Forum! Der Elektriker hat in allen genannten Punkten Recht. Im meinen Augen hat er die Lage sogar noch ziemlich wohlwollend betrachtet. Denn vermutlich kannst Du einen 21kW-DLE in dieser Wohnung vollkommen vergessen (oder müßtest Verstärkungsarbeiten vornehmen lassen, die leicht fünfstellig kosten können)! Üblicherweise ist es nämlich so, daß der VNB beim Umrüsten von Wechselstrom- auf Drehstromzähler verlangt, daß die Hauptverteilung (Zähleranlage) auf aktuellen Vorschriftenstand (also mind. TAB 2000 oder gleich TAB 2007) gebracht wird. Bei einem Mehrfamilienhaus kann das sehr aufwendig werden. Und die 5x2,5er Zuleitung ist natürlich dafür ebenso völlig ungeeignet! Die sollte man dem Typen, der sie Dir zum Gerät verkauft hat (kann eigentlich nur in einem BauBlödMarkt gewesen sein) heftig um die Ohren hauen... 
So ein Vorhaben gehört von Anfang an vernünftig durchgeplant, wenn man stattdessen so vor sich hinwurschtelt, muß man mit solchen Ergebnissen rechnen! 
Hart gesagt: Soviel Leichtfertigkeit (man könnte auch Dummheit sagen) gehört bestraft und wurde es hier offenbar auch... | |||
| 25 - Hauptzuleitung ??? -- Hauptzuleitung ??? | |||
| 35m Leitung mit einem Querschnitt von 35mm² und 63A erfüllen so eben die 0,5% Spannungsfall bis zum Zähler nach TAB.
Es gibt auch Versorger die 5Ader ab HAK haben wollen. besser klären. ... | |||
| 26 - Was gehört alles in einen Zählerschrank? -- Was gehört alles in einen Zählerschrank? | |||
| Hallo zusammen,
erst einmal Dankeschön für die Kommentare. Versuche nun mehr Licht ins Dunkel zu bringen: 1.Ein TSG-Platz ist nicht gefordert aber empfohlen. Es wird also besser sein einen vorzusehen. 2.Das Gebäude hat perfekte Südausrichtung, und Platz auf dem Dach für eine Photovoltaik-Anlage hätten wir auch. Also ist es wohl sinnvoll einen zweiten Zählerplatz einzuplanen. 3.Eine UV für den Wohnbereich ist vorhanden. Die Zuleitung hat fünf Adern, also mit getrenntem PE und einen Querschnitt 10mm². Die PEN- Aufteilung ist also schon am alten Zähler vorgenommen. Die Zuleitung vom Zähler zur UV ist etwa 10m lang. Die Länge der Endstromkreisleitungen dürfte max. 15m sein. In der UV sitzt ein FI für den kompletten Wohnbereich und mehrere LS-Schalter für die einzelnen Stromkreise. Häufung liegt nur in den ersten zwei bis drei Metern von der UV zu den Verbrauchern vor. Die sollte man aber vernachlässigen können, oder? In der DIN VDE 0298-4 steht, das wenn ein Leiter mit einem Strom nicht größer als 30% seiner Belastbarkeit bei Häufung belastet wird, ist es zulässig ihn bei der Häufungsberechnung zu vernachlässigen. Und das sollte doch für den Wohnbereich zutreffen. 4.Eine zweite UV soll in den Keller, ist also noch nicht vorhanden. Der... | |||
| 27 - Welche Zuleitung nach der DIN für eine 4 -Zimmer Wohnung \" 4 x 10 mm2\" oder \"4 x 16 mm2\" -- Welche Zuleitung nach der DIN für eine 4 -Zimmer Wohnung \ 4 x 10 mm2\ oder \4 x 16 mm2\ | |||
| Grüß dich und willkommen im Forum!
Die Verteilerzuleitung ist nach den Technischen Anschlussbedingungen (TAB) auf eine Strombelastbarkeit von min. 63A auszulegen. Der Querschnitt kann nicht pauschal festgelegt werden, er ist von vielen Faktoren wie Spannungsfall, Anzahl der belasteten Adern, Umgebungstemperatur, Häufung etc. abhängig und muss für jeden Einzelfall errechnet werden. Die Anzahl der Adern hängt von der Netzform ab, grundsätzlich ist aber zu empfehlen die Unterverteilungen mit fünf Adern anzufahren. Deine zweite Frage verstehe ich nicht ganz. Um was für ein Gebäude handelt es sich, Einfamilienhaus, Mehrfamilienhaus? Was meinst du mit Zuleitungen, Verteilerzuleitungen oder Raumzuleitungen (Endstromkreise)? Unabhängig davon müssen Leitungen aber weder zwingend im Treppenhaus noch in einem Schacht verlegt werden. Gruß Tobi ... | |||
| 28 - Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung -- Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung | |||
| Hallo ergster,
Anfragen wie die Deine muß man lobend hervorheben.
Nicht nur, daß Du Dir im Vorfeld schon Gedanken machst, sondern es wird auch gleich umfassend die Problemstellung beschrieben. 
