Gefunden für leiterbahnen hf - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Längsregler sterben regenmäßig -- Pan 1012 | |||
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| 2 - läuft nicht -- Videorecorder Grundig Video 2000, 2 x 8 stereo | |||
| Hallo, Stego,
es kommt mir so vor, als wärest Du der letzte lebende Mensch auf diesem Planeten, der sich noch mit Video-2000-Geräten auskennt.  (Gut, einen kenne ich noch bei Fingers elektrische Welt.  )
Zitat : Probier mal folgendes: - Netzteil ganz normal einbauen und jetzt - nacheinander ein Modul nach dem anderen rausnehmen (Servo/DTF, Video, Ton, Ablaufsteuerung) und dann einschalten und messen, ob die 12V-Dauerspannung dann da sind. Damit kannst Du eingrenzen, auf welchem Modul der Fehler liegt. Das habe ich gestern abend noch gemacht: Nacheinander die drei Platinen außer der Ablaufsteuerung und dem Blechkasten mit dem HF-Teil herausgezogen. Zwar nicht gemessen, aber gehofft, daß die Anzeige wieder leuchtet. Es gab keinen Unterschied, ob die Platine drin war oder nicht. Die Ablaufsteuerung werde ich gerne noch mal abklemmen, aber die hatte ich w... | |||
3 - Platine mit eingebauten SMD Bauteilen zwecks Schaltplanerstellung durchmessen -- Platine mit eingebauten SMD Bauteilen zwecks Schaltplanerstellung durchmessen | |||
Zitat : Plötzlich ging beim Messen 2 Kontaktstellen die LED an. Schreck. Das besagt nur, dass die Meßspannung recht hoch ist. Vermutlich 2 bis 3V. *) Wahrscheinlich hast du den Diodentestbereich oder Durchgangspiepser deines DMM benutzt. Die Wahrscheinlichkeit, dass du damit etwas beschädigst, ist gering aber durchaus vorhanden. Ich nehme an, dass du ein preiswertes Digitalmultimeter verwendet hast. Analoge Multimeter können allerdings wesentlich höhere Meßspannungen verwenden. Verwende besser den zweitniedrigsten Widerstandmeßbereich (Meist 2kOhm Bereichsende). Da hast du eine Auflösung von 1 Ohm und kannst damit noch niederohmige Bauteile von Leiterbahnen unterscheiden. Meist beträgt die Meßspannung in den Widerstandsbereichen nur etwa 0,2V und der Meßstrom ist in diesem Meßbereich auch geringer als beim Durchgangstest. Damit ist die Testerei relativ ungefährlich für die Bauteile, aber eine Restgefahr durch ESD ist nur schwer zu verme... | |||
| 4 - LED Deckeneinbaustrahler, Treiber wird immer wieder zerstört -- LED Deckeneinbaustrahler, Treiber wird immer wieder zerstört | |||
Zitat : Davon abgesehen waren die braunen Hälften im früheren Leben mal Transistoren (steht ja auch Q.. daneben). Mit Verlaub, für mich sieht das aus, als wären das die Reste eines Folienkondensators, dessen Mittelteil irgendwie abhanden gekommen ist. Das Q1 bezieht sich zu 99% auf den TO-92 Schalttransistor, vermutlich der für verlustlose Schaltanwendungen optimierte Type "13001", wie er auch in Kompaktleuchtstofflampen <7W, Handyladern usw zu finden ist. Da weiterhin ein Siebelko für die Netzspannung nach dem BGL zu fehlen scheint, erfüllte diese Funktion offenbar der Foko - möglicherweise damit das Gelumpe dimmbar werde (aber auch nicht seinen ganzen Schaltfrequenz HF Rotz rückwärts ins Netz pustet). Ein netter Elko nach dem BGL würde ja jegliche Phasen-wie-auch-immer-schnitt-Ansteuerung glattbügeln. Und dass die Platine auf der Unterseite so aussieht, wie sie aussieht kommt von Chinamanns Verständnis der "Printsicherung" - h... | |||
| 5 - HiFi Verstärkerärkerschaltung Analogsignal -- HiFi Verstärkerärkerschaltung Analogsignal | |||
| Onra sagte es schon in Kurzform.
