Gefunden für bauerndrehstrom - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Messstation -- Messstation | |||
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| 2 - S: Schrittmotoransteuerung -- S: Schrittmotoransteuerung | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 28 Jul 2021 15:19 geschrieben : Wenn ich die Schrittfolge nach der Tabelle richtig verstehe U+ V- , V- w+, w+ u-, u- v+, v+ w-,w- u+ , u+v- usw . Andere Drehrichtung wäre dann U- v+ , v+ w-, w- u+ , u+ v-, v- w+, w+ u-, u-v+ usw Ja, da ich letztens mehr mit BLDC-Ansteuerung zu tun hatte mag ich das in Diagramm-Form lieber. Siehe z.B. https://www.researchgate.net/figure.....20207 Kann daran liegen, dass ich viel mehr mit BLDC-Motoren zu tun hatte als mit Schrittmotoren, ich sehe das Problem nicht. Eine Ansteuerung die mit einer externen PWM funktionieren sollte hab ich oben schon vorgeschlagen. | |||
3 - Kegelspalter 380 Volt -- Kegelspalter 380 Volt | |||
| Wäre nur noch interessant, wo der GN/GE welcher normal als Schutzleiter vorgesehen ist dann angeklemmt wurde, wenn der TE die Schutzleiterklemme, aber dzt. in der Hand hält?
Einfach nur zum Nachdenken. Vermutlich gibt es da noch "Bauerndrehstrom". [ Diese Nachricht wurde geändert von: Hotliner am 21 Jul 2019 21:18 ]... | |||
| 4 - Bulgarischer Drehstrom? -- Bulgarischer Drehstrom? | |||
| Du musst unbedingt aufpassen, ob in dem Stecker überhaupt ein N vorhanden ist.
Ich habe mir mal in Rumänien mein Equipment geschossen, als ich das vom örtlichen Elektriker verwendeten Übergangsstück auf CEE benutzte. Da die Steckdose keinen N lieferte (bei uns Bauerndrehstrom genannt), fehlte der auch im Übergangsstück auf CEE. Durch den fliegenden Sternpunkt schoss es mir einige Geräte. ... | |||
| 5 - Schalter Problem Säge Elektra Beckum -- Schalter Problem Säge Elektra Beckum | |||
| Dieser Pfusch ist nicht umsonst auch als Bauerndrehstrom bekannt.
Dadurch wurden schon ettliche Geräte beschädigt, das ist der Alptraum jeder Partyband und jedes DJs bei Party in Scheunen. ... | |||
| 6 - Elektra Beckum 170/30 TL Combi Turbo -- Elektra Beckum 170/30 TL Combi Turbo | |||
| Oder das Gerät ist schlicht und einfach nur mit einem 400V CEE Stecker versehen und trotzdem nur für Betrieb an 230 V ausgelegt. (L1 + N+PE ) damit es an normalen Steckdosen betrieben werden kann gibt es den Adapter von Schuko auf Cee ! Somit ist die ganze Umschaltung hinfällig! Das dieses Gerät dann evl nicht funktioniert hat könnte an der falschen CEE- Steckdose gelegen haben ( 5Polige CEE statt 4 polige CEE für Bauerndrehstrom) in diesem Fall fehlt der N ! ... | |||
| 7 - FI löst aus, wenn Drehbanklampe eingeschaltet wird... -- FI löst aus, wenn Drehbanklampe eingeschaltet wird... | |||
| Normal L1,L2,L3,N und PE ! Da löst kein FI aus wenn die Latüchte zwischen L und N hängt.
Bei Bauerndrehstrom hast du nur L1,L2,L3 und PE . Hängt die Latüchte zwischen L und PE wirft es den FI ! Den für den FI stellt der Weg L nach PE einen Fehler dar! Deshalb ja ISOFEHLER!!!! ... | |||
| 8 - Umschalter für Gleichstrommotor, welcher die Elektronik nicht killt -- Umschalter für Gleichstrommotor, welcher die Elektronik nicht killt | |||
| Hier mal eine saubere Lösung. Der Einsatz von 2 230V auf 12 V Trafos bietet sich an da ja nur Bauerndrehstrom vorhanden ist und du sonst einen Trafo mit 400V auf 2 *12V benötigst.
