Gefunden für leiterbahnen eagle entfernen - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Layout optimieren und überprüfen -- Layout optimieren und überprüfen | |||
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| 2 - Kicad 4.07 Hilfe für Einsteiger - Brücke/Pad auf PCB -- Kicad 4.07 Hilfe für Einsteiger - Brücke/Pad auf PCB | |||
| Versuche mich seit ein paar Tagen an Kicad. Zuvor habe ich Eagle in der freien Version benutzt, aber aufgrund der Beschränkung in der Platinengröße bin ich umgestiegen.
So nun das eigentliche Problem. Beim routen der Leiterbahnen und Bauelemente ergeben sich nun mal Punkte, an denen es sich nicht vermeiden lässt, durch Kreuzung von Leiterbahnen Brücken einzufügen. Anscheinend geht das aber nicht nachträglich, sondern man muß die Brücke samt Footprint schon im Schaltplan anlegen. Bei Eagle habe ich dazu einfach ein VIA (Durchkontaktierung) erzeugt und die Durchkontaktierungen (Kupfer nur einseitig) dann mit Brücken auf der Bestückungsseite versehen. Ich habe schon versucht in Kicad im PCB ein vorhandenes Lötpad zu duplizieren, aber dieses behält seine ursprüngliche elektrische Verbindung und lässt eine neue Funktion (anderes Netz) nicht zu. Einen Kreis als Pad zu zeichnen, akzeptiert Kicad nicht und bringt die Fehlermeldung, daß grafische Elemente auf Kupferflächen nicht zulässig seien. Gibts eine Möglichkeit, ein (oder mehrere) einfaches Pad nachträglich zu erzeugen und eine Brücke einzufügen. ciao Maris ... | |||
3 - IRFP264 MOSFET als Ersatz für KD503 in LNT? -- IRFP264 MOSFET als Ersatz für KD503 in LNT? | |||
Zitat : weil ich zwischendurch dachte dass die Leiterbahnen vielleicht ein bisschen eng oder lütt waren. Oder nicht vorhanden. Eagle zeigt noch einige Luftlinien an. Hast du die diskret verdrahtet? Zitat : R3, R1, D5 und R20 (bis auf R1 alles 1/4 Watt) werden allerdings mächtig heiß. Das ist schlecht. Über R3 dürften nur 700mV abfallen (weshalbt hast du eigentlich nur eine Diode D5 eingezeichnet?). Durch D5a und b selbst fließen ja auch nur ein paar mA, sodass dort nichts auch nur ansatzweise warm werden dürfte. Bei R20 sieht es schon anders aus. Über ihm fallen (bei 44V Eingangsspannung) etwa 32V ab, es wird also etwa 1W Verlustleistung in ihm umgesetzt.... | |||
| 4 - Möglichkeiten zur Regelung der Spannung -> Labornetzteil -- Möglichkeiten zur Regelung der Spannung -> Labornetzteil | |||
| Okay, also bleiben wir bei dem aktuellen Anschluss. Ich habe jetzt mal versucht, diese Schaltung hier nachzufriemeln. Dazu habe ich einen LM2576T-adj und einen LM358 gekauft, wie in dem Video ab dem letzten Drittel gezeigt. Für mich ist der Schaltplan (zu sehen ab ca. 5.30 min)relativ nutzlos, da man da die Anschlüsse nicht sehr gut verfolgen kann (für euch ist wahrscheinlich alles logisch und mit wenigen Blicken erklärbar). Also habe ich versucht, mir die Schaltung auf seinem Tisch abzugucken und das Ganze mal mit Eagle in einen Schaltplan gequetscht. Vielleicht kann ich die Werte der Bauteile aus dem Video so übernehmen, aber wahrscheinlicher ist es wohl, dass ich aufgrund der leicht veränderten Eingangsspannung ein paar Teile neu berechnen muss. Das passt mir ganz gut, da ich keine 1N4148 hier habe. Irgendwo habe ich gelesen, dass man Dioden der Reihe 1N400x nicht verwenden darf. Stimmt das so? Was wäre eine passende Alternative (kein Pendant zur 4148, also 914 oder so, habe ich auch nicht da - irgend jemand schrieb, dass die 4148 nur deshalb genommen würde weil sie sehr häufig ist, man könne auch andere verwenden...).
Wäre vielleicht jemand so lieb und ... | |||
| 5 - Anschluss Relaismodul -- Anschluss Relaismodul | |||
Hier mal meine Version mit etwas dickeren Leiterbahnen
(1/2h Layouten in Eagle, zugüglich 1/4h Schaltplan abmalen) X1 = Einspeisung X2 = S1 X3 = S2 X4 = T4 X5 = Motoranschluss X6 = Ausgänge zum Steuerungsmodul jeweils auf Bernds Schaltplan bezogen. P.S.: Schön, dass du in deinem Layout eine Sternförmige Masseverbindung hast
Ich habe jetzt mal darauf verzichtet, da der Transistor genau an der Einspeise-Klemme sitzt. Wie schon erwähnt, sitzt die Basis bei Leistungstransistoren praktisch nie in der Mitte, auch der TIP120 bildet da keine Ausnahme. ... | |||
| 6 - Tipps zur Platinen Bestückung -- Tipps zur Platinen Bestückung | |||
Es hört sich erst mal blöd an den Schaltplan so zu Zeichnen wie die Pins am IC angeordnet sind. Dabei solltest du dann schon so gut wie Kreuzungsfrei zeichnen. Du siehst dann zb auch das es mitunter leichter ist die einzelnen Bauteile des IC evl zu tauschen. Kreuzungen der Leiterbahnen werden dann unter den Bauelementen durchgeführt. Hauptaugenmerk bei digitalen Schaltkreisen solltest du besonders auf die Spannungsversorgung und die Stützkondensatoren legen. Auch eine Drahtbrücke ist mitunter nicht zu vermeiden. Eine Lochrasterplatte um die Bauelemente anzuordnen ist auch hilfreich um sich einen ersten optischen Eindruck zu verschaffen. Im heutigen Zeitalter mit zweiseitigen Platinen und Durchkontaktierungen sind die Spannungsversorgung und das kreuzungsfreie Layout nun kein Hexenwerk mehr. (Drahtbrücken liegen dann als Leiterzug auf der Bestückungsseite )Zum lernen solltest du auf Eagle verzichten und einfachere Programme zb Sprintlayout von Abacom verwenden. Damit sind auch zweiseitige Platinen möglich. Autorouter sind zwar praktisch haben aber den Nachteil dir das denken abzunehmen.