Hauptsächliche Frage, in welchem Frequenzbereich soll der Verstärker arbeiten? Was ich so gesehen habe, das Ding scheint bis 25 MHz zu gehen. Soll der Verstärker wirklich die ganze Bandbreite bringen, wird das eine Hochfrequenzschaltung, die nicht trivial ist. Bei kleineren Pegeln und Leistungen von ein paar Milliwatt ist das nicht so das Problem. Lineare HF-Leistungsverstärker im Bereich bis z.B. 100 Watt zu bauen, ist schon eine recht anspruchsvolle Sache. Im Bild siehst Du einen von mir entwickelten Linearverstärker für einfachere Messzwecke. Grob geht der von 500 kHz bis 500 MHz an 50 Ω bei maximal sinnvoller HF-Leistung von etwa 20 mW. So ein Verstärker geht nicht als einfacher Bastelaufbau, nicht ohne Grund sieht man da lustige Leiterbahnen im Zickzack, die übrigens speziell berechnete Induktivitäten bilden. DL2JAS ... | |||
| 6 - ESR Berechnung -- ESR Berechnung | |||
| Halt! Hier werden zwei verschiedene Sachen vermischt!
ESL eines Elkos ist die Induktivität die der Elko bauartbedingt nun einmal hat.(siehe Datenblatt) Wenn man aber die komplette Schaltung eines Gerätes betrachtet, spielen Induktivitäten und Kapazitäten von Anschlussdrähten und Leiterbahnen sicherlich eine Rolle. Dafür kann man den Hersteller des einzelnen Bauteils aber kaum verantwortlich machen. Deshalb ist ein vernünftiges Layout ja so wichtig. Ich kann mir schon vorstellen, dass ein mit zu langen Anschlussdrähten eingelöteter Kondensator die Funktion eine Schaltung (besonders im HF-Bereich) ungünstig beeinflusst. Das hat aber nichts mit den Werten des einzelnen Bauteils zu tun. Gruß Rainer ... | |||
| 7 - Schaltnetzteil (AV-830NF) macht keinen mucks mehr -- Schaltnetzteil (AV-830NF) macht keinen mucks mehr | |||
| powersupply schrieb:
"So wie ich das erkennen kann ist da ja der gemeinsame Abgang durchgebrannt und die beiden anderen Leiterbahnen der Diode werden wohl direkt zum Übertrager führen. Da Patscht es dann wirklich nur bei Verpolung oder reichlich Überspannung am Ausgang welche aber die Dioden mit ins Verderben reißen würde." Der gemeinsame Ausgang der U30D20C (ist doch die Kathode?, bitte korrigieren, wenn falsch) läuft dann über diese durchgeschmorte Leiterbahn direkt über einen Ferritkern 35mm mit zwei mal 1,5qmm und zweimal ca. 24 Wnd. (HF-Drossel? bitte korrigieren wenn falsch) dann direkt zum Plus-Ausgang. Und es ist eben NICHTS weiter defekt, als eben nur diese Leiterbahn! Kann es sein, das diese, wohl schwächste Stelle als "Sicherung" durch ist? Ich hatte das SNT ja schon eine Weile am 12V-60Ah Blei/Säure Akku drann, und auch nur eine! Klemme abgeklemmt, also ist eine Verpolung absolut ausgeschlossen! Was ich zu dieser Zeit nicht gemessen hatte, war die Zellenspannung. Und könnte beim Wiederanklemmen eine Differenz aufgetreten sein, wie "Ltof" geschrieben hatte: "Kommt dieser Strom aus einer niederohmigen Spannungsquelle, würde es auch knallen. Vielleicht hat das Netzteil auch einen Übersp... | |||
| 8 - Wie bereitet Ihr Platinen vor? -- Wie bereitet Ihr Platinen vor? | |||
Ich nutze fast alle Methoden inklusive Flasche Bier trinken. 
