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| 1 - Leitungsdimensionierung Formelfehler? -- Leitungsdimensionierung Formelfehler? | |||
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| 2 - Lautsprecher Charakteristik ändern oder Anlaufstrombegrenzer ? -- Lautsprecher Charakteristik ändern oder Anlaufstrombegrenzer ? | |||
| Wie schon gesagt ist der Kurzschlußschutz auch nur ein Überlastschutz. Was aber nicht bedeutet das die Zeit bis zur Abschaltung festgelegt ist. Die Abschaltzeiten die festgelegt sind (0,2s , 0,4s und 5s sowie 0,1s, 0,07s und 1s )gelten nur für den Personenschutz, jedoch nicht für den Leitungsschutz. Für den Leitungsschutz gilt, der Strom muss abgeschaltet werden bevor eine Schädigung der Leitung eintritt. Die Schädigung der Leitung hängt hauptsächlich von der verwendeten Isolierung ab. Diese legt die zulässige max Temperatur des Leiters fest. NYM zb mit PVC -Isolierung ca 70Grad, Silikonleitungen dagegen haben eine höhere zulässige Temperatur. Oder Im Extremfall Leitungen mit Glasisolierung (Glasseide) bis zu 200 Grad und mehr.
Da bei einem Kurzschluss erheblich höhere Ströme fließen muss eben in kürzerer Zeit abgeschaltet werden. Nehmen wir mal an I*I*t der Leitung beträgt für 70 Grad = 10000A*A*s So sind das 10A*10A *100s bis die Leitung von 25 Grad auf 70 Grad kommt. Bei 100A dagegen sind es nur 100A*100A*10s. So und wenn wir jetzt mal willkürlich die I²t der Sicherung auf 5000 A²s festlegen ergibt sich bei 10 A eine Abschaltzeit von 50s und bei 100A eine Zeit von 0,5s. Bei nur 75 A Kurzschlußstrom würde sich in der selben Konstellation eine Abschaltzeit von 5000... | |||
3 - Leitungsquerschnitt -- Leitungsquerschnitt | |||
| Deine Vorsicherung soll die Leitung schützen . Ergo wird die Vorsicherung so gewählt , das die Leitung auch im Überlastfall geschützt ist. Für die Leitungsberechnung ist also der Nennstrom der Sicherung anzusetzen! Die Berechnung der Tools ist eher ein schlechter Witz!
Ich halte mich da lieber an die Tabellen zur Strombelastbarkeit! ... | |||
| 4 - Installation digitaler Energiezähler -- Installation digitaler Energiezähler | |||
Zitat : Auch ein Drehstromzähler zählt den Strom in den einzelnen L über den N wird der Strom grundsätzlich nicht gemessen! Ich dachte, da wird wegen der Phaselage eine andere Berechnung durchgeführt. Wenn ich L1, L2 und L3 am Eingang und Ausgang des Zählers parallelklemme rechnet er doch bestimmt was anderes aus, als wenn ich nur L1 anchließen würde. Zitat : Edit: und wenn ich mir deine Verteilung anschaue so ist der N des Herdes wegen der Verwendung einer 3 poligen Sicherung überlastet! So nicht zulässig! Das klingt logisch, werde den Anlagenerrichter mal dazu befragen. Wahrscheinlich hat der nicht in den Keller geguckt und den Einphasenzähler ge... | |||
| 5 - Welche Absicherung ist nötig bzw muss vorhanden sein? -- Welche Absicherung ist nötig bzw muss vorhanden sein? | |||
| Es geht hier um die genannten Geräte und nach derzeitigen Angaben ist die max. Last bei <63A, derzeitiger Stand der gemachten Angaben.
Und da hier eine Leitung mit 16mm² und 63A Sicherung liegt, wird irgendwer die Faktoren schon vorher durchgerechnet haben, sonst hätte derjenige ja einen größeren Querschnitt nehmen müssen - denke nicht daß ich hier falsch liege, denn es hätte ja damals schon sein können, daß jemand die volle Leistung ausnützt. Bloß bislang sind keine genauen Angaben da (außer einem unbekannt ziehenden GSM mit angenommenen 7,5A und 55A für die genannten Verbraucher und hier wäre bei Gleichzeitigkeitsfaktor =1 die Sicherung noch korrekt und ausreichend, wenn man deinen Gleichzeitigkeitsfaktor noch zugrunde legt, dann hat man noch rund 30% Luft und dies dürfte für einen Mixer und ein paar Leuchten reichen. Allerdings müßte man für eine ganz genaue Berechnung alle Daten haben, dann würde man es genau sagen können. [ Diese Nachricht wurde geändert von: super999 am 4 Dez 2013 20:12 ]... | |||
| 6 - 3x IR LED's Versorgung durch 5V USB / Mainboardschutz -- 3x IR LED's Versorgung durch 5V USB / Mainboardschutz | |||
