Rial, ich habe in meiner Frage doch gar nicht nach einem Querschnitt für einen bestimmten Fall gefragt

Die Frage war: Wie wird die Leitung aber hinsichtlich der Abschaltbedingung bei schneller Drehzahl (Q21 und Q23 angezogen) ausgelegt?

Da bei diesem Schaltzustand die Motorwicklungen vor der Leitung zum Q17/Q23 liegen, weis ich nicht wie man den benötigten Abschaltstrom in der Praxis berechnet, da die Impedanzen des Motors ja erstmal unbekannt sind. Oder muss dieser Fall nicht betrachtet werden?

Es geht konkret um Lüftermotoren mit einem Nennstrom von 196A in der schnellen Drehzahl und einem Nennstrom von 83A in der langsamen Drehzahl. Unter Berücksichtigung des Nennstroms, Verlegebedingungen etc. ergibt sich ein Querschnitt von 95mm² für die schnelle Drehzahl sowie 50mm² für die langsame Drehzahl. Die Leitungslänge beträgt ca 100m, es wird ein Ik von ca 3,5kA benötigt, um den Q1 in geforderter Zeit abzuschalten. Der Strom bei Kurzschluss am Ende des 95mm² (also an den Motorklemmen) beträgt dann ca 5kA. Wenn man jetzt aber ein Kurzschluss an Q17 unterstellt, dann müsste man ja für die Ik Berechnung eine Reihenschaltung aus beiden Leitungen plus Motorimpedanzen bilden. Die Querschnitte wären dann wahrscheinlich so groß, dass man diese nicht mehr anschliessen könnte...

Bin für jeden Hinweis dankbar!

Offtopic :

Zitat : Lüftermotoren mit einem Nennstrom von 196A Mal drei. Ist das ein Windkanal, oder wo braucht man derartige Leistungen ?

Hallo überleg mal wie die Motorschutzschalter eingestellt werden dann haste auch die Belastung der Leitungen.
Gruß Bernd

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@perl:
Es handelt sich um einen Luftkondensator eines Kraftwerks (GuD). Dieser besteht aus insgesamt 20 Lüftern.

@der mit den kurzen Armen:
Hm, mir geht es aber nicht um den Überlastschutz sondern um den Schutz im Fehlerfall...

Den Schutz im Fehlerfall (ÜBERLASTUNG ODER KURZSCHLUSS)übernimmt die vorgeschaltete Sicherung bzw bei eigensicheren Motorschutzschalter dieser.
Gruß Bernd

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Edit: Für die Berechnung ist einzig und allein das Leitermaterial, die Länge,der Querschnitt und der Kurzschlussstrom der fließen können muss notwendig.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 30 Jan 2010 19:01 ]

Ihr wisst noch nicht worauf ich hinaus will.

Der in dem Schaltbild mit Q1 gekennzeichnete Motorschutzschalter benötigt im Fall mit den oben genannten Motoren einen Strom von ca 3500A um innnerhalb von 5 Sekunden auszulösen.

Wird jetzt ein 95mm² Kabel vom Q1 bzw dem Schütz Q21 zum Motor verlegt, so beträgt der Kurzschlussstrom an den Motorklemmen bei einer Leitungslänge von 100m ca 5000A. Hier ist also die Welt noch i. O. und der Q1 schaltet in der geforderten Zeit ab.

Wenn die schnelle Drehzahlstufe aktiv ist, dann ist Q21 und Q23 angezogen, Q17 ist nicht angezogen. Somit ist jetzt also auch das zweite Kabel mit dem Querschnitt von 50mm² zu dem "Sternschütz" Q23 unter Saft. Das einzige Schutzorgan für diese Leitung ist jetzt auch der Q1.

Wenn der Motor also in schneller Drehzahl läuft und man unterstellt einen Kurzen im 50mm² Kabel, dann müsste doch auch die Forderung nach 5s Abschaltzeit gelten. Diese "schnelle" Abschaltung wird meiner Meinung aber niemals erreicht, da ja die Impedanz des 50mm² Kabels und die Motorimpedanz den Kurzschlussstrom dämpfen. Es können also die benötigten 3500A nicht mehr fließen und Q1 schaltet nicht in der geforderten Zeit ab.

Zitat :

Rial, ich habe in meiner Frage doch gar nicht nach einem Querschnitt für einen bestimmten Fall gefragt

Hm,nicht ?

Zitat :

wie die Leitungsdimensionierung

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Schau dir dazu auch mal die Innenschaltung des Dahlanders an.
und überlege mal ob in Dreieckschaltung überhaupt ein Strom in der Leitung vom Q21 fließt.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 30 Jan 2010 19:42 ]

Bei der schnellen Drehzahl fließt in der Leitung vom Q21 Nennstrom, in der dünneren Leitung zum Q23 halber Nennstrom. Das ist auch in dem Möller Schaltungsbuch unter "Dimensionierung der Schaltgeräte" angegeben.

Niedrige Drehzahl Dreieck
Hohe Drehzahl Stern

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Die Zeichnungen stammen aus dem Moeller Schaltungbuch und dienen nur zur
Klärung

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 30 Jan 2010 19:56 ]

so und nun überleg was passiert wenn q21 und q17 gleichzeitig ziehen, und welche Aufgabe q23 hat.
Gruß Bernd

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Bezeichnung der Schaltelemente getauscht

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 30 Jan 2010 20:02 ]

Danke für das Bilder hochladen!

Meiner Meinung gibt es den Zustand - Q17+Q21 ziehen gleichzeitig an - gar nicht bei der Dahlanderschaltung.

Q23 bildet den Doppelstern.

bingo also kannst du jede Leitung für sich betrachtet berechnen denn sie führt ja nur den Strom von ihrem Motorschutzschalter und da die Leitung vom Sternschütz eh höher belastbar ist, spielt die keine Rolle bei der Berechnung der anderen Motorzuleitung.