Toner Transfer habe ich mal probiert, gefällt mir nicht. Einmalige kleine Aufbauten mache ich eher auf Lochraster. Kleinere Schaltungen höhere HF mache ich gern fliegend auf ungeätztem Basismaterial mit durchgängiger Kupferschicht. Da kann man schön bestimmen, was eine HF-Leitung mit gewünschtem Wellenwiderstand werden soll oder z.B. eine Spule mit ein paar nH, höhenabhängig. Im Bild sieht man eine alte Leistungsendstufe UKW mit etwa 70 Watt. Etwas größere "normale" Schaltungen mache ich mit Positivmaterial von Bungard. Das Zeug ist gut, nebenbei sitzt die Firma in meinem Heimatort, mit einem der Söhne war ich damals im selben Sportverein.
Schaltplan und Layout mache ich mit EAGLE, Kaufversion. Beim Layout achte ich darauf, daß möglichst wenig weggeätzt werden muß, z.B. durch Einfügen von großzügigen Masseflächen. Das Ätzen geht etwas schneller und vor allem gleichmäßiger. Kein Wegätzen dünner Leiterbahnen, während große Flächen noch nicht kupferfrei sind. Zum Ätzen nehme ich ein altes Industrieätzmittel. Geätzt wird in einer Photoentwicklerschale aus Kunststoff. Die schwenke i... | |||
| 9 - 2.4 GHz Spektrumanalysator bauen -- 2.4 GHz Spektrumanalysator bauen | |||
| Hallo Zusammen
Ich bin mal wieder etwas am basteln, diesmal soll es ein 2.4 GHz Spektrumanalysator werden um Störquellen für WLANs zu suchen. Klar kann man das kaufen aber selber bauen macht mehr Spass. Als Grundlage will ich einen CC2500 Transceiver verwenden, der hat schon alles drin, kann digital über das ganze 2.4 GHz ISM Band getunt werden und gibt die jeweilige Feldstärke digital aus. Die Frage ist nun, wie kritisch ist die impendanzmässige Auslegung der HF-führenden Leiterbahnen? An den Ausgang des ICs kommt nur ein winzigkleines Balun und dann direkt zu einer SMA-Printbuchse. Muss ich für die paar Millimeter Leiterbahn ein so exakt wie möglich impedanzkontrolliertes Layout machen, oder kann ich darauf auch verzichten und einfach nach Gutdünken eine Massefläche darumherum bauen? ... | |||
| 10 - kompletter Sender bzw. Empfänger in einem IC? -- kompletter Sender bzw. Empfänger in einem IC? | |||
Zitat : ffeichtinger hat am 11 Jan 2009 22:07 geschrieben : Die SMD Variante hab ich schon bei RS gefunden. Vielleicht find ich noch irgendwo ein DIP, die sind zum schnellen Prototypenbau besser geeignet. Vergess das mal wieder schnell. HF-Schaltungen und schneller Prototypenbau vertragen sich nicht. Da gehört ein durchdachtes Layout dazu, angepasste Leiterbahnen (Wellenwiderstand), Masseflächen und .. Nimm lieber fertige Funkmodule, ansonsten bräuchtest du noch die nötige Messtechnik zum Entwickeln und Prüfen ob die Grenzwerte eingehalten werden. MfG Holger [ Diese Nachricht wurde geändert von: high_speed am 11 Jan 2009 22:25 ]... | |||
| 11 - Begrenzer-Verstärker -- Begrenzer-Verstärker | |||
Zitat : Lieber wäre es mir, das Ganze völlig diskret aufzubauen, auch wenn es etwas mehr Aufwand bedeutet. Das dürfte nicht nur etwas mehr sondern erheblich mehr Aufwand bedeuten. Der Grund sind die Streukapazitäten, die beim diskreten Aufbau leicht ein paar pF erreichen, beim IC hingegen wegen der Winzigkeit der Leiterbahnen ebenfalls sehr viel kleiner ausfallen. Das erzwingt bei einem Breitbandverstärker einen sehr niederohmigen Aufbau, wodurch leider die Stufenverstärkung sinkt, sodaß du mehr Verstärkerstufen benötigst. Die von dir erwähnten vier Transistoren halte ich jedenfalls für viel zuwenig. Selbst in den Differenzverstärkerstufen der ICs werden zur Kopplung zwischen den Verstärkerstufen Emitterfolger verwendet, um die kapazitive Belastung der Kollektoren durch die nächste Verstärkerstufe zu verringern. Ich vermute, dass eine ganze Anzahl von älteren FM-ZF-ICs für deine Aufgabenstellung geeeignet sind und sich ein paar Experimente lohnen.... | |||
| 12 - Platinen erstellen -> Worauf achten? -- Platinen erstellen -> Worauf achten? | |||
| Sage uns mal lieber, was es für ein Projekt werden soll.
