Gefunden für conrad festspannungsregler 24v - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Bitte Hilfe für ein Schlatplan! -- Bitte Hilfe für ein Schlatplan! | |||
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| 2 - Gerät schaltet nach 1Sek. aus -- Receiver Yamaha RX-V540RDS | |||
Danke für Deine Erklärung. Das hört sich echt recht verwurschtelt an.
Ich versuche jetzt noch den augenscheinlich defekten NJM7805FA zu ersetzen, ansonsten wird er auf den E-Schrott wandern müssen da mir für mehr Investigation das Know-How fehlt. Könnte einer der folgenden passen? https://www.conrad.de/de/festspannu......html https://www.conrad.de/de/festspannu......html https://www.conrad.de/de/festspannu......html Danke/Gruß, Andy EDIT: nochmals Danke | |||
3 - Spannungs-Regulierung -- Spannungs-Regulierung | |||
| Der 7809 ein Festspannungsregler im TO220 Gehäuse kann 9V und bis zu 1 A bei richtiger Kühlung liefern!
Der LM317 von Conrad ist einstellbar in der Spannung und kann bis zu 1,5 A liefern. Den Strom bestimmt der Verbraucher und nicht der SPANNUNGsregler! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 14 Okt 2015 19:07 ]... | |||
| 4 - Mini-Kameramodul erzeugt kein brauchbares Bild -- Mini-Kameramodul erzeugt kein brauchbares Bild | |||
| Hallo Leute,
ich versuche gerade mir einen Infrarotaufheller (Nachtsichtgerät) zu Basteln. Die Idee kam hierher, deswegen habe ich mir auch einIdentisches Suchermodul besorgt: http://endorphino.de/projects/electronics/borgadapter2/index.html Als Ausgangsgrundlage dafür hab ich ein Suchermodul einer alten Videokamera (CANON® UC4000 V8 Camcorder)(Leider keine genauen technischen Daten dafür vorhanden) Betriebsspannung sind 5V, es ist ein schwarz/weiß sucher. Als Optik zur erzeugung des Bildes hab ich mir von Conrad das CMOS-Mini-Farbkameramodul RS-OV7949-1818 5 V/DC Auflösung 628 H x 582 V = 365 496 Pixel (340 TV-Linien) gekauft. (Link zu technischen Daten: http://www.conrad.de/ce/de/product/.....nien) Ich verwende verschiedene Spannungsquellen wobei ich die Spannung mittels Festspannungsregler 2 A, positiv ST Microelectronics... | |||
| 5 - Simple Alarmanlage -- Simple Alarmanlage | |||
| Hallo,
mal vorab ich bin absoluter Anfänger, ich wollte eine kleine Bewegungsgesteuerte Alarmanlage basteln. Bauteile habe ich mir folgende bei Conrad rausgesucht: -Neigungschalter, quecksilberfrei Max 3 W Max 60 V http://www.conrad.de/ce/de/product/.....sults -Signalgeber 4-7V Stromaufnahme 35mA http://www.conrad.de/ce/de/product/.....tview -9V Batterieclip -Festspannungsregler 1 A Ausgangspannung 5V http://www.conrad.de/ce/de/product/.....t-1-A -Wippenschalter 250V 6A | |||
| 6 - Bewegungsmelder -- Bewegungsmelder | |||
| Warum nimmst Du nicht wieder eine Lichtschranke?