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| 7 - Wer kann mir Platinen herstellen? -- Wer kann mir Platinen herstellen? | |||
| Hallo liebe Leute,
wem ist es möglich mir 10 Professionelle kleine Platinen herzustellen. Es gibt ein paar Stolperfallen welche mir die Herrstellung selbst unmöglich machen: 1. Ich habe die Vorlagen nur als DXF-Format vorliegen. Einzellne Layer für Bohren und Fräsen, Leiterbahnen und Stopplack sind vorhanden. 2. Jene sind rund und müssen gefräst und gebohrt werden. 3. Jene sollen professionell aussehen, da es sich um eine Nullserie handelt. 4. Stopplack ist notwendig. 5. Sollten die Kontakte verzinnt werden? Bitte beachtet noch, das ich die Datei nicht als Gerber, Eagle etc. liefern kann. Tut mir echt leid!
Danke Euch René ... | |||
| 8 - Motor umpolen mit Schaltbaustein -- Motor umpolen mit Schaltbaustein | |||
Zitat : Als Beispiel kannn dieser Transistor dienen, der sich gut für die Motor-Endstufen eignet: 8 Vollbrücken aus diskreten MOSFETs aufbauen, ich weiß ja nicht... Das schreit ja geradezu nach einem L293 oder ähnlichem. Offtopic : Zitat : Dann muß ich mich nur in Sprint einarbeiten.Da würde ich empfehlen, dich lieber in Eagle (oder so) einzuarbeiten. Habe vorher auch mit Sprint gearbeitet, aber das ist der reinste S###gang, um es mal auf den Punkt zu bringen. Anscheinend sind die Entwickler bei Abacom... | |||
| 9 - LM2575 adj -- LM2575 adj | |||
| Hallo,
bin zur Zeit am entwerfen des Layout des Step-Down Wandler. Da ich sowas bis jetzt noch nicht oft gemacht habe, sind sicher ein paar Fehler drin oder einige Leiterbahnen nicht optimal gelegt. Zum Layout: Die fehlende Verbindung vom Trimmpoti habe ich noch nicht gelegt, da ich nicht weiß ob das unter der Spule optimal ist? Oder es so probleme mit der Feedback geben könnte. (wenn du was einstreut) Ich hab immer so viele Kos parallel geschaltet um die Verluste durch die Elkos zu verringern, sind alles Low ESR Typen. Wenn ich dann Masse-Fläche mit eagle einziehe - auch unter den Spulen entlang?? Der Schaltregeler habe ich als SMD, der wird dann vom Buttom her gelötet, deswegen überschneidet dieser sich mit der Spule (sitzt ja auf TOP). Grüße Wolle ... | |||
| 10 - Eagle: Layout kopieren -- Eagle: Layout kopieren | |||
| Die ULP habe ich jetzt nicht gefunden, dafür einen sehr vielversprechenden Hinweis in einem anderen Forum: genau hier
Nur leider funktioniert das nicht
Nachdem ich das Layout kopiert, und über SCR das Netscript wieder geladen habe, kommen keine Fragen, welche ich mit JA beantworten könnte. Der DRC findet aber komischer Weise auch keiene Fehler, obwohl keine einzige Verbindung geroutet ist (will heißen: die Leiterbahnen sind noch da, Eagle erkennt sie aber nicht als Verbindung an) Muss ich wohl noch ne Weile rumprobieren... MfG Mathias ... | |||
| 11 - Ausbildung/Berufsschul Projekt Netzteil -- Ausbildung/Berufsschul Projekt Netzteil | |||
| Willkommen im Club, ich bin/war auch Legastheniker!
Die Frage mit dem Strom ist noch nicht beantwortet. Aus welchem Material besteht das Gehäuse, eventuell Alu? Der Hintergedanke, Du wirst Kühlkörper benötigen. Der Trafo ist vorgegeben, welche Werte hat er? Meine EAGLE-Version ist recht alt. Bei mir ist links unten ein Knopf mit zwei sich kreuzenden Leiterbahnen und einem grünen Punkt in der Mitte. DL2JAS ... | |||
| 12 - Erfahrungen bei repeatur eines AMC Servo-Reglers -- Erfahrungen bei repeatur eines AMC Servo-Reglers | |||
| genau so ein Metex DMM habe ich benutzt, ist wirklich optimal für sowas. Mein Durchgangsprüfer aus der Siemens-Lehrwerkstatt 80-er Jahre hat sich hier nicht bewährt. Aber wenn man nicht weiterkommt wie an der Stelle Ausgang U7a dann schaut man eben optisch wo die Leiterbahnen hinführen. Wie gesagt habe ich den Verdacht dass irgendwo ein Kurzschluss ist.
Danke für den Tip mit Eagle, im Prinzip habe ich das ja auch so gemacht. Erst Lageplan zeichnen. Dann Schaltplan grob aufgezeichnet und später funktionsmäsig sortiert ins reine. Da ich nicht vorhabe die Schaltung zu reproduzieren und sowieso nicht viel Übung mit Eagle habe, ist die Papiermethode für mich am besten. Das "Meiserwerk" musste ich halt auf 300kB reduzieren da sind eben nicht mal mehr Graustufen drinn. ... | |||
| 13 - Bauanleitung Protoboard Atmega48/88 -- Bauanleitung Protoboard Atmega48/88 | |||
Hallo Peter (beide )
Vor allem ist sie eben doch zweiseitig, oder soll man die Leiterbahnen durch Drahtbrücken ersetzen? Wird zumindest im linken Bild, wo die paar Leiterbahnen unter dem gesockelten µC verschwinden, schwierig. Ich mein es nicht bös, aber sowas kann man mit ein wenig Übung komplett ohne Drahtbrücken und/oder Leiterbahnen auf dem zweiten Kupferlayer verlegen. Ansonsten sieht die gerenderte Platine gut aus; hast du das mit Eagle und PovRay gemacht?
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| 14 - Mit Eagle gleiche Supply-Pfade verbinden -- Mit Eagle gleiche Supply-Pfade verbinden | |||
| Ich beschäftige mich seit ein paar tagen mit der Freewareversion von Eagle 5.6.0.
