Gefunden für ankommende zuleitung - Zum Elektronik Forum |
| 1 - 4er-Switch (4 Relais) so gefahrlos anschließbar?? -- 4er-Switch (4 Relais) so gefahrlos anschließbar?? | |||
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| 2 - LED Solarbeleuchtung mit Bewegungsmelder -- LED Solarbeleuchtung mit Bewegungsmelder | |||
| Hallo Freunde,
ich habe mir letztes Jahr im Mai eine solarbetriebene LED Beleuchtung mit Bewegungsmelder in meiner Garage installiert, die Solarzelle auf Garagendach gelegt und die LED Beleuchtung in die Garage. Leider habe ich keinerlei Daten oder Hersteller von dem Teil, es ist eine TOOM eigenen Marke. Auf dem Typenschild steht: RB55A-1 NAN:2279393 3x1,2V AA Akku / Ni-Mh 900mA 4xLED 4x0,5W Nun zum eigentlichen Problem: Ich habe den Eindruck, dass die Solarzelle nicht mehr den nötigen Ladestrom liefert. Ich habe im letzten Jahr, kurz nach dem Einbau ein digitales Amperemeter in Reihe mit der Zuleitung von der Solarzelle zu der Lampe geschaltet und das Amperemeter auf mA eingestellt. Wenn ich mich noch richtig erinnere, zeigte das Amperemeter immer so knapp 20 - 25 mA bei voller Sonne an. Nun es hat gereicht, dass die Lampe mir morgens immer schön den Weg leuchtete. Dann kam der Winter und die Sonne stand tiefer und ich musste die internen Akku mal aufladen. Gestern war mal wieder richtig Sonne und das Amperemeter zeigte nur noch 0,1 - 0,3 mA an 
Ich habe dann mein Multimeter rausgeholt und die Spannung an dem Kabel, was von der... | |||
3 - confuse Netzform, FI einbauen? -- confuse Netzform, FI einbauen? | |||
Zitat : Kann ich nun ein TN-C-S-Netz draus machen? Auf jeden Fall solltest Du Deinen PE mit den Erdern verbinden. Da Du Deinen eigenen Trafo hast, kannst Du Dir aussuchen, ob TT oder TNC-S. In beiden Systemen ist der N am Trafo geerdet. Ob der gelieferte N jedoch auch Schutzleiterqualität hat ... ? 
Meiner Meinung nach, kannst Du in Deinem Fall den ankommenden N mit Deinen Erdern verbinden und somit ein TNC-S Netz aufbauen. Hierzulande geht das bei einem TT-Netz nicht. Grund : Es könnten zu hohe Ausgleichsströme über den Erder fliessen. Bei Dir mit eigenem Trafo, kein Problem. Es sollte hier keine Spannung / Strom zwischen N und PE messbar sein ! Grund : PE ist immer auf gleicher Höhe wie der N, da Beide vor dem FI verbunden sind und über den PE kein Strom fliesst. Alternativ wäre auch ein TT Netz denkbar. Dann wäre der ankommende N bei Dir nicht mit den Erdern zu ve... | |||
| 4 - PA, PE und PEN -- PA, PE und PEN | |||
Zitat : Falsch Vom Hak geht ein PE auf das Rohrleitungsnetz Im Endeffekt ist es trotzdem der ankommende PEN. Ob ab dann PE heisst oder PEN ist ja erstmal wortklauberei. Zitat : Völlig Überflüssig und schaft zusätzlich eine Fehlerstromschleife. Den PEN als Schutzpotentialausgleichsleiter zu verwenden ist unzulässig! Dann also nur den mitgeführten PE in der Zuleitung zu den UVen. Aber was wäre mit dem 7x1,5 für die Heizungssteuerung? Der mitgeführte Grüngelbe wäre auch so eine zusätzliche Schleife. Also besser NYM-O verwenden? | |||
| 5 - FI-Schutzschalter - Sicherungskasten? -- FI-Schutzschalter - Sicherungskasten? | |||
| Also Leute, habt Ihr Euch das Bild im ersten Post eigentlich mal richtig angeschaut?