Und das in sogar für zartfühlende Geister lesbarem Deutsch! Also versuche ich gerne, mir mit der Beantwortung ebensolche Mühe zu geben. Wichtige Frage vorab: Habt Ihr diese Wohnung gekauft oder gemietet? Für die damalige Zeit klingt das alles wirklich ziemlich gut. Aber könnte es sein, daß es gar keine genullte Anlage (TN-C-S) ist, sondern eine in Fehlerstromschutzschaltung (TT-System)? Wenn keine Überlast stattfand, dürften die Leitungen noch lange brauchbar sein. Aber eine Isolationswiderstandsmessung ist trotzdem angeraten. zu Frage 1. Einzeladern in Rohr ist sehr hilfreich für Erweiterungen und Reparaturen. Aber natürlich kann man Erweiterungen mit NYM vornehmen. Achtung: Seit 6/2007 müssen ALLE neu angebrachten Steckdosen (bis 20A) zwingend und unabhängig von der Netzform mit 30mA Fehlerstromschutzschalter versehen werden... | |||
| 29 - Leitungsberechnung TAB und VDE ? -- Leitungsberechnung TAB und VDE ? | |||
| Guten Tag und hallo
Ich bin froh mich hier Regestriert zu haben. Ich bin Azubi als Elektroniker Energie und Gebäudetechnik im 1 Lehrjahr. Habe da mal eine Frage: Bei uns in der Schule gehts um Leitungsdimensionierung: Was bedeutet nach TAB ?? Wir haben das bis jetzt nur nach VDE mit der Tabelle gemacht. Also Verlegeart bestimmt und In. Dann hat man denn Querschnitt. Und dann noch spannungsfall. Freue mich auf eure Antwort MFG Ego ... | |||
| 30 - Neuer Zählerschrank &Potentialausgleich -- Neuer Zählerschrank &Potentialausgleich | |||
| Servus!
Hab´s endlich geschafft mich anzumelden und muss euch gleich mal ne Kleinigkeit fragen. Ich möchte in einem Altbau einen neuen Zählerschrank installieren.. Es ist kein Erder im Keller vorhanden oder Potentialausgleichschiene. Vorhandener Zählerplatz besitzt 2 Zähler(je 1 Wohnung EG+OG) -befindet sich im OG an einer Aussenwand und ist aus Holz -Zuleitung von Dachständerpanzersicherung(gelb 25A Diazed) max 10mm²(wahrscheinlicher ist 6mm²) tu mich schwer mit dem schätzen -Im EG wurde vor 10-15 Jahren renoviert und neue Leitungen installiert für Lampen, Steckdosen, Herd usw.(3x1,5;5x1,5;5x2,5) -Nun wurde im OG auch renoviert und neue Leitungen usw eingezogen. -Die Badezimmer (wurden neu gemacht) und was ins Freie geht sollen(müssen) nun einen FI-Schutzschalter bekommen. Nun mein Plan: Da die Installation erweitert oder verändert wurde: Neuer Zählerschrank im Erdgeschoss außerhalb der Wohnung in einer Nische platzieren.(Natürlich mit ausreichend Platz(min.1,2m;0,3m;1,8m) Zuleitung von Dachständer zum Zählerschrank NYM-J4x16mm² verlegen(ca.22,5m)an Holzbalken und an einer Wand. Leitung von Zähler zu Unterverteilern NYM-J5x10mm² (ca.2,5m;ca.7m) Potentialausgleichschiene in Keller installier... | |||
| 31 - Grundsätzliche Informationen Sanierung E-Installation Altbau -- Grundsätzliche Informationen Sanierung E-Installation Altbau | |||
Zitat : Es handelt sich um einen Altbau 1970 Das ist ein Oxymeron! Zitat : in dem zur damaligen Zeit alle Leitungen ohne Installationsrohr direkt unter Putz verlegt wurden. Sämtliche Steckdosen sind klassisch genullt. Völlig normal! Zitat : Es haben über die Jahre verschieden Personen in der Anlage herumgemurkst und mir ist n... | |||
| 32 - FI bei TN-Netz und Potentialausgleich -- FI bei TN-Netz und Potentialausgleich | |||
| Hallo MixxMaxx,
da hast Du ja diverse Punkte angesprochen, die man auseinanderhalten sollte. Ich versuch mal, auf die wichtigsten Sachen einzugehen: 1) Da die Anlage im Wesentlichen neu errichtet wird, sind die Vorschriften für Neuanlagen einzuhalten. Dies bedeutet, daß eine evtl. zwischenzeitlich vorgenommene Netzform-Änderung des VNB umzusetzen wäre (falls von TN auf TT)! Also zuerst dort schlaumachen, d.h. die aktuellen örtlichen TAB besorgen! Dort stehen ggf. auch Sachen wie bestimmte vorgegebene Arten der Verdrahtung, FI-Pflicht, Steuerleitungen etc. 2) Es ist gefährlicher Unfug, nicht alle Stromkreise einer solchen Anlage über 30mA-FI zu schützen!!! Auch wenn das derzeit in bestimmten Teilen Deutschlands grad noch zulässig sein mag. Daher solltest Du Deine Konzeption auch dann ändern, falls das nach dem Ergebnis von 1) nicht sowieso zwingend wäre! Das ist nicht logischer, sondern einfach wesentlich sicherer (in Bezug auf Personen und Brandschutz)! 3) Wenn der VNB weiterhin TN-C liefert, ist die graue Ader in der ankommenden Hauptleitung kein N, sondern ein PEN (sofern sie durchgehend einen Mindestquerschnitt von 10mm²Cu hat). Wenn man kein lokales TT errichtet (sondern eben ein TN-C-S), darf sie aber NICHT (wie man es früher g... | |||
| 33 - Ersatz von Neozed-Sicherungsblock durch Leitungsschutzschalter -- Ersatz von Neozed-Sicherungsblock durch Leitungsschutzschalter | |||
| Hallo Heidjer,
