Gefunden für 16a sicherung leiter - Zum Elektronik Forum |
| 1 - 380V / 220 V Drehstrommotor mit Frequenzumrichter an 230V betreiben -- 380V / 220 V Drehstrommotor mit Frequenzumrichter an 230V betreiben | |||
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| 2 - Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand -- Hilfe!!! Sicherungskasten in Thailand | |||
| Sawadee Kha!
Der Thai und seine Elektrik - das ist eine Sache für sich selbst! Ebenso wie in Deutschland gibt es auch in Thailand Normen, wie Elektroinstallationen ausgeführt werden sollen. Leider Interessiert das den Thai genausowenig, wie auch den bastelwütigen Deutschen. Ich sehe bei deiner Installation Zwei Hauptprobleme: 1. Viel zu hohe Absicherung. Normale Steckdosen sollten mit maximal 16A (laut TH-Norm 15A) abgesichert werden, die bei dir verwendeten 2,5mm² Einzeladern können jedoch auch bei anderen Verbrauchern, aufgrund der bei euch hohen Umgebungstemperaturen, nur mit maximal 20A abgesichert werden. 2. Der fehlende Erdleiter. Sofern er nicht nachgezogen werden kann, bleibt nur eine Aufputzverlegung oder einer der zitierten, nicht so schönen Lösungen. Zitat : Zum Thema 2-Adrige Verkabelung, hier sind mehrere Varianten möglich! Sofern wirklich nur Steckdosen ohne Erdkontakt verbaut sind und in Leuchten die Erdklemme f... | |||
3 - Stromverteiler mit Phasenaufteilung (1x400V -> 3x230V) -- Stromverteiler mit Phasenaufteilung (1x400V -> 3x230V) | |||
| Hallo,
ich möchte nach einem 30 Meter 5poligen 1,5mm² Kabel mit 16A CEE Stecker/Dose eine Verteilung auf 230V betreiben um diverse Geräte zu betreiben. (temporär verlegtes Kabel für bspw. Sommerfest Grill 3000W, Kühlschrank 2000W, Pizzaofen 2800W usw.). Nach Kauf eines „Verteilers“ (30€) mit TÜV und GS aus dem Baumarkt (Eingang: 16A CEE Stecker, Ausgang: 3x Schuko 230V und 1x 16A CEE Dose) musste ich enttäuscht feststellen, dass alle drei 230V-Dosen auf einer Phase liegen. Ich ging eigentlich davon aus, dass jede Dose eine eigene Phase hat. Mein Haus und Hof Elektriker sagte mir nur, das muss so sein um eine „asynchrone Belastung“ zu vermeiden. Konnte mir aber keine plausible Begründung liefern. Seiner Meinung ist auch die „Eigenkonstruktion“ Baustellenverteilerbrett mit Phasenaufteilung auf 3x 230V Schuko-Dose unzulässig. Nach Recherche im Netz und in diversen Foren habe ich viele verschiedene Ansichten gefunden: Variante A: Es ist nicht erlaubt, da der N Leiter des Kabels zu klein dimensioniert ist bei asynchroner Belastung. Der N Leiter muss demnach dreimal so groß sein. Variante B: Variante A: ist quatsch das kann nur theoretisch sein. Es ist einfach nicht zugelassen (entspricht keiner Norm). Variante C: Das darf ... | |||
| 4 - Durch Kabel gebohrt und nun FI-Defekt? -- Durch Kabel gebohrt und nun FI-Defekt? | |||
| Vielen Dank für die Antworten.
Mit Sicherungsautomat meine ich Leitungsschutzschalter mit 16A, umgangssprachlich auch "Sicherung". Zitat : Doch zur Erläuterung folgendes. Dem FI ist das Wurst ob ein Kabel komplett ist oder nur ein Teil davon noch vorhanden ist. Er löst nur aus, wenn eine Verbindung zwischen N und PE oder L und PE usw. stattfindet. Bei N+L reagiert i. d. R. die Sicherung. Ok, aber weder Sicherung noch FI-Reagieren. Nur auf N und L ist laut Phasenprüfer Spannung. Ungefähre Werte sollte ein Multimeter bringen, aber wohin den Strom abführen von N abführen, wenn nur noch PE bleibt? Ich vermute es ist Induktionsspannung, was vorraussetzt das N vom Netz getrennt ist. Zitat : | |||
| 5 - "Kabelbrand" und Fragen dazu... -- "Kabelbrand" und Fragen dazu... | |||
| Letzten Mittwoch/Donnerstag hatte ich ne Erfahrung, der besonderen Art. Ich gebe zu, ich war nicht ganz unschuldig, an dem Maleur. Allerdings macht es mich derzeit etwas Nachdenklich.