Zeichne ich einen Schaltplan der recht komplex ist, setze ich wie allgemein üblich nur "Markierungen", zu welchem Strompfad das betroffene Bauelement gehört. So wie man einfach Massesymbole zeichnet, anstatt die Massepunkte komplett miteinander zu verbinden. Erkennt Eagle bei der Übernahme in das Layout den Sinn der Markierungen und ordnet ihnen sicher Leiterbahnen zu? Wäre es mit positiven und negativen Betriebsspannungen auch so? Weiter sind mir bei der Übernahme von OPV aus der Bauteilauswahl "Ungereimtheiten" aufgefallen. Beim LM741 werden die Betriebsspannungsanschlüsse mit im Schaltplan aufgeführt, so daß ich sie im Plan verbinden kann, beim LM358 jedoch nicht (in der Vorschau sind sie aber da). Weiß Eagle, daß dat Dingen trotzdem Strom braucht und schließt es im Layout automatisch an? ciao Maris ... | |||
| 15 - Wie bereitet Ihr Platinen vor? -- Wie bereitet Ihr Platinen vor? | |||
Ich nutze fast alle Methoden inklusive Flasche Bier trinken.
Toner Transfer habe ich mal probiert, gefällt mir nicht. Einmalige kleine Aufbauten mache ich eher auf Lochraster. Kleinere Schaltungen höhere HF mache ich gern fliegend auf ungeätztem Basismaterial mit durchgängiger Kupferschicht. Da kann man schön bestimmen, was eine HF-Leitung mit gewünschtem Wellenwiderstand werden soll oder z.B. eine Spule mit ein paar nH, höhenabhängig. Im Bild sieht man eine alte Leistungsendstufe UKW mit etwa 70 Watt. Etwas größere "normale" Schaltungen mache ich mit Positivmaterial von Bungard. Das Zeug ist gut, nebenbei sitzt die Firma in meinem Heimatort, mit einem der Söhne war ich damals im selben Sportverein.
Schaltplan und Layout mache ich mit EAGLE, Kaufversion. Beim Layout achte ich darauf, daß möglichst wenig weggeätzt werden muß, z.B. durch Einfügen von großzügigen Masseflächen. Das Ätzen geht etwas schneller und vor allem gleichmäßiger. Kein Wegätzen dünner Leiterbahnen, während große Flächen noch nicht kupferfrei sind. Zum Ätzen nehme ich ein altes Industrieätzmittel. Geätzt wird in einer Photoentwicklerschale aus Kunststoff. Die schwenke i... | |||
| 16 - Eagle schaltet Bauteile verkehrt bei konvertierung in Board -- Eagle schaltet Bauteile verkehrt bei konvertierung in Board | |||
Zitat : Und ist ne Demo. Nen guten Kumpel, der seine SNT´s damit macht (Fatzke), der kommt auch mit der Version klar. Mach mich mal hier nicht besser als ich eigentlich bin! Jetzt aber zum eigentlichen Thema: Wahrscheinlich hast du *wie-so-ziemlich-jeder-am-Anfang* bei Eagle nicht Net sonder Bus zum Verknüpfen von Bauteilen oder sogar einfach nur eine normale Linie zum Verknüpfen der Bauteile genommen. Es kann sein das Eagle damit ein Problem hat und verknüpfungspunkte falsch setzt und wie oben schon geschrieben die Netzzugehörigkeit einfach nicht stimmt
Also einfach mal alle Leiterbahnen löschen und nochmal neu ziehen
Ein versuch ist es ja wert
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| 17 - Platinen erstellen -> Worauf achten? -- Platinen erstellen -> Worauf achten? | |||
| Hey Leute!
Vielleicht die etwas merkwürdige Frage aber; Dimnächst wirds eine etwas größere Platine von mir geben und ich bräuchte jetzt Tipps was man beim Platinen erstellen alles beachten sollte bzw Sachen die Ihr mir aus Erfahrung erzählen könnt. Bisher hab ich einfach nur die Platinen ohne groß nachzudenken erstellt und die Leiterbahnen in Eagle so gezogen das sie einfach mit einander verbunden sind. Das einzige worauf ich geachtet habe waren wenn vorhanden Spannungsteiler und Abblockkondensatoren. Hoffentlich wurde klar worauf ich hinaus möchte ... | |||
| 18 - Waschmaschine Privileg 5760 -- Waschmaschine Privileg 5760 | |||
| Das geht schon, aber: Du brauchst dazu schon gehörige Kenntnisse auf dem Gebiet der Elektronik. Der Weg dahin ist einfach aber zeitaufwendig:
Zeichne Dir von der Platine den Schaltplan auf ein Blatt Papier ab, falls Du noch keinen hast. Kläre auch die Funktion der einzelnen Anschlußkontakte. Eagle (http://www.cadsoft.de/) hilft Dir, auf größeren Platinen beim Zeichnen die Übersicht zu behalten. Dann erkennst Du, welche Teile mit den durchgebratenen Leiterbahnen in kausalem Zusammenhang stehen können. Und danach gehst Du mit Multimeter und Transistortester auf jedes Bauteil los, das Du auf der Platine findest. Löte sie dazu einseitig aus, Transistoren ganz, um Falschmessungen zu vermeiden. Alles was defekt ist, tauschst Du. Am Ende hast Du - wenn Du richtig löten kannst - eine neuwertige Platine. Bedenke auch folgendes: Manche Leiterbahnen sind als gedruckte Sicherung ausgelegt, d.h. sie sind ganz bewußt so schwach dimensioniert, daß sie im Fehlerfall bei zu hohem Stromfluß durchbrennen müssen, um schlimmeres zu verhindern. Wenn Du jetzt einfach dicken Kupferdraht drüberlötest... Das brauch' ich glaube ich nicht weiter auszuführen. Schau' Dir anhand des (notfalls rekonstruierten) Schaltbildes diese Bahnen also genau an, ob sie nicht eine solche Sicherung darstel... | |||
| 19 - Platine Ätzen und Betücken -- Platine Ätzen und Betücken | |||
| Wie groß ist die Platine (eine)?