16 und 20A Neozed als Vorsicherung? Werden 2 verschiedene Verteiler damit versorgt? Für eine Verteilung sind nur 3 Schicherungen nötig. Kann es sein, das die Sicherungen für Endstromkreise im Keller sind? Zum versogen einer Wohnung sind 20A Vorsicherung zu wenig. Welchen Querschnitt und Aderzahl haben die Leitungen zum Verteiler? Welchen Wert hat der SLS und welchen die LS? Die Tab bzw. Din 18015 fordert einen Querschnitt bis zum Wohnungsverteiler der mit 63A belastbar ist. Wenn schon ein selektiver Leitungsschutzschalter vorhanden ist und Querschnitte ausreichen, sollten weitere Vorsicherungen nicht nötig sein. Die Neozed können möglicherweise ganz entfallen. Sicherungen sollen zueinander Selektiv sein. Das bedeutet nur die Sicherung die dem Fehler am nächsten liegt,löst aus. 16A und 20A in reihe zu B16, wird die Vorgabe nicht erfüllen. Bei Schmelzsicherungen zu LS gibt es einen Faktor 1,6. Also bei 16A in Verteiler 32A als kleinste Vorsicherung. Die Hersteller der LS machen dazu Angaben in den Technischen Daten. Hier ein Link zur Hauptstromversorgung | |||
| 34 - Ist Wohnung ordnungsgemäss per FI geschützt? -- Ist Wohnung ordnungsgemäss per FI geschützt? | |||
| Bis auf die wohl fehlende vorsicherung der Wohnungszuleitung sehe ich bei der Zähleranlage von außen betrachtet nur geringe probleme:
Es sollte ein Neozedlasttrennschalter montiert werden! Prüfen sollte man den Querschnitt der Hauptleitung, sieht stark nach 16mm² aus, dann müsste auf 63A Sicherungen im HAK getauscht werden. Sicher wären nachzählersicherungen wünschenswert/besser, allerdings zum Zeitpunkt der Installation wahrscheinlich nicht gefordert. Sicherheitstechnisch erkenne ich sonst keinen mangel, vorrausgesetzt die Zählerverdrahtung ist für die Summe der Nennströme der nachgeschalteten Automaten ausgelegt! Das das ganze nicht den aktuellen TAB entspricht ist klar, eine anpassungspflicht gibt es wohl nicht! Wenn du es dir Zutraust wären Fotos mit geöffneter Abdeckung der Sicherungsautomaten hilfreich! ... | |||
| 35 - Selektivität -- Selektivität | |||
Zitat : snoopy11 hat am 25 Dez 2006 23:56 geschrieben : warum kann es bis zum Zähler nicht so bleiben wie es ist? Hat das EVU (SVO) ja selber so angeschlossen, wenn ausschließlich die Verkabelung im Haus "alt" und der Zähler erst vor etwa 10 Jahren neu installiert und angeschlossen worden ist?...siehst, der alte Zählerschrank ist für die bestehende alte Anlage ausgelegt du willst aber erweitern und du merkst selber das du Probleme mit der Selektivität bekommst 
Zitat : snoopy11 hat am 25 Dez 2006 23:56 geschrieben : Es müsste alles auf Putz neu installiert werden, so dass eine zusätzliches Gehäuse nur... | |||
| 36 - Querschnitt für Hausanschlussleitung von Hausanschlusssäule weg -- Querschnitt für Hausanschlussleitung von Hausanschlusssäule weg | |||
| Ich habe mal die TAB der enviaM zu Rate gezogen und finde da folgenden Passus:
6 Hauptstromversorgung 6.1 Aufbau und Betrieb (1) Der Planer und/oder Errichter legt Querschnitt, Art und Anzahl der Hauptleitungen in Abhängigkeit von der Anzahl der anzuschließenden Kundenanlagen fest. Die vorgesehene Ausstattung der Kundenanlagen mit Verbrauchsgeräten, die zu erwartende Gleichzeitigkeit dieser Geräte im Betrieb sowie die technische Ausführung der Übergabestelle werden bei der Festlegung berücksichtigt. Das heisst dann doch wohl auf deutsch, dass man sich das Kabel (ob nun NYY-J oder -O; vier- oder fünfadrig) aussuchen kann, oder interpretiere ich das falsch? ... | |||
| 37 - Umbau Unterverteilung PAS -- Umbau Unterverteilung PAS | |||
| Hallo kokomo,
erstmal willkommen im Forum! Warum willst Du die Hauptleitung verstärken? Ist doch ungezähler Strom, der heizt gratis! 
Unabhängig von der Zahl der Unterverteilungen sollten 3x35A für ein EFH locker ausreichen! Im Neubau gibts in vielen Gegenden (z.B. hier in Bayern) ohne triftigen Grund auch nicht mehr. Unabhängig von der Frage, ob eine Verstärkung überhaupt zulässig oder sinnvoll ist: Gegen Einzeladern in Rohr als Hauptleitung dürfte i.A. der VNB Einwände haben. Üblicherweise werden dafür nur Mehraderleitungen NYM oder -Kabel (NYY etc.) zugelassen. Warum kannst Du keine solche verwenden? Den Unterschied zwischen 4x6mm² und4x10mm² sollte man über den Außendurchmesser der Leitung herausfinden können. Man sollte auch prüfen, ob und ggf. wann mit Umstellung auf erdverkabelte Zuleitung zu rechnen ist. Ich würde an der Hauptleitung nichts ändern, solange der VNB das nicht verlangt... Welche Leistung soll die Photovoltaikanlage haben? Für übliche Größenordnungen wäre die Zuleitung völlig ausreichend. Nur ein kompletter neuer Zählerschrank muß dann her (mit mindestens zwei Zählerplätzen). Bist Du ganz sicher mit der Netzform... | |||
| 38 - Links zum Thema Herdanschluß -- Links zum Thema Herdanschluß | |||
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Gute Übersicht, danke! 