Folgendes Problem: Ich hab in meiner provisorischen Küche (Richtige Küche grad im Um/Neubau.) mangels ausreichender Steckdosen Geschirrspüler, Mikrowelle und Elektrokocher über einem Verteiler an einer Steckdose angeschlossen. Wohlwissend, das jeweils nur EIN Gerät gleichzeitig betrieben werden kann. Habe Mittwoch Abend den Geschirrspüler über Nacht laufen lassen, um morgens auf das saubere Geschirr zurück greifen zu können. Jedenfall komme ich morgens rein....Lampe vom Spüler aus, genauso, wie die Uhr der Mikrowelle. Spülprogramm war noch nicht beendet. Daraufhin nach der Sicherung geschaut...die war intakt. Habe daraufhin den Stecker des Verteilers in eine ander Steckdose gesteckt, worauf die Uhr der Mikrowelle wieder ihren Dienst aufnahm. Beim wieder einschalten des Spülers schlugen mir dann gut 15cm große Flammen aus der Steckdose entgegen!!!! Erstmal den Spüler sofort wieder ausgemacht, und den Schreck "sacken" lassen. Ende vom Lied war wohl, das das Kabel vom Verteiler im (verschraubten) Stecker irgendwelche Probleme machte. Obs an ner losen Verschraubung lag, oder ... | |||
| 6 - Frage bzgl. einer Installation bzw VDE-Vorschrift / Ärger mit Elektriker -- Frage bzgl. einer Installation bzw VDE-Vorschrift / Ärger mit Elektriker | |||
| Hallo Experten,
vor ein paar Monaten wurden in der Firma, in der meine Frau tätig ist, diverse Renovierungs- und Erneuerungsarbeiten, unter anderem auch an der Stromverteilung durchgeführt. Der ausführende Elektriker, bereits vorher schon mehrfach durch Inkompetenz negativ aufgefallen, hat einige Räume neu beschaltet. In allen Räumen befanden sich bereits vorher Brüstungskanäle mit Geräteeinbaudosen, in welche TAE-, Netzwerk- sowie Schuko-Steckdosen (Busch-Jäger) eingebaut sind. Bis zum Zeitpunkt der Renovierungsmaßnahmen wurden letztere in den einzelnen Büros von den jeweils vorhandenen Steckdosen gespeist, welche einzeln abgesichert waren, d.h. jedes Büro hatte seine eigene Sicherung. Besagter Elektriker hat nun im Verteiler (Keller) einen neuen FI-Schalter RCD (40A/30mA einphasig) eingebaut, von dem aus drei ebenfalls neu eingebaute Sicherungsautomaten MCB (jeweils 16A) gespeist werden (alles eine Phase!). Von diesen führt eine NYM-J 5x2,5-Leitung in den Kanal im ersten Büro. Dort wird L1, N und PE für die vorhandenen Schuko-Dosen genutzt, die restlichen L2 und L3 sowie N und PE sind mittel WAGO-Klemmen im Kabelkanal an die nächste NYM-J 5x2,5 angeschlossen, welche ins nächste Büro zur ersten Schu... | |||
| 7 - Drehstromkreis auf 3x 230V Kreis auftrennen. Problem -- Drehstromkreis auf 3x 230V Kreis auftrennen. Problem | |||
| Hallo, ich mal wieder
da es jetzt auf die Feiertage zugeht und ich wieder Zeit habe mich den Problemen zu witmen, bin ich gerade eifrig dabei, nur habe Festgestellt, das ich gerade irgendwie vor einer Wand stehe. Mein Problem diesmal. Gegeben ist in einem Raum ein Normalstromkreis mit 6 Ampere und eine 16A Drehstromsteckdose. Es ist eine Werkstatt. Der Normalstromkreis ist aus dem Jahr 1970. Der Elektriker hatte ihn bei der Erneuerung der Hauptverteilung auf 6 Ampere begrenzt, da Gesamtstrecke nicht mehr erlaubt. Hier dran hängen 3 Leuchtstofflampen , der Torantrieb, ein Radio, div. Außenbeleuchtung. Insgesamt, 400Watt. Da ich hier nun eine Werkstatt einrichte, flieg andauernt die Sicherung, da schon bei einer Tischkreissäge (2000w) die Sicherung überlastet ist. Zum Glück gibt es eine Kraftstromsteckdose mit 16A Absicherung. Die Zuleitung ist 5x 4mm2. Im Sicherungskasten mit einem Drehstromblock B16 abgesichert. Diesen Drehstromkreis wollte ich für die Werkstatt auf 3 Normalstromkreise auftrennen. Dieses soll aber nur eine Steckbare Verteilung sein. Ich habe nun eine Steckbare Unterverteilung (versucht) zu bauen. Bestehend aus 30mA FI, und B10A Drehstromblock mit Neutralleiterüberlastungsschutz. (Sau teuer!) Dazu noch einen ... | |||
| 8 - Was ist das für ein Herdanschluss? -- Was ist das für ein Herdanschluss? | |||
Also das Hauptsicherheitsproblem ist die "klssische Nullung". Die Gelb/Grüne Aber wird nämlich für für den Betriebsstrom und die Schutzmaßnahme verwendet. Wird dieser Leiter nun unterbrochen, steht das Gehäuse des Herdes unter Spannung. Da kein FI vorhanden sein darf, hilt nur noch beten   
Die Sicherung schaltet in diesem Fall nicht ab!!!!!!!!!! Wenn es wirklich 2,2mm Durchmesser sind, dann sind es 4mm². Also min Augen tippt auch eher auf 4mm². 4mm² wären schon mal etwas besser und für 25A nicht an der äußersten Belastungsgrenze. Somit nicht so lebensgefährlich. Zumindest kannst du dich dann damit trösten, dass es viele andere Herdanschlüsse mit nur 2x2,5mm² und nur 16A gibt. [ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 13 Dez 2010 18:56 ]... | |||
| 9 - Installation einer Drehstromdose -- Installation einer Drehstromdose | |||
| @ Lightyear:
Ich habe nie behauptet ein allwissendes Genie zu sein, ich habe das Gegenteil behauptet! Und mein Name hat ein i hinten, nur zur Information. Und du scheinst dich ja für den mega-fetten Fachmann zu halten, der noch nie einen Fehler gemacht hat. Und glaube mir, auch diesmal wird die "Hütte" nicht abbrennen. @ all: Es scheinen scheinbar fast alle noch nicht begriffen zu haben, dass es hier nicht darum geht, dass ich mir sowas ins Wohnzimmer häng/bau, weil ich Spaß dran hab, sondern weils ne zeitweise Übergangslösung ist, da ich noch nicht passendes Geld zusammen hab für weitere Komponenten. Es geht hier nicht um eine jahrelange Installation sondern vlt. für ne Jahresinstallation. Da ich aber mit diesem System auch für Verleih Geld machen kann, war ich vom Gedanken des "einfachen Verkabelns" nämlich über eine Drehstromsteckdose angetan. Plug'n'Play quasi. Den für Partys z.B. in großen Hallen (1000m²) z.B. vom Bauern um die Ecke sind Drehstrom Steckdosen en masse zu finden, ergo wäre da ein Anschluss ein leichtes. Ich sehe auch nicht den gravierenden Unterschied zwischen 2 oder 3 Schukosteckdosen und einer Drehstromdose, die Leiter sind doch exakt die gleichen, nur die Anschlussdosen sind anders. @ LeoL... | |||
| 10 - Elektroinstallation in einer Wohnung -- Elektroinstallation in einer Wohnung | |||
| Moin!
Zu nächst einmal möchte ich mich vorstellen: Ich komme aus Friesland, bin 19 Jahre alt und in wenigen Monaten mit meiner Ausbildung zum IT-Systemelektroniker fertig. Da bei uns ein Umzug in eine Eigentumswohnung in Stuttgart ansteht und dort die Elektroinstallation komplett erneuert werden soll habe ich einige Fragen dazu. Ich weiß, das ich als IT-Systemelektroniker „nur“ Elektrofachkraft bin, und für Arbeiten in Elektroinstallationen einen Meisterbetreib im Rücken brauche. Arbeiten, wie z.B. der Umbau der Hauptverteilung mit dem Zählerplatz werden selbstverständlich vom Elektriker vorgenommen. Dieser kontrolliert danach auch die von mir durchgeführten Arbeiten (mit Messprotokoll). Zur Verfügung stehende Messgeräte: Duspol; DMM. Ist-Zustand: Baujahr Haus / E-Installation: 1955 Netzform: TN-C Hauptverteilung: schwarzes Bakelit, 2 DII Diazed Sicherungen; 16A (1x Wohnung, 1x Heißwasserboiler Küche (Steckdose) & Heizung) Verlegung: Einzelader im Bergmannrohr Heißwasserbereitung und Herd/Backofen mit Gas. Wohnungsanschluss: 230V~ vermutlich 25A. Nennstrom der Sicherungen im HAK ist unbekannt. Es gibt hier eine „Kellerstrom-Schaltung“. Diese sieht wie folgt aus: In jeder Wohnung befindet sich ein Por... | |||
| 11 - Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung -- Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung | |||
| Das klingt für mich aber schon für zu lange her und irgendwie auch nicht erklärlich für den Scheiß mit dem Herd.
War gerade nochmal da. Es ist wirklich so, das sw, br, ws vom Siruka zum Herdanschluss gehen, abgesichert mit 3x 16A und !EIN! N zurück. Alles in 1,5mm² natürlich. 
Der Sicherungskasten sieht so aus Bild eingefügt Bild eingefügt Macht auf mich nicht den Eindruck als hätte da jemand seid der Erstinstallation etwas geändert. Durch einen Glücklichen Zufall, hat wohl vermutlich auch niemand mal n Herd im 3 Phasen betrieb versucht dort zu betrieben. Der N Leiter sieht genauso gut aus wie alle anderen. Hier kommen die Strippen vom Sicherungskasten in die 1. "Abzweigdose" (da zweigt ja garnix) Bild eingefügt Rechts die 5 Adern gehen zum Herd, die linken 3 in einen anderen Raum... | |||
| 12 - Wohnungsrenoverierung und neue Elektroinstallation -- Wohnungsrenoverierung und neue Elektroinstallation | |||
| Hallo Lion,
erstmal willkommen im Forum! Es ist sehr löblich, daß Ihr bei der Renovierung rechtzeitig an die Elektroinstallation denkt. 
Warum ist der Zähler im 1.OG (Freileitungs-Hausanschluß?)? Wieviele Zähler gibt es bisher? Welche Netzform? (hilfsweise: welcher Standort?) Die Leitung vom Zähler zum UV muß für eine Mindestbelastbarkeit von 3x63A ausgelegt werden. Je nach Leitungstyp und Verlegeart reichen da auch bei kürzeren Längen 10mm² nicht. Ausreichend dicke Leerrohre von der neuen UV UND möglichst gleich noch vom 1.OG) in den Keller nicht vergessen (Vorbereitung Umstellung auf erdverkabelte Zuleitung). Ein Stromkreis pro Zimmer ist gut, untergeordnete Räume kann man dabei zusammenfassen. Wenn Einzeladern in Rohr, ist bei 1,5mm² aber i.d.R. keine 16A-Absicherung mehr möglich. Also 10A oder ggf. 13A wählen. Oder 2,5mm² benutzen (ME die schlechtere und auch teurere Lösung). Herd etc. brauchen sowieso 2,5mm², auch für Kreise wie WaMa etc. verwenden. Für Verlegung im Hohlraum der Gipskartonplattendecke Rohre mit ausreichender mechanischer Festigkeit UND Entflammbarkeitshemmung verwenden! Die Zeichnung ist nicht da. Bitte ggf. nochmals hochladen... | |||
| 13 - FI-Schalter in Altbau Netzform TN nur L und N kein Erdkabel -- FI-Schalter in Altbau Netzform TN nur L und N kein Erdkabel | |||
| Also ohne dir zu nahe zu trenten zu wollen, ist das was du machst nicht rechtens!
1. Du darfst ohne Bewilligung des Vermieters in deiner Mietwohnung garnichts machen, keinen Lichtschalter tauschen und schon gar kein LSS! 2. Darfst nicht einfach eine 10A Sicherung gegen eine 16A Sicherung tauschen, ohne die Verlegeart zu prüfen! 3. Du haftest für alle Änderungen -> Wenn jemand zu Schaden kommt, kann es sein das du wegen fahrlässiger Brandstiftung, Körperverletzung oder Tötung belangt wirst. 4. Man darf sich nie auf Aderfarben verlassen! Das ist jetzt nicht Böse gemeint, das sind nur die Tatsachen, die du dir für deine Person vor Augen halten solltest! Nun zum Problem: 1. Mit Erdkabel meinst du wahrschenlich einen PE-Leiter und nicht ein richtiges Erdkabel mit 1 bzw meist mehreren Adern und einem schwarzen Mantel. 2. Ein Selektiver FI (FI-S) hat bei Endstromkreisen in Wohngebäuden nichts zu suchen! 3. In Bäder muss man nur die Schutzbreiche um Wannen einhalten, Klappdeckel oder gar höhere Schutzarten sind nicht gefordert. Ein PE bzw. ein PEN-Leiter ist zumindest seit ca. 1965 auch in Deutschand wie auch in den meisten anderen EU ländern vorgeschrieben! Nur muss dieser Leiter nicht imme... | |||
| 14 - Von einem der auszog das gruseln zu lernen -- Von einem der auszog das gruseln zu lernen | |||
| Von einem der auszog das gruseln zu lernen
Moderne Version Es war einmal ein armer Deutscher, der zwar die VDE nicht auswendig im Kopf hat, sich aber aufgrund ursprünglicher Ausbildung der Installation elektrischer Anlagen mächtig ist und im Falle von Unklarheiten sich in einem renomierten Deutschen Forum zu belesen oder zu befragen weiss. Da alle Welt immer davon spricht wie gefährlich elektrischer Strom sein kann, es aber aufgrund der Arbeit vieler Elektrotechniker, Meister, Ingenieure, etc. Richtlinien und veröffentlichten Papieren kaum zu nennenswerten Ereignissen kommt, konnte sich dieser arme Deutsche nicht vorstellen wieso es einem vor elektrischem Strom gruseln müsste. So kam es das es diesen armen Deutschen nach Peru verschlug. Ein Land hinter einem grossen Wasser und einem riesigen Gebirge. Wo Ingenieure nur laut Papier Ingenieure sind und Elektromeister nur der ist, der mindestens 30 elektrische Schläge im Monat bekommt. Dieser Deutsche wurde nun dadurch bekannt, das er seine ganzen Installationen selbst erledigt, und diese auch nach Monaten und Jahren noch fehlerfrei funktionieren. So hat es sich zugetragen, das dieser Deutsche von einem peruanischen Bekannten darum gebeten wurde, die Installation in dessen Haus zu begu... | |||
| 15 - Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat -- Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat | |||
| @Huginn: Meine Aussagen bzgl. Bildung mehrerer Stromkreise und additiver Schutzmaßnahmen sind Vorschläge, um dir ein paar kreative und hilfreiche anregungen zu geben, was Du davon umsetzt, bleibt dir überlassen, Die Problematik der Kombination B16 und Schukosteckdosen solltest du aber ernst nehmen – dies ist mehr als nur ein Vorschlag! Es gibt hier zwei empfehlenswerte Herangehensweisen: Entweder 2,5mm² Querschnitt und Absicherung bis maximal B13, C13 oder K16. Oder 1,5mm² Querschnitt und Absicherung bis maximal B10/C10/B13/C13.
Alles natürlich abhängig von Leitungslänge, Verlegeart, Leitungstyp, Anzahl belasteter Leiter und evtl. Häufung. Für dich als Laien ist es am einfachsten, du gibst uns die notwendigen Daten und wir berechnen dir Querschnitt und Überstromschutzorgan. Du solltest zwei Dinge wissen, um die Problematik verstehen zu können: Schukosteckdosen sind keine hochpräzisen Steckverbindungen und sollten auf keinen Fall mit mehr als 16-17A belastet werden können. Ein Leitungsschutzschalter (LS) mit 16A der Charakteristik A oder B oder C oder D löst aber FRÜHESTENS bei 18,1A aus und darf BIS ZU 23,2A durchlassen - Grund ist die Toleranz: Ein LS dieser vier Charakteristika darf ab dem 1,13-fachen des Nennstromes auslösen, muss es jedoch erst beim 1,45... | |||
| 16 - Waschmaschine am 12 Ampere Automaten? -- Waschmaschine am 12 Ampere Automaten? | |||
Hallo brackets, erstmal willkommen im Forum! Sogar ganze zwei Stromkreise? Wohl ein echter Luxus-Gemeindebau...  Wie groß ist denn die Wohnung? Welche sonstigen Verbraucher vorhanden (Herd, Warmwasserbereitung etc.)? Woher hast Du denn die Weisheit, daß eine 16A Absicherung vorgeschrieben sei??? Und woher kennst Du den verlegten Aderquerschnitt? Woraus besteht der Leiter (Kupfer oder Aluminium)? So unmittelbar nach Kriegsende waren Buntmetalle wohl noch knapp und evtl. stattdessen noch die (weniger belastbaren) kupferfreien Heimstofftypen erhältlich. Generell: Ob das funktioniert, hängt von verschiedenen Faktoren ab. Hauptsächlich der max. Leistungsaufnahme der WaMa und der sonstigen Belastung dieses Stromkreises. Hängt weiter nix Nennenswertes dran, könnte sogar ne 3,5kW-WaMa funzen (ist aber nicht empfehlenswert). Jedoch gerade mit Rücksicht auf die neuen teutschen Bundesländer und die osteuropäischen Staaten begnügen sich moderne WaMa häufig mit max. 2,5kW. Dafür reicht sogar ne 10A-Sicherung! Zu Deinen Fragen im Einzelnen: 1) Ja, man kann und darf eine Waschmaschine auch an einen 12A-Stromkreis anhängen... | |||
| 17 - Schon wieder Adapter auf Ebay -- Schon wieder Adapter auf Ebay | |||
Zitat : Problemlos nur insofern, daß sie funktionieren. Aber die Sicherheit ist dabei nicht mehr gegeben (z.B. weil im Kurzschlußfall ein für die am und im Gerät vorhandenen Querschnitte zu hoher Strom fließen kann). Oder die Sicherung kann den Kurzschluß nicht (rechtzeitig) abschalten, weil wegen des geringeren Querschnitts der 16A-Strippen der Netzinnenwiderstand zu hoch ist... Ja, je höher der Nennstrom der Sicherung, desto höher muß auch der Kurzschlußstrom sein, damit der Automat sicher abschaltet. Daher kann man auch nicht sagen, eine normale 1,5er Leitung darf mit 16 A abgesichert werden! Ist die Leitung 30 m lang, wird der Widerstand so groß, das der Automat eventuell nicht mehr rechtzeitig abschaltet. Dann muß man halt größere Querschnitte verlegen. Die Leitung zu meiner alten Gartenhütte hatte auch nur 3 x 1,5 mm bei 25 m Länge. Ist mal Last drangewesen, wurde das Licht schon geringfügig dunkler. Auch bei langen Verlängerungen und Kabeltrommeln werden ja locker ... | |||
| 18 - Schleifenimpedanz -- Schleifenimpedanz | |||
Hallo Topf-Gun, ich habe mich vielleicht falsch ausgedrückt. Mit PEN habe ich beim HAK den N Leiter gemeint. Nach dem HAK geht eine Leitung (4x10²) zum Zählerschrank bzw. zu den SLS Schalter im Zählerschrank dann zum Zähler und nach dem Zähler über einen Hauptschalter zur Unterverteilung wo dann ein FI-Schalter installiert ist. Gesondert geht eine Leitung (16²) von der Potentialausgleichsschine (angeschlossen an den Fundamenterder-Bandstahl) zum Unterverteiler. Vorangegangen der Messung am HAK ist eine normale Schleifenimpedanzmessung wo ich aber einen zu großen Schleifenwiderstand bekommen habe und damit auch einen zu kleinen Kurzschlussstrom damit meine Sicherung binnen 0,04s (wie gefordert) auslöst. Als Beispiel einer meiner Messung: Sicherungsautomat B 16A Damit ist der geforderte Kurzschlussstrom 80A (5*In) Gemmessener Kurzschlussstrom: 25,9 A Schleifenimpedanz: 8,87 Ohm Schleifenwiderstand: 8,74 Ohm Gemessen mit Chauvin Arnoux CA6115 Isolationsmessung: N-PE 500kOhm L-N >600MOhm L-PE >600MOhm BIBUS ... | |||
| 19 - VDE FI Schutzschalter ... -- VDE FI Schutzschalter ... | |||
| tnx ... eure Tipps sind schon sehr erhellend (mehr als die Aussagen des "Haus- und Hofelektroinstallateurs")
zu euren (Gegenfragen) Zitat : sam2: Deine "3-Leiter" beziehen sich auf separaten Schutzleiter in Wechselstrom-Endstromkreisen oder was? Richtig vermutet! Habe (wie im Thread " Umstellung PEN ---> PE und N" diskutiert) die "Klassische Nullung" (von mir als 2 Leiter bezeichnet) aufgehoben und habe nun in den Endstromkreisen einen gesonderten Schutleiter (mit dem Elektriker und dem Maurer würde ich noch ein Hühnchen rupfen ... eingemauerte Dosen etc  )
Zitat : sam2: ... | |||
| 20 - NYM 3x1,5 mit 20A absichern? -- NYM 3x1,5 mit 20A absichern? | |||
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Hallo! Na erst mal willkommen im Forum. 
Zu deiner Frage: Die Grösse des Leitungsschutzschalters, bzw. der Sicherung ist abhängig vom Querschnitt, der Verlegeart (also im Rohr, auf Putz, unter Putz usw.), wieviele stromdurchflossene Leiter sich in der Leitung befinden und ob die Leitungen einzeln oder zu mehreren zusammen verlegt sind. 
Es kann so gut sein, dass 16A für eine Leitung mit 1,5er Adern schon zu viel, sind. Ich nehme aber mal an, dass der Leitungsschutz bei dir richtig bemessen ist und die 16A nicht umsonst drin sind. 20A oder mehr sind für eine verlegte 1,5er Leitung eindeutig zu viel. 
Der Leitungsschutz wäre dann nicht mehr gegeben, die Leitungen könnten zu heiss werden und die gefahr eines Brandes entstehen. 
Also lass es! Besteht nicht irgendwie die Möglichkeit, einen zusätzlichen Stromkreis für eines der beiden Geräte zu installieren. Waschmaschinen und Trockner sollten nach Möglichkeit eh einen eigenen Stromkreis besitzen.
Gruß, Hemapri ... | |||
| 21 - braucht ein e-herd unbedingt drei phasen? -- braucht ein e-herd unbedingt drei phasen? | |||
| [...]
> Das " B " bezeichnet das Vergalten das Automaten. Aber > dieses brauche ich dir wohl nicht erklären. Hier im Raume > D´dorf ist eine Absicherung von Lichtstromkreisen nur > mittels B Automaten zulässig. Quelle? Bei B10 kann der Staubsauger oder die Mikrowelle schon mal den Automaten werfen. Welchen Sinn macht dann die Vorgabe nur B-Automaten zu verbauen?.. > Und was hat jetzt bitte ein reiner Leuchstofflampenkreis > im privaten Haushalt zu suchen. Jetzt bitte nicht Birnen > mit Äpfeln vergleichen. Was hat ein Lichtstromkreis mit Herdleitungen zu tun? > Ich setzte diese Querschnitte nur in Verbindung deiner > Stromflüsse zusammen. Denn laut deinem Postung würde ein > Strom von ca 40A genutzt werden. Dadurch resultiert dein > Querschnitt von bis zu 10mm. Deswegen auch eine > Absicherung mit 50A . 40er Sicherungen existieren. > Auch dein Modell mit der Steckdose in 200m Entfernung > sollte für jeden klar sein. Nur du darfst dann trotzdem > nicht die Steckdose( und dem zb 10mm ) nicht höher > Absichern wie mit 16 A. Und? Hängt der Herd an einer Schukodose? > ... | |||
| 22 - Was\' das für\'n Stecker? -- Was\' das für\'n Stecker? | |||
| Sam:
Gerade nochmal (diesmal mit Taschenlampe) angeschaut, am ÜD-Ventil ist immerhin so'n Plastikaufsätzchen dranne. Denke das wird dann wohl halbswegs nach unten abregnen. Damit bleibt das ganze dann wohl so wie's ist. Stecker scheint ja zulässig sein, Wasser trifft ihn dann wohl doch nicht direkt und die 10A ignoriere ich mal, solange es in diesem Haus keinen zweiten solchen Stecker gibt. Gegen Abflussleitung spräche, dass das Ventil über dem Kessel und hinter einem Ausdehnungsgefäß besch*** zugänglich ist, da hab ich in der Zeit, wo ich mir da eine Leiter- oder Gerüstkonstruktion zurechtbaue die Dose schon ersetzt. kaot: Schalter ist ja schon vorhanden, schaltet halt die Leitung zu dieser HNA-Dose. Verlegeart etc. alles kein Problem, SPannungsfall - nun gut, wenn ich da an den letzten Ausläufer an der Sicherung denke kann ich vllt. 'ne 4A Feinsicherung reindrehen  , bis zur Heizung ist das aber kein Problem. Die Steckverbindung wird ja nun mit Sicherheit nicht mit 10 oder 16A belastet, ist ja schließlich 'ne Ölheizung und kein Nachtspeicherofen.[ Diese Nachricht wurde geändert von: Teletrabi am 23 Jan 2005 19:20 ]... | |||
| 23 - verschiedene Stromkreise in einem Kabel, erlaubt oder verboten ? -- verschiedene Stromkreise in einem Kabel, erlaubt oder verboten ? | |||
| @Sam
Warum übrigens können die drei Stromkreise nicht auf eine Sicherung zusammengefaßt werden? Lastgründe? Andere? Wie gesagt es geht nur um die Frage ob das so zulässig ist, die Automaten sind 16A, 10A,10A. Ob die auf die 3 Aussenleiter aufgeteilt sind weiss ich nicht, wäre Zufall. @teletrabi aber irgendwo in VDE Schriftenreihe 45, Elektroinstallation in Wohngebäuden steht, dass gemeinsame N-Leiter nicht okay sind. Das wäre genau das was ich suche, hat da jemand einen Textauszug oder einen Link. Danke Baer ... | |||
| 24 - Querschnitt der Brücke auf Sicherungsautomat -- Querschnitt der Brücke auf Sicherungsautomat | |||
Warum schreibt der Fragesteller von eindrähtig mit Aderendhülse? 
Teilweise sind die Klemmen auf für 2 Leiter freigegeben, mag aber sein, dass das dann auf zwei Leiter gleiche Durchmessers beschränkt ist. 2poliger FI fehlt hier. Wenn platz gespart werden muss, gibt's auch LS-FI-Kombiautomaten. In der 1984er Ausgabe der VDE Schriftenreihe 49, VDE 0100 und die Praxis ist erwähnt, dass Schutzorgane gegen Kurzschluss und/oder Überlast bis zu 3m vom Leitungsanfang versetzt werden dürfen. Voraussetzung ist Kurz- und Erdschlussichere Verlegung. Reicht dafür einadrige Mantelleitung aus? Ist dieses Versetzen auch akutell noch möglich? Werden die 16A benötigt? Wenn's nur die Außenbeluchtung oder Sat-Antenne ist, könnte man mit 6A oder gar nur 4 oder 2A auskommen. Bei 10 oder 16 wird die Leitung nicht mehr die dünnste sein müssen, bei 70m (70?? was wird denn damit versorgt?) Zur Anmerkung, dass in der Wohnung 30m mit 1,5 versorgt werden - Ja werden sie oftmals, weil das 1,5er Material und die 16er Sicherung jeweils am billigsten ist. Ändert aber nichts an der unzulässigkeit. Entweder 2,5er legen oder mit 10A sichern bei 30m...... | |||
| 25 - Muss hier der Häufungsfaktor beachtet werden? -- Muss hier der Häufungsfaktor beachtet werden? | |||
| Wird der PA auf den PEN oder nach der Trennung auf PE gelegt? Da sagt jeder was anderes. Aber ich lern ja immer gern dazu.
Im TN Netz wird vom Hausanschlußkasten ein leiter zur potischiene gelegt. Gelegendlich auch auf den Klemmstein / Schiene unten im Zählerschrank. Der Zusätzliche potenzialausgleich vom Bad zur Potischiene oder in die UV. Für die Leitungsberechnung zählt hier die vorgeschaltete Sicherung. Steckdosen können immer nachträglich mit Geräten großer Leistung belastet werden. Ich habe im Büro im Winter schon einige Heizlüfer gesehen das wird gemacht bis die Sicherung fliegt. Das mache ich nicht.... ist nicht sicher. Wer ist in einigen Jahren der Besitzer oder Mieter einer Wohnung... Ich habe aber Rechnungen gesehen, da wurde eine Hauptsicherung 63A genommen und berechnet das hier nur 4 mal 16A mögliche Belastung geht. Alle leitunge für 16A ausgelegt 4 Leitungen die mit 16A belastet werden können. 4mal 1,5mm 16A als Häufung Faktor für 4 Leitungen. Die Belastung 63 A verteilt sich ja auf alle Leitungen. Sind mehr als 4 Kreise belastet, geht ja nur jeder mit einem kleineren Strom. Sicherung nach diesem Faktor Ob das so... | |||
| 26 - Heizung über FI !? Geht das ?? -- Heizung über FI !? Geht das ?? | |||
| Hi, Zitat : also das die Heizung einen Erdschluss hat möchte ich eigentlich fast 100% ausschließen ... denn wenn Sie einen Erdschluss hätte dann würde ja wohl die Sicherung fliegen. Zitat : Hey Alter, bring mich ja nicht auf die Palme! Eine Sicherung fällt erst bei ihrem Nennstrom also üblicherweise 10A, 13A, 16A oder so! Ein FI-Schalter löst bereits bei 30 oder 100mA aus. Und bereits bei solchen Strömen können an einem Metallgehäuse Spannungen von 60 bis 100V auftreten. Bei einem Schluss (egal ob Erd, Körper, Leiter, oder Kurz-Schluss) ist der Fehlerwiderstand gegen 0 Ohm, und würde eine Überstromschutzeinrichtung zum Auslösen bringen. Anders bei ... | |||
| 27 - Hilfe! Ungarisches Altbauchaos / FI-Schalter / Blitzschutz -- Hilfe! Ungarisches Altbauchaos / FI-Schalter / Blitzschutz | |||
| [quote]Daß der Etagenabzweigkasten im ungezählten Bereich anscheinend nicht verplombt war, spricht wieder Bände über die überkommenen allgemeinen Zustände dort (sozialistischer Strom war ja saubillig).[quote]
Sozialistisch? Bei uns läuft in jedem Haus vom unverplombten HAK eine Steigleitung, die zweigt frei zugänglich in jedem Stockwerk zu einer Diazed-Sicherungstafel ab (ebenfalls mit Stanmdard-Zählerkastenschlüssel zugänglich) und von dort zu jedem Wohnungszähler. Daß die Vorsicherungen frei zugänglich sind ist auch gut so, bei einer 20A-Vorsicherung findet man schonmal 4x 16A LS dahinter, und die Sicherung brennt dann gelegentlich durch, auch mangels ausreichender Selektivität. Das Einzige was hier verplombt ist, ist die Klemmenabdeckung des und der Zähler selbst. Bei den alten hölzernen Zählerbrettern kann man sogar den Zähler samt Brett von der Wand nehmen und fröhlich an der Installation basteln, ohne eine einzige Plombe anzutasten. Bei den modernen PVC-Zählerplatten ist eine Befestigungsschraube der Platte hinter der Klemmenabdeckung des Zählers. Kann man aber immer noch für illegale Aktionen (v.a. Zähler versetzen ohne blöde Fragen) den ganzen Kasten aus der Wand nehmen. Handwerker besorgen sich Baustrom meistens, indem sie die Leiter einer Kabeltrommel minu... | |||
| 28 - Sicherung berechnen -- Sicherung berechnen | |||
| Mit deinem vorgeschlagenen Weg zielst du aber ziemlich am Sinn der Sicherungen vorbei.
Denn deren Zweck ist es, sicherzustellen, dass die Leitung nich durch Überlast geschädigt wird oder bei einem Kurzschluss in Brand gerät. Dein Weg wäre ja nun, einfach die nächstgrößere Sicherung zu wählen. Bei 'ner 1,5²-NYM mag die klein genug sein (dürften für die Last unter 10A erforderlich sein), um zu hohe Ströme zu verhindern, wenn man aber nun 0,14er Klingeldraht als Leitung nimmt, wird der uiemlich schnell Rauchzeichen geben und dir deine Anlage in Brand setzen, obwohl für deinen 10A-Automaten alles in Ordnung ist... Also musst du umgekehrt vorgehen und zur in Frage kommenden Leitung die maximal mögliche Absicherung berechnen und dann deine LAst entweder klein genug halten oder einen größeren Querschnitt wählen. Die Hautkriterien bei der Wahl der Sicherung sind zum einen die Erwärmugn der Leitung und zum anderen der Leitungswiderstand. Die Abwärme entsteht dadurch, dass ja auch die Leitung einen Widerstand hat und der nun fließende Strom erzeugt halt einen Spannungsabfall auf der Leitung, welcher multipliziert mit dem dabei fließenden Strom die Abwärme ausmacht. Dabei ist die Leitungslänge zunächste unerheblich, es kommt nur auf den Leitwert/W... | |||
| 29 - Leitungsverlegung... Dachboden -- Leitungsverlegung... Dachboden | |||
| Nun sam2,
die Zuleitung vom HA zur Hauptverteilung ist eine 4-adrige Mantelleitung... jeder Leiter hat einen Querschnitt von 10mm². Es ist halt so, dass der dritte Außenleiter im HA keine Sicherung hat und auch unten in der Verteilung nicht angeschlossen ist. Die Zuleitung ins Dachgeschoss ist, wie beschrieben, mit 2-adrigen (Querschnitt jeweils 10mm²) Aderleitungen ausgeführt. 1)Bezüglich dieses starren Leiters, der an der Dachrinne angeschlossen ist und in der Erde verschwindet... könnte das so ein Staberder sein... oder ist der evtl. ins Haus geführt und z.B. mit den Wasserrohren verbunden? Schlimmstenfalls müsste ich halt etwas Erde schaufeln um den Verlauf dieses Drahtes zu sehen... 
