Gefunden für kabel nagelschellen holz - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Jumper Kabel auf Holz befestigen? -- Jumper Kabel auf Holz befestigen? | |||
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| 2 - Schutzart -- Schutzart | |||
| @Mr Ed
Danke für die Punkte, für den Abriß der Leitung incl. Schalter reicht das, somit denke ich kann ich die Leuchtstofflampe vom anderen Kabel auch gleich abklemmen. Aderendhülsen sind keine, Leuchten sind allerdings Kunststoff. (Schutzisoliert ohne PE Anschlußmöglichkeit). Bezüglich der Leuchte, da hier auch Schleifstaub (Holz) kommt, kann ich da trotzdem etwas mit Glühlampe (E27) nehmen, selbst Schiffsarmaturen im Baumarkt sind mit IP44 zwar gegen eindringenden Staub geschützt dürfen aber in feuergefährdeten Orten (Holzstaub Drechselbank) nicht verwendet werden, da keine D bzw. FF Kennzeichnung. Sonst kommt er mir und sagt, dann nehme einen IP44 FR Schalter und eine NYM-J 3x1,5 mit Nagelschellen oder Rohr zur Lampe und fertig ist. [ Diese Nachricht wurde geändert von: super999 am 3 Nov 2013 14:21 ]... | |||
3 - Heizungskabel für BFU(Fernbedienung) auch asserhalb verlegbar? -- Heizungskabel für BFU(Fernbedienung) auch asserhalb verlegbar? | |||
...hat sam2 das nicht geschrieben 
das man im Aussenbereich nicht jede X-beliebige Leitung (b.z.w. Kabel) verlegen darf 
...warum liegt kein geeignetes Leerrohr in der Erde 
...was für ein Leitungstyp hast du da
...wie soll es verlegt werden
(in Rohr, in Kanal, mit Nagelschellen auf Holz/Stein/???, soll es in der Luft gespannt werden, ist es dem Sonnenlicht ausgesetzt, .....??????.....) ...u.s.w.u.s.f.....??????.....
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| 4 - Altbau Elektroanschluss Kabel mit Erdung? -- Altbau Elektroanschluss Kabel mit Erdung? | |||
| Also nochmal vorweg. Ich bin kein Fachmann und sollte lieber die Finger von allem lassen. Klar nachvollziehbar, aber nö.
Das Geld reicht leider auch nicht für die beste Lösung. Das mit der Steckdose war schonmal ein guter Input, hatte die als ich die Preise gesehen habe sofort abgeschrieben, aber ich guck nochmal. Die würde ich in meinem Fall trotzdem aller Pfuschmanier via Steckerkabel in eine vorhandene Steckdose stecken. Mit der vorhandenen Installation will ich (nun doch) nichts am Hut haben. Ist alles auch ne Mietwohnung, sollte also auch recht unkompliziert wieder abmontiert werden können. Also für alle die hier reinstolpern, nicht nachmachen. ES IST LEBENSGEFÄHRLICH. Denke das ist im Grunde was jeder von euch hier loswerden will 
Aber back to business. Dass ich nen eigenen Stecker an die starren Leitungen montiere, ist schonmal absoluter Käse. Dachte ich würde das Kabel dann eben so bombenfest an der Wand montieren, dass es einfach absolut kein Spiel hat. Es sollte ja auch nicht ein und ausgesteckt werden. Trotzdem, hab jetzt mal sone Leitung besorgt und nix da, das Zeug ist noch starrer als gedacht. Da wären wir also bei dem Ende schonmal bei einer flexiblen Leitung. Weiter aus eigenen Recherchen sch... | |||
| 5 - Leitungen ziehen -- Leitungen ziehen | |||
| Ganz ehrlich?
