Gefunden für hauszuleitung - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Fehlerstromschutzschalter fliegt raus. -- Fehlerstromschutzschalter fliegt raus. | |||
| |||
| 2 - Hausinstalation 7x1,5mm² -- Hausinstalation 7x1,5mm² | |||
| Perfekt, Vielen Dank Henry.
Also eine gute Installation ist ME folgendes: 4 FI Schalter für ein EFH (1x 2polig Außen, 1x Kraft (Herd, WM, WT, GSM, Garage,..) 2x Licht und Steckdosen) Für alle Räume außer Großgeräte, Küche und Hobbyraum/Werkstatt reichen gemeinsame Licht- und Steckdosenkreise mit 1,5mm² und B/C13 oder C10 Absicherung. Wenn man etwas in die Zukunft investieren will, dann macht man eine Rohrinstallation, die hat man wahrscheinlich bei der 1. angebohrten Leitung wieder herinnen. Wenn ich bei uns an der Hauszuleitung mal die Stromzange ansetzte, würde wahrscheinlich auch ein 5x4 und 3x NH 25A anstatt dem 4x16 locker reichen. Und da man auch in absehbarer Zeit nicht mehr mit einem Leistungszuwachs rechnen kann, muss man auch nichts für die Zukunft auslegen. ... | |||
3 - Bestandsschutz -- Bestandsschutz | |||
Zitat : Auskunft von Wienstrom: Gebäude mit Nullung, 0,6 Ohm Impedanz. Völlig irrelevant. Das besagt nur, dass die Hauszuleitung für Nullung freigegeben ist, nicht ob die Anlage tatsächlich mit Nullung ausgeführt wurde. Wenn im Keller schon neue Zählerplätze errichtet wurden ist es allerdings nicht völlig unwahrscheinlich, dass die gesamte Anlage auf Nullung umgestellt wurde, denn teilweise Umstellung ist technisch nicht möglich und die neuen Zählerplätze sind ziemlich sicher nach der Nullungsverordnung (1998) errichtet worden. Die Leitungen werden durch Ausbrechöffnungen in der Rückwand des AP-Verteilers geführt. Sollten die Leitungen dafür zu kurz sein, würde ich jeweils bis zur ersten Klemmstelle YM einziehen. Eine Erneuerung aller Leitungen halte ich nicht für notwendig, das ist ja keine wesentliche Änderung. Sind die Bestandsleitungen ausreichend lang, würde ich ein Stück FX oder Mantel von einem YM überschieben. Neue AP-Verteiler ohne Rückwand dü... | |||
| 4 - Russischer Verteilerbau -- Russischer Verteilerbau | |||
| Standortisolierung mit Steckdosen ohne Schutzkontakt soll in RU noch ziemlich weit verbreitet sein. Was mich positiv überrascht, ist die 5-adrige Hauszuleitung, allerdings scheint im Verteiler ein deutliches Missverhältnis zwischen blauen und gelb-grünen Adern doch auf klassische Nullung hinzudeuten.
Die Hauszuleitung mit 5x6mm2 Al (die 5x6 lese ich aus dem Plan raus, Al sieht man) würde jedenfalls ganz gut zum C20 passen. Der 40er-LSS dient dann möglicherweise als simpler Schalter für einen 20A-Stromkreis, für den eine separate Absicherung ziemlich unnötig wäre. Selektivität kriegt man da sowieso keine. Die Leitungsbefestigung mit Kabelbindern kann durchaus was, aber leidlich stabil dürfte sie sein. Mehr irritiert mich die Leitungseinführung ohne jegliche Verschraubungen o.ä., andererseits wird so der Kondensatablauf zweifelsfrei sichergestellt 
... | |||
| 5 - RJ-11 Überspannungsableiter -- RJ-11 Überspannungsableiter | |||
| Ja, die HAuszuleitung ist 4-polig, wobei nur zwei Adern aktiv geschalten sind.
http://www.dehn.de/cgi-bin/pdbWWW/e.....::::: Dieser hier bietet sowohl RJ11 als auch Schraubklemmen für Telefonleitungen an. Möchte meine Telefonanlage und meine VoIP Router schützen. 
Kennt jemand noch solche Teile, die vielleicht etwas günstiger sind? Wie merkt man bei so einem Teil eigentlich, dass es mal ausgelöst hat? Bei den 400V Überspannungsableitern von Dehn gibt es Schaufenster, aber wie funktioniert das bei den RJ11 Ableitern? ... | |||
| 6 - TN-C-System verbessern -- TN-C-System verbessern | |||
| An sich müßte für den Hauptschutzleiter Außenleiterquerschnitt reichen, aber mit 1x16mm2 bist du auch für spätere Umbauten auf der sicheren Seite.
Den neuen Erder müßte dir dann die Fachkraft durchmessen, eventuell braucht man auch mehr als einen, vorher abschätzen oder berechnen kann man das nicht. ABER: Netzformen in einem Haus mischen geht nur mit sehr viel Aufwand ohne Probleme! Sind metallische Rohrleitungen (Wasser usw.) vorhanden, kommt es auch wieder zu den schönsten Ausgleichsströmen wenn du in deiner Wohnung ein lokales TT (Schutzerdung) errichtest. Geht also wohl nicht. Meine Vorschläge bleiben: - entweder (Grauzone) wie ursprünglich vorgeschlagen im WOhnungsverteiler den ankommenden Bestands-PEN in PE und N aufteilen, N auf den FI. - oder vom Zählerkasten und dortigen PEN (der PEN der Hauszuleitung wird ja wohl mindestens 10mm2 haben) einen PE zum Wohnungsverteiler ziehen, Querschnitt müßte dann wirklich der der Außenleiter reichen. Ein Potentialausgleich sollte auch nachgerüstet werden, und zwar im ganzen Haus. ... | |||
| 7 - Wieviel Leistung über 35mm² Alu -- Wieviel Leistung über 35mm² Alu | |||
| Hallo an alle Helfenden,
kann mir jemand sagen wieviel Kw ich an 35mm² Alu hängen kann? Ich habe ein Haus in dem 6 Wohneinheiten rein sollen. Ich bin jetzt bei den Planungen und habe vor Infrarotwellenheizung einzubauen.Die hätten insgesamt ca 40kw.Warmwasser will ich über Durchlauferhitzer machen.Die Hauszuleitung ist halt ein 4x35 Alukabel. Vielen Dank schon jetzt für eure Antworten. ... | |||
| 8 - Projekt Metallverarbeitender Kleinbetrieb - Verteiler Planung -- Projekt Metallverarbeitender Kleinbetrieb - Verteiler Planung | |||
Zitat : fuchsi hat am 25 Nov 2010 15:58 geschrieben : Zitat : Trumbaschl hat am 25 Nov 2010 14:53 geschrieben : Ich würde daher wie schon oben erwähnt anmerken, daß bei Netzform Nullung/TN den Fehlerschutz laut TAEV bei EInhaltung der Nullungsbedingung das Überstromschutzorgan übernimmt und somit der FI nur für den Zusatzschutz notwendig ist. Nun ja. Ich würde eigentlich zumindest im Versorgungsgebiet der EinVierterlgehtNoch eher schon von der Einhaltung der Nullungsbedingungen ausgehen. Ic... | |||
| 9 - 80L Elektroboiler an FI ? -- 80L Elektroboiler an FI ? | |||
| Da habt ihr Euch wohl gründlich mißverstanden.