Beim Layout kommt es darauf an, was die Schaltung machen soll. Bei schneller Digitalelektronik wird das Layout anders als bei langsamer Analogelektronik. Fließt Strom, Leistungselektronik? Bei präziser Analogelektronik muß man teilweise ernsthaft auf die Masseführung achten, Spannungsabfälle. In manchen Fällen ist es ratsam, eine zweiseitige Platine zu erstellen, wobei eine Seite eine reine Massefläche ist. Das spart die Leiterbahnen für die Masse, macht sich sehr gut bei unsymmetrischen HF-Schaltungen und man erhält eine Art Kühlkörper. Du merkst, die Frage, wie man am besten eine Platine erstellt, kann man nicht pauschal beantworten. DL2JAS ... | |||
| 13 - Boucherot Glied -- Boucherot Glied | |||
| Sei nicht traurig!
Bau das sauber und HF-mäßig auf, dann wirds schon schief gehen. Der Grund für die Forderung nach HF-mäßigem Aufbau, unter besonderer Beachtung wo Schleifen von Ausgangs- und Versorgungsströmen existieren, ist, dass sich die Abmessungen und Werte der Bauteile und Leiterbahnen ja nicht allzusehr von Opamp-Schaltungen unterscheiden, aber die Ströme locker um den Faktor 1000 höher sind. Demgemäss sind auch die Spannungsabfälle an den parasitären Induktivitäten und Widerständen um den Faktor 1000 grösser und deshalb muss man sorgfältigst darauf achten, dass man keine Rückkopplungen zusammenbaut und auch die Versorgungen entkoppelt. 60dB sind schliesslich manch einem seine ganze Verstärkung ! Zitat : Leider musste ich feststellen, dass Kurzschlussschutz nicht Überlastschutz bedeutet, und dass man die ICs durch einen zu hohen Strom problemlos zerstören kann. Meist beeinhalten die ICs wohl auch einen thermischen Überlastschutz, abe... | |||
| 14 - Schalten durch Berührung eines Kontakts möglich? -- Schalten durch Berührung eines Kontakts möglich? | |||
Zitat : teotihuacan hat am 27 Nov 2007 20:53 geschrieben : Ein Steckbrett ist für HF-Arbeiten auch nicht geeignet, da hast du mehr Störungen als sonst was. Die Teile des Steckbretts verhalten sich bei solchen Frequenzen wie Spulen, Kondensatoren und Antennen. Sowieso sind bei HF alle längeren Leiter Antennen, die ziemlich stören (schalt mal s Radio ein  )
Das heißt wahrscheinlich, so einfach mal eine Schaltung mit Eagle machen und die Leiterbahnen so hinziehen, dass man möglichst wenig Platz braucht, ist auch nicht möglich. (Ab welcher Frequenz gibt's da was zu beachten?) Die Methode mit der IR-Reflexion in der Glasplatte (Post von DrZoidberg) gefällt mir natürlich auch. Aber die Anwendungen, die ich gefunden habe, verwenden immer eine Kamera mit PC dahinter (und Beamer, wenn das gleichzeitig ein Display sein soll). Das liegt weit außerhalb der Möglichkeiten. Schön wär's wenn man das mit eine µC a... | |||
| 15 - KVM selbst bauen (ohne KM) -- KVM selbst bauen (ohne KM) | |||
Zitat : wl3367 hat am 25 Sep 2007 20:54 geschrieben : ich überlege, ob es sinnvoll ist (und natürlich auch einfach zu realisieren), sich einen Montorumschalter für den PC zu basteln. Nein. Zitat : Gibt's dafür bereits fertige ICs, die man "nur" noch anschließen muss ? Ja. Maxim hat(te) was und vermutlich noch einige andere Hersteller. Zitat : | |||
| 16 - Interessante Frage -- Interessante Frage | |||
| Aber ich kann doch nicht was behaupten was es garnicht gibt und das dann verkaufen. (Ok in der Politik und der Wirtschaft funktioniert das, aber bei einem Gerät zum anfassen?)