Ich persönlich versteh es noch immer nicht, wie genau du es meinst. Zitat : Das Rohr mit den 3 Fernmeldeleitungen plus Schutzleiter geht vom EG in das nächtste Geschoß, und zwar in das Badezimmer. Meinst du das Foto vom Kabelkabel - Bild 1? Wo gehört denn dann das Estrichfoto hin? Das hätte ich - aufgrund des Stahlbandes - auf EG getippt. Oder ist das EG, die Kabel verschwinden im Rohr, kommen irgenwo wieder hoch und gehen dann durch den Kabelkanal in die Decke!? Klär mich mal bitte auf. Beschreib mal - soweit du es weißt - wo welches Rohr anfängt, hergeht, rauskommt. Gern auch mit Bildern! PS: Theorie: Dein dickes Leerrohr geht auf den Dachboden. Dort sind die Kabel an die Balken genagelt und gehen irgendwo wieder in der nächste Rohr zur Dose. Wegen den Nagelschellen kannst du das Kabel - welches eigentlich locker im Rohr verlegt ist - nicht bewegen. Ist es schwer eine Ecke auf dem Da... | |||
| 6 - Schlauchleitung streckenweise unterputz -- Schlauchleitung streckenweise unterputz | |||
Zitat : ego hat am 2 Jan 2013 01:07 geschrieben : Und wo liegt der Vorteil? Anschluss an der sichtbaren "Geberdose" ohne Eingriff in die Installation mit Schukostecker, mit weißem statt grauem Kabel (optisch schöner), und ohne Notwendigkeit von Befestigung mit Nagelschellen auf dem letzten sichtbaren Abschnitt. (Hinter der Sockelleiste muss es natürlich entsprechend befestigt werden, dass an der ankommenden Steckdose eine Zugentlastung gegeben ist.) Aber wieso eigentlich nicht eine einfache Verlängerungsleitung? Kein Platz für die Schukokupplung hinter dem Schrank? Besitzt die LED-Beleuchtung überhaupt einen Schukostecker oder nur einen flachen Eurostecker? In zweiterem Fall reicht auch eine Euro-Verlängerungsleitung, mit entsprechend flacher Kupplung. ... | |||
| 7 - Anfänger: Wie heissen diese Klemmen? -- Anfänger: Wie heissen diese Klemmen? | |||
| Ich kann das Kabel auch mit Nagelschellen befestigen, es führt einer Wand entlang. ... | |||
| 8 - Elektronischer Ballast -- Elektronischer Ballast | |||
Zitat : Angefangen vom Berührungsschutz Hängt 4 Meter hoch, sollte also kein Problem sein. Möchte ich auch nicht ändern, wären unnötige Ausgaben, weil dort niemand hinfassen wird. Vielleicht fliegt mal eine Fliege gegen, dann hat sie aber selbst Schuld Zitat : über den Brandschutz Könntest Du mir dazu weitere Infos zukommen lassen? Zitat : | |||
| 9 - TT versus TN Situation in Österreich -- TT versus TN Situation in Österreich | |||
| @ego: Ich bin mir sicher, daß eine Umstellung auf Nullung durch den VNB als wesentliche Änderung angesehen würde, die eine Aktualisierung des Zählerverteilers mit sich bringen würde. Ansonsten stimme ich dir völlig zu!
Abgesehen davon ist die Lage nicht so einfach... vom HAK geht 4x6mm2 (3x gelb und 1x blau) in Rohr zum Zählerverteiler. Der Banderder geht zur Trennprüfklemme und von dort ein 6mm2 gelbgrün in Rohr zur PE-Schiene des Hauptverteilers. Für den Blitzschutz gibt es einen eigenen komplett unabhängigen Kreuzerder, Hauptpotenzialausgleich gab es bis dato gar nicht, geschweige denn einen örtlichen PA im Bad (nur eine Verbindung der leitfähigen Rohre im Bad und der Badewanne untereinander). Ich habe jetzt zumindest einen örtlichen PA mit Verbindung zur PE-Schiene des HV nachgerüstet. Die Wasserzuleitung und Abwasser-Grundleitungen sind aus isolierendem Material. Die neue Edelstahl-Gasleitung sollte eigentlich auch mit 6mm2 an die PE-Schiene, oder sehe ich das falsch? @Telekom: Bei uns steht neben dem Haus ein Sockel für einen Schaltkasten, mit einem Erdkabel drin, aber angeschlossen sind wir alle an die Freileitung... Offtopic : | |||
| 10 - Alu-Leitung mit Kupfer kombinieren? -- Alu-Leitung mit Kupfer kombinieren? | |||
| Danke für euer reges Interesse!