Ich habe nur die beiden ersten Seiten geschafft zu lesen, weil "der mit den kurzen armen" soviel Mist schreibt, dass ich es kaum mehr ertragen kann. Zu allererst ist die UV kein Mist, sondern 1970/1980er-Jahre Standard. Die Zuleitung ist -J 4x10². Man erkennt es nicht gleich, aber wenn man das Bild etwas auf sich wirken lässt, ist es unstrittig. Dann erkennt man weiter, dass der ankommende PEN in korrekter Farbe grüngelb (von wegen falsche Farbe...) oben auf die hintere Schiene geht. Auch korrekt! Dann geht eine Brücke in blau auf die N-Schiene. Auch korrekt im TN-C-S-System, weil ja der FI fehlt! Der schwarze Außenleiter speist unten die drei Diazed-Elemente und ist dann auf die mittlere Automatenreihe durchgeschliffen. Ist zwar nicht fingersicher, aber für alle die nicht mehr grün hinter den Ohren sind, ist das damals auch völlig normal gewesen. Also auch völlig korrekt. Einziger Kritikpunkt bis hier aus meiner Sicht: die Querverdrahtung der Diazedelemente ist eindeutig zu schwach. Die blaue und braune Ader der Zuleitung sind noch frei, sprich es kommt hier nur Wechselstrom an. Das ist an sich auch nichts Ungenwöhnliches. Allerdings sind hi... | |||
| 6 - Allgemeine Fehlersammlung -- Allgemeine Fehlersammlung | |||
| Man hat ja immer mal wieder Bilder, die keinen eigenen Thread rechtfertigen, die man aber trotzdem gerne zeigen würde. Für diese würde ich vorschlagen, hier einfach eine große Sammlung zu machen. Ich mache mal den Anfang.
Heut war ein guter Freund bei mir zu Besuch, plötzlich kriegt er einen Anruf von seiner Mutter "Du, wenn man hier den Geschirrspüler und den Herd berührt, kriegt man einen gefetzt!". Schutzmaßnahmenprüfgerät und Werkzeugrucksack geschnappt und losmarschiert. Die WOhnung ist hier in der Nähe, Bj. 1960 und ich habe mit der Installation schon so meine Erfahrungen. Den Verteiler-Verhau gibt es im Sicherungskastenbilder-Thread auf Seite 14 in ID = 740447 Bei der Ankunft erstmal nach groben Problemen gesucht, Schleifen- und Netzinnenwiderstand der Arbeitsplattensteckdose nächst dem Geschirrspüler gemessen, alles unauffällig (ZI 0,7 Ohm, ZSchl 1 Ohm). "Wo ist denn die Geschirrspülersteckdose?" Freund zerrt den GSP raus, dahinter: nichts. Die Leitung verschwindet nebenan. Dort alle Putzmittel aus dem Abwasch-Unterkastl beseitigt. Was findet mein Auge? Eine Merten-Herdanschlussdose an die Pressspanwand des Kastls gespax... | |||
| 7 - R S T <-> L1 L2 L3 -- R S T <-> L1 L2 L3 | |||
| Hallo,
eigentlich hatte ich nicht gedacht, mich jemals wieder mit so einem veralteten Kram wie RST für Drehstrom auseinander setzen zu müssen. Leider ist es anders gekommen. Für ein Projekt einer Forschungsanstalt(!!!) sollten wir eine Platine erstellen, damit ein Drehstrommotor über drei Solid-State-Relais mit einer Steuerspannung ein- und ausgeschaltet werden kann. Eigentlich eine Arbeit für zwischen Aufstehen und Frühstücken. Aber auch das ist anders gekommen. Nachdem wir die Anschlüsse sowohl auf der Leiterbahnseite als auch für den Bestückungsdruck mit L1, L2 und L3 für die ankommende Versorgungsleitung und mit L1', L2' und L3' für die Klemmanschlüsse für den Motor vorgesehen hatten und den Entwurf dem Auftraggeber vorgelegt hatten, wurden wir böse "zurückgepfiffen". Das müsse R,S und T für die Versorgung und U,V und W für die Motoranschlüsse beschriftet werden, nach "alter" DIN-Norm! Daher jetzt die Frage: Ist die Beschriftung mit RST überhaupt noch zulässig und wenn nicht, seit wann und wo kann lässt sich das beweisbar nachlesen?? Grundsätzlich haben Universitäten und ähnliche Forschungsanstalten ja bekanntlichermaßen ziemliche Narrenfreiheit, solange keine Gefährdung von den Forschungsanl... | |||
| 8 - Selektivität Hauptzuleitungsabsicherung / Erdungsmaßnahme -- Selektivität Hauptzuleitungsabsicherung / Erdungsmaßnahme | |||
| Hallo Ihr Lieben,
zunächstmal herzlichen Dank an das Forum und die Moderatoren für die vielen tollen Posts. Habe schon viel Interessantes und Wissenswertes hier gelesen. Diesmal habe ich jedoch selber zwei Fragen an Euch, die ich bisher noch nicht klären konnte (oder hab' ich's doch nur überlesen?). Zur Situation: Es geht um die Sanierung der Elektroinstallation in einem Objekt, das aus zwei Betriebsgebäuden, die ca. 50 Meter voneinander entfernt sind, besteht. Beide Gebäude sind durch Erdkabel 4x50qmm Kupfer, kupferumspannt, miteinander verbunden. Ursprünglich wurden diese von einem 15kW-dreiphasen-Dieselgenerator versorgt, mit größtenteils abenteuerlicher Verkabelung, vorzufinden war alles denkbare und undenkbare. Vor ca. 15 Jahren wurde die Anlage dann über ein 2,3km langes Erdkabel (NAYY 4x50qmm) in unverändertem(!) Zustand an das EVU-Netz angeschlossen (wie das passieren konnte, wird sich mir vermutlich nie mehr erschließen). Der Zähler ist über einen Lasttrennschalter direkt an den EVU-Trafo angeschlossen, dahinter 3x20A Neozed-Sicherung (schon im Kundenbereich), dann die 2,3km Erdzuleitung zum Objekt, dort nochmal 20A-NH-Sicherungen und weiter zu mehreren Unterverteilungen. Netzform: prinzipiell TN, wegen der langen "dünnen&qu... | |||
| 9 - Stromversorgung in der Garage upgraden: Wie absichern? -- Stromversorgung in der Garage upgraden: Wie absichern? | |||
| Gebrückt = eine Zuleitung wird mit kurzen Brücken auf alle 3 Eingangsklemmen verteilt... wollen wir nicht hoffen, wäre aber zu kontrollieren.