Wie feine Leiterbahnen? Was für Bauteile (wenn SMD, welche Größe)? Du willst nicht selbst löten, oder? Hast Du die Bauteile? (Kannst Du das Layout mal zeigen (am besten als Eagle-Datei)?) ... | |||
| 20 - Problem beim Freistellen der Lötaugen mit Eagle -- Problem beim Freistellen der Lötaugen mit Eagle | |||
| Hallo,
Bin grade bei der Planung, eine kleine (meine erste) Platine selbst zu ätzen. In der Info des Platinenmaterial Herstellers, Bungard fand ich diese interessante Idee : Die Tatsache, daß der Fotolack mehrfach belichtet und entwickelt werden kann, läßt sich auch zum selektiven Freistellen der Lötaugen verwenden. So kombiniert man eine gute Lötbarkeit der Pads mit einen Schutz des Kupfers durch den auf den Leiterbahnen verbleibenden Fotolack. Das würd ich ja gerne so machen ,erst die Platine mit den Bohrmarkierungen ätzen, bohren und dann mit ner Maske wo nur die Pads durchsichtig sind, die Lötaugen nachbelichten und freiätzen. Hab mal noch nen Ausdruck angehängt ,soweit so gut nur müsste alles weiße schwarz sein und das Schwarze weiß . Weiss zufällig jemand wie man das in Eagle einstellen muss, ich kriegs irgendwie nicht hin. Micha ... | |||
| 21 - Schalten durch Berührung eines Kontakts möglich? -- Schalten durch Berührung eines Kontakts möglich? | |||
Zitat : teotihuacan hat am 27 Nov 2007 20:53 geschrieben : Ein Steckbrett ist für HF-Arbeiten auch nicht geeignet, da hast du mehr Störungen als sonst was. Die Teile des Steckbretts verhalten sich bei solchen Frequenzen wie Spulen, Kondensatoren und Antennen. Sowieso sind bei HF alle längeren Leiter Antennen, die ziemlich stören (schalt mal s Radio ein )
Das heißt wahrscheinlich, so einfach mal eine Schaltung mit Eagle machen und die Leiterbahnen so hinziehen, dass man möglichst wenig Platz braucht, ist auch nicht möglich. (Ab welcher Frequenz gibt's da was zu beachten?) Die Methode mit der IR-Reflexion in der Glasplatte (Post von DrZoidberg) gefällt mir natürlich auch. Aber die Anwendungen, die ich gefunden habe, verwenden immer eine Kamera mit PC dahinter (und Beamer, wenn das gleichzeitig ein Display sein soll). Das liegt weit außerhalb der Möglichkeiten. Schön wär's wenn man das mit eine µC a... | |||
| 22 - Labornetzteil -- Labornetzteil | |||
| Ich entwerfe meine Platinen (Punktraster) mit Eagle wie eine zu ätzende Platine. Man muss halt darauf achten dass man die Bauteile und Leiterbahnen im 100mil-Raster anordnet, aber ansonsten geht das. Bei kleinen Platinen reichen dann fast nocht die überstehenden Drähte von Widerständen, Transistoren etc. ... | |||
| 23 - Eagle Auto-Masse/Crocodile -- Eagle Auto-Masse/Crocodile | |||
Ich hab mir das jetzt mal angekuckt. Der Power Connector ist ein Schraubklemmenblock, den man mit einer Batterie oder einer anderen Spannungsquelle verbindet. In Eagle nimmst du dafür auch einfach einen solchen oder Lötpads, je nach Belieben. Der Power Connector liefert die Spannung an die Logik-ICs (und anderes) da ihre Versorgungsanschlüsse nicht gezeichnet sind um ein Durcheinander zu vermeiden. In Eagle sind bei den meisten Logik-ICs die Versorgungsanschlüsse auch nicht gezeichnet, hier musst du ihn mit dem Invoke-Befehl holen und ihn an die Leiterbahnen anschliessen, die die Versorgungsspannung führen werden. Das sieht dann zb. so aus: EDIT: So toll ist technology auch nicht, die PIC-Programmierfunktion beschränkt sich auf eine flowchart, und das kann ich nicht ab Entweder Assembler oder garnix. Zudem ist sie m.M nach sehr unflexibel.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Racingsascha am 15 Jul 2007 18:21 ]... | |||
| 24 - Platinen Ätzen - Der Anfang was brauche ich?? -- Platinen Ätzen - Der Anfang was brauche ich?? | |||
Zitat : Ich will das layout mit einer Software am rechner machen, sie sollte möglichst freeware sein (weiß nicht obs sowas gibt oder sinnvoll is...) oder doch lieber ne software zum kaufen?? Sollte halt alles nötige können und die bedienung sollte so sein, dass man die schnell raus hat... Die Eagle-demo (kostenlos)ist auch wunderbar geeignet, ist nur auf 100x80mm Platinengröße beschränkt. Zitat : Auf was muss ich achten wo bekomme ich ein gutes und preiswertes ätzbad her? Welche "art" platinen muss (oder sollte) ich verwenden? was muss da genau dabei sein (also suche einsteigerset) und vorallem was brauch ich einmalig und was muss ich ständig nachklaufen (al... | |||
| 25 - Ich bin zu blöd, eine Platine zu zeichnen :( -- Ich bin zu blöd, eine Platine zu zeichnen :( | |||
ich kenne mich zwar mit deinem Layoutprogramm nicht aus (ich hab Eagle), aber das was du gezeichnet hast ist falsch du hast offensichtlich den Schaltplan als Layout gezeichnet in dem Modus ist es erstmal egal wie die ICs, Widerstände etc angeordnet sind, Nur die Verbindungen müssen stimmen. Dann klickst du auf "Layout" (oder so ähnlich) und dann müssten deine Bauteile kreuz und quer rumliegen, mit Linien zwischen den Pins, die verbunden sind. Jetzt ordnest du sie so an wie du sie haben willst und ziehst die Leiterbahnen. In Eagle sieht das dann so aus (ist ein kleines Netzteil):
Schaltplan: Layout: [ Diese Nachricht wurde geändert von: Racingsascha am 13 Mai 2007 11:36 ]... | |||
| 26 - Ledlaufschrift -- Ledlaufschrift | |||