Zitat : Naaajaaaa...schon mal besser, als 10R und 6R8, so ganz plausibel ist es aber noch nicht. Zeig mal lieber die Werte, die du eingesetzt hast. Zum Berechnung Vorwiderstandes habe ich einen der zahlreichen Widerstandsrechner benutzt. Folgende Werte habe ich eingesetzt: 5V - 1,5V / 75mA Zitat : Nicht unbedingt. Schmelzsicherungen (auch flinke) sind relativ träge. Um schnell abschalten zu können, wird ein relativ großes Vielfaches ihres Nennstromes benötigt. Und das kann dann schon zuviel für den USB-Port gewesen sein. Es ist ja nicht so, dass sie, sobald anstatt 375mA 400mA fließen sofort auslösen. Eine PTC-Sicherung wäre hier wohl besser geeignet. | |||
| 7 - Solarladegerät bauen -- Solarladegerät bauen | |||
Zitat : Ist eine Sicherung, keine Diode. Z.B. http://www.conrad.de/ce/de/product/535907/ Besonders bei Akkus oder größeren Batterien können größere Ströme fließen. Verhindert, dass die Schaltung in Flammen aufgeht wenn der Worst-Case eintritt. Wäre schade, wenn das schöne Lumia putt geht. *Ironie an* Apple- und Galaxy-Geräte brauchen es nicht. *Ironie aus* Alles klar, das scheint sinnvoll. Übrigens, hab ein Galaxy S2 
Beim Schalter gibts nichts großartig zu beachten? Bei der Berechnung des Widerstands kam ich jetzt laut Formel R=(7,5V-2,2V)/0,02A... | |||
| 8 - Sicherung kaputt -- Sicherung berechnen | |||
| Geräteart : Sonstige Defekt : Sicherung kaputt Hersteller : Sicherung Gerätetyp : berechnen Messgeräte : Multimeter, Oszilloskop ______________________ Hallo zusammen, ich brauch hilfe bei der Berechnung einer Feinsicherung. Ich habe hier einen Lampentrafo, der 230V in 11,8V transformiert an der sekundär Seite sind 6 Lampen a 20W (120W) dran. Somit habe ich einen Strom von I= 10,2A sekundär und 0,5A primär. Jetzt die frage welche Feinsichung brauche ich? ... | |||
| 9 - Kondensator als Widerstand um Anlaufstrom zu begrenzen? -- Kondensator als Widerstand um Anlaufstrom zu begrenzen? | |||
| Also es handelt sich um einen Motor aus amerikanischer Produktion. Ich hatte in einem anderen Thema bereits mit euch mal über diverse Probleme mit diesem Gerät diskutiert.
Hier jetzt mal noch ein paar mehr Fakten: Der Motor ist für 110/230 V, 50/60 Hz gebaut (Typenschild). Er treibt das (schwere) Lüfterrad eines Seitenkanalverdichters (Form eines Gebläses für Luft) an. Der Anlaufstrom ist halt leider nur für 60 Hz angegeben. Da mir permanent der B16A Automat rausflog, habe ich experimentiert. Ein 1kW Heizgerät bringt leider gar nix, da dreht das Gerät mit gerade mal 1-2 U/sec.. Also habe ich schrittweise alles an elektrischen Heizgeräten, was ich in meiner Bude finden konnte parrallel geschaltet und mich so an einen passenden Vorwiderstand herangetastet. Optimal lief: zwei Wasserkocher, ein Heizlüfter, ein Heizstrahler und das Untertischgerät. Ja, das macht in der Tat 10 kW an 230 V. Die hab ich also parrallel geschaltet und dann in Reihe vor meinen Motor. Und siehe da: Die Sicherung fliegt nicht mehr raus und der Motor läuft über 4 sec. sanft an. Dann kann ich die "Vorwiderstände" überbrücken. Dieses 10 kW-gebilde hat einen Widerstand von knapp 4-5 Ohm, ist aber leider alles andere als handlich. Also hab ich mir bei Ebay Wide... | |||
| 10 - Hauswasserwerk an lange Stromleitung anschließen? -- Hauswasserwerk an lange Stromleitung anschließen? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 2 Jul 2011 19:17 geschrieben : Eine Sicherung wird so gewählt das sie eben einen Mindeststrom braucht um in der richtigen Zeit abzuschalten bevor die Leitungen geschädigt werden. Anderseits befindet die Sicherung darüber welcher Strom ohne Auszulösen entnommen werden darf. bei 13A und 230 Volt also 2990 VA=W Hm, und dabei bleiben der Leitungsquerschnitt sowie die Leitungslänge unberücksichtigt, richtig? Zitat : dU/U=I/U*(2*l/kappaCu*A)=P/U2*(2*l/kappaCu*A) Die Gleichung gilt nur für ohmsche Verbraucher, bei Motoren muss dann noch der gut alte cosphi in die Gleichung einfließen. Ich ... | |||
| 11 - Überstromsicherung für Akku auf Platine -- Überstromsicherung für Akku auf Platine | |||
| Geplant ist die Verschaltung nach dem Stromlaufplan unten.
Gibt es für die Berechnung des Vorwiderstandes irgendwelche "Faustformeln" um schnell einen geeigneten Vorwiderstand auszurechnen? Die Sicherung der Kondensatoren mit Z-Dioden verursacht ja wieder Verlustleistung. Das ist bei Akkus ja problematisch. Da vertraue ich einfach mal auf die Goldcaps und hoffe, die schlagen nicht durch. ... | |||
| 12 - Sicherung fliegt öfter raus -- Sicherung fliegt öfter raus | |||
| Lichtstrom ist die alte (Umgangs-)Bezeichnung für einphasigen Wechselstrom, also alles mit einer Sicherung, im Gegensatz zum "Kraftstrom" für DLE und (den meisten Fällen) Herd.