Ein dicker Hund ist mir in deiner Beschreibung des Wohnungsverteilers aufgefallen. Wenn wir bei der verwendeten Terminologie bleiben, muß der ankommende Nulleiter (Amtsdeutsch PEN) auf die Erdungsschiene (Amtsdeutsch PE-Schiene oder im konkreten Fall eigentlich PEN-Schiene) gehen, von dort eine blaue Ader zum Eingang des FIs und vom FI zur Neutralleiterschiene. Für deine Erweiterung ist das genauso, nur brauchst du für jeden FI eine eigene Neutralleiterschiene bzw. wenn ein FI nur einen Stromkreis versorgt, kannst du dessen N direkt an den Ausgang des FIs klemmen. Sonst gibt es massiven Ärger, das hast du völlig richtig erkannt - aber nicht erst im Fehlerfall, sondern sofort. Allerdings sind der beschriebene Aufbau mit Nullung (N-Eingang des FIs von der PEN-Schiene) und ein 500mA-FI eine ungewöhnliche Kombination! Sicher, daß es so eine Nullungsbrücke gibt? Wenn du schon den Murks-Freibrief vom Vermieter hast, könntest du den FI gleich mit tauschen. ... | |||
| 10 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung | |||
| Kommt nur mir der ankommende PEN recht zart vor?
Ich meine nach österreichischer Lesart würde ich die Erneuerung der Verteilers nicht als wesentliche Änderung sehen, die eine Erneuerung der Zuleitung nach sich zieht, aber die deutschen Kollegen hier haben das bislang immer anders gesehen! Schwarz und rot in Bergmannrohr kenne ich auch, allerdings aus einem ureigenen TT (Gütersloh/Westfalen, Haus Bj. 1955, FI-Schalter mit Idn 1A vorhanden...). ... | |||
| 11 - Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? -- Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? | |||
| @fuchsi
Worauf basieren deine Behauptungen? Solange in der Abzweigdose, in welcher die Installation eingespeist wird, die abgehenden PEN-Leiter nur an die ankommende gn/ge Ader geklemmt wurden, und die blaue Ader isoliert ist, ist formell alles korrekt: Die Zuleitung zur UV weisst die Leiter L1-3/N/PEN auf, die gn/ge Ader ist PEN Leiter, die blaue reiner N. Der aufgeteilte N ist nirgendswo wieder mit dem PEN bzw. PE verbunden Die Zuleitung zur Abzweigdose L/ungenutzter N in blau/ PEN in gn/ge. Eine gesonderte Kennzeichnung mit blau am Ende war zum Zeitpunkt der Errichtung (ende 80/anfang90) noch nicht gefordert. Lange rede, kurzer Sinn: komplett Neuinstallieren, mit 2 4pol. FI(kostet 30€, du meine Güte), und DS-Zähler. ... | |||
| 12 - Absicherungsfrage -- Absicherungsfrage | |||
| IEC 364-4-1/VDE 0100 Teil 410.
Anordnung der Schutzorgane zum Schutz bei Überlast Schutzorgane zum Schutz bei Überlast müssen am Anfang jedes Stromkreises sowie an allen Stellen eingebaut werden, an denen die Strombelastbarkeit gemindert wird, sofern ein vorgeschaltetes Schutzorgan den Schutz nicht sicherstellen kann. Ursachen für die Minderung der Strombelastbarkeit können sein: Verringerung des Leiterquerschnittes, andere Verlegungsart, andere Leiterisolierung, andere Anzahl. Anordung der Schutzorgane für den Schutz bei Kurzschluss Schutzorgane für den Schutz bei Kurzschluss müssen am Anfang jedes Stromkreises sowie an allen Stellen eingebaut werden, an denen die Kurzschlussstrom-Belastbarkeit gemindert wird, sofern ein vorgeschaltetes Schutzorgan den geforderten Schutz bei Kurzschluss nicht sicherstellen kann. Überstromschutz Für ankommende Netzanschlussleitungen braucht man im Normalfall keine Überstromschutzeinrichtung. Der Überstromschutz wird vom Schutzorgan am Anfang der Zuleitung übernommen. Alle anderen Stromkreise müssen durch Sicherungen oder Leistungsschalter geschützt werden. Für Sicherungen besteht die Forderung, dass sie sich im Einsatzland ersetzen lassen. Diese Schwierigkeit lässt sich ... | |||
| 13 - Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? -- Ist der Einbau von 2 FI's bei einem TN-C-System so richtig? | |||
| Hallo apareti,
Dein Vorhaben ist lobenswert, aber wird so nicht durchführbar sein. 
Denn an diesem Unterverteiler ist nichts mehr zu retten! 
Wer hat denn diesen Schrott verbrochen??? 
Und das ist offenbar noch gar nicht soooo ewig her. Zwar ist das Material wohl so ziemlich alles in Ordnung (ohne jetzt jedes Detail wie z.B. die korrekte Zuordnung der Absicherungs-Bemessungsströme zu den Leitungen aus der Ferne prüfen zu können). Aber der Aufbau ist derart unter aller Sau und das Ding schon jetzt arg voll, so daß die Erweiterung SO nicht hineinpaßt. Auch sehe ich Stellen, die sicherheitstechnisch NICHT in Ordnung sind, z.B. scheinen die Brücken auf die oberste LS-Reihe zu schwach zu sein. Es ist jedoch machbar. Allerdings muß dazu der Verteiler komplett neu verdrahtet werden! Das fängt damit an, die eingedrungene Dämmwolle zu entfernen und die Einführungsöffnungen ausreichend zu verschließen. Dann müssen die zu langen Leitungsmäntel eingekürzt werden. Dazu ALLE REG (einschließlich der Steuergeräte/Relais der Nachtspeicherheizung) ausbauen und alle N und PE abklemmen. ... | |||
| 14 - Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden -- Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden | |||
| Hallo blobb,
erstmal willkommen im Forum! 
In Deiner Beschreibung dürfte (außer der Nomenklatur - als Fachmann solltest Du den Unterschied zwischen Ader und Leitung kennen...) noch etwas nicht stimmen: Zitat : HAK ist dran, 35A eingesetzt, 4-adrige Leitung vom Versorger aufgeklemmt. 4-adrige Leitung geht direkt zu denn Zählern die Blaue Leitung ist im HAK direkt gebrückt mit Grün/Gelb auf die Potentialausgleichsschiene die direkt neben dem HAK liegt. Denn bei 4-adriger Hauptleitung ist blau auf dieser Strecke üblicherweise Außenleiter! Welche Aderfarben haben denn die am HAK ankommende und abgehende Leitung? Nicht daß das ein übler Spezialfall ist (TT mit örtlicher "N-Stützung")... Oder einfach nur schon bisher falsch (z.B. Leitung mit falschen Aderfarben verbaut). | |||
| 15 - Herdanschlussdose: keine 400V zwischen L1-L2, L1-L3, L2-L3 -- Herdanschlussdose: keine 400V zwischen L1-L2, L1-L3, L2-L3 | |||
| Das ist so nicht ganz richtig! Oder zumindest mißverständlich.
Nur der (an der PEN-Schiene) ankommende PEN darf bei Neuanlagen nicht unter 10mm²Cu haben. Die N-Brücke von der PEN-Schiene zur N-Schiene darf hingegen auch in geringerem Querschnitt ausgeführt werden, wenn jener ausreicht (weil z.B. die Vorsicherung der Zuleitung entsprechend niedrig ist oder überwiegend symmetrische Lasten vorhanden sind. Im Regelfall sollte man jedoch einfach im selben Querschnitt weiterfahren. Ebenfalls können u.U. die L-Brücken etwas schwächer ausfallen, weil einadrige Führung im Verteiler ja eine thermisch günstigere Verlegeart darstellt und daher eine höhere Belastung möglich ist als z.B. bei einer Mehraderleitung. Üblich sind 10mm² (auch bei ankommenden Leitungen von 16mm²) und teilweise auch noch 6mm². [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 3 Mai 2009 10:20 ]... | |||
| 16 - Notrufwähler? in alten Telephonzellen -- Notrufwähler? in alten Telephonzellen | |||
Hallo erstmal, ich hoffe man kennt mich noch 
Zitat : Trumbaschl hat am 31 Jan 2009 13:34 geschrieben : Die Zuleitung unseres offiziell immer noch gemieteten TAP80K (aus den 80erjahren) gibt gerade den Geist auf... ich bin neugierig was die Störungstruppe der Telekom meint wenn wir Austausch verlangen... der Apparat kostet übrigens bis heute 2 Euro pro Monat wenn ich mich richtig erinnere. Kleiner Tipp: Bei der Deutschen Telekom kann man bei so alten Kisten das einfach Kündigen. Hab ich schon gemacht bei nem Telefon von anfang der 90er. Es kommt dann ein Brief, man soll es zurückschicken, andernfalls wird einem der Restwert berechnet. Laut einem Hotliner soll man das aber bei solch alten Geräten einfach ignorieren, weil der Kaufwert schon lange weg ist - es wurde dann auch nichts berechnet. Vielleicht klappt das bei euch ja genauso
Austausch würd ich ... | |||
| 17 - Hydraulikpumpe über Schütz Ein und Aus schalten -- Hydraulikpumpe über Schütz Ein und Aus schalten | |||
| Wenn die Zuleitung tatsächlich einen beschalteten N-Leiter enthält (und nicht nur einfach eine blaue Ader), ja.
Die Version mit der Nutzung des künstlichen Sternpunkts des Motors ist dafür da, 230V-Steuerspanung auch dann zu gewinnen, wenn nur eine 3+PE-Zuleitung vorhanden ist. Bis auf die einpolige lose Lüsterklemme für die ankommende blaue Ader sieht mir das alles recht fabrikmäßig aus. ... | |||
| 18 - Hilfe....Unterverteilung richtig absichern -- Hilfe....Unterverteilung richtig absichern | |||
| Ich schon: Z.B., weil es ein TT-System ist...?!
Da muß 4-polig freigeschaltet werden. Hallo Jens, erstmal willkommen im Forum. Meine erste Frage ist: Warum macht das nicht Jemand, der sich mit sowas auskennt (und daher auch zu derartigen Arbeiten überhaupt berechtigt ist)??? Wer nimmt die Anlage ab und mißt sie durch? Dann hat man sich die Frage zu stellen, welche Netzform überhaupt vorliegt. Außerdem ist zu prüfen, wie die Zuleitung beschaltet ist. Wer sagt denn, daß die beiden einadrigen 10mm² der ankommende PE sind??? Das könnten genausogut PA-Leitungen sein (z.B. Heizung und Wasser). Hier ist eine Rücksprache mit dem Eli, welcher den HV des Gebäudes betreut, DRINGEND anzuraten! Weiter ist die Absicherung der Zuleitung zu prüfen, wonach ggf. der FI eine zusätzliche Vorsicherung als Überlastschutz bekommen muß. Nur EINEN FI anzuordnen, entspricht auch nicht mehr der Norm. LS sollte man NICHT als betriebsmäßige Schalter verwenden. Und 16A-Typen sind in diesem Fall sowieso völlig fehl am Platze. In Verkaufsräumen ordent man sinnvollerweise einen Haupt-Lichtschalter am Eingang an, der dann über Schütze wirkt. Ggf. den Rest zeitgesteuert oder als Dauerlicht. Kopfschü... | |||
| 19 - veraltete Anlage macht Probleme - Hausmeister will basteln! -- veraltete Anlage macht Probleme - Hausmeister will basteln! | |||
| Hallo Sebra,
Deine Bedenken bzgl des Hausmeisters teile ich, aber: Zitat : Warum es brummt kann ich jetzt nicht sagen, aber etwas anderes bestimt: Brummen werden die Schütze zum Laden der Nachtspeicher oben! Je nach Alter brummen die mehr oder weniger. Neue Schütze brummen allerdings kaum noch. Zitat : nicht, dass am 3-poligen Hauptschalter ein blauer Draht angeschlossen ist, der oben zu einem schwarzen wird (zweites Bild von unten)! Dir scheinen die verschiedenen Leitungstypen und deren Farbkennzeichnungen und der Zusammenhang mit den Netzsystemen nicht geläufig zu sein! Die Zuleitung i... | |||
| 20 - FI-Schalter in Altbau Netzform TN nur L und N kein Erdkabel -- FI-Schalter in Altbau Netzform TN nur L und N kein Erdkabel | |||
| Lieber goedo,
mit Verlaub, Du redest Unfug! Und zwar gleich in zweierlei Hinsicht: Erstens kann ein Verteiler, in dem eine nur zweiadrige Zuleitung ankommt, sehr wohl in Ordnung und TROTZDEM in der Lage sein, für die Endstromkreise Schutzleiter bereitzustellen. Insbesondere die genannte ankommende Netzform TN und das Baujahr legt nahe, daß dies auch in Deinem Fall so sein wird! Deine Einschätzungen über die vorhandene Technik künden schlicht von gefährlichem Noch-nicht-mal-Halbwissen... Und Deine eigenmächtigen Eingriffe stellen sehr wohl eine bauliche Änderung im rechtlichen Sinne dar. Auch rein technisch betrachtet kannst Du die Zulässigkeit oder Unzulässigkeit der Höhersicherung überhaupt nicht beurteilen.
Geschweige denn feststellen, ob nun sowohl der Überlastschutz für die Leitung weiterhin gegeben noch die Abschaltbedingungen eingehalten sind! Einerseits kann Dich der Vermieter für die Kosten einer Überprüfung und ggf. Reparatur der Anlage in Anspruch nehmen. Viel schlimmer ist aber die strafrechtliche Seite: Sollte es deswegen zu einem Brand oder gar Personenschaden kommen, ist ohne weiteres eine Gefängnisstrafe drin! Dies gilt übrigens nicht nur fü... | |||
| 21 - Absicherung-Querschnitt-Leitungslänge -- Absicherung-Querschnitt-Leitungslänge | |||
| Hallo MixxMaxx,
erstmal willkommen im Forum! Deine grundsätzlichen Fragen wurden hier eigentlich schon oft und ausführlich abgehandelt. Bitte benutze dafür die Suchfunktion (Lupe oben links im Kopf des Forums). Stichworte z.B. Verlegeart und Häufung. Wenn dann noch Punkte offen oder unklar sind, bitte wieder hier melden. Aber soviel vorab: Im alten deutschen Farbcode dufte rot entweder Schutzleiter oder Außenleiter sein! Daher darf KEINESFALLS davon ausgegangen werden, daß die ankommende rote Ader ein PE ist. Lebensgefahr!!! Kann genausogut Reservephase für Drehstrom-Aufrüstung sein. Wieviele Adern hat die Zuleitung denn? Wenn vier (und es sich - wie geschildert - um ein TN-C-Versorgungsnetz handelt), ist es wahrscheinlich KEIN Schutzleiter (sondern L2, früher S). Und Minus-adern gibt es bei Wechselstrom natürlich gar nicht. Das war auch auch vor 35 Jahren schon so... Welche Nenn-Leistungsaufnahme hat der vorgesehene Herd? Welchen Nennstrom hat die Zählervor-/Nachsicherung (bzw. Hausanschlußsicherung)? Dann sehen wir weiter. Gruß, sam2 ... | |||
| 22 - > PE und N -- Umstellung PEN | |||
Zitat : Würde nun etwas dagegenen sprechen, wenn ich sagen würde (was ich nicht tue  ) ... ich höre auf mit dem Umbau und brücke jetzt in der Dose den PE (rot) zum N (grau). Anders könnte ich ja diesen einzelnen Raum nicht mehr an das bestehende Netz anschließen!
Nun, besser wäre es - vorausgesetzt dieser einzelne Raum hat eine eigene Zuleitung - die Zuleitung auch direkt "umzustellen" und im vorhandenen Verteiler rot und grau auf die PEN-Schiene aufzulegen. Vorausgesetzt a) an der Schiene ist noch was frei und b) du fühlst dich befähigt, am Verteiler zu arbeiten (kannst du den komplett freischalten, Zählervor/nachsicherung o.Ä.?). Ansonsten spräche von meinem Standpunkt her auch nicht viel dagegen, bis zum Verteilerumbau (wenn der nicht erst in 5 Jahren geschieht in der Verteilerdose der Räume zu brücken - muß dann eben nur beim Verteilerumbau gleichzeitig in al... | |||
| 23 - Unterverteiler versetzen -- Unterverteiler versetzen | |||
| Hallo zusammen,
ihr könnt euch vielleicht noch an meinen Beitrag Zuleitung Unterverteilung erinnern. https://forum.electronicwerkstatt.d......html Auf jedenfall habe ich mich nun entschlossen den Unterverteiler vom EG aus dem Zählerkasten zu nehmen und ihn geradewegs rechts durch die Wand in die Wohnung zu verlegen. Dazu ist es erforderlich die ankommenden Zuleitungen zu verlängern. Es sind ca. 10 Leitungen. Ich dachte mir das so: Im Zählerkasten Wago tobjob Klemmen setzen und von dort aus weiter. Die 10 PE und N Leiter würde ich mit 10mm² oder 16mm² und die Ausenleiter mit 1,5mm² im Installationsrohr mit Aderleitung zum UV verlängern. Eventuell auch gleich 2 3pol. FI einbauen. Ist es erlaubt alle N bzw. PE an der Verlängerungsstelle auf einen N bzw. PE zu legen und von dort mit nur einer Aderleitung großen Querschnitts zum UV zu fahren? Oder muß jede ankommende Leitung separat (PE, N) verlängert werden? Dann hätte ich nämlich genug Platz im Zählerkasten die im erwähnten Thread empfohlene Aufteilung mit Neozed Sicherungen vorzunehmen. Gruß Thilo ... | |||
| 24 - Fremdspannung Ja oder Nein? -- Fremdspannung Ja oder Nein? | |||
| Mann kanns auch kompliziert machen.
