Gefunden für bei herdzuleitung - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Benötige Hilfe bei Anschluss von einem neuen Induktionskochfeld -- Benötige Hilfe bei Anschluss von einem neuen Induktionskochfeld | |||
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| 2 - Zweimal L1 und N in 5-adrigem Kabel führen -- Zweimal L1 und N in 5-adrigem Kabel führen | |||
| Ist die Herdzuleitung 5x2,5 innerhalb der Trockenbauwand von Wärmedämmung umgeben oder nicht. Wenn nein, hätte ich auch kein Bauchgrimmen, wenn man die Parallelschaltung mit 25 A absichern würde.
Es gibt zwar die Regel, dass der Schutzleiter keinen kleineren Querschnitt haben darf als der Aussenleiter, der hiermit 5 Quadrat hätte. Aber mit RCD - Schutz wäre das zumindest physikalisch wieder entschärft. Wenn auch nicht ganz regelkonform. Gegen die Absicherung mit 25 A spricht; wenn beispielsweise von der Parallelschaltung eine Ader abgebohrt werden würde, dabei keine andere Ader vom Bohrer berührt würde, so dass man es garnicht merkt. Somit wäre die jetzt einzelne Ader mit 25A deutlich überlastet. Also doch lieber mit 20A absichern. Löst ja auch nicht gleich bei jeder kurzzeitigen Überlast sofort aus. Wenn man sich die Kennlinien ansieht, ist da doch einiges an Luft drin. [ Diese Nachricht wurde geändert von: EBC41 am 20 Nov 2017 21:22 ]... | |||
3 - PEN und N in einer Leitung ?!? -- PEN und N in einer Leitung ?!? | |||
| Ganz einfach.
Der VNB sagt, es ist nicht zulässig bei umstellung von Wechsel auf Drehstrom den Zähler in der Wohnung zu lassen. Der MUSS in nem Schrank nach geltenden TAB in den Keller. Auch vor 3 Jahren schon. Da das in der EG Wohnung aber dennoch so gemacht wurde, hat mein Kumpel seine Schwester angehauen, die beim VNB arbeitet, ob er das auch so machen kann, nur mit nem neuen Schrank anstelle des Holzkastens. Hatter nich durch bekommen. Dass die Anlage nicht sicherer wird (abgesehen von der Wohnung meiner Freunde) ist klar, aber da wird niemand Geld ausgeben um die alte Leitung zu erneuern oder nen PE nachzuziehen. Is uns auch Wurst, da müssen die anderen Eigentümer mit klarkommen. Wenns mit N und PEN in einer Leitung geht, ists ja auch kein Problem. Potentialausgleich ist bisher noch übers Wasserrohr, wird aber wohl ersatzlos entfallen. Der Typ vom VNB hat mir gesagt, brauchen wa nich, der PEN ist gut genug geerdet. Ich hab extra nochmal nachgefragt, aber er bleib dabei. Sowas hab ich auch zum ersten mal gehört und wäre es mein Haus würde es nicht so bleiben aber is nunmal ne Eigentümergemeinschaft und die werden keinen Cent ausgeben für irgendetwas wo einer sagt das muss nicht. Ach ja, die alte Zählertafel ka... | |||
| 4 - Küche neu verkabeln -- Küche neu verkabeln | |||
| Okay dann lassen wir mal die Häufung außer Acht.
Aber zurück zum Kochfeldanschluss:  mein Fehler natürlich werden die einzelnen Platten mit 230V betrieben.
Vielleicht hab ich da falsche Informationen aber die DIN 18015 Teil 1 fordert das die Belastbarkeit der Herdzuleitung auf 20A auszulegen ist. oder? Muss ich mich da nicht so genau dran halten? Wenn ich die Tabelle richtig lese dann benötige ich bei Verlegeart A2 und 25°C --> 4mm² da die 2,5mm² ja nur bis 19,5 A Belastbarkeit zulässig sind? ... | |||
| 5 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
| Meine Lösung funktioniert nach wie vor!
Der Fi gilt als gemeinsame Abschaltmöglichkeit. Den Herd bitte mit auf den FI legen, gerade dort wird gerne nass abgewischt und man möchte dort Zusatzschutz haben. Geht mal eine Kochplatte kaputt, so kann man wenigstens den Rest vom Herd benutzen. Der Rest wird dann nicht unnütz abgeschaltet... Den 300mA im Keller bitte weglasen. Den braucht man im TNC-S Netz nicht. Bei einem Fehler würde der FI in deiner Wohnung UND im Keller auslösen. Das ist das Gegenteil von dem, was du erreichen willst. der 30mA FI für den Kelleranteil ist natürlich notwendig. Gute Elektrobetriebe können das von mir verlinkte Elektromaterial auch im Großhandel problemlos kaufen. Da die Bauteile alle ein CE-Zeichen sowie VDE-Prüfung haben, dürfte es keine Probleme geben. Wer will schon einen hässlichen Aufputzkasten, mit FI-Schalter in der Küche haben? Ich sicher nicht. Die Platzfrage kommt dann auch. Außerdem ist die Herdzuleitung dann nicht geschützt. Außerdem, was hier noch keiner beachtet hat. Die N-Schiene für die FIs braucht auch Platz. Und genau HIER wird die übrige 1TE gebraucht. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 7 Apr 2016 20:13 ] [ Diese Nachrich... | |||
| 6 - Anschluss -- Herd Bosch Elektroherdset | |||
| So pauschal stimmt das nicht!
Wenn es eine Anlage in FU- oder FI-Schutzdschaltung ist, dann war es in D jahrzehntelang sehr wohl zulässig, mit geringerem PE-Querschnitt zu arbeiten (und das dürfte dann auch so bleiben, sofern für die Anlage nicht anderweitig eine Anpassungsforderung besteht). Nicht hingegen bei Schutz nur durch Überstromschutzorgane (Nullung jeglicher Art). Zur Lösungssuche: Kläre zuerst die Netzform. Dann: Welchen Querschnitt hat die Herdzuleitung überhaupt? Typ, Länge, Verlegeart, ggf. Häufung? ... | |||
| 7 - Herdanschluss nur 3x1,5 - Möglichkeiten und Anspruch auf Neuinstallation? -- Herdanschluss nur 3x1,5 - Möglichkeiten und Anspruch auf Neuinstallation? | |||
| Was so ein paar Tippfehler ausmachen !
Aaaalsoo : 5x 2,5mm² meinte ich 3x 4mm² empfehlt mein Hersteller als Herdzuleitung bei Wechselstrom, ich würde allerdings 5 x legen für eine EVtl. Umstellung auf Drehstrom. ... | |||
| 8 - Drehstrom, Drehstrom, Drehstrom... -- Drehstrom, Drehstrom, Drehstrom... | |||
| Hast du einen Vollherd oder eine Kombination aus Kochfeld und einzelnem Backrohr?
Beim Vollherd sollte die erwähnte Beschriftung hinten bei den Anschlussklemmen sein. Bei den Einzelkomponenten hat vermutlich nur das Kochfeld eine solche, beim Backrohr musst du die Leitung schon selbst verfolgen. Simpler ist meiner Meinung nach, 2 der 3 LSS für den Herd abzuschalten und zu probieren, ob noch alles funktioniert (und zwar in beliebigen Kombinationen). Wenn immer bei einem beliebigen eingeschalteten LSS alles läuft brauchst du ziemlich dringend eine neue Herdzuleitung! ... | |||
| 9 - Herdanschluss+FI ... benötige Rat wg. VDE-Norm -- Herdanschluss+FI ... benötige Rat wg. VDE-Norm | |||
| Also, wenn jemand schreibt, dass vor ein paar Jahren noch ein Elektriker eine Herdzuleitung in 1,5mm² und insg. eine saumäßige Arbeit abgeliefert hat, dann würde es mich nicht wundern, wenn sich in der ganzen Hütte hinter den LSS keine einzige Strippe findet, die einen größeren Querschnitt hat, und damit, bei der größe des Objektes, bestimmt auch ein paar Ecken dabei sind, an denen das, so wie es gemacht wurde, nicht zulässig ist.
Ich habe es so verstanden, dass die Frage auch aus dem Grunde gestellt, wurde, um dem Elektriker eins verbraten zu können. Von daher, wenn du keine Rechtsschutz hast, würde ich evtl. einfach einen 3. Elektrobetrieb mit einer Anlagenprüfung (zB. E-Check) beauftragen, mit dem Hinweis, genau darauf zu achten, ob die verlegten Querschnitte ausreichend sind. Sowas ist nicht allzu teuer und wenn sich etwas unzulässiges findet, hast du es Schwarz auf weiß. ... | |||
| 10 - Merkwürdige Anschlussspannung -- Herd Zanussi ZHN 721X | |||
Zitat : ziesus1 hat am 14 Aug 2011 22:26 geschrieben : Gibt es für den Herd auch 1-3er Brücken? Ich hatte extra die Firma bestellt, die hier im Haus die Anschlüsse pflegt, weil mir die Anschlussspannungen so merkwürdig vorkommen - und sie hätten diese, falls notwendig auch auf Vermietungsgesellschaftskosten geändert. Aber sie sagten meinem Mann lediglich, heutzutage würde man eine 20A statt 25A Sicherung verwenden, aber sie hielten 25A weiterhin für vertretbar. ..... - aber ich wüßte von ihnen gerne - warum es hier keinen "normalen" Drehstromanschluss gibt - ob der braune Leiter wirklich ein stinknormaler Neutralleiter ist - warum als Schutzleiter eine einzige grün-gelbe 1,5 mm^2 Ader ausreicht, wenn alles andere 2-adrig angeschlossen ist Ein Stück 2,5mm² Kupferdraht tuts als 1-3 Brücke, schöner natürlich eine Automatenbrücke, die man für die Verdrahtung von Sicherungsautomaten verwendet. Diese Verdrahtungsart find... | |||
| 11 - 3-phasig abgesicherte Herdzuleitung bei Wechselstrom -- 3-phasig abgesicherte Herdzuleitung bei Wechselstrom | |||
| Hallo zusammen,
eine Freundin hat gestern eine Mietwohnung bezogen. Zur Herdzuleitung: 5 x 1,5 mm2 (EINS komma fünf) Länge : 10 m Verlegung größtenteils durch Ständerwerk, aber auch unter Putz => A2? Absicherung : 3 x B16 Die Wohnung läuft über einen Wechselstromzähler, in der UV kommt EIN Außenleiter an, der natürlich auch die 3 Automaten speist, die den Herd absichern sollen. Fast jeder Laie hätte das Teil als Vollherd angeschlossen und der N wäre irgendwann wohl abgeraucht. Ich habe den Herd NICHT angeschlossen. Meine Fragen: 1. Ist die 3 fache Absicherung unzulässig, oder lediglich nicht empfohlen? Jeder Nachmessende bekommt ja mit, dass die 3 Adern über einen Außenleiter versorgt werden und handelt entsprechend. Oder hat der ausführende Eli hier fahrlässig gehandelt und muß die 3 Adern in der UV über EINEN Automaten laufen lassen? Wie hoch darf dann hier überhaupt abgesichert werden (Verlegung durch Ständerwerk bei 1,5mm2)? 2. Eine Aufrüstung auf Drehstrom ist wohl nicht zwingend. Was würde das ca. kosten, wenn der Vermieter einverstanden wäre? Netzform ist TN, die Zule... | |||
| 12 - Ofen defekt - heizt nicht -- Herd Indesit Forno HI 20B | |||
Zitat : Herd knapp 1 Jahr alt. Schade um das Gerät und um die Gewährleistung... Zitat : Wurde angeschlossen und hat alles funktioniert. Von wem? Wer hat dabei die zwingende Schutzmaßnahmenmessung durchgeführt??? Merke: Funktion ist zweitrangig, entscheidend ist, sicherzustellen, daß das Gerät auch im Fehlerfalle noch sicher ist!!! Zitat : Einz... | |||
| 13 - E-Installation akzeptabel? -- E-Installation akzeptabel? | |||
| Bei den heute üblichen getrennten Kochfeldern und Backöfen würde ich neben die Herdanschlussdose einfach eine normale Steckdose setzen, welche dann auf L3 der Herdzuleitung geklemmt ist. Oft haben die Backöfen ja schon einen Schuko-Stecker dran. So ist es auch einfacher, diesen "kurz mal" auszubauen. ... | |||
| 14 - Betriebsweise eines Elektroherdes -- Betriebsweise eines Elektroherdes | |||
| Und das soll erlaubt sein ???
Ich lasse mir ja bezüglich Umrüsten bestehender Anlagen viel einreden (z.B.: 5polige Steigleitung 10mm² und grösser mit PEN (ge/gr) und N (blau) in einer Leitung, um alte 2pol Stromkreise weiterhin betreiben zu können) Aber bei einer popeligen Herdzuleitung ist sowas meiner Meniung nach nicht erlaubt. (PEN < 10mm²) [ Diese Nachricht wurde geändert von: fuchsi am 18 Okt 2010 7:30 ]... | |||
| 15 - Was stimmt nicht so ganz? -- Was stimmt nicht so ganz? | |||
| Hi!
Wenn du das mit der Herdzuleitung perfekt haben willst, nimm 5x4mm². Da hält der N auch den 25A Automaten aus und du hast immer noch die Möglichkeit, auf Drehstrom umzustellen. 25A bei Wechselstrom sollten eigentlich immer reichen. (Ich hatte noch nie Probleme mit meinen 20A.) Grüße Martin ... | |||
| 16 - Backofen heizt nicht mehr -- Herd AEG EH640, Model : EEH 2020 | |||
| Hallo Micha,
ich kenne diesen Herd zwar auch nicht, aber üblicherweise muss der Herd aus dem Schrank gezogen werden (ist mit 2 bis 4 Schrauben an den Seitenwänden des Schranks befestigt) und dann die Rückwand des Herds abgebaut werden, um an die Anschlüsse des Ringheizkörpers zu kommen. Wenn die Verbindungsleitungen zum Kochfeld zu kurz sind, um den Herd vorm Schrank auf dem Boden abzustellen, müssen diese gekennzeichnet und abgesteckt werden. Hoffentlich ist die Herdzuleitung lang genug. (Mitunter kann man einen defekten Ringheizkörper auch schon erkennen, wenn man die Backmuffel ausräumt und die Backmuffelrückwand von innen entfernt. Ich weiß aber nicht, ob und wie das bei Eurem Herd geht.) MfG der Gilb 
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| 17 - Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden -- Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden | |||
| Hallo blobb,
erstmal willkommen im Forum! 
In Deiner Beschreibung dürfte (außer der Nomenklatur - als Fachmann solltest Du den Unterschied zwischen Ader und Leitung kennen...) noch etwas nicht stimmen: Zitat : HAK ist dran, 35A eingesetzt, 4-adrige Leitung vom Versorger aufgeklemmt. 4-adrige Leitung geht direkt zu denn Zählern die Blaue Leitung ist im HAK direkt gebrückt mit Grün/Gelb auf die Potentialausgleichsschiene die direkt neben dem HAK liegt. Denn bei 4-adriger Hauptleitung ist blau auf dieser Strecke üblicherweise Außenleiter! Welche Aderfarben haben denn die am HAK ankommende und abgehende Leitung? Nicht daß das ein übler Spezialfall ist (TT mit örtlicher "N-Stützung")... Oder einfach nur schon bisher falsch (z.B. Leitung mit falschen Aderfarben verbaut). | |||
| 18 - Herdanschluss mit 3 Sicherungen ohne Wechselstrom? -- Herdanschluss mit 3 Sicherungen ohne Wechselstrom? | |||
| Vorab zur Nomenklatur:
Die Kupferdrähte mit der farbigen Isolierung heißen Adern. Mehrere Adern werden in einer Leitung gebündelt. Kabel sind Leitungen, die normalerweise unter der Erde liegen. Zitat : Zu erwähnen wäre vielleicht noch, das der blaue und der grün/gelbe am Herd zusammengefügt wurde und im Sicherungskasten, also hinter der Blende auf eine Schiene sind. Das wird der Eli gewesen sein. Ist auch eine Pfusch-Lösung... Hintergrund: Über den Grün-Gelben dürfen (wenn es einen blauen gibt) keine Betriebsströme laufen (insofern er dünner als 10m² Kupfer ist), der ist ausschließlich für den Fehlerfall da (und mit dem Gehäuse verbunden). Der Grün-gelbe und der Blaue liegen im Sicherungskasten auf dem gleichen Potential (da hat die einzige Verbindung zwischen den beiden zu sein!); der Eli hat den grün-gelben Draht also zur Verstärkung des blauen genommen. Das hilft etwas, ist aber noch lange nicht erlaubt und noch immer brandgefährlich. Wenn beid... | |||
| 19 - Herdanschluss + Klassische Nullung -- Herdanschluss + Klassische Nullung | |||
Zitat : sam2 hat am 6 Jun 2009 21:30 geschrieben : Da die Herdzuleitung (nicht zu verwechseln mit der - beweglichen - Herdanschlußleitung!) nur vieradrig ist, kann es dort getrennten N und PE geben oder nicht? Auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet ist ... Antwort : JA. N, PE, L1 und L2. Zitat : dannyb schrieb : PE: ist der grüngelbe schützleiter, wichtig dass der fi im fehlerfall abschaltet Unsinn ! Der FI schaut nur was durch Ihn durch und wieder zurückfließt. Ist die (Strom-)differenz größer 30 mA schaltet er ab. Der PE dient dazu, alle stromleitenden berührbare Gegenstä... | |||
| 20 - Wechselstromverbraucher an Drehstrom betreiben -- Wechselstromverbraucher an Drehstrom betreiben | |||
| Danke für die Antworten!
Also: In der Küche in dem Haus in das wir demnächst umziehen, befindet sich eine Herdanschlussdose (Bei den Wasseranschlüßen für die Spüle) und an der gegenüberliegenden Raumseite eine ebenfalls an der Herdzuleitung angeschloßene CEE-Dose (3P+N+PE) ich wollte nun den Backofen hochgesetzt in so einem Hochschrank wie oben beschrieben an L1 anschließen, das Kochfeld an L2 und L3. Spricht eigendlich etwas gegen diese Installation? Ich wollte demnächst einmal unter die Deckenpanele im Wohnzimmer schauen, ob es nicht Möglich währe, einen eigenen Backofen-Stromkreis einzurichten (mit blauer CEE-Dose und 2,5mm² Zuleitung). ... | |||
| 21 - Viele falsche Drähte... -- Viele falsche Drähte... | |||
| Wechselstromzähler:
Gerade in Großstädten haben sich die EVU lange geziert, Wohnungen mit Gasanschluß (Gas und Elt meist das gleiche Unternehmen) mit Drehstrom zu versorgen. Nicht ganz zu Unrecht, denn Wechselstromzähler sind weit billiger in der Beschaffung <und übrigens zur Zeit der "Zählermiete" auch für den Kunden.> Bei der Verbrauchsdichte und den kurzen Niederspannungsnetz-Längen ist auch die Symmetrie kein Problem, spätestens am Umspanner ist alles schön symmetrisch, meist schon am Hausanschluß - außerdem: Wer garantiert bei E-Herden, daß die größten Platten in den Wohnungen auf die Außenleiter gleichmäßig verteilt waren, und außerdem sollten die dicksten Wärmeleistungen dort erwünschterweise mit Gas betrieben werden(salopp gesagt). Die Forderung der TAB nach Drehstromvorbereitungen in Neubauwohnungen war republikweite Vereinheitlichung, in den Kernstädten war das den EVU sch...egal, salopp gesagt. Daß man dann bei "gasophoben" Verbrauchern, die also doch auf die Vorteile des E-Kochens nicht verzeichten wollten, komische Verhältnisse bei der Herdzuleitung vorfindet, ist erklärlich, wenn auch bei Ausführung durch Fachleute eigentlich unver... | |||
| 22 - Unser neues Haus -- Unser neues Haus | |||
| Meine Eltern haben vor etwa einem Monat ein neues Wochenendhaus erworben und letztes Wochenende haben wir uns erstmals intensiver mit der Elektroinstallation beschäftigt.
Resultat: nicht katastrophal, aber durchaus als durchwachsen zu bezeichnen und einiges sicher historisch. Das Dorf wurde erst 1949 an das allgemeine Stromnetz angeschlossen, da unser Haus 1955 den Besitzer wechselte vermute ich, daß in diesem Jahr erstmals Leitungen gelegt wurden. Anfang 1977 wurde das Haus abermals gröber umgebaut, unter anderem kam ein neuer Zählerverteiler und weite Teile der Installation wurden in die alten Bergmannrohre neu eingezogen. So sieht der Zählerverteiler aus: Bild eingefügt Links Tagstromzähler, in der Mitte Rundsteuerempfänger, rechts Nachtstromzähler (Wechselstrom, da nur für den Betrieb eines Warmwasserspeichers mit 2kW vorgesehen). Oben links 100mA-FI und LSS in der typischen F&G-80mm-Bauform, rechts später hinzugefügt ein 30mA-FI und 4 moderne B13A-LSS für elektrische Heizung mit Tagstrom (teils fest installierte Flachheizkörper, teils Steckdosen für portable Ölradiatoren), oberhalb und unterhalb erkennt man die Abdecks... | |||
| 23 - Installation in Mehrfamilienhaus -- Installation in Mehrfamilienhaus | |||
| Danke, jetzt sehe ich klarer.
Das ist also in beiden Fällen gefährlicher Murks (akute Brandgefahr). 
Muß umgehend geändert werden!!! Wenn (was zu vermuten steht) vorerst keine Umstellung auf Drehstromzähler möglich ist (weil dazu der VNB vermutlich eine komplett neue zentrale Zähleranlage für ALLE Wohnungen an geeigneter Stelle fordern wird), muß man tricksen. Die 5-adrige Herdzuleitung in zwei Stromkreise mit gemeinsemem PE umklemmen und mit 2x16A oder ggf. mit 1x16A und 1x20A absichern. Also 2xL und 2xN mit 1xPE in gemeinsamer Hülle. Ist aber an sich nur zulässig bei Mantelleitung, nicht bei verrohrten Einzeladern. Dabei muß aber auch IM Herd umgeklemmt werden (N trennen, 2 der L verbinden)!!! Die N dürfen nirgends mehr verbunden sein, auch nicht im Herd. Das gibt aber erfahrungsgemäß jedesmal bei Mieterwechseln wieder Schwierigkeiten, wenn da Laien die Herde anschließen. Aber man umgeht, eine neue Leitung (3x6 oder so) zum Herd ziehen zu müssen. Bei der Gelegenheit empfiehlt es sich sehr, die Absicherungen der Zimmer in 10A (oder höchstens 13A) ändern. Und FI für ALLE Stromkreise einzubauen!!! | |||
| 24 - Herd Siemens HST5002G -- Herd Siemens HST5002G | |||
Zitat : Hallo Sam, danke fuer die schnelle Reaktion! Bitteschön! 
(Was tun wir nicht alles für unsere Ratsuchenden...?) Also: Ein heftiges Provisorium, nun gut. Solange die Zuleitung nur mit 1x16A abgesichert war, bestand zjmindest KEINE Gefahr der Neutralleiterüberlastung. Nun weißt Du auch, warum da nur ne 16er drin war! Hat eben doch Jemand mitgedacht. Möglicherweise wäre sogar ne 20er vertretbar, wenn die Herdzuleitung in 2,5mm² ausgeführt ist. Dies müßte dann jedoch auch für die (bewegliche) Herdanschlußleitung gelten. Aber die könnte man ja notfalls leicht ersetzen. Die 25er ist aber schon seeeehr grenzwertig! Nur - 1x20A ist als Hauptsicherung für ne Wohnung fast genauso ungeeignet wie 1x16A. Unter 1x25A, besser 1x35A oder ggf. 1x50 (je nach Größe der Wohnung) geht eigentlich nichts. Aber das habt Ihr ja schon bemerkt... Solch eingeschränkte Nutzbarkeit ist übrigens ein Grund fü... | |||
| 25 - Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung -- Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung | |||
| 5A gabs nicht. Die Nennstromstufe ist 6A.
Aber mit 3x6A kann man keinen Vollherd betreiben! Das Höchste, was man aus so einer 5-adrigen 1,5er Herdzuleitung bei Wechselstromanschluß herauskitzeln kann, ist (bei Deiner Verlegeart B1) 2x13A (also zwei Wechselstromkreise in einer Leitung, 2xL, 2xN und 1xPE). Dazu muß jedoch der Herd umgeklemmt werden (N-Brücke auftrennen und zwei getrennte N anschließen - sie dürfen NICHT verbunden werden!). Was jedoch bei Einzeladern in Rohr an sich nicht zulässig ist (bei Mantelleitung schon). Hier halte ich es jedoch für verantwortbar. Nicht nur in Anbetracht der Bestandssituation... ... | |||
| 26 - Energieeffizienz nach PEN-Anschluß eines Priveleg Herdes ?!? -- Energieeffizienz nach PEN-Anschluß eines Priveleg Herdes ?!? | |||
| Na ja, ein wenig Energieeffizienz ist ja schon im Spiel. Es sollen ja Kochtopf und Backröhreninhalt erwärmt werden und nicht die Herdzuleitung, die evtl. höher abgesichert ist, als eigentlich gut für sie wäre.
Je dünner die Leitung, desto wärmer wird sie, wenn viel Strom durchließt... Oberhalb von 70°C altert das PVC der Isolierung ziemlich rapide. Dies kann dann letzendlich in Kabelbrand resultieren. Mietwohnung oder Eigentum? Was für eine Sicherung schützt den Herd (Schraubsicherung oder Leitungsschutzschalter)? Wieviel A hat die Sicherung und welche Charakteristik (bei Automaten, z.B. L16A)? Welchen Querschnitt hat das Kupfer Kupferzuleitung, und wie lang ist sie? Bitte die Leitung freischalten, gegen Wiedereinschalten sichern und Spannungsfreiheit messen, bevor der Meßschieber rausgeholt wird
Gruß, Bartho [ Diese Nachricht wurde geändert von: Bartholomew am 22 Jul 2008 0:44 ]... | |||
| 27 - E-Herd falsch angeschlossen? -- E-Herd falsch angeschlossen? | |||
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Und was auch ganz besonders gefährlich ist: Wenn die Leitung eh schonmal angebohrt wurde, weiß niemand, ob der PE (Jetzt PEN) nicht auch schon beschädigt wurde. Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen: BRAND- und LEBENSGEFAHR!! Ich würde den Herd und die Leitung schnellstmöglichst außer Betrieb nehmen (Sicherungen raus) und von der Haustechnik die ordnungsgemäße Reparatur beziehungsweise den Austausch der Herdzuleitung verlangen. Bei der Gelegenheit würde ich auch gleich einen FI mit 30mA in die UV einbauen lassen. Das sollte problemlos möglich sein, da die Endstromkreise ja schon TN-S sind. Wenn ihr wirklich noch nicht gebohrt habt, dürfte die Reparatur der Leitung für euch sogar kostenlos sein. (Ohne Gewähr) ... | |||
| 28 - Elektroherd über Steckdose anschließen -- Elektroherd über Steckdose anschließen | |||
| Wie bartholomew schon andeutete: LS Charakteristik A, B, C, D mit 16A lassen bis zu 23,19A durch, LS der Charakteristiken L und H sogar noch viel mehr! Dies bedeutet, dass eine massive Überlastung von Steckdose und Stecker sowie der Steckdosenzuleitung erfolgen kann, da ein Herd bis zu ~45A bei Volllast zieht - hier muss dringend etwas geschehen: Entweder man tauscht die für die Steckdose zuständige sicherung gegen B13 aus oder man muss den Herd anders anschließen - notfalls über eine neue Leitung!
Ich würde auch nicht auf den Vermieter warten: Wenn kein Herdanschluss vorhanden ist, muss entweder solange der LS auf B13 oder B10 geändert oder halt der Herd solange außer Betrieb gesetzt werden, bis eine Zuleitung gelegt wurde. Mit Verlängerungsleitung darf ein solches Konstrukt erstrecht nicht betrieben werden! Wichtig: - Die Zuleitung zu der Steckdose muss auf ihre Isolationseigenschaften hin untersucht werden, sie kann schon schwerste Schäden davongetragen haben! - In dem Zug ist auch die Herdzuleitung zu überprüfen und ggf. die Herdanschlußdose zu erneuern (falls vorhanden). - Sofern die anderen LS der Wohnung Charakteristik H oder L haben, sind diese durch solche von neuerer Charakteristik zu ersetzen (meistens B oder C), der ideale Absicherun... | |||
| 29 - Schalter conrad für Stromkreise -- Schalter conrad für Stromkreise | |||
| Das glaub ich auch. Es kostet unsereins ja meist schon die größte Mühe, zusätzliche Zuleitungen bei einem Küchenumbau schmackhaft zu machen (bei meinem letzten derartigen Projekt waren derer drei plus neue Herdzuleitung erforderlich, den Kunden davon zu überzeugen hat bei der Planungsbesprechung satte sechs Stunden gedauert).
Gruß Tobi ... | |||
| 30 - Herd Siemens Extraklasse Herd -- Herd Siemens Extraklasse Herd | |||
Die Junx kannst Du sämtlich in der Pfeife rauchen mit ihrem angelesenen Halbwissen! 
Die scheinen noch nicht mal zu wissen, daß die öffentliche Stromversorgung in Deutschland nicht technisch einheitlich erfolgt, sondern mit deutlich unterschiedlichen Systemen. Hinzu kommt eben, daß der Farbcode im Laufe der vergangenen Jahrzehnte mehrfach geändert wurde. Dadurch haben manche Farben inzwischen eine völlig gegenteilige Bedeutung bekommen. 
Deine Meßwerte können zwar vom Zahlenwert her nicht ganz stimmen (denn wenn die Strangspannung 230V beträgt, liegt die Leiterspannung bei 400V, während eine Leiterspannung von 380V mit einer Strangspannung von 220V - der früheren Nennspannung - korrespondiert), aber vom Prinzip her ist das alles richtig. Sollte es sich - wie zu vermuten steht - bei der Anlage um ein TN-C-S-System mit alleinigem Schutz durch Überstromschutzorgane handeln (TT bzw. FI dürfte aufgrund Deiner Schilderung über das Verhalten des Gerätes auszuschließen sein, sofern nicht weitere Fehler vorliegen), so wäre deren Belegung normgerecht wie folgt: ankommender Leiter alt / Belegung / zugehörige Aderfarbe neu (aktuelle Norm) schwarz I -> L... | |||
| 31 - Herd 2-Phasig mit einem Schuko an Herdanschluss -- Herd 2-Phasig mit einem Schuko an Herdanschluss | |||
| Dann ist eine Aufteilung aus Sicherheiztgründen so nicht zulässig.
Es müßte entwerder ein dreipoliger LS verwendet werden (nicht empfehlenswert) oder ein dreipoliger Hauptschalter nachgerüstet werden. Noch besser und empfehlenswert wäre stattdessen die Nachrüstung eines vierpoligen FI. Darüber können und sollten dann neben der Herdleitung auch alle anderen Stromkreise geführt werden, die bereits über separate Schutzleiter verfügen (insbesondere die Steckdose im KiZi), bei Platzmangel auch das Bad (Ersatz für vorhandenen 2-poligen FI). Meine Rückfrage betraf nicht die Herdanschlußleitung, sondern die Herdzuleitung! Also den festverlegten Abschnitt zwischen Unterverteilung und Herdanschlußdose. Bitte noch deren Angaben (Länge reicht ungefähr) nachreichen. ... | |||
| 32 - Bosch Induktionskochfeld anschliessen -- Bosch Induktionskochfeld anschliessen | |||
| Hallo Santorin,
auf keinen Fall! 
Würdest Du so anschließen wie von Dir vermutet, wäre eine Zerstörung der teuren Elektronik des Kochfeldes die Folge...  
Bei separat anzuschließenden Kochfeldern ist eine weiße Ader übrigens ganz und gar nicht ungewöhnlich. Aber in der Hauptsache hat AndiDD natürlich Recht: Auf die Aderfarben darf man sich niemalsnicht verlassen. Wobei eine Beschädigung des Gerätes noch das wenigste wäre - vor allem muß die Sicherheit von Personen und der Brandschutz gewährleistet sein! Also, eigentlich ist das Sache des Fachmanns. Denn nur der verfügt über die erforderlichen speziellen Meß- und Prüfgeräte, um dies auch sicherzustellen. Aber wir könnten zumindest mal die Lage sondieren: Was steht auf Deinem Stromzähler (Wechselstrom oder Drehstrom)? Wie viele Sicherungen gibt es (für Herd) und welchen Nennstrom haben sie? Welchen Querschnitt und welche ungefähre Länge hat die Herdzuleitung? Gibt es einen Fehlerstromschutzschalter, der auch den Herdstromkreis mit erfaßt (wenn ja, welchen Nennfehlerstrom hat er)? Und was ist mit einem Backofen? Auch w... | |||
| 33 - Küchenumbau: klassische Nullung/Herdzuleitung -- Küchenumbau: klassische Nullung/Herdzuleitung | |||
| Guten Abend Forum.
Folgender Sachverhalt: Küchenumbau in einem Wohnhaus (vermietet), Baujahr circa um 1960 oder 1970. Der Vermieter stimmte einem Küchenumbau zu. Aber leider nicht mehr. Das heisst die vorhandenen Zuleitungen müssen genügen. Das wäre einmal für die Steckdosen ein 2x1,5². Von dieser Dose sind wir mit neuer Leitung zu den Steckdosen. Jetzt meine Frage: Wie löst Ihr die korrekte Anbindung der neuen Steckdosenleitungen an die vorhandene 2 adrige Zuleitung? Wie handhabt ihr sowas in der alltäglichen Praxis? Einfach den neuen PE und N der Steckdosen auf eine Wago mitsamt dem alten PEN? Zweites Problem, das dem ersten ähnlich ist: Die bestehende Herdzuleitung besteht aus einem 4x1,5², momentan sind 2 Drähte einmal zu einem Aussenleiter zusammengefasst, und die anderen beiden Drähte zu einem PEN. Was schlagt Ihr vor? Einfach so lassen, und im Herd klassisch nullen? Ist mit 20 Ampere abgesichert. Selbes Problem wie oben eigentlich. Wie gesagt: es darf nur in der Küche umgebaut werden, und nicht im restlichen Haus, das heisst wir müssen mit diesen Leitungen zurecht kommen, in der Form wie sie hier beschrieben sind. Es kann auch kein Draht zusätzlich eingezogen werden, da es sich bei der Steckdosenzuleitung um ein NY... | |||
| 34 - Herdabsicherung entsprechend der Verlegeart so ok? -- Herdabsicherung entsprechend der Verlegeart so ok? | |||
| Hallo,
bei uns hat der Elektriker einen Herd an Wechselstrom mittels 25A Leitungsschutzschalter angeschlossen. Als Info… Es handelt sich dabei um drei feindrähtige Aderleitungen mit je 6mm². Die Verlegeart vollstreckt sich wie folgt über zwei Abschnitte: Abschnitt 1: Aderleitungen im Wellrohr in wärmegedämmter Wand (Verlegeart A1) mit teilweiser Häufung (gebündelt). Abschnitt 2: Aderleitungen im Wellrohr, Aufputz an einer Ziegelwand. Geht man von der schlechteren Verlegeart (wärmegedämmte Wand) aus, so ergibt sich eine mögliche Absicherung der Leitungen (bei zwei belasteten Adern) von 34A. Wird die Häufung einberechnet, so ergibt sich ein „Verschlechterungsfaktor“ von 0,80. Somit ergäbe sich eine zulässige Absicherung dieser Herdzuleitung von max. 27,2A. Stimmt meine Rechnung und sind die 25A als Absicherung hier zulässig? Vielen Dank und Grüße chip ... | |||
| 35 - Neue Bude und es geht gar nicht * -- Neue Bude und es geht gar nicht * | |||
| Ja, wat denn nu?
Ist die Herdzuleitung 3-adrig oder ist der Herd mit 3 Sicherungen abgesichert? Beides zusammen kann schlicht nicht sein! 
Zu Deiner Frage: Wenn gut zureden nix hilft - Mietminderung hilft in solchen Fällen meist... 
Wenn man in einer Wohnung keine üblichen Elektrogeräte anschließen kann (egal, ob Installation zu wenig bzw. zu schwach ist oder ob aus Sicherheitsgründen), so bedeutet dies eine erhebliche Einschränkung der Gebrauchstauglichkeit. Wenn Du nun deswegen um - sagen wir mal 25% - minderst, sollte das motiviererend genug sein. 
Damit hättest Du auch die Kosten für die Überprüfung durch den Fachmann wieder herin. Abgesehen davon, daß Du Dir die sowieso wieder erstatten lassen kannst, falls ohne dieses Expertise auf einfache Aufforderung keine fachgerechte Instandsetzung erfolgte! Und als Mieter darf man sich bei der Festlegung des Minderungsgrads durchaus zu seinen Gunsten verschätzen. Das darf einem nicht nachteilig ausgelegt werden. Schlimmstenfalls stellt der Richter hinterher fest, daß die Minderung zu hoch war und man muß wieder etwas davon nachzahlen. Warum die... | |||
| 36 - Kochfeld und Herd nur an einer Herdanschlussdose? -- Kochfeld und Herd nur an einer Herdanschlussdose? | |||
Hallo Hendrik, erstmal noch Willkommen im Forum! Also: Wie Dir hier schon mitgeteilt wurde, ist es (bei Einhaltung bestimmter Zusatzanforderungen) im Prinzip möglich und zulässig, einen solchen Drehstromkreis auf mehrere Geräte (z.B. Kochmulde und separaten Backofen) aufzuteilen. Aber natürlich muß auch dann die erforderliche Belastbarkeit gegeben sein. Dies scheint hier jedoch nicht sichergestellt: Denn 5,2kW für einen Backofen sind sehr unüblich. Und ein Außenleiter (Phase) Deines Herdanschlusses kann bei 16A auch nur 3,65kW liefern! Das reicht nicht. Die 6,8kW der Kochmulde wären (falls sie - wie üblich - intern halbwegs gleichmäßig auf zwei Außenleiter verteilt sind) dagegen kein Problem. Jetzt muß man zuerst mal zwei Dinge herausfinden: 1) Braucht der Backofen echte 400V oder nur 230V (Spannung an den Heizwiderständen)? Falls 230V, kann er ggf. auch zweiphasig angeschlossen werden und wie wäre dann seine Leistungsaufnahme verteilt? 2) Welchen Aderquerschnitt hat die vorhandene Herdzuleitung? Wieviele Adern? Welche Länge? Welcher Leitungstyp und welche Verlegeart? Welche Art von Sicherungen/Leitungsschutzschalter ist dafür vorhanden? Auslösecharakteristik... | |||
| 37 - Spannungsfall und Verlegeart -- Spannungsfall und Verlegeart | |||
Hi, hab hier mal ein paar aufgaben gelöst und wollt mir dier richtigkeit der lösungen bestätigen Eine Steckdose soll in einer Wohnung installiert werden. Die Leitungslänge zwischen Steckdose und Verteilung berträgt 18m. Verlegeart: Unterputz -> C Delta U = 3% nach DIN VDE 18015 also bei 230V 6,9V Lösung: Als Leitung muss ein NYM-3x1,5 verlegt werden bei einer Absicherung von 16A. ----------------------------- In einer Inudstriehalle soll eine Steckdose verwirklicht werden. Zwischen Zähler und Steckdose beträgt die Leitungslänge 32m. Die Absicherung beträgt 16A. Der Spannungsfall beträgt nach DIN VDE 0100 4%, also 9,2V. Die Verlegeart ist Aufputz im Kanal, also B2. Lösung: Es muss ein 3x2,5 verlegt werden. --------------------------- Eine Steckdose in der Wohnung soll installiert werden. Zwischen Verteilung und Steckdose beträgt die Leitungslänge 19m. Die Verlegart ist aufputz mit Nagelschellen, also C. Lösung: Die Leitung ist ein 3x2,5. -------------------------- Eine E-Herdzuleitung soll für eine Wohnung berechnet werden. Die Leitungslänge... | |||
| 38 - schalter anschluß -- schalter anschluß | |||
| Hi,
ich würde dir die Leuchtenklemmen empfehlen. Dosenklemmen (nur eine Schraube) sind nicht für Übergang starr-flexibel gedacht; das was man als Endkunde als Lüsterklemme kriegt meist nur für 6A zugelassen. Wenn an dem Schalter nur ne Lampe hängt wäre das ok, aber trotzdem unschön. Wenn du die Leuchtenklemme flach hinten reinlegst, brauchen die vielleicht nen cm. Müsste nachmessen wie breit die sind. 1,5mm² mit 10A ist in Ordnung, da ist sogar für Häufung noch Reserve. Was mich noch interessieren würde von den anderen Experten - wäre in Deutschland eine Festinstallation mit feindrähtiger Leitung auch i.O.? Bei größeren Leitungen (10mm² UV-Zuleitung o.Ä.) ist das ja wohl zulässig, bei Endstromkreisen auch? Klar, wird niemand machen da mit Steckklemmen doof, aber man könnte ja z.B. die Herdzuleitung ungeschnitten in der Anschlußdose nur Zugentlasten o.Ä. Gruß Didi... | |||
| 39 - Einige Fragen zum Stromzähler, usw. -- Einige Fragen zum Stromzähler, usw. | |||
| Laut Elektriker darf Drehstrom nur genutzt werden, wenn vom HA in den Keller 16mm² verlegt ist.
_____ Der Elektriker meinte bestimmt, dass ein Umbau deiner Zähleranlage auf Drehstrom nur in Frage kommt, wenn die Hauptleitung erneuert wird und diese muss laut den neuen TAB auf 64A ausgelegt sein, sollte also 16 Quadrat haben. _____ 1)Nun, jeder Herd nutzt doch einen eigenen Neutralleiter. Gemeinsam wird ja der PEN-Leiter genutzt. Oder? Das kommt auf die Netzform an. Bei reinen TN-C Netz wird der PEN bis zum Gerät geführt (klassische Nullung). Diese Form ist heute allerdings nicht mehr erlaubt. Meist liegt ein gemischtes TN-CS, TN-S oder TT-Netz vor. Dort hast du dann in der Herdzuleitung die entsprechenden Aussenleiter (schwarz, braun, grau), einen Neutralleiter (blau) und einen PE-Schutzleiter (grün-gelb). Der Neutralleiter ist letztlich der Stromrückleiter zum Transformatormittelpunkt deiner Niederspannungsstation. Bei phasengleichen Aussenleiter ist logischerweise keine Phasenverschiebung vorhanden und die Summe der einzelnen Ströme, je nach momentanen Verbrauch der einzelnen drei Herdstromkreise, adiieren sich auf dem N-Leiter. Da es sich beim Anschluß aber in der Regel um nur eine Leitung mit nur einem Neutralleiter handelt, ist der Quersch... | |||
| 40 - Hautsicherung am Zähler -- Hautsicherung am Zähler | |||
| Hallo Hemapri,
diese Erweiterungs-UV war bei Errichtung vermutlich soweit in Ordnung (selbst gleichfarbige Adern für L und N sind nicht unbedingt zu beanstanden). Schlimm wurde es erst, als wohl ein Hobbybastler den Herd mit drangestrickt hat. Denn nicht nur der FI wird kräftig überlastet, sondern es liegt auch eine deutliche N-Überlastung in der Herdzuleitung vor! 
Dies ist im wahrsten Sinne des Wortes brandgefährlich und muß umgehend geändert werden! Gruß, sam2 ... | |||
| 41 - braucht ein e-herd unbedingt drei phasen? -- braucht ein e-herd unbedingt drei phasen? | |||
| Sam schrieb bis zu 10mm². z.B. Leitungsbündel (am besten noch im Rohr) in glaswollegefüllter Wand vom Si-Kasten im Keller zu den einzelnen Räumen, da kann es dann schon mal etwas wärmer werden. Und wenn die 10mm² nicht unter die Klemme passen bleibt ja noch die Möglichkeit, vor'm Herd die Adern auf Leitungen für die einzelnen platten zu splitten.
Wenn das Zählerfeld abraucht hat ggf. dessen Vorsicherung wohl nicht "so ganz" gestimmt. Ebenso ist natürlich vor'm anschließen einer 10mm² mit 40A zu prüfen, ob das hinsichtlich der vorgelagerten Verdrahtung machbar ist. - Das gilt dann aber für jeden Querschnitt, auch bei 4 oder 6mm² wird der (nahezu) gleiche Strom fließen. Und ob nun letztlich die Zählerverdrahtung als Sicherung missbraucht wird oder stattdessen die unterdimensionierte Herdzuleitung ist ja wohl beides gefährlicher Murks.... | |||
| 42 - Kerbverbinder - Material / Werkzeug -- Kerbverbinder - Material / Werkzeug | |||
| Hi,
also ich würde an Deiner Stelle, falls es ein einfacher Licht- oder Steckdosenkreis mit geringer Belastung ist, solche Stossverbinder nehmen und nicht lange rumfackeln. (Ich sehe schon den sam2 mit erhobenem Finger ) Besser noch wären die Stossverbinder mit dem -I Zusatz (Reichelt, Papierkatalog, genau unter Deinen), dann noch einen grossen Schrumpfschlauch über alles, und fertig.
Bei einer Herdzuleitung würde ich das nicht machen. Da gibt's spezielle ovale (im Querschnitt) Verbinder, in denen die Drähte nebeneinander liegen. Die werden mit speziellem Presswerkzeug gecrimpt. ... |
...Im transitornet gefunden: Bei Herdzuleitung
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