Das Telefon samt Modem kann bei der Berechnung vernachlässigt werden. Sofern da nicht doch noch mehr dran hängt wird die Sicherung wohl alt und vorsichtiger geworden sein. Die 380V deuten auch auf ein höheres Alter hin. Das dürfte ein Fall für den Vermieter sein. Nach einer Prüfung durch den vom Vermieter beauftragen Elektriker werden wohl die Sicherungsautomaten gegen neue getauscht werden. Suche hier im Forum mal nach H16 Hausbrand, da dürften einige Geschichten zusammen kommen. Gerade die genannten Geräte, PC, vermutlich mit Monitor, und Staubsauger, haben hohe Anlaufströme. Bei PC+Monitor dürfte das einzelne Einstecken der Geräte helfen, beim Staubsauger hilft nur den WaMa-Stromkreis zu nutzen. Hier aber bitte keine Mehrfachsteckdose vom nächsten 1€-Shop zwischenstecken, das wäre eine größere Brandgefahr, gerade in Kombination mit dem H16. ... | |||
| 13 - Dimensionierung von Brücken in Hauptverteiler -- Dimensionierung von Brücken in Hauptverteiler | |||
Offtopic : Zitat : ego hat am 6 Okt 2010 22:05 geschrieben : Shark, ist bei dir heute Murmeltiertag? Ich muss ehrlich sagen, dass mir das erst jetzt auffallen ist, da gerstern irgendwie das Internet bei mir zickte. Es blieb hängen und ging dann garnicht mehr. Ich war der Meinung, dass es garnicht funktioniert hat. @Moderator: Bitte 2 der 3 gleichen Postings löschen, Danke! Zur Berechung: Leider habe ich eine richtig Berechnung auch noch nicht gemacht. Aber ich weiß in etwa wie es geht. Also sagen wir mal du hast einen Kurzschlussstrom von 1000A, der 5s lang fließ bis die Sicherung abschaltet. [/]fedon[/]mixonR_16mm^2_0,5m = Roh*l/A =0,01785Ohm*mm^2/m*0,5m/16mm^2 = 0,0... | |||
| 14 - Fehlerstromschutzeinrichtungen richtig Vorsichern -- Fehlerstromschutzeinrichtungen richtig Vorsichern | |||
| Hallo ich habe da noch ein paar Fragen bezüglich der Strombelastbarkeit von FI-Schalter.
Als Senario gebe ich dies vor. Vorsicherung Neozed 3x35A -> FI 40A/30mA -> LS-Automaten ? Kann man über diesen FI zwölf 1polige B16A LS-Automaten absichern? Max würde über die Sicherung ein Strom von 50,75A (35A*1,45) fließen was dann eine Auslösung der Sicherung zur Folge hat. Zählen diese 50,75A bereits zu einem gestörten Betrieb? Wäre dann ein FI mit 63A Bemessungsstrom nicht besser geeignet bzw. erlaubt? Ist der Gleichzeitigkeitfaktor für die Berechnung der nachfolgenden LS-Automaten hinter einem FI-Schalter unerheblich? Wie sind die nachgeschalteten LS-Automaten nach einem FI 40A/30mA richtig anzuordnen So? Zwei 3polige C16A LS-Automaten Sechs 1polige B16A LS-Automaten mit jeweils zwei 1polige LS-Automaten pro Phase? Zwölf 1polige B10A LS-Automaten mit jeweils vier 1polige LS-Automaten pro Phase? darf man auch mixen zB. vier 1polige LS-Automaten B16A zwei LS-Automaten pro Phase (L1 und L2) und vier 1polige LS-Automaten B10A (L3) Die Summe der LS-Automaten Nennströme wird in diesen Beispielen niemals den Nennstrom vom FI-Schalter übersteigen. Ist das nur so richtig ? | |||
| 15 - Kurzschlussschutz -- Kurzschlussschutz | |||
| Hi, also :
Es gilt die Ungleichung I²t < k²S² I²t ist die Durchlassenergie der Sicherung, k²S² die Energie die die Leitung aufnehmen kann. k ist dabei ein Materialkoeffizient, der von einigen Faktoren abhängt, wie zB. Material der Isolation, Anfangs und Endtemperatur. Dafür gibts Tabellen. Dort ist dann die Anfangstemperatur vor dem Kurzschluss und die maximale Temperatur bei Kurzschluss berücksichtigt. Dann wählt man aus der Tabelle den Wert den man benötigt. Bei PVC Kabeln und einer Temperatur vor Kurzschlussbeginn von 70°C und einer max. Kurzschlussdauer von 5 s und damit die max Kurzschlusstemperatur von 160°C ist der Faktor 115 A √s / mm² Bei einer 1,5 mm² Leitung ergibt sich so ein Wert von ca. 29000 A²s bei deiner 6 mm² Leitung ein Wert von 476100 A²s. Diese Werte gelten nur bis 5 s Kurzschlussdauer, weil man bis dahin davon ausgeht, dass sich nur das Kupfer erhitzt und keine Wärme an die Isolierung abgegeben wird. Für längere Kurzschlussdauern ist dann eine Schädigung der Leitung nichtmehr auszuschliessen. Wie auch immer, man kann nun aus den 476100 A²s bei jedem Kurzschlussstrom die maximale Ausschaltzeit ausrechnen. zB. Bei 1000 A beträgt die max. Auschaltzeit 476100 A²s / (1000 A)² = 0,47... | |||
| 16 - DC-Motor Ansteuerung mittels PWM und MOSFET? -- DC-Motor Ansteuerung mittels PWM und MOSFET? | |||
| Ja, eine 30A Sicherung und ein Notaus wären sinnvoll denk ich.
Andere frage: Welche Frequenz ist für die Ansteuerung des Motors Sinnvoll? Auf anderen Seiten lese ich Sachen im kHz Bereich. Auf der Seite http://www.atx-netzteil.de/pwm_mit_ne555.htm habe ich eine PWM Regelung gefunden. Durch den C1 passt man die Frequenz an. Allerdings ist mir eine Formel zu Berechnung unbekannt. Kennt da jemand den Zusammenhang? grüße ... | |||
| 17 - Leitungsdimensionierung bei Dahlanderschaltung -- Leitungsdimensionierung bei Dahlanderschaltung | |||
| Den Schutz im Fehlerfall (ÜBERLASTUNG ODER KURZSCHLUSS)übernimmt die vorgeschaltete Sicherung bzw bei eigensicheren Motorschutzschalter dieser.