Diese Kalkfilter oder wie auch immer die sich nennen hab ich auf der UFRA am Dienstag zu genüge gesehen. Da muss ja ein ziemlicher Markt da sein. Nach dem 4. Stand hab ich nicht mehr darauf geachtet. Eine Firma hat die Platinen ganz toll in irgend einen transparenten Block eingegossen. Schaut schon nicht schlecht aus und dann noch ein Lauflicht rein. Die Labertante am Stand sagte zu einem potentiellen Interessenten irgendwas mit Hochfrequenz hab nicht alles mitbekommen. Aber die Platine bzw die Leiterbahnen und Bauteile sahen mir nicht sehr nach HF aus vorallem müsst ja dann auch a anderes Gehäuse aussenrum wegen EMV. Bei genauerem Hinsehen hab ich bemerkt das auf sämtlichen verbauten ICs keine Bezeichnung aufgedruckt war. Des hätt mich mal interessiert was da drauf war... ... | |||
| 17 - Dimmen von Leuchtstofflampen -- Dimmen von Leuchtstofflampen | |||
Zitat : Henne02 hat am 3 Apr 2005 17:15 geschrieben : Ich will die Röhre gezündet halten Aber ob die Röhre das auch will ? In dem Moment, wo du den Strom abschaltest, geht die Röhre aus und muss neu gezündet werden. Dazu benötigt sie zwar nicht die hohe Zündspannung wie beim ersten Zünden, aber immerhin einige 100V. Jedesmal wenn du den MOSFET schaltest, ändert sich die Spannung um etwa 100V. Das sind zwar keine Induktionsspitzen wie beim ersten Zünden, aber es sollte sich trotzdem als HF bemerkbar machen. Die stärkerer Heizung der Glühwendeln bei dunkler Leuchtstofflampe hat aber immerhin den Vorteil, dass ein erneutes starten der Lampe leichter wird. Zitat : | |||
| 18 - Interface zwischen PC und Hardware(zum Beispiel Lampe 12V6W) -- Interface zwischen PC und Hardware(zum Beispiel Lampe 12V6W) | |||
| Automasse ist einfach nur der ungebrauchte Teil einer Platine, also Kupferflächen zwischen den Leiterbahnen und Lötaugen. Macht man eigentlich nur, wenn man
1. HF-Schaltungen hat (als Abschirmung) 2. Um die Ätzflüssigkeiten zu schonen, denn es werden unbenutze Fläschen nicht vollkommen weggeätzt. Automasse ist ein blöder Begriff, besser ist Massefläche. Man muss sie nicht mit Masse verbinden, macht man aber meistens. Der Begriff 'ausspassen' ist ein Fachbegriff der hohen Elektronik. Es ist ein Schreibfehler und sollte eigentlich aufpassen heißen. 