Jetzt habe ich aber doch noch eine Frage, bezüglich Wechselstromanschluss eines Herdes. In der "de" wird geschrieben, dass der Querschnitt eines Wechselstromanschlusses so gelegt werden muss, dass er für 25 A ausreicht. 25 A bei 230 V wären aber 5750 W. Hat nicht jemand mal einen Auszug einer TAB gepostet, in der stand, dass Geräte über 4600 W? (20 A) nicht Wechselstrommäßig angefahren werden dürfen? 
Hab ich hier nen Denkfehler?  ... | |||
| 39 - Einige Fragen zum Stromzähler, usw. -- Einige Fragen zum Stromzähler, usw. | |||
| Laut Elektriker darf Drehstrom nur genutzt werden, wenn vom HA in den Keller 16mm² verlegt ist.
_____ Der Elektriker meinte bestimmt, dass ein Umbau deiner Zähleranlage auf Drehstrom nur in Frage kommt, wenn die Hauptleitung erneuert wird und diese muss laut den neuen TAB auf 64A ausgelegt sein, sollte also 16 Quadrat haben. _____ 1)Nun, jeder Herd nutzt doch einen eigenen Neutralleiter. Gemeinsam wird ja der PEN-Leiter genutzt. Oder? Das kommt auf die Netzform an. Bei reinen TN-C Netz wird der PEN bis zum Gerät geführt (klassische Nullung). Diese Form ist heute allerdings nicht mehr erlaubt. Meist liegt ein gemischtes TN-CS, TN-S oder TT-Netz vor. Dort hast du dann in der Herdzuleitung die entsprechenden Aussenleiter (schwarz, braun, grau), einen Neutralleiter (blau) und einen PE-Schutzleiter (grün-gelb). Der Neutralleiter ist letztlich der Stromrückleiter zum Transformatormittelpunkt deiner Niederspannungsstation. Bei phasengleichen Aussenleiter ist logischerweise keine Phasenverschiebung vorhanden und die Summe der einzelnen Ströme, je nach momentanen Verbrauch der einzelnen drei Herdstromkreise, adiieren sich auf dem N-Leiter. Da es sich beim Anschluß aber in der Regel um nur eine Leitung mit nur einem Neutralleiter handelt, ist der Quersch... | |||
| 40 - Querschnitt Hauptpotentialausgleich im TT-Netz -- Querschnitt Hauptpotentialausgleich im TT-Netz | |||
| Hallo ,
mögliche Quelle (TAB zust.EVU) http://www.tab-strom.de/EVK/PDF_EVK/evk_erl.pdf Auswahl von Schutzmaßnahmen Hauptpotentialausgleich Nach DIN VDE 0100-410 wird bei jedem Hausanschluss ein Hauptpotentialausgleich nach DIN VDE 0100-540 gefordert. Um den Potentialausgleich wirksamer zu gestalten, ist bei Neuanlagen ein Fundamenterder nach DIN 18014 zu verlegen. Altbauten Bei größeren Installationsänderungen wird ein Potentialausgleich von der Haupterdungsklemme bis zur Wasserverbrauchsleitung nach dem Wasserzähler verlegt. Ist die Wasserzuleitung von der Straße in den Keller (Wasserrohrnetz) aus Metall, muss der Wasserzähler überbrückt werden. Freileitunqsanschlüsse Bei Hauptleitungen mit mindestens 10 mm2 Cu kann der Potenzialausgleich auch an der PEN-Schiene im Zählerschrank abgegriffen werden. Freistehender Hausanschluss / Zahleranschlussäule Die Potenzialausgleichsverbindung im TN-Systei im Gebäude (Zählerschrank bzw. Stromkreisvert Leitungsmaterial H07V-U oder eine gleichwertige Leitung in Isolierrohr - einadrige NYM oder NYY bei offener Verleg... | |||
| 41 - Standort Zählerschrank -- Standort Zählerschrank | |||
| Hallo fl0h
Die Antwort auf Deine Fragen wird Dir in der TAB gegeben. Falls Du Bedarf hast kann ich Dir die Erläuterungen zur TAB 2000 als PDF-Datei mailen. Da Du für diese Arbeiten sowieso einen zugelassenen Elektroinstallateur brauchst, kann er Deinen Anbringungsort für den Zählerschrank auch Vorort beurteilen. Ob die Anbringung in Deinem Keller möglich ist,hängt von einigen Faktoren ab. -Raumgröße (besonders auch die Höhe) -Nutzungsart (Heizkessel oder Tanks im Keller) -Belüftung (es gibt ja Keller die sehr feucht sind) -die Schutzart des Zählerschrankes -ob Du in einem Hochwassergefährdetem Gebiet wohnst usw. Alle diese Besonderheiten kennt der Elektroinstallateur und wird Dir sagen ob die Anbringung dort möglich ist. Zu den Wasserleitungen ist zusagen,das keine Wasser führende Leitung (also auch kein Abfluß oder Heizung) direkt über dem Zählerschrank oder dem Hausanschlußkasten sein darf. Die seitlichen Abstände ( 30cm) wurden mit der TAB 2000 und der damit verbundenen Einführung etwas gelockert. Dennoch ist es sinnvoll diese Maße an einer normalen Wand einzuhalten. Zu den Längen der Hauptleitungen hat blademaker schon alles gesagt. @ blademaker, bei Neuanlagen in EFH´s ist die Hauptleitung und au... | |||
| 42 - Stereoanlagelette Elektroinstallation in einem Schaltschrank ?, Teil2 -- Stereoanlagelette Elektroinstallation in einem Schaltschrank ?, Teil2 | |||