Deine Beschreibung klang so, als ob INNERHALB des Gebäudes ein Rohrstück nun durch nichtleitendes ersetzt wurde. Anscheinend ist das aber nicht der Fall, sondern die Hauszuleitung wurde durch Kunststoffrohr ersetzt. Das ist eine ganz andere Lage. Dann kommt hinzu, daß Du annimmst, die Anbindung des Wasserrohrnetzes sei eine Erdung gewesen. In den meisten Fällen ist dies jedoch nicht der Fall (und auch schon lange nicht mehr neu zulässig)! Stattdessen handelt es sich in der Regel nur um einen Potentialausgleich. Das ist etwas völlig anderes. Daher bitte genauere Beschreibung, am besten mit Fotos. Was die FI-Frage angeht: Nachrüstung wahrscheinlich nicht verpflichtend (definitiv kann das nur mit weiteren Angaben geklärt werden, am besten vor Ort), sehr sinnvoll trotzdem allemal! Es gibt keinen besseren Brand- und Personenschutz, sehr preiswert ist er außerdem. ... | |||
| 10 - Freischalten einer Wohnung im Mehrfamilienhaus -- Freischalten einer Wohnung im Mehrfamilienhaus | |||
Offtopic :Hier werden Steigleitungsarbeiten immer unter Spannung ausgeführt. Typische Altbausituation: eine Steigleitung für das ganze Haus, je nach Größe 16 bis 50mm2. In jedem Stockwerk ein ungesicherter Abzweig zum Stockwerksverteiler mit den Vorzählersicherungen, ursprünglich DII oder DIII, bei Wechselstrom ausnahmslos mit gesichertem N. Neu so installiert (mit einzelnen D-Sockeln!) bis weit in die 1980er. Neuerdings gibt es Kästen mit Neozeds und Schienensystem, die eine ungeschnittene Steigleitung ermöglichen. Im Altbau wird i.A. nur das Stockwerk mit denD iazeds freigeschaltet, dann unter Spannung der Abzweig von den Diazeds abgeklemmt, der alte Verteiler (Stahlblech, oft SK 0) demontiert, der neue gesetzt und verklemmt. Prinzipiell ist die Version mit Neozeds sicherer, da sie über eine durchgehende Berührungsschutzabdeckung verfügt, dafür ist sie für den arbeitenden Monteur erheblich unangenehmer wenn er nur eine einzelne Abgangsleitung klemmen will hat er trotzdem die offenen Stromschienen, bei den alten D-Sockeln sind die Netzklemmen von den Lastklemmen ziemlich weit weg. Schutzausrüstung? Wenns gut kommt EIN &quo... | |||
| 11 - Fragen zu RCD und Selektivität bei Hausinstallation -- Fragen zu RCD und Selektivität bei Hausinstallation | |||
| Hallo zusammen,
ich hätte hier mal ein oder zwei Fragen bzgl. meiner geplanten Modernisierung der Hausinstalltion. Jetzt könnten einige fragen, warum ruft der kein Elektriker an. Dies habe ich versucht, jedoch hat keiner der Herrschaften Zeit vorbeizukommen, da gerade viele Solaranlagen zu installieren wären. (Termin 2.Juli vielleicht auf früher grml.) Da ich nicht solange warten will, bis mal jemand Zeit für eine Hausinstallation hat, versuche ich schon soviel Vorarbeit zu leisten wie möglich(Materialbeschaffung und Kabelverlegung). Die Abnahme und Endmontage erfolgt dann durch einen Meisterbetrieb, so jedenfalls der Plan. Nun zum eigentlichen Thema: Vielleicht mal die Ausgangsituation: - Zweidrahtinstallation aus dem Jahr 1965 - HAK mit 3x50A Diazed Sicherungen (4 Leitungen - ich schätze TN-C Netz) Ziel: alles neu (außer vielleicht HAK) Kurze Planbeschreibung: HAK (50A Diazed) -> Zählerschrank mit SLS 50A (Zuleitung 16²) von Zählerschrank -> 2 Unterveteilungen (Zuleitung 16²)// RCD 0,03A/40A und LS 35A von Unterveteilung: separate Kreise für Licht(Leitung 1,5² LS10A) und Steckdose (Leitung 2,5² und LS16A) für jedes Zimmer Zählerschrank -> Herd (Leitung 3x4² LS16A) Die Frage... | |||
| 12 - Licht flackert, teilweise auch ohne Verbraucher einzuschalten -- Licht flackert, teilweise auch ohne Verbraucher einzuschalten | |||
| Bin auf morgen gespannt, da kommt der Meister noch einmal selbst vorbei.
