Ich denke mal hier geht es darum einen Verstärker zu bauen der mit gänzlich unbekannten Lasten umgehen kann?

Zitat : faustian.spirit hat am 12 Jan 2008 22:37 geschrieben :

Ich denke mal hier geht es darum einen Verstärker zu bauen der mit gänzlich unbekannten Lasten umgehen kann?

Genau. Und das ist mein Problem. Von daher kann ich mit den Formeln nicht viel anfangen.

Das heißt bei mir ist das RC Glied nicht zu Kompensation der Blindströme gedacht, sondern nur alleine zur Stabilisierung der Endstufe. Da der Hersteller aber nicht verrät, wann das IC instabil wird, kann ich wohl nur raten was ich verwenden soll.
Das einzige was beim TDA7293 im Datenblatt steht ist:
If in the application, the speakers are connected
via long wires, it is a good rule to add between
the output and GND, a Boucherot Cell, in order to
avoid dangerous spurious oscillations when the
speakers terminal are shorted.
The suggested Boucherot Resistor is 3.9W/2W
and the capacitor is 1µF.

Wenn ich diesen Satz richtig verstehe, dann wird das IC bei einem Kurzschluss an einer langen Leitung, also bei kleinen Induktivitäten instabil. Beim TDA7294 steht garnichts dazu im Datenblatt.

Zitat :

Da der Hersteller aber nicht verrät, wann das IC instabil wird,

Das kann er auch nicht, denn es hängt auch von den Eigenschaften der Signalquelle und natürlich von deinem Aufbau ab.

Um deinen Verstärker vollständig zu charakterisieren, könntest du z.B. S11, S12, S21, S22 über einen sehr grossen Frequenzbereich messen und evtl. mittels Smith-Diagramm durch Zusatzbeschaltung korrigieren, falls S22 Werte ausserhalb des Kreises mit dem Radius 1 liegen sollten.

Wenn du dann D= S11*S22-S12*S21 und k= (1+|D|²-|S11|²-|S22|²) / (2* |S12|²*|S21|²) bildest und findest, dass k > 1 und |D| < 1 ist, dann ist der Verstärker für alle nicht negativen Ein- und Ausgangswiderstände stabil.

Du verlangst also nichts grundsätzlich unmögliches, aber der Weg dahin ist schon ein wenig steinig.

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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Dank, die Antwort ist ziemlich eindeutig.
Das heißt jetzt konkret für mich, dass ich einfach mal mit einem kleinen RC Glied die Schaltung an verschiedenen, grenzwertigen Lasten teste ob diese stabil ist, und dann davon ausgehe dass sie für meine Zwecke ausreichend stabil ist. Wenn doch mal was kaputt geht, das IC kostet nur 1,8€. Da lohnt sich der Aufwand nicht, die Endstufe wirklich für alle Belastungsfälle stabil zu machen.

Sei nicht traurig!
Bau das sauber und HF-mäßig auf, dann wirds schon schief gehen.

Der Grund für die Forderung nach HF-mäßigem Aufbau, unter besonderer Beachtung wo Schleifen von Ausgangs- und Versorgungsströmen existieren, ist, dass sich die Abmessungen und Werte der Bauteile und Leiterbahnen ja nicht allzusehr von Opamp-Schaltungen unterscheiden, aber die Ströme locker um den Faktor 1000 höher sind.

Demgemäss sind auch die Spannungsabfälle an den parasitären Induktivitäten und Widerständen um den Faktor 1000 grösser und deshalb muss man sorgfältigst darauf achten, dass man keine Rückkopplungen zusammenbaut und auch die Versorgungen entkoppelt. 60dB sind schliesslich manch einem seine ganze Verstärkung !

Zitat :

Leider musste ich feststellen, dass Kurzschlussschutz nicht Überlastschutz bedeutet, und dass man die ICs durch einen zu hohen Strom problemlos zerstören kann.

Meist beeinhalten die ICs wohl auch einen thermischen Überlastschutz, aber genau wie Spannungsregler können sie sich nicht gegen Überspannung schützen. Die Überspannung kann durch die Induktivität der Last auftreten, wenn, wie oben geschildert, der Verstärker bei hohem Strom zu schwingen anfängt.
Ich habe mal ein ganzes Bündel von Autoradios gehabt, bei denen durch eine ungünstige Masseführung der Verstärker trotz (oder wegen ?) des Boucherot-Gliedes plötzlich zu schwingen begann.
Manchmal konnte man das Einsetzen der Schwingung sogar noch hören, bevor in Sekundenschnelle der TDA im A. war.


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Meist kann man mit externen Widerständen den (Spannungs)Verstärkungsfaktor einstellen. Da gibt es idR einen stabilsten Punkt - wähle zu hoch und du hast schnell Probleme mit Mitkopplungen auf den Eingang, zu niedrig und die Frequenz/Verstärkungskurve fällt zu spät ab und verursacht auch wieder Stabilitätsprobleme.

Spannungsverstärkung lässt sich mit Vorstufen erreichen (die man dann nämlich viel besser aus dem Energieweg bewegen kann), die Aufgabe der Endstufe sollte die möglichst stabile Impedanzwandlung auf möglichst niedrig sein.

Den stabilsten Punkt gibt der Hersteller leider nicht an.
Da der Verstärker +/-10mV Offsetspannung hat, und ich den Verstärker gerne auch für Gleichspannung verwenden würde, habe ich die Verstärkung auf den niedrigst möglichen Wert eingestellt: 20x
Laut Datenblatt wird der Verstäker nämlich unter 24dB (16x) instabil.