Gruß Bernd Edit: Für die Berechnung ist einzig und allein das Leitermaterial, die Länge,der Querschnitt und der Kurzschlussstrom der fließen können muss notwendig. [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 30 Jan 2010 19:01 ]... | |||
| 18 - LM350T...seh den Wald vor lauter Bäumen nicht -- LM350T...seh den Wald vor lauter Bäumen nicht | |||
| Hallo!
Irgendwie häng ich mit der Berechnung der Widerstände R1/R2 am LM350T vollkommen in der Luft. Die im Forum verlinkten Datenblätter hab ich schon studiert, eins davon erzeugt aber wilden Buchstabensalat bei den Beispielschaltungen mit meinem Foxit-Reader! Gegeben sind 25V-Trafo, ein KBU8M Gleichrichter, LM350T und Gleichstrommotor 18V. Die H-Brücke um die Drehrichtung des Motors zu ändern hab ich verstanden  und besteht aus zwei Relais für den Leistungsteil und einem Kipptaster zur Steuerung bzw. Sicherung um gleichzeitiges Rechts- bzw Linkslauf-Signal zu verhindern.
Nach dem Gleichrichter habe ich eine Spannung von 22V, die ich auf 18V regeln will, der Motor darf maximal 3A ziehen. Somit werden IMHO rund 12W Leistung am LM350T verbraten was mit einem kleinen Kühlkörper kein Problem sein sollte. Und jetzt kommt mein Problemchen: Kann / muss ich beide Widerstände getrennt berechnen? Dann komm ich nach Ohm auf 1.3 für R1. Für R2 kämpf ich noch mit der Formel :roll:... cu... ...Markus... ... | |||
| 19 - Schmelzintegral I2t bei Crowbar-Schaltung -- Schmelzintegral I2t bei Crowbar-Schaltung | |||
| Hallo,
zur Zeit quält mich die Berechnung/Analyse des thermischen Verhaltens einer Crowbar-Schaltung. Hintergrund: Die Crowbar-Schaltung schaltet beim Erreichen einer bestimmten max. Ausgangsspannung hinter einem DC/DC-Wandler einen Thyristor an, der den Ausgang kurzschließt. Hierdurch wird die primäre Schmelzsicherung ausgelöst und es kann keine unzulässige Spannungserhöhung am Ausgang geben. [Einfache Crowbar-Schaltung siehe http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/crowbar.htm ] Bei meiner Gesamtschaltung kommt es jetzt darauf an, dass in der Zeit, die die primäre Sicherung zum Auslösen braucht, der Thyristor nicht thermisch überlastet/zerstört wird. Alle Angaben (z.B. I2t) aus dem Datenblatt beziehen sich aber auf einen periodischen Sinusbetrieb (z.B. bei Phasensteuerungen, t=8,3ms) und nicht auf ein einmaliges Schalten. Folgende Angaben sind mir bekannt: Eingangsdaten:Ii = max. 2A, SI =... | |||
| 20 - Backofen Miele H340BP / Typ: BGM 6003 -- Backofen Miele H340BP / Typ: BGM 6003 | |||
| Hallo Gilb,
hier ein Zwischenbericht zum Ofen. Ich habe es einfach probiert und auch noch den Miele-Werksservice kontaktiert. Die haben sich dort sehr kulant gezeigt und uns einen Festpreis für die Reparatur zugesagt (ohne Berechnung des Arbeits- und Anfahrtslohnes), da wir schon mit unserer Miele-Spülmaschine Pech gehabt hatten. Somit haben wir dann Miele beauftragt. Heute war der Mitarbeiter dann mit dem Ersatzteil da. Er ist davon ausgegangen, dass es der Programm-Wahlschalter ist (sei überwiegend so) und hat diesen getauscht. Leider  (aber zum Glück noch in seinem Beisein) ist der Fehler doch wieder aufgetreten. Die letzte Woche lief der Ofen nämlich ohne Probleme. Vielleicht lag es daran, dass die Sicherung für die Montage raus war. Danach hatte der Ofen es beim letzen Mal ja auch nicht mehr getan und nur an-/ausgeschaltet.
Der Monteur geht jetzt davon aus, dass es der Fühler oder der Temperatur-Wahlschalter ist - wie Du ja auch vermutet hattest. 
Was es war, wird sich dann nächste Woche rausstellen. Auf jeden Fall nochmal ein dickes Dankeschön für Deine Hilfe! 