Zumal sind Printtrafos mit 230 V Primär leichter beschaffbar. Die Schaltung ist nur ein Entwurf und keine Bauanleitung. Der erste OPV arbeitet schon als Komparator und verstärkt die Eingangsspannung soweit das der Spannungsfall über den Dioden weg fällt. Er soll dem Nachfolgendem echten Komparator,der das Relais ansteuert die Schaltspannung liefern. Der Kondensator in Verbindung mit dem R stellen ein RC-Glied dar das wildes Umschalten verhindern soll. Die beiden Dioden am Eingang des ersten OPV begrenzen die Spannung auf ca + -0,7V Da der erste OPV ohne Gegenkopplung arbeitet wechselt der Ausgang zwischen +12V und -12V gegenüber GND. [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 30 Jan 2015 16:36 ]... | |||
| 9 - Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen -- Absicherung und Verlegung jemals so erlaubt gewesen | |||
| 1,5mm² Cu mit 16 A ist schon grenzwertig, deshalb war Absicherung mit 20 A nie erlaubt!
Ein TT-System mit PEN gibt es nicht und ist auch nicht erlaubt! Zu den 5 poligen CEE16 A mit Bauerndrehstrom sage ich mal nur soviel warum gibt es diese auch 4 Polig (3L+PE)? ... | |||
| 10 - Ceranfeld und Backoffen anschliessen -- Ceranfeld und Backoffen anschliessen | |||
| Ich würde sagen Du bleibst bei deinen Leitungen und Kabeln,
es gibt so viele Möglichkeiten einen Herd an zu schließen das selbst jemanden der Elektriker ist Fehler unterlaufen. Die Seite ist nicht sehr hilfreich und müßte mal überholt werden. Das Klemmbrett ist nicht genormt und früher liefen die auch mit Bauerndrehstrom. ... | |||
| 11 - Unterverteilung Werkstatt -- Unterverteilung Werkstatt | |||
| 5 Polige Dose bei Bauerndrehstrom ist ein klares NO-GO, da der Neutralleiter fehlt. Es spricht aber nichts dagegen eine 3L+N+PE Dose zu setzen und bei Geräten mit Bauerndrehstrom eben den N nicht zu verwenden. ... | |||
| 12 - FI-Schutzschalter - Sicherungskasten? -- FI-Schutzschalter - Sicherungskasten? | |||
theoretisch könntest du sogar Bauerndrehstrom in der UV haben 
Dann würden aber Deine Haushaltsgeräte nicht lange leben. Berührungsschutz ist in dieser Verteilung sowieso nicht gegeben. Diese UV erfüllt die Forderungen zum Zeitpunkt der Errichtung, entspricht aber nicht den heutigen Forderungen. Ich frage mich langsam aber sicher was ist an dem Satz der Elektriker vor Ort entscheidet was nötig und was möglich ist nicht verständlich ist? Du möchtest das die UV aktualisiert wird und FI eingebaut werden. Das Wie ist Sache des Elektrikers und nicht Deine! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 10 Nov 2013 22:27 ]... | |||
| 13 - Bauernstarkstrom -- Bauernstarkstrom | |||
Zitat : Bauerdrehstrom hör ich zum ersten Mal  .