Wenn schon etwas mit der Zuleitung schief läuft, sagte er, würde er eine provisorische Erdung durchführen wollen. Vattenfall bekommt es wohl nicht auf die Reihe zwischen den Tagen mit dem Entstördienst anzurücken und die Hauszuleitung zu prüfen. Ich halte euch auf jeden Fall auf dem Laufenden
Gruß ... | |||
| 13 - Probleme mit Installation in Italien -- Probleme mit Installation in Italien | |||
| Hallo,
mein Vater hat vor 1,5Jahren am Comersee in Italien ein Ferienhaus Gekauft. Die Bude war absolut heruntergekommen, aber durch die rund 30km sicht auf den See, hat es sich gelohnt es zu renovieren! Ich hab die Alte Elektrik,wenn mann das so nennen kann..., komplett rausgerissen, und nach Deutschem Standart Installiert! Ich muss ehrlich sagen, es war Dumm von mir, mich nicht vorher nach den Bestimmungen in Italien zu erkundigen, aber ich dachte was bei uns Gut ist, kann dort auch nicht schlecht sein! Zur Installation: Vorhanden: -Hauszuleitung 2*4mm`2 Direkt auf Zähler -Zähler ist Elektronisch, und mit Stechplomben über den Schrauben versehen- man Kommt dadurch nur an den "gezählten" bereich ran. Von Mir vorgenommen: -Installation Nach DIN- VDE -NYM-J direkt in Wand ohne Leerrohr Verteilung Noch nicht verdrahrtet (bin noch nicht ganz fertig...) Der Alte "Zählerplatz" war Direkt neben der haustüre, in 2m höhe Aufputz installiert. Das war mir -bei einer vollrenovierung, natürlich ein Dorn im Auge! Da ich kein Italienisch kann,und meine Eltern bei der ENEL (VNB)nicht Durchgekommen sind, hab ich die Hauptleitung unter Spannung Aufgetrennt, den Zähler in meinen Neuen Zählerpla... | |||
| 14 - Mal wieder zurück aus China -- Mal wieder zurück aus China | |||
| Sowas gibts auch näher... das Foto aus Griechenland wo die isolierte Freileitung (Hauszuleitung) mit einem Stück 1,5er-Aderleitung ans eiserne Balkongeländer gebunden war habe ich leider nur analog...
Dafür fand ich den Rest der Elektrik ausgesprochen überraschend... im Verteiler ein paar Diazeds, LSS, ein RCD mit der vertrauten Aufschrift "Siemens Fehlerstrom-Schutzschalter", fast alles in Rohr installiert (hab mal einen ROhbau besichtigt) usw. ... | |||
| 15 - Funkgerätentstörglieder -- Funkgerätentstörglieder | |||
| Danke für eure fundierten und ausführlichen Antworten!
"Ungünstige Gegend", und "scheinen wirklich böse Spitzen über das Netz zu sausen", da könnte was dran sein. Von einem Bekannten, der ein paar Kilometer weiter wohnt, weiß ich, daß bei ihm zeitweise heftige Unterspannung (bis unter 190V !) auftreten. Da ist aber schon ein anderer Stromversorger, weil er hinter der Stadtgrenze wohnt. Ich werde mich wie empfohlen in der nächsten Zeit mal bei den Nachbarn umhören, ob da ähnliches wie bei mir vorgekommen ist. Mit dem Netzbetreiber werde ich mich kurzschließen, wenn nochmal eines von den Entstörgliedern hochgeht. Dann sollen die mal mit ihrem Meßschreiber anrücken. Btw, ist das eigentlich für mich als Stromkunden kostenpflichtig, wenn der Versorger sowas nachmißt? Auf was für Beträge lasse ich mich da ein? Gewerbebetriebe mit hohem Stromverbrauch sind zwar in unmittelbarer Nähe soweit ich weiß keine, wohl aber ein landwirtschaftlicher Betrieb, der durchaus an der gleichen Leitung hängen könnte. Außerdem ist ein Gewerbegebiet einige Kilometer entfernt, aber ich denke die hängen nicht an der gleichen Hauptleitung wie das Wohngebiet. Nach euren Hinweisen ... | |||
| 16 - Elektroinstallation in Italien renovieren - Hauszuleitung -- Elektroinstallation in Italien renovieren - Hauszuleitung | |||
| Hallo Zusammen,
ich habe vor, in einem Ferienhaus in Italien die Elektroinstallation neu zu machen. Das vorhandene ist schrecklich anzuschauen und entspricht in keinem Fall den Vorschriften (Man kennt ja das in Italien)... Zur Ausgangslage: Es ist eine Hauszuleitung mit Nuller und einer Phase zum Zähler im Haus vorhanden. Erdung gibt es im ganzen Haus nicht. Der Sicherungskasten wurde nachträglich einmal mit einem FI erweitert. Ansonsten gibt es zwei Sicherungsautomaten für beide Stockwerke. Von da an geht es fliegend und sehr verworren auf die Lampen, Dosen etc... Ich habe nun vor, alles vorhandene raus zu reissen und neu zu erstellen. Da das Haus nur von Schweizern genutzt wird, will ich es mit schweizer Komponenten ausführen. Sollte das in Italien ein Problem sein wegen den Vorschriften? Mein grösstes Problem betrifft die Erdung: Das Haus hat einen Anschluss an das Gasnetz und eine metallene Wasserzuleitung. Wie soll ich da am besten vorgehen, um einen PE zu verlegen? Ist es möglich, nach dem Sicherungskasten den PE einfach an den Nuller zu hängen? Oder ist es besser, PE direkt an die Wasserleitung zu hängen? Wie gehe ich hier im Sicherungskasten mit dem PE am besten um? Schon jetzt vielen Dank für die Ideen und Hilfe! Gruss... | |||
| 17 - Aufbau Unterverteiler (Wien) -- Aufbau Unterverteiler (Wien) | |||
| So, nun noch ne (vielleicht geringfügig praxisgerechtere) Antwort:
Erstmal muß ich Dich loben! Du hast Dir gute Gedanken gemacht und das bisherige offenbar soweit korrekt geplant und hoffentlich auch ausgeführt. 