Ich meld... | |||
| 21 - Flurbeleuchtung mit 3 Schaltern und Reststrom im Altbau -- Flurbeleuchtung mit 3 Schaltern und Reststrom im Altbau | |||
| Hallo Bartho,
erstmal danke für Deine Antwort. Das mit einer Glühlampe würde nicht so doll aussehen, die Idee mit dem Widerstand hört sich besser an. Den kann ich dann unter der Lampenabdeckung verschwinden lassen. Die Strommessung hat übrigens ein Elektriker gemacht, der sich nach abschalten aller Licht-Schalter sich die Geschichte nicht mehr erklären konnte. Nur das Abschalten der Sicherung hat den Leitungstod gebracht. Irgendwo in der Decke habe ich ein Problem. An dem reinen Kabel habe ich diese ominösen 50 V (ohne irgendwelche Lampen) die da vor sich hin schmurgeln. Die LEDs (100° Winkel) habe ich im übrigen im Fachhandel gekauft, und wenn die schlecht sein sollen, dann weiß ich ja nun auch nicht mehr wie man Energie sparen soll. Energiesparlampen haben einen ziemlichen Peak beim Einschalten und diesen Verbrauch holt man auch nur raus wenn man sie länger leuchten läßt. Also Glühlampen verbieten zu wollen, wie es jetzt schon vorgeschlagen wurde, ist in meinen Augen absoluter Käse. Es gibt nichts besseres für kurzzeitigen Einsatz als Glühlampen, oder aber die LEDs. Und wenn da ständig etwas Spannung rumknispelt gehen auch die besten Lampen kaputt. Wie ich schon andeutete, und Mr.Ed wohl richtig feststellte, reicht mein Hobbywissen nicht so recht aus de... | |||
| 22 - SONS Mesa Boogie Röhrenverstärker -- SONS Mesa Boogie Röhrenverstärker | |||
| Geräteart : Sonstige Hersteller : Mesa Boogie Gerätetyp : Röhrenverstärker Chassis : weiss nicht ______________________ Hallo zusammen, ich habe mir einen Gitarren-Röhrenverstärker aus den USA mitgebracht. Um ihn hier zu betreiben habe ich mir einen 300W Spannungswandler besorgt. Nun, die Berechnung der Leistung des Wandlers beruht auf der simplen Formel V*A = VA. Die Werte der Netz-Sicherung betragen 1.25A 250V, das Netzteil ist auf 117V ausgelegt. Ich muss sagen, dass ich nicht sicher bin ob meine Berechnung stimmt (die Werte der Sicherung haben mich etwas verwirrt, da der Verstärker auf eine 117V Versorgung ausgelegt ist. Vielleicht kann mich hier jemand aufklären). Jedenfalls hier nun das Hauptproblem: Wenn ich nun den Verstärker einschalte bekomme ich ein beinah ohrenbetäubendes Brummen (ich würde 50Hz meinen) auch bei Lautstärke auf Null. Röhrentausch sämtlicher Röhren brachte nichts. Hat jemand Ideen? Ich bin unsicher ob der Wandler ausreichend dimensioniert ist. viele Grüße ... | |||
| 23 - Absicherung-Querschnitt-Leitungslänge -- Absicherung-Querschnitt-Leitungslänge | |||
| Hallo MixxMaxx,
mit Selektiv hat diese mehrfache Absicherung nichts zu tun. Also 3 mal 35A in reihe bringt nichts. Selektiv = nur die der Fehlerstelle nächste Sicherung soll auslösen. Abstand von Sicherungen ca. 1,6 mal In Also einer 16A B Sicherung eine Schmelzsicherung min.35A vorschalten. Die Hersteller haben dazu Tabellen. In einigen Fällen kann die Angabe anders aussehen. Leitung und Berechnung http://www.hager.de/e-volution/menu.....3.htm -Mindestquerschnitte und Spannungsfall -Strombelastbarkeit -Schutz bei Überlast und Überstrom -Schutz bei Kurzschluss Siehe rechts unter Download sind verschiedene PDF gut erklärt. Beim Thema Häufung sind nicht alle gleicher Meinung mit den Angaben in diesem Beitrag. mfg sps Listen mit Leistungsangaben http://www.elektro-fachplanung.de/F.....1.htm ... | |||
| 24 - Richtige Sicherung für Trafo mit Gleichrichter und Ladeelko ? -- Richtige Sicherung für Trafo mit Gleichrichter und Ladeelko ? | |||
| Hallo,
ich bin gerade beim Aufbau einer Stromversorgung 230V -> 24V= 4A , Trafo + Gleichrichter + Ladeelko. Gibt es eine Faustregel oder Berechnung wie man die Sicherung(en) dimensioniert? Ich vermute eine 4AT sekundärseitig wird mit den Ladespitzenströmen vorzeitig altern? Auf was muss ich beim Schmelzintegral achten? Gruß Dirk ... | |||
| 25 - Hilfe bei Berechnung der Ladestrombegrenzung von 12 V Bleigelakkus... -- Hilfe bei Berechnung der Ladestrombegrenzung von 12 V Bleigelakkus... | |||
Zitat : Ich glaube aber nicht, daß der Akku mit 12 Ah einen größeren Strom als 6 Ampere ziehen wird (mal messen!). Bin gerade erst dabei, mal einen Akku leer zu machen.... Bei dem 12 Ah Akku sehe ich auch keine Probleme, da das Ladegerät ja Maximal 6A macht, da ist also die 6.3A Sicherung in der Akkubox schon okay.... Frage ist halt nur bei dem 7.2 Ah - da ist die Ladesicherung ebend nur 4 A und ich würde halt gerne sicher gehen, dass da ebend nicht mehr drüber fließt. Entsprechend der Berechnung von perl müsste dann die Leistungsaufnahme bei einem Widerstand von 0.25 Ohm P = U * U / R also P = 3 * 3 / 0.25 = 36 W Ich denke mal, ich mache da wieder was falsch, denn einen Widerstand mit einer Leistung von 36 Watt wird's nicht geben und rein von der Logik her kann ich mir nicht vorstellen, dass da soviel in Wärme umgewandel... | |||
| 26 - 5V / 5A Netzteil mit Festspannungsregler -- 5V / 5A Netzteil mit Festspannungsregler | |||
Auf eine genaue Berechnung der Strombegrenzung würde ich verzichten. Das bringt nicht viel, da Du die Stromverstärkung des Transistors wissen musst (Formelzeichen "B") und die unterliegt großen Exemplarstreuungen. Entweder Du probierst den richtigen Widerstand aus oder Du setzt gleich eine selbstrückstellende Sicherung ein. Bei "R" gibt es solche unter den Artikelnummern "PFRA". Für 5A z.B. PFRA 500. Gruß, Ltof ... | |||
| 27 - Leitungsdimensionierung -- Leitungsdimensionierung | |||
Hallo olfi13, du bildest aus einem Drehstromkreis Wechselstromkreise. Auserdem hast du noch einen weiteren Wechselstromkreis in der gleichen Leitung. "Absicherung mit 4mal Neozed 16A." "Es werden L1, L2, L3, L1 geschaltet. Als Lampenleitung soll ein NYM 7x2,5mm2 verwendet werden," Hat dein Schütz 4 Hauptkontakte? Hast du hier 2 mal den N verlegt und in der Abzweigdose eine Kennzeichnung angebracht....? Hier sollte auch zur übersicht mit Klemmkästen und Reihenklemmen gearbeitet werden. Gemeinsamme Abschaltung / Sicherung nötig? das geht bei 4 Stromkreisen nicht so einfach. Das wird aber unterschiedlich gesehen. Hier ein Link Neue 7Ader-Leitung mit 3mal N blau Zitat "In einer konventionellen 7adrigen Leitung (z.B. NYM-J) ist die Zuordnung der Ziffern zu den einzelnen Phasen bzw. deren Nulleiter nicht eindeutig geklärt, so dass es zu gefährlichen Verwechslungen kommen kann." Quelle Neue Leitung für die gefahrlose Übertragung mehrerer Stromkreise Link Strombelastbarkeit | |||
| 28 - Fragen zur Leitungsberechnung... -- Fragen zur Leitungsberechnung... | |||
| Danke für die Antworten!