Bauerndrehstrom ist Drehstrom ohne N-Leiter. Den hatte man auf den Landwirtschaften kaum benötigt, da ja soweiso nur Asyncronmotoren angesteckt wurden (Förderschnecken, Gebläse, Druschmaschinen usw.) Meist wurden da auch diese flachen Kragensteckdosen verwendet, die man (bei abgesägter Nase) hervorragend zur Drehrichtungsumkehr verwenden konnte. ... | |||
| 14 - FI 30mA für Steckdosen -- FI 30mA für Steckdosen | |||
| Hallo Kollegen
Ich mache (hier in Italien) gerade nebenher (Abendschule) eine Ausbildung zum Heizungsbauer/Klimatechniker. Im Fach Elektrotechnik gab es einige "Meinungsverschiedenheiten" in Bezug auf RCD-Pflicht bei Steckdosen. Ich weiss das in D für Steckdosen bis 32A usw ein RCD mit max. 30mA vorgechrieben ist. Jetzt meine Frage: Handelt es sich hier "nur" um eine deutsche Vorschrift, oder gilt das europaweit? Wenn ja, würde ich mich freuen, wenn mir jemand die entsprechende EU-Richtlinie benennen kann. Konkreter Fall: Wir haben in der Lehrwerkstatt eine CEE Steckdose (3L+PE 16A(Bauerndrehstrom)) für einen Kompressor installiert. Die UV hat am Eingang einen FI/LSS C32A/0,5A (4-polig). Es gibt 2 Lichtstromkreise, beide mit LSS C10A (2-polig) abgesichert. Desweiteren 3 Steckdosenstromkreise, jeweils mit FI/LSS C16 0,03A (zweipolig, je einer auf L1, L2 und L3). Die "neue" Steckdose wurde über einen LSS D16 an den FI/LSS am Eingang der UV angeschlossen. Meine Kritik fand kein Gehör 
Wer liegt nun falsch??? Gruß Rainer ... | |||
| 15 - Drehstrom und 4 adrige Leitung -- Drehstrom und 4 adrige Leitung | |||
| Gelb/Grün ist PE und um kennzeichnen ist nicht ergo fehlt dir der N.
Was bleibt ist Bauerndrehstrom (L1 ,L2, L3 und PE) reicht eventuell für Motoren für mehr aber nicht! An einer 4 adrigen Leitung hat eine 5 polige Drehstromsteckdose nichts zu suchen! Zitat : Ziel: - Installation einer Drehstromdose mit Kleinverteiler davor mit RCD - mit 5x2,5 zur Drehstromdose. Kannst du mit dieser Zuleitung knicken. Fazit die 4*1,5 mm² raus und 5*2,5mm² neu ziehen. ... | |||
| 16 - Bauerndrehstrom auf echten Drehstrom -- Bauerndrehstrom auf echten Drehstrom | |||
Zitat : jbnetworx hat am 5 Jun 2012 10:13 geschrieben : Hallo Forum. In dem besagten Haus ist noch klassisch genullt. Nun meine Frage, ob ich einfach eine Brücke in der Dose von PE zu N setzen kann? Eine Kreissäge hat super funktioniert, da Sternschaltung. Da in der Dose gibts keinen PE nur einen PEN! und in der Dose kannst du den PEN aufteilen in PE und N. Bei dem Bauerndrehstrom wird kein N gebraucht deshalb wurde da nur der PE verwendet! Vorsicht wurde PEN einmal getrennt gehts nur mit PE und N weiter also bei Drehstrom 5 Adrig und 3L+N+ PE Bauerndrehstrom 4 Adrig (3L+PE) Normgerecht mit 4 Poliger CEE! ... | |||
| 17 - FI bei klassischer Nullung -- FI bei klassischer Nullung | |||
| FI muß allpolig trennen , ergo nix mit nur trennen der Aussenleiter, einzige Ausnahme Bauerndrehstrom , da gibt es keinen N.
Bei einem Penbruch kommt es drauf an, wo der Pen bricht ob der FI da noch auslösen kann. Vorteil des TT-Netzes ist ja das eben kein PEN-Bruch erfolgen kann. Es gibt nur einen lokalen Schutzleiter. Ein weiterer Vorteil der lokale PE ist weitgehends frei von Netzstörungen. Gruß Bernd PS: der Gesetzgeber hat sich schon was überlegt mit der Forderung PEN mindestens 10mm², und der Forderung nach Schutzpotentialausgleich. ... | |||
| 18 - Kann man aus einer Kraftsteckdose 220Volt Steckdosen machen -- Kann man aus einer Kraftsteckdose 220Volt Steckdosen machen | |||
| Moin!
Nein, 220 Volt geht nicht. 230 würde gehen, solange es kein Bauerndrehstrom auf der Kraftsteckdose ist. Dazu am besten einen Elektriker fragen, da eine komplette Unterverteilung mit Sicherungen und FI gesetzt werden muß. Gruß Gerrit ... | |||
| 19 - Phasenbelastung bzw. Überlastung -- Phasenbelastung bzw. Überlastung | |||
| Ebenso Hallo.
Endschuldigung war ein Flüchtigkeitsfehler von mir. Ich meinte PE und N waren ordentlich angeschlossen, 3x230V von L zu N und 400V von L zu L und 0V von PE zu N. Also kein Bauerndrehstrom!!! Geb auch ehrlich zu dass die Idee mit der Sternpunktverschiebung einfach nur mehr mein letzter Rettungsstrohhalm aufgrund der Tatsache der 4,5kW Heizung der beiden Nebelmaschinen war . Hab einfach keine Ahnung mehr wo das Problem lag. ... | |||
| 20 - Welchen Generator kaufen? -- Welchen Generator kaufen? | |||
| Moin allerseits,
ich plane, mir demnächst einen Generator zu kaufen. Ich gehe nicht davon aus, dass sich in den nächsten 6-10 Monaten grundlegendes an der Technik ändern wird, so dass ich ja jetzt schon mal nach Meinungen und Erfahrungen horchen kann. 
Zunächst einmal die Mindestanforderungen: - Leistung 12-15 kVA, 400V - mit Rollen - mit Überwachung aller nötigen Parameter (Öl, Temperatur usw) inklusive Zwangsabschaltung bei einer Störung - preiswert, aber nicht billig. Ich glaube zwar nicht an den großen Blackout, aber wenn er passiert, sollte der Generator mein Haus versorgen können. Ansonsten wird er eher mal benutzt, wenn ich unterwegs bin und da Strom brauche, wo (noch) keiner ist. Also Bohrhammer, Flex, Radio, und so. Oder zum Beispiel gelegentlich kleine Musik- oder Lichtanlagen (so um 14 kW rum) zum Einsatz in der Pampa bzw. wenn die mir gelieferte Spannungsquelle nicht ausreicht oder nur Bauerndrehstrom zur Verfügung steht. Weiteres Anwendungsfeld wäre die Versorgung von Holzspalter (5,5kW) und Wippkreissäge (9kW S6) bei Leuten, die nur Eierstrom (aka Wechselstrom), aber keinen Drehstrom haben. Welche Kraftstoffart, ist mir eigentlich egal, Benz... | |||
| 21 - Fi löst aus, -- Backofen Gaggenau EB375-110 | |||
| Widerspruch - und das gleich mehrfach:
Ein "Null" (=PEN) darf an so einem Ofen sowieso NIE sein! 
Höchstens ein Neutral(leiter) (=N). Es ist stattdessen IMMER ein echter (reiner) Schutzleiter PE (erforderlich). Wie auch auf dem Bild zu sehen. Also nix mit "Null". (Und erzähle mir jetzt bitte nicht wieder, daß Du ja eigentlich etwas anderes gemeint hast als Du schriebst!  )
Aber ob hier 1,2 und 3 automatisch L1, L2 und L3 bedeuten, hab ich so meine Zweifel! Ich kenne derartige Öfen (Pizzaöfen italienischer Fabrikate), die sehr wohl z.B. mit L1, L2 und N (natürlich dann noch PE) arbeiten. Also 230V-Heizelemente besitzen, die auch mit 230V angesteuert werden. Eben der üblichen Strangspannung zwischen L und N. Die besitzen dann auch eine vieradrige Anschlußleitung. Wenn dann jemand unbedacht dort einen fünfpoligen CEE-Stecker falsch installiert (also blau - wie bei Bauerndrehstrom üblich und bei einem Motor ja richtig wäre - auf L3 legt, statt auf N), passiert genau das. Und aufgrund der internen Leitungen am Klemmbrett könnte es gut sein, daß auch dieses Gerät so aufgebaut ist... Man beachte auf de... | |||
| 22 - Installation einer Drehstromdose -- Installation einer Drehstromdose | |||
Zitat : Den für Partys z.B. in großen Hallen (1000m²) z.B. vom Bauern um die Ecke sind Drehstrom Steckdosen en masse zu finden, ergo wäre da ein Anschluss ein leichtes. Schon einmal etwas von Bauerndrehstrom gehört? Mal schauen wie lange deine PA Anlage das mitmachen würde... ... | |||
| 23 - Unbekannter Drehschalter im Sicherungskasten -- Unbekannter Drehschalter im Sicherungskasten | |||
Zitat : macrip hat am 17 Aug 2009 12:28 geschrieben : wobei da nur 4 Kabel eingehen, sind das nicht üblichicherweise 5, also 3 Phasen, Null und Schutz? Die Kabel übersetzte ich mal frei in "Adern". Kabel dürfte es (höchstens) eines sein. Die Phasen hießen früher so, nennen sich jetzt Außenleiter, und bei dem Null bin ich mir nicht so sicher. Möglichkeit A: TN-C: Neutralleiter und Schutzleiter in einem, in der Art sicherlich nicht mehr gestattet, früher hingegen schon. Möglichkeit B: Bauerndrehstrom. Ist und war nie erlaubt, Google und unsere Forensuche sollte da nette Sachen zum Vorschein bringen. Möglichkeit C: Etwas anderes, aber sicher nicht erlaubt. Stern-Dreieck-Umschaltung schließe ich mal aus, oder habt Ihr irgendwo einen großen Motor versteckt? Ohne den bringt das nämlich nichts. Ansonsten ist der wahrscheinlichste Grund für den Schalter, wie bereits gesagt, eine Umschaltung zwischen großen Verbrauchern. ... | |||
| 24 - Starkstromadapter auf mini-USB -- Starkstromadapter auf mini-USB | |||
| Warum ist der CEE-Stecker in dem Link eigentlich schwarz,
Schwarz bedeutet eigentlich 500-690V Wenn man so einen Adapter baut, dann muss der aber direkt 400 V nutzten und keine 230 V, damit der auch mit dem "Bauerndrehstrom" ohne Neutralleiter funktioniet. ... | |||
| 25 - Warum darf man einen aufgetrennten PEN in PE und N später nicht mehr zusammen fügen. -- Warum darf man einen aufgetrennten PEN in PE und N später nicht mehr zusammen fügen. | |||
| Hmm? Eine vierpolige Leitung mit 3L+N+PE? Meinst Du, bei einer vierpoligen Leitung (Bauerndrehstrom) N+PE in der fünfpoligen Buchse zu veklemmen, damit man einen N hat?
Das wäre dann aber kein erneutes Verklemmen von N+PE. ... | |||
| 26 - Wechselstromverbraucher an Drehstrom betreiben -- Wechselstromverbraucher an Drehstrom betreiben | |||
Solange kein Bauerndrehstrom ohne N vorhanden ist... Aber das merkt man ja  ... | |||
| 27 - Was kann bei Spannungsabfall passieren? -- Was kann bei Spannungsabfall passieren? | |||
| Unterspannung macht deinen Geräten nichts. Was dein Kollege wahrscheinlich meinte waren die Auswirkungen einer Sternpunktverschiebung. Die tritt bei Drehstromkreisen auf bei denen die einzelnen Aussenleiter (vulgo "Phase") nicht gleichmässig belastet werden und der Neutralleiter fehlt (auch bekannt als "Bauerndrehstrom").
Für Unterspannungen gibt es einige mögliche Ursachen: Zu hohe Leitungslängen, zu geringe Querschnitte, lose Klemmstellen, Übergangswiderstände etc. Entgegenwirken kann man dem zum Beispiel indem man die Leitungslängen möglichst kurz hält, Querschnitte richtig wählt, anständiges Verbindungsmaterial einsetzt (Stecker, Kupplungen etc.)und die Speisepunkte nicht bis zum äussersten belastet. Edit: Willkommen im Forum
Gruß Tobi [ Diese Nachricht wurde geändert von: Tobi P. am 18 Aug 2008 20:29 ]... | |||
| 28 - Seit FI Schalter funktioniert mein alter Schleifbock nicht mehr..... -- Seit FI Schalter funktioniert mein alter Schleifbock nicht mehr..... | |||
| ich schneide den in so einem Fall meist bündig mit Mantel ab, das ist doch OK oder?