2)In einem Posting hattest du geschrieben, die neuen Leitungen im Kabelkanal sollen ausreichend bemessen sein. Würde es denn genügen, diese Leitungen als 2,5mm² zu verlegen und mit 16A abzusichern, oder lieber mit 13A? 3)Bezüglich Handtuchwärmer... dieser hat immerhin 1200W! Reicht da wirklich eine Absicherung von nur 6A aus? Nochmals Danke Grüße pino... | |||
| 30 - Sind stoffummantelte Kabel in der Hausinstallation noch erlaubt? -- Sind stoffummantelte Kabel in der Hausinstallation noch erlaubt? | |||
Zitat : Wer schon mal solche Adern aus den Rohren gezogen hat, der weiß, daß meist nur noch lose die Textilien um die Ader herumliegen. NACK, mir sind bei meiner Bastelei in diesem Haus (4 Wohnungen hatte ich schon in der Klaue und habe mich bemüht die Insallation auf den Stand der ETV zu bringen) erst in einem einzigen Fall Leitungen untergekommen, die ich auf Anhieb als gemeingefährlich bezeichnet hätte, bezogen auf den Zustand der Isolierung. Das waren die vermutlich aus den 40erjahren stammenden nachgerüsteten Einzeladern für eine Deckenlampe, die bei der ersten berührung zu Staub zerfielen. Ansonsten waren manchmal die freihängenden paar cm in den Dosen etwas zerfleddert, die darunterliegende Gummischicht aber immer noch ziemlich intakt. Weniger geschmeckt hat mir der Querschnitt von meist 0,75mm2 Cu, meist abgesichert mit "modernen" 16A träge, damit die Waschmaschine nicht immer die Sicherung raushaut. Auch die leitungsführung war mitunter etwas kreativ, ... | |||
| 31 - FI-Schalter fliegt raus; Waschmaschinen- und Trocknerinstallation -- FI-Schalter fliegt raus; Waschmaschinen- und Trocknerinstallation | |||
| Hallo,
nun ja, das sind ja "interessante Erkenntnisse". Es macht meiner Meinung aber irgendwie keinen Sinn, wenn man einerseits sagt, ein 3x1,5er-Kabel mit einer 16A-Sicherung absichern zu dürfen, andererseits aber die Sicherung nicht dafür sorgt, daß eine Überlastung des Kabels verhindert wird, oder? > Bei der Konstellation (Waschmaschine und Trockner) fließt > ein Strom von ca. 24 Ampere. Ein 16 Ampere LS-Schalter > hält einen Strom von 16A * 1,45 = 23,2 A eine Stunde lang. Wieso ist das so? Wozu dann der 16A-Aufdruck? Ich dachte eine solche Sicherung besteht simpel gesagt aus einer Feder und einem Elektromagneten? Wieso kommt da dann diese Zeitkomponente ins Spiel? > Nichtsdestotrotz ist die Leitung überlastet, was sich > beim Anfassen bemerkbar machen müßte. Nun ja, bei gleichzeitigem Betrieb wurde die Leitung schon wärmer als normal, allerdings nur ein bischen. Das die Temperatur im Inneren (direkt am Leiter) höher ist, ist natürlich klar. > Zu Deinem Vorhaben den Schutzleiter "abzuklemmen". > Du wirst auch bei einer völlig intakten Maschine eine > Spannung zwischen Gehäuse und z.B. der Wasserleitung > messen. Was schließt Du daraus? Wieso... | |||
| 32 - Trockner & Waschmaschine über eine Sicherung??? -- Trockner & Waschmaschine über eine Sicherung??? | |||
Zitat : chkriskross hat am 9 Mai 2004 10:58 geschrieben : @ Carsten_eutin: Die Installation wurde von einem Elektriker durchgeführt. Auf mein Einwand hin wg. der Dimensionierung sagte er: "Muss man eben ausprobieren, im Zweifelsfall fliegt die Sicherung...". Der Nächste auftrag geht dann an ein Konkurzenzunternehmen, oder? Zitat : Ich muss die Verlegeart präzisieren: Das Kabel liegt nur zwei Meter in einem Leerrohr. Die restlichen 15m liegen in Stangenleerrohren. Was ist da der Unterschied? Meinst du mit Leerrohr die Flexiblen Wellrohre und mit Stangenrohr die festen "richtigen" Rohre? | |||
| 33 - Wärmegedämmte Wand -- Wärmegedämmte Wand | |||
| Hallo Röhre,
sicherlich du hast schon recht im Haushalt, wer hat da auf seinen Leitungen schon Dauerbetrieb. Wahrscheinlich keiner. Darum geht es aber bei Berücksichtigung der Leitungsauswahl nicht. Wenn du ne 1,5mm² mit 16A absicherst, dann muss die Leitung so verlegt sein das zu keiner Zeit an keiner Stelle die Temperatur über das erlaubte steigt wenn der Nennstrom von 16A zeitlich unbegrenzt fliesst. Das kann in einer Wärmegedämmten Wand schon mal eng werden. Die VDE geht halt immer vom schlimmsten Fall aus. Das andere wiederum: Warum muss im Haushalt immer ne 16er sicherung rein? Klar: 16er Automaten sind meist die billigsten. Unter Dauerbetrieb versteht die VDE bei Leitungen: Zitat: 5.3.1 Betriebsart Durch die Betriebsart wird der zeitliche Verlauf des Stroms beschrieben. Der Dauerbetrieb ist ein Betrieb mit konstantem Strom, dessen Dauer zumindest ausreicht, den thermischen Beharrungszustand des Betriebsmittels zu erreichen, sonst aber zeitlich nicht begrenzt ist. Den Größen in den Tabellen für die Belastbarkeit der Kabel und Leitungen liegt Dauerbetrieb zugrunde, wobei die zulässige Betriebstemperatur am Leiter erreicht wird. In Tabelle 16 werden zusätzlich Belastbarkeitsgrößen bei Aussetzbetrieb mit den im Schweißbet... |
Im transitornet gefunden: 16a Sicherung Leiter
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