Die hier sollte geeignet sein: http://www.conrad.de/ce/de/product/191344/ Du kannst Sender und Empfänger in einem Gehäuse unterbringen. Damit das Licht zurückgeworfen wird, nimmst Du einen Spiegel oder ein Katzenauge. Das mit den unterschiedlichen Betriebsspannungen ist auch kein Problem. Du nimmst einen Batteriesatz oder Akku mit 12 Volt. Um auf 9 Volt zu kommen, bietet sich ein einfacher Festspannungsregler an. Deine Batteriespannungskontrolle ist einfacher realisierbar, wenn die LED bei zu niedriger Betriebsspannung verlischt. Du kannst drei weiße LEDs weiß mit ca. 3,3 Volt Flussspannung in Serie nehmen und deren Vorwiderstand auf gut 2 Volt bemessen, wenn die Betriebsspannung 12 Volt beträgt. Ein Vorwiderstand 270 Ω würde sich anbieten. DL2JAS ... | |||
| 7 - 7815 in eigener Schaltung -- 7815 in eigener Schaltung | |||
| Hallo,
ich habe eine prinzipielle Frage zum Aufbau einer kleinen Schaltung mit einem Festspannungsregler 7815. Konkret handelt es sich um den Conrad-Artikel 179361-62 Im Datenblatt werden zwei von den Werten recht kleine Kondensatoren genannt. Diese befinden sich je vom Eingang und vom Ausgang zur Masse. Was passiert, wenn diese entfallen ? Was passiert, wenn ich nicht die exakten Werte nehme? -----Info: Ich möchte mir einfach nur aus der Eingangsspannung 16VAC eine 15VDC erzeugen. Daher verwende ich einen Aufbau mit Brückengleichrichter und nachgeschaltetem Elko. ----- Beste Grüße und Danke ... | |||
| 8 - Polymer-PTC-Sicherungen für Modellbahn -- Polymer-PTC-Sicherungen für Modellbahn | |||
Zitat : detektorbastler hat am 19 Sep 2011 16:30 geschrieben : Hallo an alle Elektroniker! Bei meiner Modellbahn habe ich mehrere Festspannungsversorgungen; unter anderem 5 Volt stabilisiert, Ausgangsstrom max ca 5A. Damit die 5A (!!!!) nicht mit Leitungsquerschnitt 0,000xx :o mm2 direkt auf / unter der Anlage entlanggeführt werden, unterteile ich die 5 A in einzeln abgesicherte Kreise mit je 500 mA.
Jürgen Achja 5 V bei 5 A sind 25 W da reicht stinknormales 1mm² völlig aus. Mit dünnen Leitungen versaust du dir nur die Spannungsstabilität! Und wenn Dir Glassicherungen zu teuer sind dann überlege mal ob es elektronische Sicherungen oder mehrere Festspannungsregler die Kurzschluß und Überlastsicher sind besser als dein 5 A Regler sind. 0,57 Euronen | |||
| 9 - Widerstandsberechnung für Vorwiderstand von Akkuschrauber -- Widerstandsberechnung für Vorwiderstand von Akkuschrauber | |||
| Gute Idee.
Also ich habe leider keinen Festspannungsregler gefunden der eine Ausgangsspannung von 25V bringt. Also müsste ich einen Einstellbaren nehmen. Wie diesen hier z.B.: http://www.conrad.de/ce/de/product/.....l=005 Wobei ich dann mit dieser Formel (aus Datenblatt) Vout = 1.25 V * (1 + R2 / R1 ) + Iadjj * R2 einen Widerstand R1 oder R2 bestimmen müsste. Soll ich nun einfach mal einen X-belibiegen Wert für R1 nehmen und dann R2 berechnen? ... | |||
| 10 - Relais mit 25mA Signal ansteuern... aber wie? -- Relais mit 25mA Signal ansteuern... aber wie? | |||
| Hi,
Sehr Interessante Frage. Da du ein Relais mitel's eines Stromes nicht anziehen lassen kannst, dafür brauchst du,erstmal die Spannung,um einen Strom zum fließen zu bringen. Ich könnte nun schöne Romane schreiben, da ich bei der Stadt gelernt habe war die kreativität grenzenlos.
Nun um dir zu helfen. Einfache Sache: Die Ausgangssignale sind meist auf 0-10V, oder wie bei deinem Fall auf 0-20mA genormt. Das hat folgenden Grund: Wenn du in die Schaltung,egal ob du in den Strom oder Spannungsmeßkreis einen 500ohm Wiederstand einbaust, hast du jedes mal bei 20mA,10 V anliegen, oder bei 10V fließen immer 20mA. R=U:J ohmesches Gesetz. Die billigere Variante: Probier folgendes aus: Du setzt in deinem Stromkreis einfach einen 500 ohm Poti ein(oder zum Versuch einen normalen Wiederstand). Am Wiederstnd müßtest du nun einen Spannungsabfall von 10 V messen. Wenn du nun parallel ein 10V Relais anklemmst,müßte dieses schalten. Beim Conrad gibt es eines,das sehr nahe kommt, mit der Bestell Nr.50 54 39-66 Spannungsbereich 9,7V-21,2V. Da sich dein Stromwert ja verändern kann von 21-30mA, kannst du zwischen deinem Relais einfach nen Festspannungsregler e... | |||
| 11 - Warum Kondensatoren beim Spannungsregler? -- Warum Kondensatoren beim Spannungsregler? | |||
| Hallo zusammen.