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| 19 - AT90S1200 -- AT90S1200 | |||
| Einen direkten Fehler seh ich: Es ist kein HF-geeigneter Kondensator für die Versorgungsspannung vorhanden.
Bitte löte einen 100nF Keramikkondendsator von +5V nach GND so kurz wie möglich am Prozessor an. Am besten auf der Unterseite einfach querdrüber. Streifenrasterplatinen sind für HF nicht das Gelbe vom Ei. Da können die Leiterbahnen leicht mehr Kapazität haben als die Kondensatoren. Der Aufbau Quarz + Kondensatoren sollte also so eng wie möglich am Prozessor sein, überstehende Enden der Streifen dann abschneiden. Evtl hast du aber auch einen Kurzschluß. Wenn du die obigen Änderungen gemacht hast, und es dann noch nicht geht, miß einmal die Gleichspannungen an allen beteiligten Anschlüssen direkt am Prozessor (GND, +5V, X1, X2 , Reset den beiden Portpins). Ich habe schon öfter IC-Fassungen gehabt bei denen, völlig unsichtbar, der Kontakt oberhalb der Platine abgebrochen war. ... | |||
| 20 - H -- H | |||
| H: -> Henry
Halbleiter: Chemische Elemente, die aufgrund ihrer Leiffähigkeit eine Mittelstellung zwischen Leiter und Isolator einnehmen. Bei tiefen Temperaturen sind Halbleiter Isolatoren. In diesem Zustand sind keine für die elektrische Leitfähigkeit notwendige Ladungsträger vorhanden. Erst durch Energiezufuhr (Licht oder Temperaturerhöhung) werden Ladungsträgerpaare (Elektronen und Löcher) erzeugt. Der Halbleiter beginnt dann zu leiten, wobei, im Gegensatz zu Metallen, mit zunehmender Temperatur der elektrische Widerstand abnimmt. Technisch wichtigster Halbleiter ist das -> Silizium. Weitere wichtige halbleitende Materialien sind Germanium und die sog. III-V-Halbleiter (Verbindungen von Elementen der dritten und fünften Gruppe des Periodensystems) wie z. B. GaAs, InSb. Hall-Effekt: Legt man senkrecht zu einem stromführenden Leiter (auch Halbleiter) ein Magnetfeld B an, so werden die Ladungsträger abgelenkt. Dadurch entsteht, senkrecht zum Magnetfeld und senkrecht zu der Stromrichtung, eine Potentialdifferenz, die sog. Hallspannung UH. Einen großen Halleffekt zeigen die Halbleitermaterialien Indiumanti... | |||
| 21 - Effektgeräte schnurlos bedienen -- Effektgeräte schnurlos bedienen | |||
| Steil am Seil!
Schaut supi aus! Werde mal das Datenblatt vom M57716 suchen, diesen bestellen und den UMC Stein auch gleich. Platte layouten und testen. ...Dann geht´s ab in den EMV Raum, mal messen was da raus kommt. Bin schon gespannt! Ist das getestet worden oder könnten da noch Modifikationen entstehen? Nur damit ich weis ob ich das Layout gleich schön mache oder etwas chaotischer. Der LM323 ist aber schon ein großer Brocken Wieviel Strom dürfte den die Schaltung aufnehmen? Probleme gibt´s bei den Induktivitäten besonders die L3. VK200 bei L1 und L2 sagt mir eigentlich auch nichts. R5 mit 47uH finde ich ganz witzig! Der Rest sollte bei mir lagernd sein. Noch was, so wie ich das sehe schwingt das Ding so fröhlich vor sich her, gibt es eine Variante mit einem Quarz oder ist das Quatsch? 
Bin kein HF Profi, gibt es da im Leitungsverlauf etwas zu beachten? (Oberwellen, verkokelte Leiterbahnen...)... |
Im transitornet gefunden: Leiterbahnen
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 8 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 7 Beiträge verfasst 4 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 15.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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