| Hallo ,
Wie die Leitung vom HAK zum Zählerplatz auszulegen ist, schreiben uns die örtlichen EVU - TAB mit meistens 0,5% Spannungsfall vor. (Hier auch neben Spannungsfall Verlegeart und Umgebungstemperatur berücksichtigen !) Bei Einfamilienhaus wird 63A als Rechnungsstromstärkengrundlage vorgeschrieben ! (EVU-TAB) Danach sind maximal 3% Spannungsfall von Zählerabgang bis zum letzten Stromkreisende vorgeschrieben. Hauptpotenzialausgleich nicht vergessen , auch an HAK mitauflegen ! Querschnitt wie Zuleitung zu HAK kann eigentlich nicht falsch sein ! Die 16 qmm weiter an Schienensystem halte ich bei Einfamilienhaus/-häuser für übertrieben , da ja die Drehstromzählerverdrahtung nur in 10 qmm ausgeführt wird ! Also warum nicht direkt mit den 3 Aussenleitern au die SLS-Schalter und gegf. mitgelieferte Klemmböcke für entsprechendes Netzsystem mitbenützen ! (Hier ja TN-C-S also Aufteilung PEN in PE und N schon im HAK vornehmen und 5-adrig weiterinstallieren!) Also Unterverteilungsvorsicherungen Neozed 3x35A , 40A/0,03A 4poliger FI-Schutzschalter . Kommen Heizungssysteme , wie etwa Wärmepumpe dazu ? EIB-Steuergeräte , TK-Anlagenteile in gleiche UV ? Separate Anschlussklemmen ode... | |||
| 43 - zusätzlicher Potentialausgleich -- zusätzlicher Potentialausgleich | |||
| hallo nochmal
ich habe mir viele beiträge zum leitungsquerschnitt gelesen und dazu noch fragen die ich nicht ganz verstanden habe. zitat von einem beitrag von sam 2 auch wenn derzeit nur 35 A benötigt werden, muß die leitung auf mindestens 63 A ausgelegt werden. es geht um die leitung vom HAK zum Zähler. meine sorge ist zur zeit: der HAK liegt im keller. ich möchte die Zähler in einem seperatem raum im obergeschoß verlegen. das heißt: eine leitung vom HAK(35 A) zum Zähler mit 25 qmm legen. Länge vom HAK zum Zähler beträgt 12 m mit 25 qmm. ((vom Zähler zum Unterverteiler(UV 1)(wo nachher der FI 40/0,03 und LS schalter B 16 hinkommen).)) Länge vom Zähler bis UV 1 beträgt 6 m mit 25 qmm Länge vom Zähler bis UV 2 beträgt 10 m mit 25 qmm länge vom Zähler bis UV 3 beträgt 15 m mit 25 qmm. berechnet hab ich den querschnitt des kabels nach 63 A(wegen des beitrags aus diesem forum) und dem Spannungsabfall von 0,5 % vom HAK bis zum letzten UV(UV 3 mit 12 m + 15 m) ergiebt bei mir 26,3055 qmm-- so hab ich bis zum UV einen spannungsfall von 0,5 % und kann von dort aus bis zur letzten steckdose mit einem spannungsabfall von 3 % verlegen. wenn ich die beiträge von euch bisher richtig... | |||
| 44 - UV Feinschliff und weitere Fragen -- UV Feinschliff und weitere Fragen | |||
| Hallo Simon,
aus Deiner Aufstellung geht leider nicht hervor, wie viele Licht- und wie viele Steckdosenstromkreise es geben soll. Nicht einmal die Zahl der Räume kann man erkennen. Deswegen ist eine Beurteilung schwierig. Bitte diese Angaben nachreichen. An sich sehen Deine Stromkreisdaten aber gut aus, vorausgesetzt, Leitungslängen, Leitungstyp (alles NYM?) und Verlegeart/Häufung passen. Bei den FI bin ich dagegen anderer Meinung! Zuerst muß geprüft werden, ob nicht wegen der Netzform oder allgemeiner Vorgaben Eures EVU sowieso alles über FI laufen muß! Fordere also erstmal die TAB dort an. Unabhängig davon gibt es wirklich keinen vernünftigen Grund, in einer Wohnung nicht sämtliche Stromkreise über 30mA-FI zu führen. Wer sehr viel Angst hat, der kann ja gerne mehrere FI vorsehen (kosten ja fast nix mehr). Aber wenn die Anlage in Ordnung ist, hast Du häufiger Stromausfall vom E-Werk her, als daß der FI fällt... Widerspruuch zur Angabe von Blademaker: Es ist nicht nur von großem Nachteil, den Herd an drei verschiedene FI zu hängen. Es geht schlicht nicht, denn die würden sofort beim Einschalten fallen. Deswegen sollte hier unbedingt ein 4pol. FI hin. An den kann und sollte man dann auch noch den Kühlschrank ansc... | |||
| 45 - Leitungsquerschnitt -- Leitungsquerschnitt | |||
| Hallo ,
ist jetzt zwar ziemlich spät , aber ich verstehe es gerade mal so : 50m Länge vom HAK zum HV , d.h. Du bist mit ca. 90qmm (statt 35qmm) Querschnitt dabei , wenn 0,5% Spannungsfall (nach örtlicher TAB) gefordert wird. Formel : Delta u = (Wurzel3 * Länge der Leitung/Kabels * Strom * CosPhi ) / (Kappa Cu * Querschnitt ) und das bei 35A als HV Vorsicherung ....... grüße gretel ... | |||
| 46 - Absicherung Licht und Steckdosen getrennt? -- Absicherung Licht und Steckdosen getrennt? | |||
| Ja, meine Meinung geht auch klar in diese Richtung!
1.a) Es gibt normalerweise keinerlei triftigen Grund, in Wohnungen nicht alle Stromkreise über (einen oder mehrere) FI mit 30mA zu führen! Sollte man unbedingt tun, auch bei reinen Beleuchtungskreisen. Erhöht die Personensicherheit und auch den Brandschutz deutlich!!! Besonders auch an Kinder denken. 1.b) Separate Sicherung für das Licht ist gut. Aber ob das 16A sein müssen? Meist tuns 10A oder 13A locker. Erhöht wieder die Sicherheit gegenüber dem 16er (sofern der 16er überhaupt zulässig wäre nach Verlegeart etc.). 2.) Welchen Nennfehlerstrom hat denn Dein 16 Ampere Fi-Schutzschalter? 16er FI haben oft 10mA. Oder ist das vielleicht ein kombinierter LS/FI? 3.) Wenn die Zuleitung zum Herd 3x16A verträgt, i.O. Nimm am besten auf jeden Fall 5x2,5mm. 4.) Nein, zumindest WaMa und GSP brauchen jede einen eigenen Kreis mit separater Sicherung! Der KS könnte da wo mit drauf, aber besser entweder auch ne eigene Leitung oder den mit an den allgemeinen Steckdosenkreis in der Küche hängen (z.B. wegen der Ausfallsicherheit) Auch diese Kreise bitte ALLE über 30mA-FI! 5.) Ob 16A für die St... | |||
| 47 - Vorsicherung für Verteilung - LS oder Neozed? -- Vorsicherung für Verteilung - LS oder Neozed? | |||
| > Du Verwendest den Begrif doch schon
> UV Unterverteiler. Begriff ist klar, nur könnte man ja schon die Aufteilung nach dem Zähler in die drei Hausbereiche als UV interpretieren... Bislang läuft ja alles noch über eine Zählung und das soll auch erstmal so bleiben. > Wieso 500er FI? 63/0,5 ist schon vorhanden, in den Endkreisen dann 0,03er > Die vorgabe die Leitung bis 63A auszulegen, bezieht sich > auch auf den Spannungsfall. > > Du kannst Vom Zähler bis Verteiler mit 3% Spannungsfall > rechnen, wenn du alle Steckdosen.. in den Verteiler > einbaust. So in etwa meinte ich das auch. Das ist die Steckdosen real nicht im Verteiler sitzen und der Spannungsfall auf deren Leitung mit berücksichtigt werden muss ist klar, 3% zur UV war nur 'ne theoretisch Überlegung. > Damit du nicht suchen mußt, noch mal ein link aus dem > Beitrag Danke, wäre aber nicht nötig gewesen, dir die arbeit zu machen. >Besonders Spannungsfal (nicht nur anch TAB) und SLS Seite 26, Spannungsfall nach DIN 18015-1: Ist die 2%:1% - Aufteilung zwingend? Oder kann man abweichen, wenn der Gesamtspannungsfall bei unter 3% bleibt? > 3% Spannungsfall Zähler bis zur Steckdos... | |||
| 48 - Querschnitt der Brücke auf Sicherungsautomat -- Querschnitt der Brücke auf Sicherungsautomat | |||
| @IndoorJo
Zur Verkabelung, sehe ich das richtig, Du willst 2 Kabel in die abgehende Buchse hinen legen ? Wirklich ? dann lass es bleiben
Richtiger währe, an den LS welche per Kammschine verbunden sind) die Buchse als Weiterführung zu verwenden ! Grundsätzlich verlegt man auf jeder Ebene gleichen Querschnitt, d.h. 10mm^2 wenn soviel vom SLS aus liegt. Dass ein FI Pflicht ist, kann sein (örtliche TAB). Allerdings verweise ich auf Beiträge, die keinen Pflicht FI in D vorsehen! Könntest vielleicht mal ein Bild von Deinem Vorhaben posten ?... | |||
| 49 - Wann kommt eigentlich der Neutralleiter .... ? -- Wann kommt eigentlich der Neutralleiter .... ? | |||
| Bei Hochspannungsleitern (Kilovoltbereiche) ist er meistens im kleineren Querschnitt ganz weit aussenhängend mitgeführt.
Wird aber nochmals mit Trafostationerdung quasi erneuert. Bei HausAnschlussKästen (HAK) wird meistens unterirdisch von Verteilstationen 4-adriges Kabel angefahren. Von dort wird (meistens - je nach TechnischeAnschlussBedingung TAB der EnergieVersorgungsUnternehmung EVU ) eine 4 oder gar 5 adrige Anschlussleitung an die Zählerverteilung verlegt. Spätestens dort trennt man dann das vieradrige Kabel auf indem der mitgeführte PEN in PE und N überführt wird. Somit hat man im Zählerkopf oben eine separate PE- und N- schiene zur Verfügung. Danach darf dann nicht mehr PE und N als PEN zusammengeführt werden. Zu den weiteren Verteilern ist dadurch nur noch 5adrig zu verfahren. Quelle des Rückleiters über ERDE ist die Erdung im jeweiligen EVU-Werk. Deshalb auch Dein im Physikunterricht besprochener Erdschluss über Deinen Körper, d.h Du hast den Rückleiter mit deinem Körper gebildet ! Bei Steckdosenversuch ist tatsächlich nur die (einadrige) Phase spannungsführend. grüße ... | |||
| 50 - Umbau einer Altbauwohnung -- Umbau einer Altbauwohnung | |||
| Hallo, Schraubsicherungen sind im Haushalt nicht mehr Stand der Technik, wenn auch noch zulässig.