Bin gerade dabei mir eine Steuerungsplatine zu bauen. Für ein Ventil benötige ich eine Spannungsquelle von 3-4V. Habe mich für den folgenden Bausatz(siehe Bild unten) entscheiden(Conrad). Alles funktioniert auch wunderbar. Allerdings meine Frage: Da ich Gleichspannung benutze benötige ich die Dioden und schätze den C1 nicht!!?? Wofür benötige ich die restlichen Bauteile(Kondensatoren)? Das selbe Problem habe ich beim Festspannungsregler 78xx. Wozu werden hier die 2 Kondensatoren(einer davor, einer danach auf Masse) benötigt?? Schon mal jetzt vielen Dank für eure Antworten.
Es grüßt euch sean ... | |||
| 12 - \"Audiophile\" Grundlagen beim Bau eines USB-DACs mit PCM2707 -- \Audiophile\ Grundlagen beim Bau eines USB-DACs mit PCM2707 | |||
| Hi!
Ich bin gerade dabei, mir nen USB-DAC zu basteln. IC ist der PCM2707 von TI http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pcm2707.pdf Prinzipiell ist das auch nicht weiter schwer, die AppNote auf Seite 29 ist soweit erstmal alles was man für den Grundbetrieb braucht. Wenns klappt, dann hat man nen "treiberfreien" USB-Audioadapter mit erstaunlich guten Werten, falls man den DIY-Audioforen glauben darf... Jetzt stellen sich mir als analog unerfahrenem Bastler aber ein paar grundsätzliche Fragen bezüglich der mehr oder weniger "esoterischen" Grundlagen beim Bau von Audioschaltungen. Wenn Ihr antwortet wäre es super, eine ungefähre Bewertung der Relevanz zu nennen - also wie sehr esoterisch die Auswirkungen der Maßnahme wären... 1 - USB-Power oder externe Power Ich gehe mal davon aus, dass extern besser ist, nicht umsonst bietet der Chip die Möglichkeit an. Laut Datenblatt braucht er dann 3,3V - dafür würde ich nen entsprechenden Festspannungsregler nehmen. Wie mache ich den jetzt "stabil"? Einfach dicke Elkos dran? Besondere Elkos dran? Elkos für 400V dran, damits nach mehr aussieht? | |||
| 13 - Spannungsquelle mit Voltmeter LDP 240 messen (Galvanische Trennung) -- Spannungsquelle mit Voltmeter LDP 240 messen (Galvanische Trennung) | |||
| Hallo
ich habe das Module LDP 240 von Reichelt gekauft um mit ein Spannungsmessgerät für mein Boot zu bauen. Nun ist mir hinterher erst Aufgefallen das ich nicht meine Spannungsquelle für das Modul auch Messen kann. Das heißt ich müsste eine 9V Blockbatterie anschließen um dann die Spannung messen zu können. Nun habe ich mir schon einen Festspannungsregler gebaut der mir aus den ca 13-14 Volt die 9V Betriebspsannung macht. Leider brauche ich jetzt wohl noch eine Galvanische Trennnung der Betriebsspannung von der Messspannung. Nun stellt sich mir die Frage wie ich das erriechen kann. Meine Recherche hat ergeben das ich z.b. einen Optokoppler oder einen DC/DC Wandler einsetzen kann. Zum DC/DC Wandler muss ich sagen das ich bei Conrad keinen 9V/9V gefunden habe. Und beim Optokoppler stellt sich mir dir frage welchen ich da nehmen kann und wie der beschaltet werden muss um mein Problem zu Lösen?! oder gibt es noch eine andere Möglichkeit das Problem zu lösen? Ich wollte nur wenn Möglich das Modul verwenden da ich es schon gekauft habe und keine andere Verwendung dafür hätte Danke für die Hilfe LDP 240 bei Reichelt: | |||
| 14 - Pulsierendes Störgeräusch in Radio-Verstärker-Schaltung -- Pulsierendes Störgeräusch in Radio-Verstärker-Schaltung | |||
| Hallo zusammen,