Die Absicherung von Schukos mit 16A hast Du ja (durchaus im Sinne der Bestrebungen von Fenta) bereits auf ein Mindestmaß begrenzt. Das ist gut! Für die verbliebenen mit 16A sehe ich kein Problem, sofern hochwertige Steckdoseneinsätze verwendet werden. Es handelt sich ja fast ausnahmlos um Kreise für einzelne Großgeräte. Wo man verbessrn könnte (falls das leitungstechnisch noch zu machen ist): Ich würde den freien dritten Außenleiter des Herdanschlusses für die Mikrowelle hernehmen. Dann kann man auch die Absicherung der Küchensteckdosen auf 13A reduzieren. Ein Punkt sollte jedoch geändert werden (auch das hat Fenta schon angesprochen, aber seinen Lösungsvorschlag halte ich für suboptimal): Die Absicherung für die Leitung zur zweiten UV. In Deinem Fall würde ich nicht den (wirklich ungeeigneten) LS durch Schmelzsicherungen ersetzen, sondern durch einen schlichten Hauptschalter! 25A hinter 25A wäre nämlich genauso unsinnig wie 20A hinter 25A. Solange noch mit 3x16A einge... | |||
| 18 - Leuchtstofflampe nur an einem Ende schwarz -- Leuchtstofflampe nur an einem Ende schwarz | |||
| Nun ja, Bogenlampen sind ein Argument, aber bei Radios usw. gehe ich davon aus, daß ohnehin kein fixer Bezug vorhanden war, da nicht klar definiert war ob bei einer Steckdose + und Mp oder - und Mp anlagen. Das dürfte z.B. im MFH von Wohnung zu Wohnung gewechselt haben. Für die Annahme sprechen folgende Hinweise: hier in Wien hatte das Edison-Netz 220/440V und MFH-Hauszuleitung waren alle 3-adrig. Es ist kaum anzunehmen, daß die Wohnungen 440V hatten oder nur einer der beiden Außenleiter belastet wurde. ... | |||
| 19 - Schwedische \"VDE\"-Vorschriften -- Schwedische \VDE\-Vorschriften | |||
| Ich würde bis auf Selektivität und ggf. Mindestbelastbarkeiten von HAK-HV-UV-Leitungen aber trotzdem nach VDE installieren!
Und auch wenn nur 20A reinkommt, würde ich trotzdem mind. ein NYY-J 5x10mm² als HAK-HV-Leitung istalltieren. Ich komme einfach mit der Vorstellung nicht klar dort nur ein 5x2,5 oder gar 5x1,5 zuverlegen! Und als Hauszuleitung, würde ich ein NAYY-J 4x25 nehmen, vorausgesetzt, der HAK und der VErteilerschrank lassen sich mit Alu beklemmen. Denn diese Leitung darfst du dann mir 43A belaten und du hältst die 3% Spannungsfall noch ein, die man zwar in DE hier nicht anwenden dürfte. Aber mit allen Leitungen bis zum Verbraucher und 20A HA-Sicherung hält du dann den Spannungfall noch ein. Mit dem NAYY bist dann warscheinlich noch günstiger als mit NYY-J 4x10, da das Cu- einfach viel mehr kostet! MFG. Shark1 ... | |||
| 20 - Energiesparlampen und Treppenlichtschalter -- Energiesparlampen und Treppenlichtschalter | |||
| Hier hat zwischen dem Bau 1913/14 und heute regelmäßig jeder gebastelt der Lust hatte... ich hab im Keller noch die alte Gleichstrom-Hauszuleitung mit 220/440V (+/0/-) und 25A für 8 Wohnungen gefunden...
Steigleitung stammt jetzt aus der Zeit in der von 127/220V auf 220/380V umgestellt wurde, also Ende der 70er. Wohnungszuleitungen sind zwischen 1980 und 2007 gemacht, Zähler sind überwiegend in den Wohnungen. Der Allgemeinzähler hat eine zweimal gestückelte Zuleitung die teilweise noch textilisoliert ist. Selbiger sowie ein Wohnungszähler sind noch auf Holzbrettern montiert. Wohnungen innen haben alle LSS und FI, die Verkabelung stammt aber aus verschiedensten Epochen, durchaus auch ohne PE, vor allem die Leuchtenanschlüsse. An den Hauptleitungen wird auch garantiert ohne dringende Notwendigkeit NICHTS geändert (von 8 Wohneinheiten haben 5 Drehstrom, die anderen wollen gar keinen). Keller: weitgehend neu, bis auf die nicht mehr genutzte Waschküche. Sonstiger Allgemeinbereich: naja, das hatten wir schon... ... | |||
| 21 - Jugendsünden -- Jugendsünden | |||
| Glücklicherweise keine Sünde von mir:
Was macht ein Maurer der sich sicher sein will keine Leitung beim durchbohren einer Wand zu erwischen? Er klopft vorher den Putz ab. Dumm nur wenn dann beim bohren auf der anderen Seite die Hauszuleitung offen auf der Wand liegt und er das nicht bemerkt. Zunächst dachte er noch seine Maschine sei kaputt gegangen. 123abc ... | |||
| 22 - Von einem der auszog das gruseln zu lernen -- Von einem der auszog das gruseln zu lernen | |||
| Von einem der auszog das gruseln zu lernen
Moderne Version Es war einmal ein armer Deutscher, der zwar die VDE nicht auswendig im Kopf hat, sich aber aufgrund ursprünglicher Ausbildung der Installation elektrischer Anlagen mächtig ist und im Falle von Unklarheiten sich in einem renomierten Deutschen Forum zu belesen oder zu befragen weiss. Da alle Welt immer davon spricht wie gefährlich elektrischer Strom sein kann, es aber aufgrund der Arbeit vieler Elektrotechniker, Meister, Ingenieure, etc. Richtlinien und veröffentlichten Papieren kaum zu nennenswerten Ereignissen kommt, konnte sich dieser arme Deutsche nicht vorstellen wieso es einem vor elektrischem Strom gruseln müsste. So kam es das es diesen armen Deutschen nach Peru verschlug. Ein Land hinter einem grossen Wasser und einem riesigen Gebirge. Wo Ingenieure nur laut Papier Ingenieure sind und Elektromeister nur der ist, der mindestens 30 elektrische Schläge im Monat bekommt. Dieser Deutsche wurde nun dadurch bekannt, das er seine ganzen Installationen selbst erledigt, und diese auch nach Monaten und Jahren noch fehlerfrei funktionieren. So hat es sich zugetragen, das dieser Deutsche von einem peruanischen Bekannten darum gebeten wurde, die Installation in dessen Haus zu begu... | |||
| 23 - Zugang/Abgang TAE -- Zugang/Abgang TAE | |||
| Hallo,
erst mal stelle ich mich kurz vor! Mein Name ist Tom, mein Alter sieht man auch am Usernamen und von Elektronik hab ich leider nicht so viel Ahnung dafür aber auch direkt eine Frage 