Edit: Ja - der blaue ist beim "Bauerndrehstrom" nicht von nöten, was eben diesen so gefährlich macht. [ Diese Nachricht wurde geändert von: henniee am 23 Jun 2008 19:40 ]... | |||
| 29 - Wieder mal: Kragenstecker -- Wieder mal: Kragenstecker | |||
| Falsch, setzen!
Diese Stecker sind für 3ph+PE ausgelegt, ein N ist nicht vorhanden. Ist bei reinen Drehstromgeräten ja auch nicht erforderlich. Wenn ein PEN in der Dose vorhanden war oder womöglich 2ph+PE+N zählt das alles unter die Variante grober Pfusch. Und einen Nullleiter mit einem PE-Leiter zu kombinieren macht irgendwie auch keinen Sinn, da der Nullleiter nur ein andere Ausdruck für den PEN ist der aus einem kombinierten Neutral und Schutzleiter besteht. Die Beschaltung dieser Dosen ist auch als "Bauerndrehstrom" bekannt - wenn man so einen Drehstromkreis aufzuteilen versucht bekommt man einen erstklassigen schwebenden Sternpunkt. Frag mal die PA-Fraktion, die kennen das. Heutzutage sind die übrigens nicht mehr zulässig und wenn mich die Erinnerung nicht täuscht gibt es sogar eine Nachrüst/Umrüstverpflichtung. ... | |||
| 30 - RCD Pflicht bei selbstgebautem Stromverteiler? -- RCD Pflicht bei selbstgebautem Stromverteiler? | |||
| und mal auf die Eingangsfrage zurückkommend....Ja-in der Veranstaltungstechnik ist ein FI zwingend vorgeschrieben-mit dem Nennfehlerstrom von 30mA.
Gruß Surf P.S. ein selbstgebauter Verteiler ( nach den gängigen Vorschriften ) hat auch ganz andere Aspekte-z.B. ein Netztschütz , was bei nicht vorhandenem N ( "Bauerndrehstrom" ) vor unliebsamen Überraschungen und Kosten schützen kann.  ... | |||
| 31 - Schon wieder Adapter auf Ebay -- Schon wieder Adapter auf Ebay | |||
Bauerndrehstrom ohne PE  ... | |||
| 32 - Laienpfusch - Argumente? -- Laienpfusch - Argumente? | |||
Zitat : Nur mit der Freiauslösung hapert's in der Selbstbauvariante dann, wenn die Verbindung nur über die Hebel erfolgt und nicht zusätzlich durch die Hilfskonakt-/Fernschalter-Antriebe o.ä. Freiauslösung - wie meinen? Tja, der Koffer - ich kann jetzt nur von meiner Hobby-Ton-und-Stromversorgungstechniker-Variante sprechen, was ich i.d.R. mitgenommen habe: -Grundlegende Schraubenzieher plus Zangen (mindestens Spitz- und Abisolier) -Messer -ganz wichtig: Multimeter -Spannungsprüfer (gegebene Stromversorgung prüfen, v.A. auf vorhandenen PE und N -> gegen "Bauerndrehstrom" (so nennen die PA-ler illegale 5pol-CEEs ohne N) schützen) -Lötstation (geht mit abgebauten Halter mit in Alu-Baumarktkoffer) mit Zubehör (Zinn, Entlötlitze...) -ein paar der wichtigsten Stecker (XLR, Klinke..) -Isotape -Schrumpfschlauch -Gaffa -evt. Kabelbinder -evt. Aderendhülsen+Zange variierte bei mir von mal zu mal, aber das ist s... |
Im transitornet gefunden: Bauerndrehstrom
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 11 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 2 Beiträge verfasst 14 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 4.29 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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