ein Kollege hat für eine Design-Abschlussarbeit erfolgreich einen FM-Radiobausatz mit einem Conrad-Verstärkerbausatz kombiniert. 5V-Speisung von einem 9V-Akku über einen DC-DC-Festspannungsregler. Vor dem Verstärker ist ein Cinch-Umschalter für externe Quellen vorgesehen. Über diesen Aux-In ist der Klang einwandfrei, keinerlei Störungen. Wenn jedoch das Radio als Quelle gewählt wird, gibt es ein pulsierendes Störgeräusch, das linear von der Lautstärke (über Stereo-Poti geregelt) abhängt: je lauter, desto höhere Frequenz. Bevor ich hier Schaltpläne und Bauteillisten poste, würde ich gerne wissen, ob jemand aus dem Bauch heraus eine Idee hat, woran das liegen kann? Für Tipps danke ich Euch im Voraus. Viele Grüße austin2powers ... | |||
| 15 - Bleigelakku laden -- Bleigelakku laden | |||
| Hallo,
ich hab auch zwei Bleiakkus mit 7 Ah, kostenlos von jemanden bekommen. Der kam an die Dinger Kartonweise umsonst heran. Hätte ich bloß noch vier mehr abgenommen, bei Conrad o. ä. kosten die ja auch einiges..... Ladegerät hab ich mir dann selber gebaut. Wie? Trenntrafo mit 15 V, Gleichrichter und Elko; das übliche Programm erstmal. Dann einen Regler PB 137 (gibts bei Conrad). Dessen Ausgangspannung entspricht exakt der Ladeschlußspannung von Bleiakkus: 13,8 V. Der Strom wird auf etwa 1,5 A begrenzt. Wird die Ladeschlußspannung von 13,8 V erreicht, geht der Strom auf Null zurück. Und weil ich auch Hobbybastler bin und was machen wollte, kam auch gleich noch'n Volt- und Amperemeter ins Kunststoffgehäuse. So kann man den Ladevorgang kontrollieren! So sieht der Schaltplan aus: Die Diode D5 ist eine Freilaufdiode. Eines können diese Festspannungsregler gar nicht ab: Wenn die Ausgangsspannung mal größer wie die Eingangsspannung ist. Dann wird die Diode D5 leitend und überbrückt den Regler so. OK, 1,5 A Ladestrom ist für'n 7 Ah-Akku schon recht viel. Normal sagt man ja Ladestrom gleich 1/10 der Akkukapazität; wären also 0.7 A. Hab einfach einen 11 W Keramikwiderstand mit 3 Ohm in Reihe zum Akku geschaltet und der Strom ... | |||
| 16 - HiFi Verstärkerärkerbausatz - Signal ist Links und rechts phasenverschoben -- HiFi Verstärkerärkerbausatz - Signal ist Links und rechts phasenverschoben | |||
Hallo, sorry, ne der ist aus einem fertigen Layout aufgebaut! Artiker-Nummer ist: Conrad 11 55 92 2 x 10 W NF-Verstärker Anleitung dazu mit Layout gibts hier: Link Wie gesagt funktioniert soweit gut, bis auf die phasenverschiebung. Vielleicht ist das aber bei diesem Bausatz auch von Natur aus so. Allerdings hab ich bei voll aufgedrehtem Lautstärkepoti ein leichtes Brummen auf den Boxen, obwohl Eingangsspannung mit 4700 uF Kondensator und Festspannungsregler (LM 150) stabilisiert ist. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Rahmenantenne am 1 Aug 2005 16:01 ]... | |||
| 17 - MD-Player an Autoradio, Spannungsversorgung über\'s Kfz ohne Störungen? -- MD-Player an Autoradio, Spannungsversorgung über\'s Kfz ohne Störungen? | |||
| moin