Also folgendes: Wir wohnen in einem Einfamilienhaus. Im Moment ist mein Arbeitszimmer im Keller, dort ist auch mein Telefon, Internetanschluss u.s.w. am TAE angeschlossen. Ich will nun aber mit meinem Arbeitszimmer und natürlich auch dem Telefonanschluss in den 1. Stock umziehen. Von der Hauszuleitung der Telekom im Keller geht also ein Kabel zu der TAE-Buchse im Keller. Nun habe ich noch ein zweites Kabel das noch nicht an der Hauszuleitung angeschlossen ist. Dieses Kabel kommt im EG und im 1. Stock aus der Wand (noch keine TAE-Buchse angeklemmt). Im EG und im 1. Stock kommen aber jeweils 2 Kabel aus der Wand. Dort steht ABG und auf dem anderen ZUG. Ich schätze damit ist Zugang und Abgang gemeint. Ich schätze mal damit die Leitung im 1. Stock funktioniert muss ich erst mal eine TAE-Dose im EG mit Zugang und Abgang anschließen. Also an der Zuleitung der Telekom und der TAE-Buchse im Keller sehe ich, dass ich das rote und das eine der rot/schwarzen Kabel anschliessen muss (auch wo). Aber wie und wo muss ... | |||
| 24 - Lokales TT in Österreich verboten? -- Lokales TT in Österreich verboten? | |||
| Hallo,
Also in der TAEV '04 steht ähnliches unter TAEV 2004/IV/18/2.1.5(3.1). Offensichtlich darf im Regelfall tatsächlich nur mehr TN errichtet werden. Dies würde ich jedoch nicht als Nachteil sehen, da ja Ausnahmen, bei denen TT sinnvol wäre nicht ausgeschlossen sind. Wenn ich die Ausführungsbestimmungen von Wienstrom nehme, dann könnte ich durchaus hineininterpretieren, dass lediglich eine Umstellungsmöglichkeit(sprich entsprechende Hauszuleitung) vorhanden sein muss. Mal schaun, wie dass in der '08er Version sein wird... grtz BM PS: Zitat : aber im S+R steht, wie man ein TT-System errrichten muss Das schreiben die mE für Baustellenversorgung u.Ä.Abgesehn davon sollen unsere Elektriker ja keine Dummies bleiben [ Diese Nachricht wurde geändert von: baum-max am 27 Aug 2007 22:15 ]... | |||
| 25 - Baubiologisches TT-Netz installieren -- Baubiologisches TT-Netz installieren | |||
| Hallo Baubiologe,
erstmal noch willkommen im Forum!
Da mir Dein Ansinnen aus den verschiedensten Gründen sinnvoll scheint, ist es nicht nötig, darüber zu diskutieren, ob nun der eine oder der andere Faktor wesentlich ist. Also: Du möchtest (bei TN-C-Versorgung) ein lokales TT-System errichen. Gar kein Problem, das kann und das darf man i.d.R. auch. Der Freileitungshausanschluß steht dem in keiner Weise entgegen. Es müssen nur gewisse Voraussetzungen erfüllt werden. Ein davon ist, daß es keine Bereiche mit klassischer Nullung (TN-C-System = zweiadrige Leitungsführung in Endstromkreisen) mehr geben darf. Insoweit muß Deine Installation nochmal nachgebessert werden! Es ist aber nicht unbedingt nötig, die alten Leitungen herauszureißen, da man den separaten Schutzleiter auch in getrennter Führung nachziehen darf (Achtung: höherer Querschnitt erforderlich!). Wie das am sinnvollsten gemacht werden könnte, ist vor Ort zu prüfen. Was die vagabundierenden Ausgleichsströme angeht: Auch die sollten aus verschiedensten Gründen (u.a. Minimierung von Elektrosmog) bekämpft werden. Wenn der Gas-Hausanschluß nicht absolut Asbach ist, sollte er schon ein Isolierstück besitzen (Fo... | |||
| 26 - Hausnotstrom - Generator zuschalten / anschließen - wie? -- Hausnotstrom - Generator zuschalten / anschließen - wie? | |||
| Guten Morgen,
vielleicht könnt Ihr mich ja unterstützen? 
Ich möchte einen Dieselgenerator 6,5 kW, 400V/ 50Hz, dreiphasig, bei Bedarf (Stromausfall) an die Hausverteilung anschließen. Das stelle ich mir wie folgt vor, nach den Hauptsicherungen der Hauszuleitung wird ein Schalter eingebaut, um damit das "Öffentliche Netz" (L1, L2, L3 und N) vom Haus zu trennen. Mit einer Kraftsteckdose könnte doch dann der Generator an die Hausverteilung angeschlossen werden? PE ist als Ringerdung vorhanden, an diese müßte der Anschluß des Generators zudem auch erfolgen - Probleme zu erwarten? Welche Bauteile, Schalter, Kraftsteckdose würdet Ihr empfehlen? Muß ggf. „verriegelt“ werden, damit meine ich Trennschalten Hauszuleitung zu Einspeisung Kraftsteckdose? ? Inbetriebnahme denke ich wie folgt: alle Sicherungen in der Hausverteilung „AUS“, mit Schalter „Öffentliches Netz“ abtrennen, Generator an die Kraftsteckdose anschließen und starten, Sicherungen in der Hausverteilung nacheinander zuschalten? Für Eure Anregungen bin ich dankbar! ... | |||
| 27 - Sicherungen für Tunesien ??? -- Sicherungen für Tunesien ??? | |||
Zitat : baum-max hat am 14 Nov 2006 13:50 geschrieben : Woher ist das Foto? Nicht etwa aus Griechenland?
Afghanistan. In Griechenland wär das Leitungsgewirr am Balkongeländer festgebunden.
(Selber erlebt, die Hauszuleitung des Hotels war am eisernen Terrassengeländer mit Draht angebunden...) Aktuellere Installationen die ich in GR gesehen habe, hatten allerdings fatale Ähnlichkeit mit österreichischen. Ähnliche Dosen, Aderleitung in FX-Schläuchen, alles sauber mit Abzweigdosen,... im Verteiler des Hotels in dem ich gewohnt habe (denke aus den 70ern) fand sich neben viel Diazed auch etwas mit der Aufschrift: "Siemens Fehlerstrom-Schutzschalter"... war übrigens ein 4p/100mA. Unser Zimmer war mit Stegleitung sw/bl/ge-gn verkabelt (Die Steckdose kam aus der Wand, daher weiß ich das )
... | |||
| 28 - Unterverteilung welche leitung und wo anklemmen -- Unterverteilung welche leitung und wo anklemmen | |||
Das wäre mir neu! 
Ich glaub, du verwechselst da was! Denn Kirschen gehören zum Steinobst, das von mir erwähnte Kernobst dagegen umfaßt Birnen und Äpfel... 
Nachtrag (zu Deiner Frage): Ja, genauso ist es! Auslegung auf mind. 3x63 A ist auch dann gefordert, wenn der derzeitige Hausanschluß geringer abgesichert oder gar die Hauszuleitung nur geringer belastbar ist. Eben wegen evtl. späterer Aufrüstung. [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 3 Okt 2006 18:27 ]... | |||
| 29 - Wie fuktioniert D-Lan? -- Wie fuktioniert D-Lan? | |||
Zitat : Wer also meint, er sei mit PowerLineComunication, "DLAN" ist so was, auf der sicheren Seite, könnte Ärger bekommen. Wer den Einsatz des Meßwagens der Bundesnetzagentur zahlt, weiß ich jetzt nicht, vermutlich der Verursacher. DL2JAS Das stimmt in keinster weise!!! Bei Powerline Comunication wird die Hauszuleitung mit Internet versorg (sprich: Internet aus der Steckdose). Mit dier Technik haben DLan Produkte in keinster weise zu tun. Nachzulesen in den FAQ von Devolo (in denen man übrigens auch andere Fragen über die Verträglichkeit,... findet): http://www.devolo.de/de_DE/service/dLANFAQ.html#Frage_018 ... | |||
| 30 - Freileitung nach dem Unwetter -- Freileitung nach dem Unwetter | |||
|
Bei ländlichen EVU`s nichts neues . Hab in der Steiermark mal einen Monteur am Niederspannungsmast beobachtet der eine Hauszuleitung (Erdkabel das vom Freileitungsmast runtergeführt hat) unter spannung angeklemmt . Er hatte nur handschuhe an und sogar die haben ausgesehen als ob es normale Handschuhe gewesen wären und das werkzeug war nicht isoliert . Und in der selben Woche hab ich dort auch noch mit einem Monteur gesprochen der vor einem kabelverteilerschrank kniete und eine leitung direkt an die Schienen angeschlossen hat : Kein Helm mit Visier , keine gummimatte,nur Isolierhandschuhe und isoliertes Werkzeug . In dem kabelverteilerschrank waren nicht mal Sicherungen (komisch oder ???). Er hat mir erklärt das die absicherung für das ankommende starke kabel mit 250 oder 300A (war sich nicht sicher) im NSP-Verteiler der trafostation stattfindet und dann das starke Kabel ( er wusste nicht mal welcher Querschnitt *ggg*) zu dem kabelverteilerschrank kommt wo dann die abzweigkabel zu mehreren Häusern weggehen (er meinte 4x25²) aber ungesichert also direkt an den schienen angeschlossen ohne absicherung . Ich konnte nur den Kopf schütteln denn wenn ich in einem HAK eine Leitung 4x25² vorfinde , rechne ich nicht damit das die nächste Ab... | |||
| 31 - Seltsame YM-Leitung -- Seltsame YM-Leitung | |||
Ich habe bei der Kellersanierung die stillgelegte Hauszuleitung aus DC-Tagen zersägt. 3 ziemlich dünne Kupferadern (vielleicht 6mm2, eher nur 4, war auch beim Hausanschluß nur mit 25A DII abgesichert) in Bitumen vergossen, das Resultat rund und schonmal fast 25mm dick, dann noch mit einer Art teergetränktem Bindfaden umwickelt. Absolut irres Zeug! Die wesentlich neuere 230/400V-Hauszuleitung die 1998 außer Betrieb ging weil sie für die Ausschachtung des Vorgartens zu flach verlegt war sah allerdings auch ähnlich aus. Mitten im Vorgarten war in einer Gießmuffe normales NYY 4x?? angeschlossen (wird aber bei Absicherung mit 100A NH nicht gerade wenig gewesen sein), das führte zur Hausanschlußsäule an der Grundgrenze. ... | |||
| 32 - Herdanschlussdose bei 6mm²-Leitung... -- Herdanschlussdose bei 6mm²-Leitung... | |||
Hallo chip, für eine Beurteilung hat Deine Beschreibung etwas wenig Aussagekraft. Bitte mal ein Foto der geöffneten Dose. 3x6mm² klingt brauchbar (welche Absicherung?). Ich hätte jedoch gleich ne 5-adrige Leitung verlegt (wegen späterer Umstellung auf Drehstrom). Oder ist gar die Hauszuleitung nur zweiadrig (Aussiedlergehöft...)? Im Prinzip ist das so zulässig. Allerdings nur dann, wenn die Klemmen in der verwendeten Dose auch für diese Querschnitte und Ströme geeignet/freigegeben sind. Hersteller fragen! Gruß, sam2 ... | |||
| 33 - Saunaofen - 380V auf 220V? -- Saunaofen - 380V auf 220V? | |||
Hallo zusammen!!! Ich habe mir eine Sauna mit einem 400V Ofen zugelegt. Bei mir im Haus liegt aber nur 220V im Verteilerkasten. Ich denke in der Hauszuleitung dürfte 380V versteckt sein. Für eine neue Leitung müsste ich vieles neu installieren und durch etwa 7m Erdreich gehen. Meine Sicherungsleiste ist voll. Welche Möglichkeiten stehen mir offen ohne Stadtwerke und Neuabnahmen? - Hans - ... | |||
| 34 - Historische Netzspannungen -- Historische Netzspannungen | |||
Bevor man sich auf 220/380V bzw. heute 230/400V einigte gab es ja auch in Mitteleuropa eine Vielzahl von Netzspannungen und Netzformen. Ich gebe hier mal eine kleine Aufzählung von dem was ich weiß. 127/220V Drehstrom war ein recht häufig anzutreffendes System, teilweise wurde es mit, zum Schluß fast ausschließlich ohne Neutral-/Nulleiter betrieben, einphasige Verbraucher wurden zwischen zwei Außenleiter geschalten. In Wien gab es gerüchteweise auch 110V Wechselspannung, das ist aber unbewiesen, eventuell handelte es sich nur um die 127V Strangspannung von oben erwähntem Netz. Parallel zu 127/220V AC gab es mehrheitlich (AC nur in den Bezirken mit traditionell viel Industrie) 220/440V Gleichspannung, wobei mir unklar ist ob die 440V je genutzt wurden oder nur die Lasten auf + und - verteilt wurden. Unser Haus hatte jedenfalls in der urzeit +, - und N. + und + mit 25A DII abgesichert, für ein Haus mit 8 Wohnungen. Die alte Hauszuleitung war abgeklemmt, wurde aber erst Ende der 90erjahre endgültig entfernt. Es handelte sich dabei um ein höllisch massives teeriges Erdkabel, ca. 25mm Außenurchmesser. Ich vermute sie stammt aus den 30erjahren. Möglicherweise täuscht das aber komplett und sie wurde erst bei der Umstellung auf 127/220V in den 50erjahren insta... | |||
| 35 - Stahlrohr gegen Kunstoff ausgetauscht, Gebäudeerder nachrüsten? -- Stahlrohr gegen Kunstoff ausgetauscht, Gebäudeerder nachrüsten? | |||
| Wenn Du TN-CS hast, kommt Dein Erder über den PEN in der Hauszuleitung kostenfrei mit ins Haus.
... | |||
| 36 - Umbau Hausverteilung, wer kann Tipps geben? -- Umbau Hausverteilung, wer kann Tipps geben? | |||
| Die kommen auf Ideen die EVU's. Zählersäule am Zaun, HAK am Zaun + Zähler im Haus. Na Hauptsache man spart sich 'ne "vernünftige" Leitung bis an Haus und der Kunde zahlt bei Zählersäule auch noch die Rasenheizung...
Okay, jetzt müsste man nur noch wissen, wieviel man 'nem 16mm² AL zumuten kann. Wesentlich über 40A wird das aber wohl nicht gehen. Hat da mal wer'n Wert? Okay, für eine Wohneinheit reicht das, für'n Doppelzähler ist das eigentlich zu wenig. Rechnet man da nicht bei Neuanlagen mit 80A im HAK? Kann man hier nur ohne Leitungstausch nicht rausholen... Sind im HAK NH-Sicherungen? Oder deutet das D40 in deiner Skizze auf DIII-Schraubsicherungen hin? (Gewindedurchmesser 33mm, hilft dir aber nichts, wenn der Kasten verplombt ist und keinen transparenten Deckel hat...) "Sich was gedacht haben" - könnte aber auch bedeuten, dass man bei einem Straßenzug mit 50 WE vllt. 'ne Trafogröße kleiner verbauen kann im kann im vergleich zu 63er HAK-Standard-Absicherung. Wäre jetzt interessant zu wissen, wie die restlichen Häuser abgesichert sind... Zu den 6mm² - Nunja, wenn die eh nur mit max 40A dich Anschließen wollen, dann sollen se da mal nicht meckern. die 63A kann man dann ohne neue Zuleitung ohnehin nicht ausnutz... | |||
| 37 - Licht \"flackert\" beim Einschalten größerer Verbraucher -- Licht \flackert\ beim Einschalten größerer Verbraucher | |||
| Wie weit der Trafo weg ist wird eigentlich nur dadurch begrenzt wie dick die Leitung ist. Die Hauszuleitung ist zwar sehr dick, aber dennoch hat sie einen Widerstand, und bei den Stömen die darüber fließen (zig bis mehrere 100A) fällt dieser Widerstand durchaus ins Gewicht. Denn wenn du einen Strom aus der Leitung entnimmst fällt die Spannung dabei - je nachdem wie groß der Strom ist und wie dick die Leitung fällt die Spannung mehr oder weniger. Und wenn du eine Bohrmaschine an einer Leitung mit 1,5mm² betreibst ist der Spannungsfall nunmal höher als bei einer Leitung mit 4mm². Ganz unfachmännisch gesagt: die Maschine gibt vor wieviel Ampere fließen, und vom Leitungswiderstand hängt ab wieviel Volt am Ende der Leitung noch übrig sind. Beim Anlaufen braucht die Maschine mehr Strom (Ampere) und deswegen fällt die Spannung (Volt) kurzzeitig etwas stärker ab. Daher dein Flackern.
Wenn nun dein Haus quasi am hintersten Ausläufer so einer Erdleitung hängt hast du die gleiche Konstellation wieder, nur etwas größer. Deswegen gibt es auch Toleranzwerte für den Maximalen Spannungsfall in einer Hausinstallation. Die kleinen weißen Verteiler sind oftmals auch Telekom-Verteilerkästen. Von außen sehen sie sich alle ziemlich ähnlich. PS: Ich bin kein Elektriker, d... | |||
| 38 - Licht flackert kurz bei Einschalten eines Verbrauchers (Neubau) -- Licht flackert kurz bei Einschalten eines Verbrauchers (Neubau) | |||
| Hallo sam2, danke für die Antwort. Ein solches Protokoll habe ich leider nicht, obwohl ich Miteigentümer bin. Das Flackern passiert in jedem Raum, in dem ein solcher Verbraucher eingeschaltet wird, z.B. auch in der Küche der Wasserkocher. Die Hauszuleitung erfolgt durch die Erde, wenn das die Frage war, und das Gebäude (EFH) befindet sich in geschlossener Bebauung. Achja, anfangs "flog" auch gelegentlich eine (Vor- ?) Sicherung heraus, wenn man einen stärkeren Verbraucher einschaltete. Dann hat der Elektriker etwas im Schaltschrank geändert (ich meine er hätte die Position der Sicherungen auf der Schiene geändert) und dann passierte das nicht mehr. Das Flackern ist aber geblieben. ogrie... | |||
| 39 - Runde Abzweigdosen f. AP-Rohrinstallation -- Runde Abzweigdosen f. AP-Rohrinstallation | |||
| Na das schaut ja gar nicht so schlecht aus. Danke für den link!
Letztens hab ich in .de wieder einmal eine AP-Rohrinstallation aus den 30erjahren gesehen, ich glaub da kann man die Leitungen nur im zerlegten Zustand einziehen. Ein einzelnes Stück Bergmannrohr aus der Dose raus, nach 2cm plötzlich ein saumäßig enges Y-Stück, dann 2 Rohre weiter, mit höchstens 1cm Abstand parallel. Achja, die fehlenden Deckel der Abzweigdosen waren samt und sonders durch Leukoplast ersetzt! Teilweise wars weiß übermalt, aber sonst war die hellrosa Gewebestruktur unverkennbar. Gibt es eigentlich eine Fachbezeichnung für die uralten mantelleitungen, die man hier öfter sieht? Die Indoor-Version besteht aus 2 oder 3 textilummantelten Adern in einem Messingmantel, ungefähr so dick wie NYM 4x1,5, die Variante, die man meist im keller findet, ist dick wie ein Wasserrohr und mehrschichtig aus getränktem Gewebe, Bleiblech und wieder Gewebe. Zustand meistens uas, da die Adern nicht wirklich textilumsponnen, sondern eher mit Stoffstreifen lose umwickelt sind und der Gummi völlig zerbröselt. Auch bleiumhüllte Leitungen habe ich in einem Keller schon gesehen. Wirkt wie eine alte Hauszuleitung oder so. Jetzt wirds endgültig OT, aber fällt mir zum Thema Keller ein: ein völlig zerbröselnd... | |||
| 40 - Historische Frage - US-Steckdosen in D? -- Historische Frage - US-Steckdosen in D? | |||
| Danke für die interessanten infos! Hier sind die Amis schon 1955 offiziell vollständig abgezogen, daher gab es solche Bauten nie in einem derartigen Ausmaß.