Eigentlich müsste doch die Strecke HAK – Zähler auch noch in die Berechnung aufgenommen werden, oder? Somit hätte ich ja dann nicht nur zwei sondern gleich drei Teilabschnitte: 1)Strecke HAK bis Zähler (Hauptverteilung) 2)Strecke Zähler (Hauptverteilung) bis UV 3)Strecke UV bis längster Ausläufer Ist dem also so, dass ich somit drei Strecken zu berechnen habe? Und: Darf ich nun für 1) und 2) die tatsächliche Nennstromstärke der Sicherung im HAK zur Berechnung heranziehen? Danke drei_käse_hoch ... | |||
| 29 - Gleichspannung an Brückengleichrichter (Eingang) anlegen -geht das?? -- Gleichspannung an Brückengleichrichter (Eingang) anlegen -geht das?? | |||
Zitat : = 384 Watt Deine Berechnung ist nicht korrekt, aber in der Quintessenz hast du Recht. Die benötigten 5Wh/d sollte ein Solarpanel liefern können, wenn es nicht gerade im Schatten ist. Was du allerdings vergessen hast, sind die Ruheverluste der Steuerung. Wie hoch die sind ist schwer zu sagen, dazu müßte man einmal die Stromaufnahme messen. Ansonsten geht das klar: Der Akku wird dort angeschlossen, wo auch Plus und Minus des Brückengleichrichters ist. In deinem eigenen Interesse sollest du in die Leitung vom Akku aber noch eine 16A Sicherung aus der KFZ-Technik einbauen. ... | |||
| 30 - Gartenhaus und Erdung -- Gartenhaus und Erdung | |||
| > Punkt 1 privater Weiterverkauf von Elektroenergie
> untersagen generell alle EVU !!! Es steht hier wohl nicht zur Debatte einen eigenen EVU-Anschluss legen zu lassen und zu finanzieren nur für die Hüte. Also verleiert das eVU da ncihs dranne. Und wenn das Verhältnis zum Nachabarn soweit okay ist, muss der Frageseller hal wissen, ob er das restrisiko einer unseriösen Abrechnung eingehen will. Wenn's hier aber nur um 30€ im Jahr geht dürfe das wohl egal sein. > Punkt 2 Ein nicht geeichter Zähler ist nicht zu > Verechnungszwecken zulässig (im Streitfall habt ihr beide > schlechte Karten) s.o. Betrachte ie Bezahlung als Dankeschön für ie zur Verfügung-Stellung. > Punkt 3 wenn schon FI dann bitte vor dem Erdkabel !!! Begündung? > ich hoff , das das Erdkabel ordnungsgemäss verlegt wurde > im Sandbett und mit warnband darüber (nicht etwa 3mm > unter der Rasenkante !! Dem schließ ich mich mal an. > Punkt 4 bei 5*10mm² und bei vorgeschaltetem FI ist der > zusätzliche Erder nicht erforderlich Das ist soweit korrekt. > Punkt 5 FI sind Summenstromwandler und lösen nur bei > Fehlern aus und?? > Punk... | |||
| 31 - Wärmepumpeninstallation, Leitungsdimensionierung -- Wärmepumpeninstallation, Leitungsdimensionierung | |||
| hallo zuerstmal
Wo hast du die Faustformel her??? Die stimmt vorn und hinten nicht für Installationsleitungen!!! Zur Berechnung dient ersten die Wärmebelastung hervorgerufen durch den ohmschen Widerstand , 2 tens der zulässige Spannungsfall 3 tens indirekt der Widerstand inklusive der Übergangswiderstände im gesammten Netz(Schleifenimpetanz) 4tens die Umgebungstemperatur und 5 tens die Häufung der stromführenden Adern . Schlieslich muss im Stromkreis der notwendige Strom gefahrlos Fliesen können und auch das vorgeschaltete Sicherungselement in der geforderten Zeit auch abschalten können . Bei 1,5 mm² sind 16 ampere eben nur unter Einhaltung gewisser Bedingungen möglich . Im ungünstigstem fall kann es eben auch auftretten ,das du ne 1,5 mm² Leitung eben nur mit 2 A absichern kannst !!! Wird auch nur eine dieser Bedingungen unterschritten ist eben niedriger abzusichern !!! zu der Frage ob du zb ne Bremsanlage ordentlich aufbauen kannst und auch garantieren kannst das diese gleichmässig bremmst mag ich bezweifeln da du wohl kaum über einen bremsenprüfstand verfügen kannst !! Schlieslich geht es hier nicht nur um ordentliches Arbeiten sondern auch um Sicherheit !!!Es gibt mehr als genug Beispiele wo es durch unsachgemässe Installation... | |||
| 32 - FI-Schalter Sicherung gegenüberlast ? -- FI-Schalter Sicherung gegenüberlast ? | |||
| Ähm, was ist denn das Problem mit der D-Kennlinie? Betrifft doch nur den später geifenden Kurzschlussauslöser, die thermische Überlastabschaltung müsste das gleiche Ansprechverhalten wie bei B oder C aufweisen, wenn ich das richtig im Gedächtnis hab.