habe meinen md-player mit einem line in kabel(von conrad,klinke auf mini-iso) an mein autoradio(blaupunkt) angeschlossen. wir der player mit mignon-batterie versorgt, ist die tonqualität gut(mit hinnehmbarem rauschen, durch den radioverstärker schätze ich). nun möchte ich den player aber über kfz spannung betreiben. habe dazu einen fertigen wandler 12V -> 4,5V für zigarettenanzünder und einen selbstgebauten wandler mit festspannungsregler (2x0,1 nF und einem 100 microF im ausgang) 12V->5V ausprobiert (player verträgt beide spannungen). habe im betrieb(kfzmotor ist aus) einen hohen fiep-ton und ein tiefes rattern auf der musik. hört sich an, als hätte man die laufgeräusche des players mit drauf. mein ausbilder meinte "masseschleife", aber masse auftrennen in der audio leitung hat auch nichts gebracht. wäre sehr dankbar für eure hilfe. PS: bitte nicht hauen im falle von groben fehlern, habe gelesen, wie ihr "möchtegern's" antwortet. ich möchte eigentlich nur dazulernen... | |||
| 18 - Einfacher Sinusgenerator -- Einfacher Sinusgenerator | |||
| Hallo,
wenn ich das recht verstanden habe (die 12 V lassen wir einfacherhalber mal weg - mein Trafo macht zweimal 9 V, somit brauch ich keinen Spannungsteiler davor): Erstmal Gleichrichter, dann Elko = geglättete Gleichspannung. Heißt das auch, das ich zwei Brückengleichrichter und Elkos brauch - also ein Gleichrichter und Elko pro 9 V Ausgang? Mit positiven Festspannungsregler sind wohl die "normalen" Festspannungsregler gemeint, die man in stabilisierten Netzteilen einsetzt? Ein negativen hab ich somit nicht, gibs aber bestimmt bei Conrad? Schöne Grüsse... | |||
| 19 - 12V Bleiakku überladen? -- 12V Bleiakku überladen? | |||
| Hi,
ich hab mir jetzt den PB137 Ladecontroller (Festspannungsregler) von Conrad bestellt. Ich denke mir das ich damit mein Baumarkt Ladegerät am einfachsten zu einem gesteuerten umwandeln kann. Zumindest ist der Aufbau der Schaltung am einfachsten gegenüber anderen die ich hier im Forum gesehen habe. Ich werde einfach nach dem Gleichrichter (woch ich laut oszi 17V habe) zwei dicke Kondensatoren schalten um die Spannung zu sieben und dann den regler wie im Datenblatt beschrieben schalten. Nun würde ich gerne noch eine LED mit einbauen, die mir anzeigt wann der Ladevorgang sich dem Ende neigt. Hat jemand eine Idee wie man sowas realisieren kann? MfG... | |||
| 20 - 230V AC -> 12V DC -- 230V AC -> 12V DC | |||
| Hi,
Ich hab vor diese tollen kaltkathoden für den PC die mit 12V DC laufen am Festnetz zu betreiben. Hab mir schon nen schönen Halogentransformator bei conrad ausgesucht. Das problem ist, der liefert wechselspannung. Nun wurden mir ein paar vorschläge gemacht: 1. Brückengleichrichter, der liefert aber laut conrad service eine zu hohe ausgangsspannung (18V) außerdem vlt nicht stark genug (4 kathoden a 15W & 2 beleuchtete Lüfter a 3W) würde ja vlt mit festspannungsregler gehen (?!) 2. Spannungsregler, Löten und vlt auch nicht stark genug. Außerdem optishc nicht attraktiv. 3. ein PC netzteil anschliessen, zu Groß, zu Teuer. Bitte um hilfe!! MFG Zeo... | |||
| 21 - Akkus 6V mit 12V Bleigel Akku mobil laden aber wie ????? -- Akkus 6V mit 12V Bleigel Akku mobil laden aber wie ????? | |||
| nimm einfach einen Festspannungsregler, damit hast du stabile 6 Volt, bis Dein Akku leer ist.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Goetz am 4 Nov 2004 9:09 ]... | |||
| 22 - HiFi Verstärker DUAL CV 1600 -- HiFi Verstärker DUAL CV 1600 | |||