Zitat : Kennst Du die unterschiedlichen deutschen Schuko-Steckdosen für 127V und 220V aus der Vorkriegszeit??? Müßte ich welche im Archiv haben. Bei Interesse kann ich ja mal ein Bild machen. Jaaa, bitte! Solche Sachen faszinieren mich! Habe mal einen in Ehren ergrauten Radiotechniker gelöchert, der meinte, In Wien habe es für alle gebräuchlichen Stromarten immer nur ungeerdete Steckdosen für runde 4mm-Stifte gegeben. Und die Eumigette wurde noch bis in die 50erjahre als reiner Gleichstromempfänger gebaut! Bis 1955 gab es hier noch ein 220/440V Dreileitergleichstromnetz, das wurde dann auf ein System mit 220V Dreiecksspannung ohne Neutralleiter umgebaut. Erst in den späten 70erjahren wurden die letzten dieser Systeme auf 220/380V Wechselstrom umgerüstet. Es dürfte aber auch 1... | |||
| 41 - Licht wird dunkler wenn Duchlauferhitzer einschaltet -- Licht wird dunkler wenn Duchlauferhitzer einschaltet | |||
| Hallo Mirko,
erstmal Willkommen im Forum!
Die Frage ist wirklich schwer, aber wohl deshalb, weil es keine Leitung von 8mm² geben dürfte!
Der nächste Nennwert über 6mm² ist nämlich schon 10mm². Bitte also nochmal nachmessen! Oder hast Du vielleicht den Querschnitt mit dem Durchmesser verwechselt? Und die Isollierung wird latürnich nicht mitgemessen... 
Das den Effekt zugrundeliegende Prinzip hast Du offenbar schon richtig erkannt: Da der Leiter einen ohmschen Widerstand größer Null hat, fällt an ihm Spannung ab. Und zwar umso mehr, je höher der Strom ist. Hast Du ein Multimeter? Dann miß doch mal, um wieviel die Spannung unter Last einbricht. Es muß also kein Fehler sein, sondern es handelt sich um einen unvermeidlichen Effekt. Wie stark er auftritt, ist dagegen von Leitungsquerschnitt abhängig. Das betrifft dann aber auch schon die vorgelagerte Hauszuleitung etc. Übrigens ist eine Absicherung von 3x32A für einen DLE mit 27kW an sich nicht ausreichend (was nicht heißen soll, daß er nicht trotzdem läuft, die Frage ist nur, wie lange...). Gruß, sa... | |||
| 42 - EL-Leuchtfolie oder Inverter hinüber? -- EL-Leuchtfolie oder Inverter hinüber? | |||
| ja, uns hats 2 vga karten abgeschossen, eien durch blossen abschließen udn später wieder einstecken des monitorkabels (pc und monitor waren aus, eine, als in den pc eine steckkarte eingebaut wurde, ja, ich HATTE mich vorher an der heizung entladen, beim einbau war es wegend er beengung unmöglich, NICHT die karte mit dem handrücken zu berühren :(
seitdem werden nur noch usb geräte annen pc angeschlossen, auch, weildie kisten hier geschäftlich genutzt werdne und ein ausfall >1 tag fatal sein könnte gerade, beim intzernetrechner, mtid em email usw ja gesichtet wird...... ausserden isses vom kabelsalat zu umständlich den pc fuer ein upgrade abzukabeln, dann braucht eien opci karte einend er knappen irqs... ...usw mit usb funzt es i.d.r. besser, ogleich bei >12 geräten windows xp etwas wackelig wird irql not less or equal  wenn man mal mit emhreren usb geräten GLEICHZEITIG hohe datentransfers hat :(
meien theorie ist das der conrad usb hub 'n bug hat und wenn die gesammtdatenrate der angeschlossenen geräte >12 mbit wird das nimmer geregelt kriegt und daten verliert :( kann aber auch an der spannugnsversorgung liegen. ein aktiver 7 port hub bräuchte per spezifiktion ja 3,5 ampere im worst ca... | |||
| 43 - herd an wechselstrom über 5 adern anschliessen? -- herd an wechselstrom über 5 adern anschliessen? | |||
| Zum Thema Leitungslänge und Querschnitt: Ich hab die genauen Formeln nicht, aber nach meiner gesamten Erinnerung müßte 2,5mm2 bei 30m Leitungslänge und Absicherung 16A noch innerhalb der Toleranzen liegen. Wenn ich mich irre bitte korrigieren.
Du hast hier schlicht und ergreifend eine besch*ene Situation. Die einzig legale Methode dir mir einfällt ist: leg 5x xmm2 als Option für späteren Drehstrom, schließe den Herd einphasig an, und nimm einen Herd, den man intern verriegeln kann, so daß seine Stromaufnahme niemals 16A übersteigt. Gibt es z.B. bei Quelle fix fertig mit Schukostecker, bei späterer Umrüstung auf Drehstrom kann die Sperre entfernt werden. _Wenn_ deine Hauszuleitung _sehr_ satt bemessen ist, kannst du natürlich auch eine fette Leitung ziehen und uneingeschränkt einphasig nützen. Um dir mal eine Vorstellung zu geben, um was für Stromstärken es hier geht eine kleine Rechnung: Nehmen wir für den Herd eine Leistung von 9,6kW an (stärkere gibts auch!), P=U*I -> I=P/U=9600W/230V=41,7A. Ziemlich heftig. 10mm2 Querschnitt? (habe mit derartigen Dimensionen kaum je zu tun, wenn hier E-Herd dann dreiphasig).... |
|
Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 18 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 1 Beiträge verfasst 43 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 1.40 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
xcvb
ycvb
0.0938839912415