Jegliche Spannung die in eurer Verteilung ankommt, welche nicht durch diese dort ankommende Zuleitung eingespeisst wird und folglich auch nicht durch eine der drei hauptsicherungen in dieser Verteilung (oder Unterverteilung im Keller etc.)abschaltbar ist, ist eine Fremdspannung.punkt.... | |||
| 25 - Welche Netzform? -- Welche Netzform? | |||
| Okay, wird gemacht. Aber nochmal zum Zähleranschluss. Sehe ich das folgendermaßen richtig?: Es handelt sich hier ja um einen Wechselstromzähler mit einpoligem Anschluss.
-Ankommende Phase wie gehabt an Klemme 1 des Zählers -dann von Klemme 3 weiter zur UV -ankommender PEN an PE(N)Schiene -von PE(N)-Schiene zum Zähler an Klemme 4 oder 6 Aber was spricht dagegen, den PEN erst an den Zähler und weiter zur PE(N)-Schiene. Klemme 4 und 6 sind doch sowieso intern verbunden. Eine Frage noch:Sollte die Zuleitung zum Gartenhaus weniger als 10qmm(evtl. 6qmm oder gar nur 4qmm) sein, ist nämlich noch Aluleitung und nicht so ganz bestimmbar, besteht dann auch noch die Möglichkeit der Trennung zu PE und N? [ Diese Nachricht wurde geändert von: enno72 am 9 Nov 2004 10:21 ]... | |||
| 26 - Kabelfarbe an FI-Eingang? -- Kabelfarbe an FI-Eingang? | |||
| Hallo käse³,
ja, das kann korrekt sein und kommt vor. Aber es gibt natürlich Schöneres... 
Denn grün/gelb kann (wie Du schon selbst richtig erkannt hast) nicht nur für den PE, sondern auch für den PEN stehen. Daher kommt man, wenn z.B. nur eine vieradrige Zuleitung vorhanden ist und nachträglich ein separater Schutzleiter verlegt wird (warum auch immer) nicht umhin, weiterhin die grüngelbe Ader für die Stromrückleitung zu verwenden. Und solange sie an sich noch die Schutzeigenschaften besitzt (weil z.B. speisendes TN-C-Netz), ist auch diese Farbkennzeichnung i.O., sollte aber um die N-Kennzeichnung ergänzt werden. Nicht ganz korrekt wäre es, wenn der ankommende PEN bereits in dieser Verteilung in N und PE aufgeteilt wurde, den N-Zweig dann in grün/gelb weiterzuführen. Und ganz falsch (was man auch ab und an findet) wäre es in reinen TT-Netzen. Blau am FI-Ausgang ist natürlich in jedem Falle okay. Gruß, sam2 ... | |||
| 27 - Umbau einer klassischen Nullung - Hausverteilung -- Umbau einer klassischen Nullung - Hausverteilung | |||
| Hallo top,
erstmal Willkommen im Forum! Da hast Du Dir für den Anfang ja mal gleich einen lohnenden Fall ausgesucht. Es ist ein sehr löbliches Vorhaben und sollte ohne größere Schwierigkeiten machbar sein. Mußt halt jede Klemmstelle überarbeiten. 
Aber man muß schließlich von Glück reden, wenn genügend Aderreserve vorhanden ist, um mittels Umklemmen einen separaten Schutzleiter zu bekommen. Ich teile nicht die Ansicht des Kollegen, daß man in einem solchen Fall gleich alles herausreißen sollte. Erfahrungsgemäß sind solche Leitungen oft noch recht gut erhalten, auch wenn sie ihre rechnerische Lebensdauer schon überschritten haben. Aber das siehst Du schon. Manchmal kann es vorkommen, daß sich bei solch alten Leitungen die Aderisolierung ziemlich innig mit dem Kupferleiter verbunden hat. Dann muß man beim Abisolieren sehr vorsichtig und gründlich arbeiten. Dies geht dann nur mit einer (knapp eingestellten) manuellen Isolierabstreifzange der guten alten Bauart, zur Not muß man danach verbleibende Reste vorsichtig mit einem Messer entfernen. Sollte das Cu stark oxidiert sein, muß es vor den Verklemmen unbedingt ganz blank gemacht werden! Dringend... | |||
| 28 - Hausanschluss und Verteilung -- Hausanschluss und Verteilung | |||
| Hallo Forum,
ich habe mich schon ein wenig durch das Forum gelesen, jedoch bin ich noch nicht ganz schlüssig, was ich (gelernter Energieelektroniker FR Anlagentechnik der jedoch beruflich nur mit Gleichstromtechnik zu tun hat) tun soll. Die ?ist? Situation: - Zwei-Familien Haus (je Etage eine Wohnung) - Hausanschlusskasten im Keller - TN-C-Netz - Abschirmung der Zul. wird PEN - Erdungsklemme PEN nur mit Heizungsrohr verbunden (6mm²) - Kein weiterer PA zu finden - 35A abgesichert (D-System) - 4x16mm² Ausgang (könnte auch 10mm² sein ???) -Ein Stromkreisverteiler (aus Blech, eingemauert) mit drei Zählern im EG (Treppenhaus), mit drei räumlich nicht voneinander getrennten, zweireihigen Feldern, mit je 12 Teileinheiten. Zeichnungsversuch: ------------------------------------------------------- I I I IIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIII I I I I IIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIII I I I I I I --- ---- ---- I I I I1I I2 I I3 I I I --- ---- ---- I I ... | |||
| 29 - 40 V Zwischen Druckerkabel und PC-Gehäuse/Netzwerkleitung -- 40 V Zwischen Druckerkabel und PC-Gehäuse/Netzwerkleitung | |||
| Okay.