Lose Verteilerklemmen etc.: Für solche Kurschlussfälle gibt's ja die Angabe der maximalen Vorsicherung auf dem FI. und die ist i.d.R. einige Stufen höher als der Nennstrom (63 für 25er FI, 125 für 63er oder ähnliche Verhältnisse). Muss wirklich der große Prüfstrom mit 1,45xNennstrom der Sicherung kleiner als der Nennstro mdes FI sein? Mit der Kurzschlussangabe ist doch belegt, dass der Kurzzeitig mehr verkraftet, da würde es mir doch logisch ershcienen, dass er auch sonst die Sicherungstypischen Überschreitungen des Nennstroms bis zur Abschaltung durch die Sicherung verkraftet. Welchen Sinn machen sonst Nennstromangaben, wenn die Nennströme mehr oder weniger Phantsiewerte sind, die dann eigentlich nie zur Berechnung verwendet werden dürfen? Und was ist das magische am großen Prüfstrom? Ich meine, wenn der Strom noch größer ist, z.B. 2x I(n), dann fließt wird der Strom doch auch erst nach x,yz Sekunden abgeschaltet, letztlich müsste man dann den FI auf maximalen Kurzschlusstrom dimensionieren...... | |||
| 33 - Sicherungen berechnen -- Sicherungen berechnen | |||
| Hallo Markus,
Gehe mal den Beitrag Hauptstromversorgung TAB... durch. https://forum.electronicwerkstatt.d.....ng%2A Da sind auch gute Links. Elektrogemeinschaft Halle... Hauptstromversorgung... 30m geht nach TAB nicht mit 10mm² Besonders Spannungsfall Berechnung. Nach TAB 2000 Leitung bis Verteiler für 63A auslegen. zitat Wie groß muß/darf die Abgangssicherung sein? Größe/Typ/Charakteristik In der Regel nur SH-Schalter vor dem Zähler Klemmstein oben. Keine weitere Sicherung. TAB deines Versorgers und mögliche Zusätze besorgen Oft im Netz zu finden. Die Ausführung wird hier vorgegeben. Ob hier andere Lösungen (Altbau..) möglich sind, mit dem Versorger Besprechen. Wie groß muß der SH-Schalter sein, damit das mit der Selektivität paßt? Siehe TAB und PDF Hauptstromversorgung Link mfg SPS [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 31 Aug 2004 17:44 ]... | |||
| 34 - Umbau einer Altbauwohnung -- Umbau einer Altbauwohnung | |||
| Hallo,
In der Regel in Deutschland ohne rechnung Spannungsfal und besonderer Verlegung. Herd 2,5mm² 16A Welche Leistung hat deiner? Netz für Drehstrom 400V 3 mal Sicherung. Für WM und Trockner 16A min 1,5mm² bei günstiger verlegung sonst besser 2,5mm². Bei normalen Verlegung wird bei uns auch für Licht mit Steckdosen 16A eingebaut. (Sind Billiger) 13A sind auch bei ungünstiger Verlegung meistens ausreichend. Je kleiner die Sicherung je mehr Sicherheit, aber bei Anlauf einiger starker Geräte lösen sie früher aus. Zur genauen Berechnung sind einige Daten nötig. Ich denke die Richtung ist OK Zur Hauptstromversorgung ist die TAB wichtig hier steht wie vorzusichern ist oder nach alter TAB war. Ein SLS Schalter hat aber Vorteile Wenn eine 1,5 mm² Leitung ca 18m lang ist geht vom Sannungsfall nach Vorschrift nichts mehr wenn 16A gesichert. Ist der Zähler nicht bei der Verteilung, ist auch diese Strecke zu berechnen und so der Endstromkreis weniger als 18m Bei 10A oder A13 Sicherung geht mehr Wie lang sind die Strecken? Wenn es geht besser NYM und keine Stegleitung legen. Im Altbau ist oft genug Putz da. Auf Balken oder Hol... | |||
| 35 - SONS -- SONS | |||
| Hallo
Leitung 1,5 mm Belastbar je nach Verlegeart, Anzahl der Leitungen neben einander... Spannungsfall berrechnung Im günstigsten Fall Verlegung nach Gruppe C max 21A Dieses ist in der Praxis oft nicht möglich, mehrere Leitungen zusammen verlegt.Verlegung in Rohr,Isolierung.... Dann beleiben oft nur 16,5A oder weniger. Hier ein Link zu Anschlußwerten für die Elektroplanung http://www.elektro-fachplanung.de/F.....1.htm Ich komme hier auf 3,3 KW je Gerät. Zusamen 6,6 KW 6600W bei 230V = ?A Rechnen wir der einfachheit halber nur mit I= U/R Leitung belastet mit 28,7 A In einer Tabelle für Motoren Cos 0,82 5,5KW bei 230 V = 19,6A 7,5 KW bei 230V 26,4A Hier ist ein Mischbetrieb von Motor und Heizung. Je nach gleichzeitiger Belastung ist die Leitung im überlastbetrieb, den die Sicherung nicht immer abschaltet. Automat B16 schaltet bei 23,2A siehe Abschaltkurve des Automaten. Schaltet die Sicherung rechtzeitig, hat die Hausfrau halb gewaschene Wäsche. Diese ausle... | |||
| 36 - schaltplan für schütz -- schaltplan für schütz | |||
| zum Querschnitt:
unter https://forum.electronicwerkstatt.d.....um=17 fidnet sich eine Formel zu Berechnung Und weil ich ja nett bin hab ich mal eingesetzt und für 150m einfache Länge einen Mindestquerschnitt von 24,8 mm^2 heraus bekommen. Ja beinahe fünfundzwanzig Milimeter im Quadrat! Dies ist notwendig, da Du unbedingt den maximalen Spannungsabfall beachten musst! Falls nicht, schaltet die Sicherung (gleich welche Bauart) bei Kurzschluss / Überlast nichtmehr ab. Wenn nur 2.5 mm^2 verlegt wird, beträgt der Spannungsabfall ca 70 Volt. D.h. es bleiben noch 160 Volt übrig und das ist weit jenseits von gut und böse. Zum Schütz: das dürfte ja wohl das geringere Problem sein und damit sich redsonja nicht vollkommen rot ärgert  schreib' ich jetzt vorerst nichts mehr  ... | |||
| 37 - Probleme bei Spannungsstabilisierung -- Probleme bei Spannungsstabilisierung | |||
| Schau ins Datenblatt.