Zitat : ob du mir vielleicht nen Schaltplan machen kannst eigentlich kein Problem, aber das Display funktioniert nicht (hab es zumindest nicht geschafft en paar zeichen drauf zu "schreiben" liegt aber höchstwarscheinlich an der ansteuerung). was willst du denn machen? wenn du es per uC machen willst (was anderes geht ja fast net ) dann les dich mal bei sprut ein http://www.sprut.de/electronic/lcd/index.htm und en lernbeispiel hat er auch dazu http://www.sprut.de/electronic/pic/programm/lcd.htm dann sehen wir weiter
Eagle nehm ich für fast alles. Die schaltung hab ich auf ne Streifenrasterplati... | |||
| 27 - Platine bzw Leiterplatte günstig + schnell aus Ungarn -- Platine bzw Leiterplatte günstig + schnell aus Ungarn | |||
| Hallo Georg,
kannst du Eagle Dateien verarbeiten. Wie breit müssen die Leiterbahnen bei dir minimal sein. Gruss, Wolfram ... | |||
| 28 - Vorgehensweise bei Schaltungsaufbau und Grundlagenfragen -- Vorgehensweise bei Schaltungsaufbau und Grundlagenfragen | |||
| Moin,
man merkt, wir schreiben 2006, Eagle, Fädelstift, Wire wrap, kann doch wohl nicht Euer Ernst sein für die drei Bauteile. Meister Röhricht hätte jetzt gesagt, da nimmste so'n Stück Schwießdroat un denn tüterst Du da das so rum, ich sag, nimm Dir ein Blatt kariertes Papier und dann malst Du in die Mitte an den Kreuzungspunkten der Karos die beiden Beinchenreihen vom IC mit Kugelschreiber als Punkte hin und dann schreibst Du an die Eckbeinchen 1, 8, 9, 16 in der Ansicht VON UNTEN. Jetzt wechseln wir auf Bleistift und probieren mal, den Schaltplan auf Lochraster umzusetzen; Widerstände und son Zeug brauchen 3 oder 4 "Löcher zwischen den Beinen *ooo*, Transistoren sind drei Löcher über Eck o:, Potis so ähnlich, nur mit einer freien Lochreihe dazwischen und die zwei Anschlüsse mit zwei freien Löchern, bei den Kondensatoren muß man halt gucken, ob stehend oder liegend, am besten, alle Teile kaufen, dann kann man schon mal "anhalten" für's Rastermaß. Masse möglichst dicht zusammenhalten und wenns irgend möglich ist einmal in der Mitte unterm IC durch, wenn man selbiges sockelt, kann man unterm Sockel auch noch ein paar Brücken ziehen. Nochmals kontrollieren und aufbauen. Für die Verbindungen nimmt man z.B. Klingeldraht, 20 cm abis... | |||
| 29 - Schaltplan für MP3-Vorverstärker: Könnt ihr euch den bitte mal anschauen // 2. Platine Ätzen Fragen -- Schaltplan für MP3-Vorverstärker: Könnt ihr euch den bitte mal anschauen // 2. Platine Ätzen Fragen | |||
| Hallo liebes Forum,
ihr kennt ja sicher alle folgendes Problem: man will seinen MP3-Player an die Stereoanlage anschließen, aber wegen der Pegelunterschiede muss man entweder die Stereoanlage so weit aufdrehen bis es einem beim versehentlichen Quellenumschalten die Ohren wegfetzt, oder den Player aufdrehen bis die Batterie nach 5 Min. leer ist. Also dacht ich mir, frickelste dir was zusammen, kann ja nicht so schwer sein. Hab ich dann auch gemacht.
Okay besser gesagt ich hab mir den Bestückungsplan vom Conrad-Bausatz http://www.conrad.de/goto.php?artikel=195359 geschnappt, das ganze in Eagle auf Stereo-Ausführung getuned und nochn paar Leiterbahnen zusammengelegt. So jetz wollt ich mal eure fachkundige Meinung hören, ob ich da was falsch gemacht oder übersehen hab, und was ihr generell zu diesem Universalverstärkerbausatz meint. Als Anhang gibts die Grafik und das Layout als Eagle-Datei, wenn jemand was verbessern will. So das wär mal das erste. Dann zweitens: Hatte eigentlich vor, das ganze zu ätzen, mach das aber das erste mal. Da ich keinen Bock hab, mi... | |||
| 30 - EAGLE------>Frage -- EAGLE | |||
| Hallo,
Habe seit ein paar Tagen "EAGLE Layout Editor" auf meinen PC und will nun wissen ob man mit diesem Programm auch die zeichnung Drucken kann die dan auf die Platine aufgelegt wird also die Zeichnungen mit den Fertigen leiterbahnen für eine einseitige Platine. mfG IchKG ... | |||
| 31 - Fragen zu Eagle Schaltplan/Layout erstellung -- Fragen zu Eagle Schaltplan/Layout erstellung | |||
| Hey,
ich hätte mal ein paar Fragen zum Layouten und zum Schaltplan erstellen am PC. Also ich hab jetzt endlich mal angefangen mich in Eagle ein bisschen ein zuarbeiten und hab so eben mein erste "Test-Layout" in Eagle erstellt. Dazu hätte ich jetzt noch ein paar Fragen, was muss ich beim Layout beachten, gibt es da bestimmte Vorschriften/Normen? Ich hab mal gehört, dass man Leiterbahnen immer mit einer 45° Abwinklung erstellt. Also auf keinen Fall 90° Grad. Stimmt das oder habe ich da etwas Falsches aufgegriffen? Wie bekomme ich bei eagle, meine "Masse-Fläche" auch mit der Masse verbunden? Wie kann ich die Schriftgröße verändern? Also von dem "1. Test Layout in Eagle" Und zum Schluss noch eine Frage zum Schaltplan, wie bekomme ich meinen Schaltplan übersichtlich, vielleicht könnt ihr mir da ja ein paar Tips geben. Also kleine Schaltpläne wie dieser ist ja nicht so schlimm, den Übersichlich zu gestalten, aber wenn es dann wirklich um etwas größere Schaltpläne geht, bin ich irgendwie am Verzweifeln. Vielleicht könntet ihr ja mal über die beiden Bilder drüber schauen, vielleicht sehr ihr da ja Fehler die ich gemacht habe. Außer das ich sehr verschwenderisch mit dem... | |||
| 32 - Einfacher Platinenservice für die Schweiz -- Einfacher Platinenservice für die Schweiz | |||
| hi
ich habe da ein kleines problemchen. und zwar bräuchte ich für ein projekt (wiedermal die LED leuchte ) 10 kleine leiterplättchen (ja plättchen nicht platten).
die sind insgesamt 20x15mm gross, auf einem layer und haben keine SMD elemente. im Bild unten seht ihr wie das ungefähr aussieht. jetzt habe ich die ausrüstung nicht um selber platinen herzustellen und wenn ich sie hätte würde mir die erfahrung fehlen
Ich habe mal bei einem LP hersteller in der schweiz gefragt und die würden 100 franken initialkosten + 12franken pro platte verlangen, bei einer menge von 15 stück (10 brauch ich wirklich 5 einfach mal reserve). das wäre mir eindeutig zuviel, zumal es weder extrem kleine leiterbahnen hat noch sonst irgendwie schwer sein sollte.
die frage ist nun, ob jemand einen kleinen evt privaten service kennt der mir das zu einem billigeren preis machen kann. die qualität davon ist nicht so hoch sensibel, eben so ein selber ätzen würde bei weitem reichen. die datei hab ich leider nicht in eagle, oder noch nicht, weil ich da irgendwie den durchblick noch nicht durchhab, muss mal ... | |||
| 33 - Layout erstellen? -- Layout erstellen? | |||
| Spongebob,
willst du ein Layout auf 2,54 mm Sreifen-/Lochraster übertragen? Könntest z.B. Eagle nehmen un da das Raster auf 0,1" stellen. Die blaue Ebene dann für die Leiterbahnen verwenden, bei Streifenraster nur eine Richtung, bei Lochraster beide und die rote Ebene für Brücken verwenden. Ansonsten das Problem evt. nochmal etwas erklären, oder liegt es nur an mir? Edit, nun hab ich es verstanden, das Bauteil ist nicht in der Bibliothek. -> Eagle, da muss man es nur finden. [ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am 25 Sep 2006 17:38 ]... | |||
| 34 - Eagle: Abstände zwischen den Leierbahnen an nur einer Stelle ändern. -- Eagle: Abstände zwischen den Leierbahnen an nur einer Stelle ändern. | |||
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Hallo zusammmen, Ich layoute grad ne Platine mit Eagle. (einseitig) (Steckkarte für Steckbrett mit Mega8, ISP, 7805==> mehr Platz auf Steckbrett) An einer Stelle der Platine müsste ich die Leiterbahnen enger aneinanderquetschen und dabei nur an dieser Stelle dünner machen. Wenn ich sie jetzt verschiebe, dann hüpft die Leiterbahn auf die nächste drauf (sie verlaufen parallel), ich möchte sie aber NUR an dieser Stelle enger zusammendrücken können und dort auch gleichzeitig etwas dünner machen. Wo und wie kann ich das im Eagle konfigurieren? ... | |||
| 35 - EAGLE - Clearance statt Size !? -- EAGLE - Clearance statt Size !? | |||
Hallo Freunde, zugegeben, so teuer ist Natriumpersulfat auch wieder nicht, aber wozu von einer 8*10cm Platine beidseitig je 70cm² wegätzen? Bei einigen von euch hab ich mal gesehen, dass ihr lediglich schmale Trennlinien zwischen den Leiterflächen generiert - Leiterbahnen sinds ja dann irgendwie nicht mehr. Schneller müsste das Ätzen dann doch auch sein, abgesehen vom eingesparten Ätzmittel. Wie bekommt man das mit EAGLE hin? MfG newtoolsmith ... | |||
| 36 - Welches Layoutprogramm -- Welches Layoutprogramm | |||
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Ich benutze normalerweise, für kleine Projekte Sprint Layout. Allerdings bin ich grade dabei, mich in Eagle einzuarbeiten. Ist echt kompliziert das Programm, aber dennoch sehr praktisch. BTW: Kann mir mal jmd. erklären, wie ich den Autorouter so konfiguriere, dass er mir die Leiterbahnen auf einer Seite ausrechnet? Irgendwie scheiters bei mir schon an den Einstellungen des Autorouters, um ein vernünftiges Ergebnis zu erzielen. (Gut, am besten wird es sein, von hand zu routen, wie ich es von Sprint Layout gewöhnt bin, aber es handelt sich um ein komplexes Projekt, wo hand-routen vermutlich einen Tag dauern würde. Nachbearbeitung der auto-gerouteten Version ist eh klar.) ... | |||
| 37 - SMD Platinen -- SMD Platinen | |||
| also mein Laserjet 4 plus macht mit glasklare 0,254mm leiterbahnen (allerdings bin ich Bügler), dünner will mein Eagle nicht. aber auch das sollte gehen ... | |||
| 38 - 2 Fragen: 80286-Projekt und Platinen ätzen lassen... -- 2 Fragen: 80286-Projekt und Platinen ätzen lassen... | |||
| Hallo!
1. Frage: Also, ich habe 3 Proz. bekommen, 2x Harris 80c286 16 Mhz und 1x 80L286 12 Mhz und würde gerne einen Mini-Dos-Computer basteln. Die normale Motherboards sind mir zu gross, ausserdem bräuchte ich die ganzen Steckplätze nicht. Interessant wär: 1x Proz mit Speicher 1x I/O Controller 1x Festplatte 1x Ethernet Warum? Ich würde mir gerne eine "mobile Festplatte" für meinen C64 basteln. Es gibt schon ein Kabel (xe-1541 siehe http://www.64hdd.com) und die Software dazu. Unter DOS läuft es prima. Den Rechner würde ich auch noch für ein paar andere Projekte verwenden, z.B. ein paar Relais über die RS-232 zu schalten (Astronomie-Projekt, Montierungsnachführung z.B.). Hat schon jmd. von einen "Eigenbaumainboard" gehört? 2.Frage: Habe ein paar Schaltungen mit Eagle bearbeitet die ich ätzen möchte. Es sind keine Multilayer, sondern nur mit Leiterbahnen auf der Bestückungsseite und unten. Wo kann man günstig kleine Mengen ätzen ... | |||
| 39 - Gruppe von Bauteilen in Eagle gemeinsam verschieben. -- Gruppe von Bauteilen in Eagle gemeinsam verschieben. | |||
| Ich habe ein Platinen Layout mit Eagle erstellt, und habe allerdings ein Problem:
Die Freeware Version ist Größenbegrenzt. Auf der rechten Seite ist genügen Platz, links fehlt er. Wie verschiebe ich nun die kompletten Bauteile einschließlich Leiterbahnen usw. zusammen ? Angeblich soll das (laut Anleitung) mit dem Group Befehl funktionieren, aber irgendwie geht das nicht. Danach lassen sich die Bauteile trotzdem einzeln verschieben. Könnte mir jemand kurz erklären wie das funktioniert ?... | |||
| 40 - Wie stelle ich Lötanschlüsse in Eagle dar? -- Wie stelle ich Lötanschlüsse in Eagle dar? | |||
| Hallo Leute,
ich baue für meine CNC-Fräse eine Relaisbox und benutze Eagle zum Erstellen des Platinenlayouts. Die Platine will ich dann mit meiner Fräse erstellen. Mein Problem, ich möchte Lötpunkte definieren und weiss nicht wie ich vorgehen muss. Alles was ich bisher geschafft habe sind, testweise, Schraubanschlüsse... Die Relais sollen je max. 5A schalten, und ich brauche demenstprechend breite Leiterbahnen und Lötpunkte für die Kabel zu den Gerätesteckdosen, bzw. von der Kaltgerätesteckdose. Hier ist die jpg des Schaltplanes:http://www.justhelicopters.de/cnc/relaisbox/relaisbox.jpg und hier der Schaltplan im Eagle-Format:http://www.justhelicopters.de/cnc/relaisbox/relaisbox.sch Vorab schon mal vielen Dank demjenigen der mir bei diesem hoffentlich einfachen Problem helfen kann!