Auf den neusten Stand. Da hast du was zu Lesen Bitte immer Ausgabe des Datums beachten, kleine Änderungen möglich. Da habe ich einige Links Zum Thema Hauptstromversorgung habe ich im Forum schon vieles zusammen gestellt. Siehe Beitrag https://forum.electronicwerkstatt.d.....ng%2A Neue Aderfarbe(Grau wieder da) http://www.kabelverband.de/db_media.....4.pdf Zu Dimmer und Trafo / Lichtsteuerung http://www.zvei.org/service/publika.....g.pdf Potenzialausgleich | |||
| 51 - schaltplan für schütz -- schaltplan für schütz | |||
| Im Prinzip reagiert ein Schütz nicht viel anders als ein Relais. Ein Schaltelement wird von einem elektromagnetischen Auslöser betätigt.
Die Schaltung dafür sollte also kein Problem darstellen. (Wenn doch, dann lass es lieber eine Fachkraft machen.) Hast du erfahrung im Umgang mit Netzspannung? -> Ja, es gibt auch 4 Polige Schütze, beim Schalten, des N musst du aber darauf achten, dass dieser nacheilend aus- und voreilend eingeschaltet wird. (Stichwort N-Verschiebung) Mit welchem Querschnitt erfolgt die Zuleitung? Wozu soll der Zwischenzähler dienen? Wenn er zu Abrechnungszwecken verwendet wird, ist ein recycleter Baumarktzähler nicht zu gebrauchen. (-> bzw. verboten) Wie willst du das ganze in der Hütte Installieren? Zähler mit Nagel an die wand und nen kleinen einreihigen Aufputzkasten drunter? Oder Vernünftig mit kleinem Zählerplatz? Zitat : 3. gibt es noch weitere punkte die ich beim bau dieser schaltung beachten muss | |||
| 52 - Stromkreisabsicherung -- Stromkreisabsicherung | |||
| Hallo Andy,
zu Deiner Frage nach der Selektivität. Wenn Du die Regel nicht einhältst, ist die Wahrscheinlichkeit groß, daß auch die vorgeschaltete Sicherung abschaltet und damit ein größerer Teil der Anlage lahmgelegt wird. Die Strombelastbakeit einer Leitung oder eines Kabels ist von verschiedenen Faktoren abhängig. - Stromdichte (A/mm²) - belastete Adern - Verlegeart (sagt was über die Kühlung der Leitung) - Umgebungstemperatur In meinen Büchern finde ich im Moment nichts zu Alu zumindest nicht bei 2,5 mm², aber ich meine mich zu erinnern, daß man um eine Stufe niedriger absichert als bei Kupfer und da käme 16 Ampere schon hin. Nur muß man auch bedenken, daß man am Ende der Leitung noch genügend Spannung zu Verfügung haben möchte und da kommen mir Zweifel, wenn ich davon ausgehe, daß es sich um eine ausgedehnte Gartenanlage handelt. Den Spannungsfall kannst Du wie folgt berechnen: deltaU = I * Rl Rl = 2*l*rho/A I ist der Strom aller zusammen eingeschalteter Verbraucher im Stromkreis Rl = Leitungswiderstand l ist Länge der Leitung rho = spezifischer Widerstand des Leitermaterials = 0,0265 Ohm*mm²/m A = Querschnitt Der Spannungsfall zwischen Zähler und Verbraucher darf na... | |||
| 53 - Stromstossschalter über Neutralleiter geschaltet -- Stromstossschalter über Neutralleiter geschaltet | |||
| Danke fürs Lob, das tut gut. Wenn ich die möglichkeit habe einen besserwisserischen Ingenieur eines besseren zu belehren, dann kann ich auch mal ne halbe Sunde suchen. (Wobei ich länger suchte als einen halbe Stunde, ich war zuerst auf dem Holzweg.)
Zum Thema HV in der Garage: Zitat aus der TAB 2000: "7.3 Anordnung der Zählerschränke (1) Zählerschränke werden in leicht zugänglichen Räumen oder Bereichen untergebracht, z.B. – gemäß DIN 18012 – in Hausanschlussräumen, in Hausanschlussnischen, auf Hausanschlusswänden sowie in Zählerräumen. Soweit die Bauordnung des jeweiligen Bundeslandes die Unterbringung in Treppenräumen zulässt, werden Zählerschränke dort vorzugsweise in Nischen nach DIN 18013 eingebaut. Zählerschränke dürfen nicht in Wohnungen von Mehrfamilienhäusern, über Treppenstufen, in Wohnräumen, Küchen, Toiletten, Bade-, Dusch- und Waschräumen sowie auf Speichern bzw. Dachböden vorgesehen werden....." Zitat Ende Die Betonung lege ich hier auf den Verweis zur DIN 18012 und die könnte der HV in der Garage das Genick brechen...
Ich weiss das was jetzt kommt ist weit hergeholt und hat mit logik nicht mehr viel zu tun, aber es zeigt auch das in Deutsc... | |||
| 54 - Kunststoffschlauchleitung für fest installierten Verbraucher? -- Kunststoffschlauchleitung für fest installierten Verbraucher? | |||
| Ich sehe als nicht gut an.
Warum wird nicht an der Stelle wo der Toröffner sitzt einfach eine Schuko ganz normal und wie es sich gehört installiert? Warum immer das Rad neu erfinden? Alle Garagentoröffner die ich bis jetzt montiert habe, haben alle einen Schukostecker. Es gibt auch Toröffner die das nicht haben, das sind dann Rolltore mit 8 mal 4 meter oder so gewesen.......... Einspruch weil: - der Querschnitt der Leitung viel zu gering, - festverlegte Leitungen eine mindestquerschnitt haben müssen, - kein normaler Elektriker eine flexible Leitung fest verlegt, - weil es nicht üblich ist im Rahmen der Hausinstallation flexible Leitungen fest zu verlegen. - zig andere Gründe....... mfg Joe mfg Joe _________________ Das hier ist meine Meinung/Tipp um das Problem zu lösen, bezogen auf Normen in Deutschland, der Benutzer/Errichter ist für die Sicherheit verantwortlich. Es handelt sich nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft! Beachten Sie die DIN/VDE/TAB/UVV/AVBEltV! [ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 18 Mär 2004 21:31 ]... | |||
| 55 - Schweißgerät und Sicherung vertragen sich nicht!!! -- Schweißgerät und Sicherung vertragen sich nicht!!! | |||
| Das Thema das immer wieder kommt:
Darf man im Haushalt 1,5mm² Leitungen mit 16A Schmelzsicherungen absichern? Dazu einige Überlegungen: Wozu dient der Leitungsschutzschalter oder die Schmelzicherung im Stromkreis? -Als Schutzmassnahme gegen elektrischen Schlag unter Fehlerbedingungen (Schutz bei indirektem Berühren oder Fehlerschutz). Erreicht wird dies durch automatische Abschaltung der Stromversorgung. -Als Schutz bei Überlast -Als Schutz bei Kurzschluss Also dient das Überstromschutzorgan als Schutz von Kabeln und Leitungen bei Überstrom (VDE0100 Teil 430) und als Schutz gegen elektrischen Schlag (VDE0100 Teil 410) Fangen wir mit dem Schutz gegen elektrischen Schlag an: 413.1.3.3 Die Kennwerte der Schutzeinrichtungen ( siehe Unterabschnitt 413.1.3.8 ) und die Schleifenimpedanz müssen so sein, daß bei Auftreten eines Fehlers mit vernachlässigbarer Impedanz zwischen einem Außen- und einem Schutzleiter oder einem Körper irgendwo in der Anlage die automatische Abschaltung der Stromversorgung innerhalb der festgelegten Zeit erfolgt. Die folgende Bedingung erfüllt diese Anforderung: ZS * IA | |||
| 56 - LautsprecherL-Schalter -- LautsprecherL-Schalter | |||
Zitat : röhre hat am 9 Aug 2003 21:57 geschrieben : Dazu einmal ein Beispiel, Zählersäule draußen an einer Freileitung angeschlossen. ca. 130Meter Wegstrecke zm Verbraucher ,bzw. zur Verteilung. Auf Grund der zu erwartenden Abnahme und des Spannungsabfall und des verlegten Querschnitt, sind 50A NH-Sich. und ein 50A LSL-Schalter gesetzt worden. Muß man das beanstanden? gruß röhre Streng genommen nach TAB ja. Aber da sollte man sich mit dem EVU abstimmen die sind meisst ganz vernueftig, wenn es um solche Faelle geht. mfg Marcus... | |||
| 57 - Frage zu Hausverteiler -- Frage zu Hausverteiler | |||
| Hi,
der TN-C Bereich ist so nicht ok - Mindestquerschnitte!! Alternative: TN-S System Zum TN-S Bereich: -nach dem Zähler eine 50A Sicherung (Sel-Automat z.B. -danach: 1 FI 40/0,03A für Beleuchtung Werkstatt und Büro 1 FI 40/0,03A für Steckd. Büro 1 FI 40/0,03A für Steckd. Werkstatt Lichtstromkreise: 1 x B10 Büro,Aufenthalt 1 x B10 WC, Umkleide 1 x B10 Vorraum 3 x B10 Werkstatt (HQL) Alle Steckdosenkreise mit B16 absichern, Querschnitt dann 3x 2,5mm². CEE-Steckdosen mit Charakteristik C absichern, für Werkstatt-Tor Drehstrom vorsehen. Für die Werkstattbeleuchtung bietet sich eine Schützschaltung an, da bei normalen Schaltern sehr schnell die Kontakte abbrennen - wegen der HQL-Leuchten. Zu der Problematik der Sicherung vor bzw. nach dem Zähler: Die TAB des örtlichen EVU geben hier i.d.R. sehr genau Auskunft. Bei 100A Anschluß wird sowieso eine Wandlermessung nötig werden. Auch hierzu geben die TAB Auskunft.... | |||
| 58 - Fehlersuche Unterverteilung -- Fehlersuche Unterverteilung | |||
| Also wir sollten die sache jetzt schon mal der Reihenfolge nach angehen.
1. Hast du die Brücke zwischen N und PE schon im Querschnitt angepasst? Wenn nein dann aber jetzt los! 2. Könntest du ein Bild von der UV und HV hier hochladen? Das würde die fragliche 1. Sicherung in der HV näher erklären. 3. Die 1. Sicherung wie hoch ist der Nennstrom? Wohin der der Abgang der 1. Sicherung? Etwa zu einem Tarifschaltgerät? 3.1. Die 1. Sicherung ist 2polig, wenn die auslöst bedeutet das dann das der PEN dann auch getrennt ist? 4. Hast du den festen Sitz der Drähte in den Klemmen schon geprüft? Alle Phasen, alle PE, alle N, alle PEN, ich meine die Klemmen in der HV und UV Bitte auf diese Fragen speziell antworten, sonst kommen wir hier nicht weiter. Schliesslich sollte das Problem jetzt schnell behoben werden. @ponk, es gibt keine Brücke von L1 nach PEN, sonst rauchts. Knuddel schreibt ja die erste Sicherung ist 2-polig. Wohin die Sicherung geht, bzw. was mit der 1.Sicherung abgesichert ist wissen wir bis jetzt noch nicht. Das alle 3Phasen auf die Sammelschiene gehen, ist kein problem, es ist eine Drehstromschiene, das heist es sind eigentlich 3 Stromschienen in einem Kunsstoffgehäuse. Die erste schiene kont... |
Im transitornet gefunden: Tab Querschnitt Hausanschlusskabel
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 4 Beiträge verfasst 3 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 20.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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