| Geräteart : Verstärker Hersteller : DUAL Gerätetyp : CV 1600 Messgeräte : Multimeter, Oszilloskop ______________________ Hallo, Leute! Ich bin neu hier im Forum und hoffe, hier Hilfe bei der Reparatur elektronischer Geräte zu finden. Ich habe einen DUAL-Vollverstärker CV 1600, der keinen Mucks mehr machte. Mittlerweile habe ich eine Fehlerursache gefunden. Ein Festspannungsregler war defekt und hat möglicherweise andere Bauteile mit in den Tod gerissen, da fast der gesamte Signalweg nur noch einseitig versorgt war. Der defekte Festspannungsregler 7815 ist nun ausgetauscht. Allerdings sind zwei Endstufentransistoren und deren Treiber durchgebrannt. Auch die Kohleschichtvorwiderstände waren abgefackelt. Für den NPN-Transistor 2N5632 habe ich einen 2N3772 besorgt, obwohl ich nicht sicher bin, ob er ausreichend ist. Was meint Ihr? Ist der anschlußkompatibel? Den PNP-Transistor 2N6229 und auch die BD419 und 420 konnte ich nicht auftreiben. Leider besitze ich keine Vergleichstabellen, denke aber, daß die zwei "dicken" Transistoren mindestens 10 A, 100 V und >10 Mhz können müssen. Kommt das hin? Im Umkreis von 150 km gibt es nur zwei Elektronikläden, und die sind nicht besonders gut s... | |||
| 23 - Suche Schaltung für el. Kofferraumöffner -- Suche Schaltung für el. Kofferraumöffner | |||
| Ich habe keine Ahnung, welche Teile aus dem Katalog ich nun für die Schaltung brauche... Aber:
Ich habe meinen Schrank durchwühlt und eine C-Control Basic M von Conrad gefunden. Lässt sich damit evtl. was anfangen, um den Aufbau zu vereinfachen? Dann könnte ich das ganze Timing softwareseitig bewerkstelligen.
Das Problem ist nur: Die C-Control ist wie ich erfahren habe ziemlich empfindlich gegen Spannungsspitzen und Überlastungen. Reicht es für die Stabilisierung, einen 5V-Festspannungsregler einzusetzen? Das habe ich fertig aufgebaut hier liegen. Kann ich die Signale evtl. einfach über Optokoppler mit dem µC verbinden? Also auf die eine Seite des Optokopplers z. B. Zündung (+ Vorwiderstand?) und auf die andere Seite die 5V über den Koppler an die C-Control? Sollte sicher sein.....oder?!? Ich stelle es mir jedenfalls leichter vor, als die Aktion aus den vorherigen Posts, schon allein wegen der (hoffe ich) simpleren externen Beschaltung des Controllers. Was meint ihr denn dazu? Schlot... | |||
| 24 - HiFi Verstärkerärker -- HiFi Verstärkerärker | |||
| Hallo,
Ich habe gesehen dass es digital einstellbare Widerstände gibt. (Conrad Katalog Seite 975) Du könntest so einen Widerstand in eine Schaltung mit einem einstellbaren Festspannungsregler einbauen. Die Schaltung zum Festspannungsregler ist auch im Conrad Katalog Seite 971. viele Grüsse, Christoph ... | |||
| 25 - Einfach aber komme nicht weiter -- Einfach aber komme nicht weiter | |||
Zitat : Ich habe eine Betriebsspannung von 12V ca. 1 A. Gesiebte Gleichspannung hoffentlich
Wenn Du das mit 5V Teilen kannst, dann solltest Du Dir mal die CD4000er Serie ansehen. Bei Motorola hießen sie MC14xxx. Stehen beim Conrad ohne das CD... davor. Dies Chips sind für Versorgungsspannungen von 5 bis 18V zugelassen. Beispielsweise enthält der 4027 zwei JK-Flipflops, und einen zur Entprellung des Schalters nötigen Schmitttrigger gibts unter der Bezeichnung 4106B. Die Alternative wäre es 5V Teile 74xxxxx zu benutzen und sie aus einem 5V Festspannungsregler vom Typ 7805 zu versorgen. ... |
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 10 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 11 Beiträge verfasst 21 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 2.86 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |