Gefunden für serienschaltung adern wippena=0 - Zum Elektronik Forum |
| 1 - HiFi Verstärkerändnisproblem bei Planung ohne Abzweigdosen -- HiFi Verstärkerändnisproblem bei Planung ohne Abzweigdosen | |||
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| 2 - Steckdosen funktionieren nicht mehr - Sicherung drin -- Steckdosen funktionieren nicht mehr - Sicherung drin | |||
| Mein Hinweis war jetzt auch nicht für den Laien gemeint. Was hab ich schon den Fehler gehabt, weil die Leute meinen, eine Leuchte anschließen ist kein Problem. Bei vielen, mir bekannten Altbauten bis ca. 50er Jahre des letzten Jahrhunderts wurde ein Bergmannrohr zum Deckenauslass verlegt und von dort sind zur Steckdose an der gegenüberliegenden Wand. Die Ader mit der Dauerspannung wurde ungeschnitten durchgezogen. Die geschaltete Ader nur bis zur Leuchte und der Nullleiter (PEN) von Abzweigdose zur Leuchte und von dort zur Steckdose. Ist dieser unterbrochen, dann geht die Steckdose nicht und noch viel schlimmer, am Schutzleiterbügel könnte Spannung anliegen.
Der Fall hier ist etwas anders gelagert, gut möglich, daß die Adern mal getauscht wurden. Der Fehler kann auch wo ganz anders liegen und trifft sich nur zufälligerweise mit dem Leuchtentausch. Was jetzt wie zusammenkommt, kann ich ohne vor Ort zu sein nicht sagen. Zwei schwarze könnte eine Serienschaltung sein. Oder beide Schalter-Lampen Drähte einer Sparwechsel. Blau könnte N zu und N ab sein. Anderseits hat man früher auch gerne Blau als Schalterleitung genommen. Als Fachmann kann ich mir ein Bild von der Situation nur vor Ort machen, evt. Sogar den Schalter ausbauen oder die Abzweigdose öffnen. Und bei s... | |||
3 - Warum verlegt man auch heute bei Steckdosenkreise keine 3 x 2,5qmm? -- Warum verlegt man auch heute bei Steckdosenkreise keine 3 x 2,5qmm? | |||
| So dann mal Klartext 1,5mm² ist hart an der Kotzgrenze dimensioniert . Bei einem Neubau spricht nichts gegen die Verwendung von 2,5mm² die Vorteile gegenüber von 1,5 mm² sind da deutlich ! Wer bei einem Neubau dann noch Abzweigdosen und flache Unterputzdosen verwendet ist schlicht und einfach nicht mehr auf dem Stand der Entwicklung!
Selbst die etwas höheren Kosten für die 2,5mm² sind da vernachlässigbar! In der Industrie wird schon länger 2,5mm² verlangt und für Lichtschalter auch 5*1,5 mm² da bei Vorhandensein eines Blauen Leiters dieser als N und nur für den N verwendet werden soll! Vorteil auch wenn da nur 3 Adern verwendet werden und 2 Adern als "Kupfergrab" in der Leitung liegen besteht die Möglichkeit da ohne Probleme zu erweitern zB auf Serienschaltung, oder eine Steckdose da Nachzurüsten. ... | |||
| 4 - Kabelfarben verbindlich? -- Kabelfarben verbindlich? | |||
| Hier irrst du dich gewaltig, auch der PE ist in der Leitung zum Schalter mit zuführen und muss in der Abzweigdose auch aufgelegt werden!
Von der Verteilung kommend benötigst du nur 3 Adern (L +PE+N) Zu den Lampen Serienschaltung werden 4Adern benötigt (L1,L2,N, PE) Zu der Lampe der Wechselschaltung sind 3 Adern erforderlich L,N,PE. Zwischen den beiden Wechselschaltern genügen auch 5 Adern L,N,PE und die beiden korrespondierenden Adern. Was willst du also mit 7*1,5mm²? Ein Umlabeln mittels Schrumpfschlauch ist Pfusch und bleibt es !!! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 25 Sep 2016 10:15 ]... | |||
| 5 - Laie: Altinstallation mit falschen Farben: Lampe anschliessen. -- Laie: Altinstallation mit falschen Farben: Lampe anschliessen. | |||
| Es kann auch sein, das früher einmal eine Serienschaltung dort war. Blau + Schwarz wurden als geschaltete Adern verwendet und Grün / Gelb als PEN.
Wäre möglich, kann man aber nur vor Ort beurteilen, wenn man die Installation sieht. Das Stilllegen des Herdes deutet auf eine unsichere/falsche Installation hin. ... | |||
| 6 - Küche neu verkabeln -- Küche neu verkabeln | |||
| Also erstmal Großverbraucher sollten eigene Stromkreise bilden. Zum zweiten 1,5 mm² ist auf Kante genäht. Besser für Steckdosen 2,5mm² verwenden. Zum 3ten Fällt ein FI wegen einem Fehler, so sind alle Stromkreise die an diesem angeschlossen sind aus. Deshalb mehrere Fi.
Lichtstromkreise, sollten besser nur mit 10 A abgesichert werden und da reicht 1,5mm² Zum 4 Ten Steckdosen sind in der Küche nie zuviel. Erfahrungsgemäß fehlt da immer eine. Ich würde da sogar 3 Stromkreise für die Steckdosen aufbauen. Auch wenn da einige Steckdosen erst mal ungenutzt bleiben. Für das Licht unbedingt 5*1,5mm² ziehen. So hast du die Möglichkeit auch eine Serienschaltung zu realisieren. Bei 3*1,5mm² ist da eine Erweiterung oder ein Umbau schon von vornherein ausgeschlossen. 2 ungenutzte Adern sind immer noch besser als Später eine Fehlende! So zu den 16A B Leitungsschutzschaltern (LS). Diese haben einen Nennstrom von 16 A das sind bei 230V*16A= 3680VA=3680W. Dafür ist auch die einzelne Steckdose ausgelegt. Aber der 16A LS lässt über eine Stunde ca 22 A zu. für diese Belastung ist die Steckdose auf Dauer nicht geeignet. (Verschmorte Steckdose wegen Überlast) Dweshalb kann mann auch ohne großen Komfortverlust da 13 A C Verwenden. 13A LS lässt da ber nur 18 A zu ! Die C Kennlinie i... | |||
| 7 - Stromstoss-Gruppenschalter -- Stromstoss-Gruppenschalter | |||
| Himmel arm und Wolkenbruch bei einer Serienschaltung sind nun mal mehr als 3 Adern erforderlich. Ob da ein Kronleuchter oder wie bei Dir mehrere Strahler am Schalter hängen ändert nichts an der fehlenden Ader vom Schalter zu der (den)Latüchten.
Sonst wäre es ja zu einfach den Ausschalter raus zu werfen und einen Serienschalter einzubauen. 
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| 8 - Bräuchte Hilfe bei Funkschalter Anschluss Installation -- Bräuchte Hilfe bei Funkschalter Anschluss Installation | |||
| So machen wir mal Nägel mit Köpfen:
Du hast eine Serienschaltung, das bedeutet an deinem Schalter kommt der Aussenleiter L an und es gehen 2 geschaltete Leiter zu deiner Leuchte deshalb hast du da 3 Adern aber nur eine ist ständig stromführend. An Deiner Leuchte müssten mindestens 3 Adern ohne Schutzleiter ankommen. Der Neutralleiter N und 2 geschaltette Adern vom Lichtschalter. Dein Funksender hat 2 Schalteingänge (4 Anschlüsse) ich nenne sie mal S1 und S2 S1 hat die Anschlüsse 1 und 2 , S2 die Anschlüsse 3 und 4 Der Empfänger hat einen Eingang für L und N und die 3 Ausgänge für Deine Verbraucher. Am Empfänger wird der L zur ersten Leuchte am Ausgang 1 (L)und der N angeschlossen, die 2 Leuchte dann entsprechen an out 2 . Am In wird der L vom Schalter kommen angeschlossen und der N der an beiden Leuchten anliegt . Zum Schalter dieser entspricht 2 Schaltern mit einem gemeinsamen Anschluss auf den Sender bezogen bedeutet das ,das 1und 3 intern verbunden sind uns 2 +4 die beiden anderen Kontakte sind. Potentialfrei bedeutet das an den Eingängen des Funkschalters keine Spannung angelegt werden darf! Ergo wird der Schalter nur mit den Eingängen des Senders verbunden! Da du aber Spannung am Empfänger brauchst muss der ehemali... | |||
| 9 - "Kreuz- und Gewitterschaltung" -- "Kreuz- und Gewitterschaltung" | |||
Zitat : DerDark hat am 28 Aug 2013 22:39 geschrieben : Hallo Zusammen, ich bin begeisteter Mitleser dieses Forums und habe heute selbst ein Fall erlebt den ich euch nicht vorenthalten möchte. Vorweg: Es ist keinem etwas passiert! Ich wurde bei einem nicht näher genannten Verein gebeten eine neue Steckdose sowie eine Lampe anzuschließen, sowie Kabel zu legen. Ich muss dazu sagen ich bin kein Elektriker, sondern Informatiker und kümmere mich dort um die Computer. Mein Wissen um die Elektronik sollte für die Aufgabe aber ausreichen, dachte ich.... Also erst mal Messen (an was ich mich so erinner): Licht 1 an: blau->schwarz = 127V blau-> braun = 127V schwarz -> braun = 0V ... blau -> PE = 230V 
Licht 2 an: ... braun -> blau = 0V braun -> PE = 230V Mir kam das alles spanisch vor. Also auf zu Zwischenverteiler und einen kurzen Blick ris... | |||
| 10 - Elektronischer Ballast -- Elektronischer Ballast | |||
| Ok, danke!
In einem Raum habe ich eine Serienschaltung bzw. so sollte es zumindest sein. Ich frage mich, ob folgendes wirklich richtig ist: Es sind 4 Adern vorhanden: L1, L2, N, PE Wenn ich den ersten Schalter einschalte, fließt ein Strom in L1 Wenn ich den zweiten Schalter einschalte, fließt ein Strom in L1 und L2 Soll das so sein? Oder sollte beim Betätigen des zweiten Schalters eigentlich nur auf L2 Strom fließen? Bei meiner alten Lampe waren L1 und L2 beide in der L-Klemme einer einzigen Deckenleuchte. Ist das überhaupt korrekt? LG Nils ... | |||
| 11 - Alte Leiterfarben -- Alte Leiterfarben | |||
| So schön relativ eindeutig wie heute waren die Farben da noch nicht. Dazu die übliche Abweichung zwischen Theorie und Praxis.
Bei 3 und 5-adrig (Drehstrom) dürfte es rot=PE, grau=N, schwarz/braun als L1-3 gewesen sein. 4adrige Zuleitungen (TN-C) hatten den PEN in grau, rot war dann ein Außenleiter (L3?). 3adrige Lampenleitungen waren mal schwarz=L, grau=N und rot=PE. Bei anderen Brennstellen (Brandherd  ) war grau der PEN und rot ein (separat? geschalteter?) Außenleiter.
Ich habe auch schon Lampenauslässe mit 4 Adern gesehen, 2xschwarz, 2xgrau. Serienschaltung, N und PE getrennt. Viel Spaß auch  .
Viel wichtiger als die Farbe einer Ader ist dessen Funktion! Und die steht nicht im Lehrbuch, sondern kann man nur mittels zweipoligem! Messgerät mit zuschaltbarem Lastwiderstand und ausreichend Fachwissen feststellen. ... | |||
| 12 - Optische Meldefunktion per LED -- Optische Meldefunktion per LED | |||
| Ja, das geht ohne riesigen Verdrahtungsaufwand.
Nehme ein T-Flipflop. Das hat die Eigenart, daß es seinen Zustand am Ausgang beim Drücken des Tasters wechselt. An den Ausgang hängst Du die 8 LEDs der Zimmer. Da ist auch Serienschaltung möglich. Die Taster schaltest Du parallel. Wird einer der Taster gedrückt, egal welcher, wechselt das Flipflop seinen Zustand. Bei einer LED und einem Taster reicht eine Paralleldrahtleitung mit drei Adern. Eine ist Bezugspotential, z.B. Masse. An der zweiten hängen die LEDs und an der dritten die Taster. Pro Erweiterung (zusätzlicher Taster und LED) benötigst Du weitere zwei Adern. Die Taster müssen entprellt werden, damit nicht versehentlich mehrere Zählimpulse entstehen. Die Verteilung geht sternförmig oder alle Kästchen hintereinander wie bei einer Christbaumbeleuchtung. DL2JAS ... | |||
| 13 - Welche Farben erlaubt ? -- Welche Farben erlaubt ? | |||
Zitat : darf man wenn man mit einem Lichtschalter die Phase(Schwarz) schaltet, für die geschaltene Ader einen Blauen Draht nehmen ? Also Schwarz führt in den Schalter und Blau verlässt den Schalter ! Ist das erlaubt ? Ist auch in AT erlaubt. Obwohl imho locker vermeidbar. Ein 5x1.5 ist nur unwesentlich teurer (vor allen in der kurzen Längen Abzweigdose-Schalterdose) und vor allem jederzeit beim Schalter mit einer Steckdose nachrüstbar. Vor allem wo es Leute gibt, die NYM direkt einputzen. Zitat : Habe gesehen es gibt Lila Adern, für was werden die verwendet ? Da ich hauptsächlich YE in Rohr verlege, habe ich mein ei... | |||
| 14 - Halogenleuchte an einen Dimmer anschließen -- Halogenleuchte an einen Dimmer anschließen | |||
| Hallo Orth,
es ist tatsächlich so, daß man da nicht nach den Aderfarben gehen kann und darf! 
Erstens weiß man ja nicht, wer das wann wie falsch angeklemmt hat (und schon gar nicht, warum) - zum anderen wurde die Bedeutung der Aderfarben über die Jahrzehnte hinweg mehrfach geändert. Eine graue Ader von 1970 kann z.B. zulässigerweise die genau gegensätzliche Nutzung von einer heute verlegten grauen Ader haben!!! 
Die 4 Adern am Deckenauslaß deuten auf eine ehemalige Serienschaltung hin. Die wurde vermutlich aufgehoben, als nachträglich der Dimmer montiert wurde. Aber auch für dessen Anschluß gibt es damnach mehere Möglichkeiten. Wer hat denn den Dimmer montiert? Als Mindestvoraussetzung benötigst Du einen zweipoligen Spannungssucher ("DUSPOL"). Muß aber keine teure Profiausführung sein. Es reicht das € 10,- Teil aus dem Baumarkt. Dann sehen wir weiter. Gruß, sam2 ... | |||
| 15 - 3 Draht technik Bewegungsmelder -- 3 Draht technik Bewegungsmelder | |||
| Hallo Yetiman,
ich glaub, Du bist Irrländer! 
Will sagen: Ich hab den leisen Verdacht, daß Du annimmst, eine blaue Ader in der Schalterdose sei ein N. Das kann so sein, muß aber nicht. Gerade in älteren Anlagen ist es meist NICHT so. Daher bitte erklären, was wie vorher angeschlossen war (händischer Schalter) und wie es jetzt angeschlossen ist. Fotos wären auch hilfreich. Kabel gibt es dort übrigens gar keine (die sind dick, meist schwarz und liegen in der Erde), die farbig isolierten Drähte heißen Adern! Mehrere Adern mit gemeinsamem Mantel oder Rohr bilden eine Leitung. Was verstehst Du unter "Stromprüfer"? Einen einpoligen Spannungssucher, auch Phasenprüfer oder zutreffened Lügenstift genannt? Zwei Deiner Formulierungen verstehe ich überhaupt nicht: -"Es kommt von dem Lichtschalter nur N an." -"A=Lampe" War das vorher eine Ausschaltung (nur eine Schaltstelle mit nur einer Wippe) oder eine Serienschaltung (nur eine Schaltstelle mit zwei Wippen) oder eine Wechselschaltung (zwei getrennte Schaltstellen mit je einer Wippe)? Dann sehen wir weiter. Gruß, sam2 ... | |||
| 16 - Durchgeschliffene Deckenlampenanschlüsse- zulässig? -- Durchgeschliffene Deckenlampenanschlüsse- zulässig? | |||
| Dein Beispiel ist zutreffend und wäre sogar bei grau=PEN zulässig gewesen. Solche Schaltungen gibts im Bestand durchaus nicht wenige.
Da hat dann der Selbermacher viel Freude. Aber noch übler kommt die simple Serienschaltung im TN-C: grau = PEN schwarz = geschalter L´ rot = geschaltere L´´ Denn da sind nur drei Adern da, den alten Farbcode findet man im Internet. Und schon wird - vermeintlich korrekt - fröhlich angeklemmt: grau auf N schwarz auf L rot auf PE Folge: Mit der einen Schalterwippe geht das Licht an und aus, die zweite aktiviert die "Diebstahlsicherung" für die Leuchte... Noch besser, wenn irgendwann mal der ursprüngliche Serienschalter durch Ausschalter oder Dimmer ersetzt wurde, dabei sw und rot dort zusammengeklemmt. Merke: Liegt die Hausfrau tot am Boden - tat der Hausmann, was verboten... 
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| 17 - Herd Siemens Extraklasse Herd -- Herd Siemens Extraklasse Herd | |||
Die Junx kannst Du sämtlich in der Pfeife rauchen mit ihrem angelesenen Halbwissen! 
Die scheinen noch nicht mal zu wissen, daß die öffentliche Stromversorgung in Deutschland nicht technisch einheitlich erfolgt, sondern mit deutlich unterschiedlichen Systemen. Hinzu kommt eben, daß der Farbcode im Laufe der vergangenen Jahrzehnte mehrfach geändert wurde. Dadurch haben manche Farben inzwischen eine völlig gegenteilige Bedeutung bekommen. 
Deine Meßwerte können zwar vom Zahlenwert her nicht ganz stimmen (denn wenn die Strangspannung 230V beträgt, liegt die Leiterspannung bei 400V, während eine Leiterspannung von 380V mit einer Strangspannung von 220V - der früheren Nennspannung - korrespondiert), aber vom Prinzip her ist das alles richtig. Sollte es sich - wie zu vermuten steht - bei der Anlage um ein TN-C-S-System mit alleinigem Schutz durch Überstromschutzorgane handeln (TT bzw. FI dürfte aufgrund Deiner Schilderung über das Verhalten des Gerätes auszuschließen sein, sofern nicht weitere Fehler vorliegen), so wäre deren Belegung normgerecht wie folgt: ankommender Leiter alt / Belegung / zugehörige Aderfarbe neu (aktuelle Norm) schwarz I -> L... | |||
| 18 - Erdung -- Erdung | |||
| Ok. Ich habe Deine Beschreibung verstanden, glaube ich. Das ist nicht gut, der Eli hatte recht.