Aber das Problem bleibt bei Umstellung auf TP gleich! Denn auch dort gibt es einen durchgehenden leitfähigen Schirm. Allerdings kann man den etwas leichter auftrennen (da nicht signalführend) als bei Koax-Leitung. Es mag die Beeinträchtigung der Datenübertragung u.U. etwas geringer sein als bei Koax, aber sie kann auch auftreten. Und die Gefahr durch die Ausgleichströme ändert sich überhaupt nicht. Also ist es in jedem Falle sinnvoll, die Steckdosen und Geräte mal ordentlich durchzumessen. Wenn am selben PC zwischen BNC-Schirm und Steckerschirm des Parallelports derartige Spannungen auftreten, dann liegt der Fehler aber eindeutig in diesem Rechner (unterbrochene interne Masseverbindung). Noch grundsätzlich: Nein, die Netzform kann dort nicht TN-C sein, denn im TN-C ist kein FI-Einsatz möglich! Wenn, dann ist es TN-C-S. Aber selbst wenn der VNB ein TN-C liefert, woher willst Du wissen, daß dort nicht ein lokales TT errichtet wurde (und also der ankommende PEN nur als N genutzt wird)??? Daß Du als Adernfarben sw/br/sw/bl in der UV erkennen konntest, spricht eigentlich auch klar gegen und nicht etwa für einen PEN. Trotzdem könnte er vorhanden sein, aber Du... | |||
| 30 - Installation im Partyraum -- Installation im Partyraum | |||
| Hallo Jöerg,
dann wollen wir mal wieder:
Du hast da aber ein ganz schönes Durcheinander in Deiner Verdrahtung!
So wie Du annimmst, sollte es zumindest NICHT sein... 
Grundsätzlich gilt (für die vorhandene Zuleitung): Es gibt für die Farbzuordnung der Adern keine einheitlichen, festen und verbindlichen Regeln! Ein Installateur darf sich daher NIEMALS auf die Farbkennzeichnung einer ihm unbekannten Anlage verlassen, sondern muß durch Messung und ggf. Besichtigung (Nachverfolgung der Leitungsführung u. Klemmstellen) sich jeweils selbst davon überzeugen, wie im Einzelfall die Situation ist. Üblicherweise (aber eben nicht zwingend) sollte es so sein: grün/gelb: Schutzleiter (PE) blau: Neutralleiter (N) schwarz (oder neuerdings: braun): Außenleiter (L) Wenn Deine Messung bestätigt, daß dem auch bei dieser Leitung tatsächlich so ist, dann kommt: -der ankommende schwarze an den L-Eingang (was der Eingang ist, steht im Beipackzettel) des FI -der ankommende blaue an den N-Eingang des FI -der ankommende grün/gelbe direkt an die PE-Schiene (grün/gelb) | |||
| 31 - Unterverteilung mit Nullung / + FI -- Unterverteilung mit Nullung / + FI | |||
| Hallo chkriskross,
das wird dann ja ganz schön eng zugehen in Deiner UV. Ist aber gerade deshalb sicher ne gute Gelegenheit, akkurates Verdrahten zu üben...
Nach Deiner Liste kommst man nach den Zusammenfassungen von bisher 18 LS auf 14 runter, mit den zusätzlichen Kreisen aber wieder genau auf 18 rauf. Kannst also (wenn die Werte passen) die LS so weiternutzen. So ein Zufall... 
Hinzu käme dann noch ein FI mit 4TE. Dann wären immerhin 22 von 24 TE belegt. Diese kleine Luft brauchst Du sicherlich, um ausreichend Platz für die ganz Internverdrahtung zu haben. Also würde ich von Ideen wie Reihenklenmmen Abstand nehmen. Die Klemmen in der Verteilung sollten zwar befestigt sein, aber bei genügend Adern und dem beherzten Einsatz von Kabelbindern werden die sich auch keinen mm mehr rühren können. Außerdem kann man an vielen LS zumindest 2 gleichstarke Leiter unterklemmen (je nachdem, wie deren Klemmen mechanisch ausgebildet sind). Da es hier immer um die Außenleiter geht, kann man das gelassen sehen. Viel wichtiger wäre, daß die PEN-leiter der genullten Kreise einzeln und sauber aufgelegt sind. Tipp: Solche Aderenden, wenn sie einmal g... |
Im transitornet gefunden: Ankommende Zuleitung
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