Herumexperimentieren mit den Bauteilwerten ohne das Wissen was wieso und weshalb wie groß sein muss bringt nichts. Da gibt es Formeln zur Berechnung - und die stehen im Datenblatt. Allein die unsinnige Sicherung hinter dem IC zeigt schon, dass der Entwickler dieser Schaltung keinen Plan hatte. R7 ist selbst nach deiner Änderung noch um den FAKTOR 18 zu groß. Der Elko direkt am Eingang des LM7812 ist um den Faktor 470 zu groß und als normaler Elko außerdem vom falschen Typ (gefordert: Tantal!). Ebenso wie der Elko am Ausgang des IC im Original um den Faktor 10, in der Abänderung um den Faktor 1000 zu groß ist und ebenfalls vom falschen Typ. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Hans W. am 13 Aug 2004 16:44 ]... | |||
| 38 - Gartenteich extra absichern !!!! -- Gartenteich extra absichern !!!! | |||
| Hallo Markus,
erstmal willkommen im Forum! 
Und Ihr, schüttet doch bitte den Fragesteller nicht gleich so wild zu...
Zwar ist es richtig, daß noch Angaben fehlen, aber nach den meisten Größen, zu deren Berechnung diese erforderlich wären, hat er (noch) gar nicht gefragt. Das wären v.a. die Außenleitungen. Man kann nämlich durchaus schon einige Antworten geben. Also: Du benötigst also eine zusätzliche UV. Zwar würde dafür eine einreihige genügen, nimm aber auf jeden Fall mindestens eine zweireihige (2x12TE)! Schutzart nach Bedarf (Umgebungsbedingungen im Montageraum), wenn im selben Raum, vermutlich wie die vorhandene UV. Ein 2-poliger FI (25A, 30mA) genügt. Du kannst aber auch einen 4-poligen oder einen 40A-Typ nehmen. Man achte aber auf die höchstzulässige Kurzschlußvorsicherung. Für die Absicherung der abgehenden Kreise würde ich 3 LS zu je B6A vorsehen (1xSteuerung, 1xBeleuchtung, 1xPumpe). Ich gehe davon aus, daß es trotz der geringen Strecke (wegen fehlender Leerrohre etc.) nicht so einfach möglich sein wird, eine separate Zuleitung von der HV zu... | |||
| 39 - Installation bei Absicherung 6A: Welcher Querschnitt? -- Installation bei Absicherung 6A: Welcher Querschnitt? | |||
| Nein nein, verboten hab' ich nichts!
Also, mach' ma halt die Auflösung: Österreich: Nach ÖVE EN 1, Teil 3, §41 (künftig ÖVE/ÖNORM E 8001) erfolgt die Querschnittsbestimmung nach 3 Kriterien: 1. Querschnittsbestimmung hinsichtlich mechanischer Festigkeit 2. Querschnittsbestimmung hinsichtlich Erwärmung (Wahl des Leitungsschutzorganes) 3. Querschnittsbestimmung hinsichtlich Spannungsabfall Genaugenommen ist für jede Leitung eine entsprechende Berechnung anzustellen, zur Ausführung gelangt der aus einer der drei Gruppen resultierende höchste Mindestquerschnitt. Im Falle einer 6A-Sicherung kommt hiermit vorwiegend der Querschnitt aus Gruppe 1 zum Tragen, demnach ist für die feste Verlegung von Aderleitungen in Elektroinstallationsrohren und für die feste Verlegung von Mantelleitungen ein Mindestquerschnitt von 1,5 mm2 erforderlich. Um ehrlich zu sein, war ich eigentlich stets der Ansicht, dass das im wesentlichen für Deutschland auch zutrifft, nach den Diskussionen in anderen Subforen würde ich das Feld aber gerne einem VDE-Spezialisten überlassen! (z.B. Sam, könntest Du uns viell... | |||
| 40 - Frage zu Hausverteiler -- Frage zu Hausverteiler | |||
| Hi Joe
Danke, an dieses Buch hab ich nicht gedacht. Ja ist super beschrieben, danke. Wir haben am Freitag die Messung gemacht, für die Berechnung welche Sicherung zulässig ist, damit der Kurzschlußstrom zum fließen kommt. Soweit ist jetzt Schleifenimpedanz usw. klar, nur bei dieser Messung muß man die Spannungsdifferenz sehr schnell ablesen...warum hat uns aber wieder keiner gesagt. Schadet es den Messgerät? Der Wert müsste doch gleich bleiben, oder?  ... |
Im transitornet gefunden: Berechnung Sicherung Transformator
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 12 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 4 Beiträge verfasst 10 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 6.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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