Also erstmal zur Aufklärung (leider ist Dein Bild recht unscharf): Es scheint eine alte vieradrige Leitung zu sein: Diese besaßen damals die Adernfolge: grau, schwarz, rot, blau. Du spricht von einem Doppelschalter, in Fachkreisen auch Serienschalter genannt. Bringe ich das mit der uralten vieradrigen Leitung zusammen, sollte es sich um eine Serienschaltung im TT-System handeln, dann _wäre_ folgende Belegung üblich gewesen: grau = Neutralleiter N schwarz = Außenleiter L1 1. Gruppe rot = Schutzleiter PE blau = Außenleiter L1 2. Gruppe Deine Messungen habe aber ergeben, dass rot hier als Außenleiter fungiert. Also ist es hier anders: Im TN-System hätte man seinerzeit folgende Belegung benutzt: grau = Nulleiter PEN schwarz = Außenleiter L1 1. Gruppe rot = Außenleiter L1 2. Gruppe Da hätte dann eine 3adrige Leitung gereicht. Du musst also unbedingt erstmal feststellen, welche Netzform Du hast! Hast Du ein TN-System, kann es also durchaus so richtig sein. Obwohl dann die überzählige blaue Ader nicht verstehe. Damals wurde sehr gegeizt, was zusätzliche Adern angeht.... Reserve hat man nicht verlegt. | |||
| 19 - Hilfe: 2 alte Pendelleuchten - bunte Kabel und zuviele -- Hilfe: 2 alte Pendelleuchten - bunte Kabel und zuviele | |||
Zitat : ich habe zwei alte Pendelleuchten und weiß nicht, wie ich sie anschließen soll. Eine hat zwei schwarze Kabel (sind zusammen an einer Lüsterklemme), ein graues (eine Lüsterklemme) und ein rotes (ohne Lüsterklemme). Über welche Prüf- bzw. Messmittel verfügst du? Ich würde mal pauschal behaupten, dass es sich bei den schwarzen Adern (nicht Kabel!) und den Anschluß für den Außenleiter handelt. Aber warum jeweils eine graue und ein rote Ader da ist, entzieht sich leide meiner Kenntnis. verfügt diese Leuchte über zwei Lampen? es kann sein, dass jede dieser beiden Adern der Neutralleiteranschluß für je eine Leuchte ist. Es ist aber auch gut möglich und wahrscheinlich, dass beide Lampen zwar getrennte Außenleiteranschlüsse besitzen (z.B. für die Möglichkeit einer Serienschaltung), der Neutralleiteranschluß sich aber in der Leuchte auf beide Lampen verzeigt. Dabei dürfte es sich um den grauen handeln. der rote wäre dann für den PE. Aber ohne Nachzuprüfen stelle ich das hier nicht a... | |||
| 20 - Serienschaltung über Putz -- Serienschaltung über Putz | |||
| Hallo Alle!
Nachdem ich mir alle Postings über Serienschaltung angeschaut habe, muss ich nun doch meine Fragen hier stellen: Ich lebe in einem Altbau mit ganz wenig Möglichkeiten Licht an den richtigen Stellen zu bringen, also habe ich verschiede Leitungen und Schalter selbst über Putz gelegt um so "erleuchtet" zu werden. Jetz komme ich aber nicht weiter: Ich möchte, in einem Zimmer mit einer toten Leitung an der Tür (also auch keine Deckenbeleuchtung), aber mit einer Steckdose versehen ist, 2 Lampen an eine Wand anbringen die individuell schaltbar sind. Diese Lampen sollen zentral erst einmal von der Tür aus über einen Schalter zentral bedienbar sein. In Schritten, angefangen bei der Steckdose: einen Stecker der in die Steckdose führt die (5Adrige?)Leitung von der steckdose an die Wand bis zum Überputzschalter (Serienschalter?) Vom Schalter an die Wand. Irgendwann muss ich die Adern teilen, rechts und links. Beide Leitungen wiederum mit kleiner Schlater versehen, wie für Nachtischlampen. Die Lampen selbst sind normale 60 W Lampen. Kann ich das so machen????????????? Außerdem habe ich noch nicht ganz kapiert wie ich diesen Serienschalter bestücke. HÜÜÜÜÜLFE!!! | |||
| 21 - Meine Deckenlampe -- Meine Deckenlampe | |||
| Lieber MZ-Freak,
bei solch sicherheitskritischen Fragen arbeiten wir hier grundsätzlich nicht mit Vermutungen! 
Diese führen nämlich in der Sache nicht weiter und bringen außer Verwirrung nur Gefahren. Denn (ganz abgesehen davon, daß es bestimmt kein Kabel ist, sondern eine Leitung), hängt es eben sehr von der Netzform und der örtlichen Ausführung der Installation ab. Du darfst davon ausgehen, daß den meisten hier das Prinzip einer Serienschaltung durchaus bekannt ist. Aber bei 3 Adern in einer Serienschaltung muß die dritte mitnichten ein PEN (veraltet: Nulleiter) sein, sondern es kann sich sehr wohl um einen reinen N (früher: Mittelpunktleiter) handeln! Je nach Schutzklasse der anzuschließenden Leuchte hat man dann ein Problem... Also bitte etwas mehr Zurückhaltung. Danke! Gruß, sam2 ... | |||
| 22 - Gruselige Altinstallation (Teil 2) -- Gruselige Altinstallation (Teil 2) | |||
| Ich habe ja schon im Sommer einige Bilder der aparten Elektroinstallation bei meiner Oma gepostet. Jetzt ist sie ausgezogen und ich hatte unfreiwillig Gelegenheit mich nochmal mit der Elektrik zu beschäftigen.
Das Abnehmen der Lampen bescherte bereits einige Überraschungen. Netzform TN-C-S, Installation aus dem Jahre Schnee. Alles in Bergmannrohr, x-mal erweitert. Küche: Serienschaltung. 2 schwarze PVC-Adern als L, eine Textilader (N). Vorzimmer: 2 Textiladern (das hätt ich ja eigentlich überall erwartet). Schlafzimmer: 1x schwarze Einzelader, blau und gelbgrün von einem NYIF ohne schwarz (mit Mantel). Arbeitszimmer: 2x grau. Eßzimmer: 3x textil (Serienschaltung), davon einer mit grauem Isolierband gekennzeichnet, war der N). Einer davon war total mürb und teilweise blankes Kupfer. Wohnzimmer: Jetzt kommts. Grau, grau und rot. Häää? Auch nur ein Schalter vorhanden. Nachdem ich angefangen habe, die Verdrahtung der Lampe auseinanderzunehmen, kam dann recht rasch die Wahrheit ans Licht. Ehemalige Serienschaltung, durch Ausschalter ersetzt und die beiden Lampendrähte am Schalter zusammengeklemmt. Grau waren die beiden L, rot war der N... Schukosteckdosen, deren PE entweder einige Meter weiter in der nächsten Abzweigdose elegant versandete ode... | |||
| 23 - seltsamer Lichtschalter -- seltsamer Lichtschalter | |||
| Hallo shodan,
erstmal Willkommen im Forum! Du wirfst hier ja wild mit den Begriffen um Dich und dieselben arg durcheinander...
Einpolige An/Aus-Schalter (offiziell heißen sie nur Ausschalter) haben stets nur 2 Anschlüsse, zweipolige haben 4 usf. Mit Wechselstrom hat das aber gar nichts zu tun, ist bei Gleichstrom identisch. Wenn an einem Schalter 3 Adern angeschlossen sind (und nicht eine davon nur durchgeschleift ist, z.B. zu einer Steckdose oder einem weiteren Schalter), ist es entweder ein Wechselschalter (dann gibt es mindestens eine weitere Betätigungsstelle), ein beleuchteter Schalter oder eine (ggf. ehemalige) Serienschaltung (zwei Wippen für getrennt schaltbare Leuchten oder -Kreise)! Was davon trifft bei Dir zu? Aus den Aderfarben darf man nicht auf die Funktion schließen (und kann das in Deinen Fall auch nicht). Was heißt, Du bist es gewohnt, daß ein Schalter 4 Eingänge hat? P ist übrigens nicht Neutral, sondern grad das Gegenteil davon! Und erkläre uns bitte, was Dein neuer Schalter genau machen soll! Hast Du mal einen Link zu dem Teil? Dann kann man weitersehen. Gruß, sam2 ... | |||
| 24 - 4 Adern aus der Decke Teil II -- 4 Adern aus der Decke Teil II | |||
| Die Dinger heißen WAGo-Klemmen!
Und vermutlich war es keine Wechsel-, sondern eine Serienschaltung. Da der Klemmraum arg klein ist, würde ich dafür Lüsterklemmen (2,5mm²) bevorzugen. Normale WAGOS gehen sowieso nicht, da leuchtenseitig feindrähtige Adern. WAGO-Leuchtenklemmen sind zu groß. Alternativ die neuen Klemmhebel-WAGOs versuchen. Ist sowieso ne Arbeit, die man besser zu zweit macht... ... | |||
| 25 - Kronleuchter anschließen -- Kronleuchter anschließen | |||
Zitat : Mit denen muss man besonders aufpassen, d je nach Alter des Hauses diese roten entweder als Schutzleiter oder als Außenleiter verwendet worden sein können. HAAAALT! Das hat mit dem Alter der Installation genau garnichts zu tun! Die alte VDE verlangte nur keine eindeutige Zuordnung, deswegen durfte rot zu jeder Zeit sowohl Außenleiter als auch PE als auch PEN sein. Oft wurde aber grau als PEN eingesetzt. Das alte Farbschema in der _Grundvariante_ war: 3 Adern: sw gr rt 4 Adern sw gr rt bl 5 Adern sw bl sw gr rt Bei 4-adriger Verlegung von Drehstromkreisen war rot fast immer ein Außenleiter. Aber auch bei Wechselschaltung, Serienschaltung usw. konnte rot ein Außenleiter sein. Völlig abgesehen davon, daß damals die Zuordnung keineswegs sonderlich streng gehandhabt wurde, sondern eher genommen wurde was grad da war. (So eng sehen das viele Leute heute noch nicht, daher der ständige Hinweis "Messen, nicht glauben!&... | |||
| 26 - Deckenlampe anschließen? -- Deckenlampe anschließen? | |||
| hallo Sam2, das mit mit der Textil Umhüllung ist korrekt.