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| 41 - Frage zum Platinen Ätzen und belichten! -- Frage zum Platinen Ätzen und belichten! | |||
| also erstmal die wichtigste frage: wenn man ne schaltung routet, dann sieht man sie vorn der bauteilbestückten seite. richtig?
also sind die leiterbahnen - zumindest bei DIL - nur deswegen sichtbar weil die platine durchsichtig dargestellt wird.wenn ich dieses layout jetzt ausdrucke und das blatt vor mich lege, dann ist das was normalerweise auf die rückseite meiner platiene gehört auf der oberseite meines blattes drehe ich es jetzt und lege es auf die unterseite meiner platine (also mit der tonerseite aufs kupfer) dann hab ich nach dem prinzip des stempelns einen spiegelverkehrten abdruck dessen auf meiner platine., und genau den wollte ich doch die ganze zeit, oder ist da jetzt ein grober denkfehler drin? wenn ich jetzt ne durchsichtige platine hätte, und würd sie nun bestücken, dann sähe doch alles wieder so aus wie in eagle... also entweder ich hab ne grobe denkblokade, oder eagle stellt die sachen andersrum dar als ich denke. und dann noch ne andere frage: gibt es denn keine laserdrucker, die direkt auf die platine drucken können, also einfach laserdrucker, die das "wekstück" nicht verbiegen beim bearbeiten? [ Diese Nachricht wurde geändert von: Morgoth am 4 Jan 2005 11:36 ]... | |||
| 42 - kleines Job Angebot: Platinenlayout -- kleines Job Angebot: Platinenlayout | |||
| Hallo,
wer kann mir folgenden Schaltplan als Platine layouten? http://tobwen.bei.t-online.de/netzteil/endversion.png Es handelt sich hierbei um kein SMD-Projekt, also werden ganz normale Bohrlöcher benötigt. Es sollte auf eine intelligente Masseführung geachtet werden. Wenn die Optik stimmt würde ich mich noch mehr freuen. Minimalwerte (vom Hersteller): - min. Leiterbahn 0,25mm - min. Abstand zwischen den Leiterbahnen 0,25mm - min. Lötfläche 1,00mm - min. Lochgröße 0,60mm Folgende Layout-Programme wären optimal: Eagle, Protel, Target, Sprint, Pcad, Proteus, Boardmaker (extended) Gerber mag ich leider nicht sehr. Die professionelle Fertigung würde 26 EUR (brutto) kosten. Da ich Student bin, benötige ich keine Rechnung und Sonstiges. Würde mich über einen geringeren Preis freuen (hoffentlich ist das nicht frech). Ihr könnt mich auch unter der SPAM-Adresse erreichen. Freundliche Grüße Tobias... | |||
| 43 - Eagle 4.13 Hilfe erbeten! -- Eagle 4.13 Hilfe erbeten! | |||
| Hallo!
zu 1. Am besten lässt Du ihn zweiseitig routen und zwingst ihn dazu, Layer 1 nur in eine Richtung (vertikal oder horizontal) zu verlegen. Diese Seite musst Du ja nicht ätzen, sondern diese "Leiterbahnen" sind dann später Deine Drahtbrücken. zu 2. Schaltplan und Board sind zwei verschiedene Dinge. Sicher musst Du die Bauteile selbst platzieren. Ein übersichtlich gezeichneter Schaltplan ist für das Boarddesign unerheblich. Wenn Du z.B. einen 4-fach Operationsverstärker verwendest, können die 4 OPs über den ganzen Schaltplan verteilt sein. Woher soll Eagle wissen, wo der 14-beinige Käfer nun wirklich hin soll? Die Regeln, nach denen ein Schaltplan erstellt wird, hat mit den Regeln für das Board nicht allzu viel zu tun. Gruß, ltof ... | |||
| 44 - Platinen ätzen -- Platinen ätzen | |||
Jetzt muss ich aber auch mal meinen Senf dazu geben...
Vor 2 Wochen hatte ich nämlich auch plötzlich die Eingebung, mal erste Gehversuche im Ätzen zu machen. Also mal gegooglet, wie man sowas am besten anstellt, und zu dem Ergebnis gekommen, dass ich mich zuerst mal mit der Backpapier-Aufbügel-Methode auseinandersetzen wollte. Weil kostet wenig und nen Versuch ists wert... Das Layout (70x90mm) hab ich mir in Eagle zurechtgemacht, die Testdrucke auf Papier sahen auch zufriedenstellend aus, also nix wie los. Doch bereits der erste Versuch, Backpapier in meinen HP 8100N zu schieben, scheiterte - Papierstau. Nächste Idee: Backpapier mit Tesa oder Klebestift auf normales Papier kleben (so mancher schreibt, bei ihm ginge das) - Ergebnis: wieder Papierstau. Einziges Ergebnis der Aktion: Der Drucker hat die nächsten 30 Ausdrucke erstmal mit wilden Tonerklecksen geschmückt, ich hatte schon Angst, er hört gar nicht mehr damit auf
Also ein neuer Versuch - der Brother Laserdrucker von meinem Vater. Da der nen verstellbaren Einzelblatteinzug hat, hab ich mir schön ein DIN A5-Backpapierstück zurechtgeschnitten. Ergebnis? Na, dreimal dürft ihr raten... Zu guter letzt hab ic... | |||
| 45 - wie funktionieren EAGLE Busleitungen -- wie funktionieren EAGLE Busleitungen | |||
also vielen Dank !!!!
das bus system in eagle find ich geil !!!
spart VIELE leiterbahnen und mindert verdrahtungs fehler....
DANKESCHÖÖN !!! ... | |||
| 46 - Target 3001! -- Target 3001! | |||
| Macht was? Einseitige Platinen vollautomatisch layouten?
Keine die Mir bekannt währe. Ich verwende Eagle für meine Platinen. Aber wenn die Platine einseitig werden soll, dann lass ich den Autorouter mal drüberlaufen, und schau was der so fabriziert. Dann überleg ich Mir anhand dieses Ergebnisses, welche Bauteile vieleicht noch ungünstig plaziert sind. Dann noch mal neu Platzieren, und nochmal Autorouter... solange bis die Platzierung O.K. ist. Dann route ich alle Leiterbahnen von Hand. Das wird einfach schöner als vom Autorouter. Vor allem muss ja nicht notwendigerweise die Leiterbahnführung vom Autorouter so günstig für die Funktion der Schaltung sein. Ich denke, da muss man doch selbst etwas Gehrinschmalz reinstecken. Das wichtigste Feature einer Layout Software ist, finde ich, dass alles schön über Tastatur Schortcuts zu bedienen ist. Wenn man die erstmal drauf hat, dann kan man ziemlich effektiv damit arbeiten. Aber aller Anfang ist schwer! Meine ersten Layouts waren ziemlich übel im verhältnis dazu, was Mir mitlerweile gelingt. Ist alles Übungssache, muss man sich eben durchbeissen!... | |||
| 47 - Schaltplan ok? -- Schaltplan ok? | |||
| Hallöchen!
Also, die Schaltung ist wie schon Gepostet Der Low-Cost-Mosfet-Verstärker! Da ich den Verstärker eh in einer Aktivbox einbauen will kam es mir nicht auf Kurzschlussfestigkeit oder dergleichen an. Deshalb hab ich mich für diese Einfachvariante entschieden... @Ritscholo: Also Der T4 ist absichtlich spiegelverkehrt, da ich den Transistor von unten aufgelötet hab, wegen der thermischen Kopplung mit T5 und T6! Ist bei T5 und T6 jetz was falsch oder nicht? Ich hab mich bei der Belegung auf das Layoutprogramm von Eagle verlassen, das ja die Leiterbahnen automatisch nach den Anschlüssen im Schaltplan zuordnet... Also wenn, dann müsste ja der Schaltplan schon fehlerhaft sein! MfG... | |||
| 48 - 480W Rms Endstufe - Kurzschlussfest -- 480W Rms Endstufe - Kurzschlussfest | |||
Ich muss sagen, dass mir persönlich eine Drahtbrücke viel lieber ist, als sehr eng velaufende Leiterbahnen. Da erstens Fehlergefahr geringer und zweitens ist den draht brücke höher belstbar
Schaut aber ganz gut aus das Layout, also rein optisch . Schade finde ich, dass es soviel kupferleere Flächen gibt. Durch füllen mit GND würde man erstens seine Ätzflüssigkeit schonen, die Abschirmung verbessern und die Leitungswiderstände drücken. Wenn Du das Layout mir Eagle gemacht hast (bei der Platinengröße, also über 1/2 Euro aber sicher teuer geworden...), da gibt es einen schönen Polygon befehl, der ist das sehr hilfreich.
Gibt es auch etwas wie nen Schaltplan, Stückliste? Was ist euer nächster Entwicklungsschritt? Ich freue mich drauf
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| 49 - HILFE - Bitte dringend um Antworten! -- HILFE - Bitte dringend um Antworten! | |||
| Ich hab so einige Fragen zu meiner Schaltung eins Präzisions-Spannungsmessgeräts.
Bitte: Jeder, der davon Ahnung hat, bitte eine Antwort hinterlassen! Ich bin für JEDEN Kommentar dankbar, auch wenn er nur zu einer Teilfrage geht! VIELEN DANK im Voraus! Die Schaltung (Bild siehe unten) und den Board-Plan kann man zur weiteren Verwendung oder Analyse unter http://www.witz-der-woche.net/ov.zip als Eagle-File runterladen!!! Plan1 stellt den schematischen Plan dar, in Plan2 ist es dann so, wie die Platine sein sollte, da ich die Potis und Schalter nicht auf die Platine löten kann, sondern über Kabel mit dem Gehäuse verbinden möchte. Die Stromversorgung soll ebenfalls über Kabel von der kleinen Platine direkt die einzelnen Operationsverstärker ansteuern! Ist es besser, die Spannungsversorgung der einzelnen OpAmps direkt (via Kabel, so wie eingezeichnet) oder über Leiterbahnen? Enthält meine Schaltung und das Board noch Design-Fehler? Gibt es irgendwelche Verbesserungsvorschläge? Wie dick macht man für gewöhnlich Leiterbahnen, damit man störende Widerstände und Kapazitäten der... | |||
| 50 - HILFE - Bitte dringend um Antworten! -- HILFE - Bitte dringend um Antworten! | |||
| Ich hab so einige Fragen zu meiner Schaltung eins Präzisions-Spannungsmessgeräts.
Bitte: Jeder, der davon Ahnung hat, bitte eine Antwort hinterlassen! Ich bin für JEDEN Kommentar dankbar, auch wenn er nur zu einer Teilfrage geht! VIELEN DANK im Voraus! Die Schaltung und den Board-Plan kann man zur weiteren Verwendung oder Analyse unter http://www.witz-der-woche.net/ov.zip als Eagle-File runterladen!!! Plan1 stellt den schematischen Plan dar, in Plan2 ist es dann so, wie die Platine sein sollte, da ich die Potis und Schalter nicht auf die Platine löten kann, sondern über Kabel mit dem Gehäuse verbinden möchte. Die Stromversorgung soll ebenfalls über Kabel von der kleinen Platine direkt die einzelnen Operationsverstärker ansteuern! Ist es besser, die Spannungsversorgung der einzelnen OpAmps direkt (via Kabel, so wie eingezeichnet) oder über Leiterbahnen? Enthält meine Schaltung und das Board noch Design-Fehler? Gibt es irgendwelche Verbesserungsvorschläge? Wie dick macht man für gewöhnlich Leiterbahnen, damit man störende Widerstände und Kapazitäten der Bahnen vernachlässigen kann? |
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