Die Adern sind aber In Rohr und nur ander Luft sehen sie alle gleich aus Zieht man sie etwas heraus sind sie meist mehrfarbig oder es ist eine Serienschaltung mit Standortisolierung (Holzfußboden ohne Wasser,Heizungs oder Gasrohren)oder klassischer Nullung. Es gab auch die Farben bei PVC Adern,welche aber bei der Installation eigentlich nicht zum Einsatz kamen.Es wurde schwarz Grau Rot und Braun verwand,in Leitungen hatten wir schwarz,grau,blau,rot.Deshalb ist es so schön,das wir wieder das alte Grau haben blos nicht mehr als MP oder heute N sondern jetzt als Phase. Rot war nicht nur Schutzleiter sondern ja auch Phase.Viel Spaß dabei, wenn einer heute an einer solchen Anlage arbeiten darf es gibt sie noch Gruß K ... | |||
| 27 - Kontrollschalter gegen Lichtschalter tauschen -- Kontrollschalter gegen Lichtschalter tauschen | |||
| Also obwohl ich trotz Deiner zusätzlichen Fotos immer noch nicht alles überblicken kann (es fehlt die Sicht in die Dose schräg von Unten und schräg von Oben), ist klar, daß das so nicht in Ordnung ist!
Es wird (neben wahrscheinlich 4 neueren) eine (vieradrige?) Leitung nach dem alten deutschen Farbschema verwendet. Das wäre sowieso nur zulässig, falls diese bereits verlegt vorhanden gewesen ist. Bei dieser sind jetzt die Aderfarben aber völlig falsch belegt! Warum sind denn derart viele Adern und Leitungen in der Dose? Ist das alles überhaupt ein zusammengehöriger Stromkreis? Zuerst muß aber die Schaltung geklärt werden! Das Vorhandene ist ein Serien- (zwei Wippen) oder ein Wechselschalter (eine Wippe). Und der ist auch nicht als einfacher Ausschalter angeklemmt. Daher kann man auch nicht einfach ne Kontrollausschaltung daraus machen! Wenn es eine Serienschaltung ist, geht sowieso nichts (wegen Platzmangels). Wenn es eine Wechselschaltung ist, dann bitte feststellen, wo der dazugehörige zweite Schalter ist. Dann kann man weitersehen. ... | |||
| 28 - 2. Türklingel -- 2. Türklingel | |||
| Hi, das ist ja eine superschnelle Antwort.
Anbei erstmal ein Foto von der Klingel. Es ist ein EFH. Taster und Klingel liegen ungefähr 1,5 m voneinander entfernt und es gibt keinen Türöffner. Also das Kabel was von links reinkommt kann nur direkt vom Taster kommen. Für die zweite Klingel gibt es noch nix. Kabel wird Überputz im Kabelkanal liegen (sieht unschön aus, ist aber die einzige Lösung). Entfernung von Klingel zu Klingel ca. 15-20 m. als Laie hätte einfach Klingeldraht gekauft und zwei Adern an Anschluss 1 und 2 angeschlossen und daran wieder die neue Klingel. Wohl zu einfach (Parallel/Serienschaltung??? - hab ich schon in der Schule nicht begriffen) ich hoffe, ich konnte das Problem erhellen? Grüße Urmel... | |||
| 29 - Lampenverdratung in Altbau -- Lampenverdratung in Altbau | |||
| Achtung:
Du gehtst offenbar (ähnlich wie psiefke) wie selbstverständlich davon aus, daß es sich bei drei ankommenden Adern an so einem Lichtauslaß um L, N und PE handelt. Das ist in keiner Weise sicher!!! Im Gegenteil...
Nur bei einem TT-Netz würde man das vermuten. Aber auch da wäre genau zu prüfen, da gerne der Schutzleiter nicht zu Lichtauslässen mitgeführt wurde. Stattdessen nutzte man die rote dritte Ader erlaubterweise manchmal als weiteren geschalteten Lampendraht (Serienschaltung). Oder sie ist gar unbeschaltet. Im TN ist ein separater Schutzleiter bei alter Farbnorm (TN-C-S) eher selten. Meist findet sich durchgehend TN-C, so daß dann grau nicht PE, sondern PEN ist! Rot ist dann entweder unbeschaltet oder (wie oben beschrieben) ein weiterer L. Auch Mischformen kommen vor. Nochmal für alle: Im alten deutschen Farbsystem durfte rot entweder Schutzleiter oder Außenleiter sein!!! Daher MUSS man hier immer messen und das äußerst sorgfältig! Duspol von Opa wäre gut. Aber ein Meßgerät für den Schleifenwiderstand (bei Nullung) solltest Du auch noch auftrei... | |||
| 30 - Lampenauslass bei Gipskartondecke -- Lampenauslass bei Gipskartondecke | |||
| Es gibt ja auch die aufputzinstallierbaren Deckenrosetten !
Nichts anderes als Aufputzabzweigdosen , die halt rund und anshenlicher als die UP-Dosen ausgefallen sind. Dort geht doch das Verklemmen einfacher . Welche drei Adern möchtest Du denn abschneiden ? -> Welche Schutzklasse hat denn die Leuchte ? Tipp: Die kippdübelbeschädigte Ader braucht/kann man jetzt durch die fünfadrige Verdrahtung schon mal nicht anklemmen ! Als Serienschaltung hätte jeder vernünftige Elektroinstallateur diese Lampenleitungen fünfadrig ausgeführt ! gretel ... | |||
| 31 - Newbie: Leuchtstoffröhre in Serie? -- Newbie: Leuchtstoffröhre in Serie? | |||
| Hallo frank32,
paß scho! Danke für die Rückmeldung. 
Soso, hier nach der 60cm-Version fragen und dann die 1,2m-Dinger im Baumarkt kaufen... :D Aber irgendwas paßt da nicht zusammen: Entweder EVG, dann starterlos, oder mit Starter, dann nur KVG oder VVG. Dem Preis nach ist es ein KVG! Willst Du denn jetzt die langen Lampen (1x36 pro KVG 36W) nehmen oder die kurzen (2x18 pro KVG 36W)? Wenn Du das Teil jetzt auf die langen Dinger aufbohren willst, geht natürlich die beschriebene paarweise Reihenschaltung nicht. Dann also im Prinzip 4 Adern pro Leuchte (wenn die Starter am Vorschaltgerät sitzen sollen). Allerdings kannst Du insgesamt zumindest streckenweise dann wieder bis zu 5 Adern einsparen, da eine gemeinsame Rückleitung (N) für alle Leuchten genügt. Die 3 Adern pro Lampe ergeben sich nur bei der genannten Serienschaltung, weil ein Pin der ersten Lampe jedes Paares direkt mit einem Pin der zweiten verbunden wird. Und das kann man ja direkt in Deinem Tetraeder tun!. Die Verschaltung (induktiv) ist: L (Zuleitung) - Vorschaltgerät - Elektrode A Elektrode A´ - Starter Starter -Elektrode B Elektrode B - N (Rückleitung) Zwischen ... | |||
| 32 - Lichtschalter + Steckdose -- Lichtschalter + Steckdose | |||
| Moin Moin
Also auch wenn ich jetzt total danebenliege so geb ich trozdem meinen Senf hier dazu  .
Bei einer zuleitung vom Lichtschater wurden im Alten VDE eine zweiadrige Leitung verwendet diese war meist Schwarz und eine Rot. Die Ganz alten hatten früher den Nulleiter geschaltet und das Kabel war hier mit einem Art Blech ummantelt . Im innern war es mit Teer ausgefüllt un darin war die zweite Ader. In einer entsprechenden Zeitlichen Verklemmung ( von der ich heute nicht einmal zu denken wage) wurde dann die Verbindung hergestellt. Ein Porzellan Kippschalter oder Bakelit Drehschalter drundeten das gesamte Konzept ab. Zurück zur neuen VDE und Elektroinstallation die man vielleicht noch kennt . In den Frühen 70er und teilweise bis mitte Ende der 80er Jahre wich die 2 Draht Stoffumantelung einer 2 Draht Kunststoffumantelung die Später bis hin zu NYM-O Kabel ging. Viele nutzen auch hier noch die teilweise aus dem 2 Weltkreig stammenden Unterputz Rohrverbindungen und klemmten dort die entsprechenden Schaltungen an. Kann mich hier noch an dieeine oder andere Grausige Schaltung im Bauernbetrieb aus meiner Lehrzeit erinnern :D. Doch zurück zu deinem Anschluß den du hast. Schw... |
Im transitornet gefunden: Serienschaltung Adern
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 7 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 8 Beiträge verfasst 2 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 30.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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