Die Gebäude sind alles Eigentum. Es handelt sich um einen Sicherungskasten in der Garage, welcher im Sicherungskasten des Wohnhauses mit 3x 25 A abgesichert ist. Im Gegensatz zu meinem ersten Posting hat die Alu-Zuleitung 6mm² Adernquerschnitt. Definitiv. Länge ca. 10 Meter, verlegt mit Nagelschellen an Fachwerkbalken und 2m davon unter Putz. Dieser Zweig ist der einzige alte Teil der Installation, alles andere wurde neu verlegt (Hauptanschluß der Wohnung 4-adrig mit 3x63 A Eingangssicherung und neuer Erdung neben dem Wohngebäude). Es sind alle drei Phasen auf der Leitung, und an dem Kasten sind zwei Drehstromdosen mit je 3x16A Sicherungen. Das 6mm² Alu-Kabel würde ich mit einer starren Kupferader 4mm² ergänzen. Wenn ich die Zuleitung zu den Drehstromdosen mit Kupferkabel neu verlege, genügen 5x2,5²mm? Leitungslänge 4 und 10 Meter, jeweils mit Schellen an der Wand ca. 1 cm Luft zwischen Wand und Kabel. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Sanjiro am 24 Jul 2008 20:37 ]... | |||
| 11 - UV mit zwei getrennten Zuleitungen -- UV mit zwei getrennten Zuleitungen | |||
Zitat : ...wie sind die beiden Kabel verlegt b.z.w. befestigt Die Kabel sind teilweise in Kunststoffrohr bzw. mit Nagelschellen auf Holzbalken befestigt. ... | |||
| 12 - Art der Adernverbindung in Telefondose -- Art der Adernverbindung in Telefondose | |||
| schmitzalex u. sam2,
ich danke sehr für eure Antworten! Ansonsten: Verstehe ich das richtig, dass 1. Bezüglich der Reihenfolge beim Ab- u. Anschließen der roten und der schwarzen Ader also nichts zu beachten ist (also Reihenfolge egal)? 2. ein PPA keinen Nachteil hat, die neue TAE also auf jeden Fall mit PPA besser ist als ohne? (Immerhin ändert sich das dann ja gegenüber dem derzeitigen Zustand). @schmitzalex: Mit ist schon klar, dass ich umsichtig vorgehen muss, den benachbarten Anschuss nicht zu beschädigen (sind schließlich einige ziemlich dünne Äderchen auf engem Raum beisammen) und z. B auch die beiden Adern des eigenen Anschlusses nicht kurzzuschließen (wobei ich gar nicht sicher weiß, ob das etwas schädigen kann, aber eben darum würde ich sehr darauf achten, es nicht zu tun). Trotzdem Danke für die Warnung, lieber einmal "zuviel" auf einen heiklen Punkt hingewiesen... @sam2: Danke für deinen Hinweis, aber wie schon beschrieben, wird die neue Leitung nur 50cm auf der Fassade entlanggehen, so, wie es die bisherige Leitung jetzt schon tut (und die sich eh schon aus einigen Nagelschellen gelöst hat...). Hier ist übrigens das ganze Haus (25 Wohnungen) durchgehend bereits vom Keller aus "auf Fassade" mit Tel... | |||
| 13 - Dachboden soll ausgebaut werden... -- Dachboden soll ausgebaut werden... | |||
Danke für das Willkommen und die Antworten 
Die erste Antwort hat mich erstmal schwer aus der Bahn geworfen da ich mich mit dem meisten Kram davon kaum auskenne. Bin halt Schaltschrankelektroniker und kein Hauselektriker *lächel*. Ich gehe nun direkt auf sams Antwort ein, da mir dort am meisten zu einfällt bzw. Infos für mich sind: "Vorab: Ist der Bauernhof noch in Betrieb? Dann mußt Du möglicherweise (unabhängig von der Netzform des Versorgers) ein lokales TT aufbauen. Welche Netzform liefert denn das EVU? Welche schreibt es vor? Welche ist in der besthendener Anlage verwirklicht (getrennt nach Wohn- und Wirtschaftsbereich)?" Der Hof ist in Betrieb, Stall und Wohngebäude sind noch in einem Gebäude aufgrund des Bestandschutzes. Die neue Halle (wird diesen Samstag mit dem Bau begonnen) kommt aber nach den neuen Vorschriften auf die Weide hinter dem noch Stall, der dann auch in Wohnraum umgewandelt wird. Wie genau die momentane Verkabelung ist, ist schwer einsehbar, ich schildere es kurz: Es kommt ein dickes Erdkabel (so dick wie eine BABY-Batterie) aus der Wand im EG, geht AP per Nagelschellen quer durch die Abstellkammer und dann in den verplombten Zähler. Soviel zu dem Di... | |||
| 14 - Aussenleiter aus Drehstromanschluß abzweigen -- Aussenleiter aus Drehstromanschluß abzweigen | |||
| Hallo!
Die Sache fängt mir langsam an zu gefallen. Allerdings werde ich den Klopper von Zuleitung rausschmeissen (ist doch ein 4x25) und gegen eine 6x4 vom HV her austauschen. 
Garage ist ein anderer Stromkreis. Die Zuleitung war nur für den Drehstromstecker. Früher hing da vom Dachboden her noch eine Maschine dran und der Kasten war nur ein Abzweig für besagte Dose, daher auch die starke Zuleitung. 
Eine Frage hab ich noch hinsichtlich der Verlegung von Leitungen auf dem Dachgebälk. Nagelschellen, Abstandschellen oder Installationsrohr? Was ist da die Expertenmeinung?  00
Bisherige Installationen sind alle mit Abstandsschellen ausgeführt. Ich glaube aber nicht, das dies bei dünnerem Kabel unbedingt notwendig ist. Gibt es da Bestimmungen hinsichtlich Brandschutz, Wärmeableitung ect.?
MfG... | |||
| 15 - Netzwerkleitung -- Netzwerkleitung | |||
| Die Leitungen sind von Reichelt.
Ich glaube mal für 50 Meter ca. 30 Euro. Leitungslänge wäre ca. 20 Meter. Was meinst du mit besserem Kabel??? Kann ich vom Telekom-Anschluss zum Splitter auch ein Cat 5c (Paarig in Metallfolie) nehmen? Dan könnte man ja pro Draht ein Paar nehmen (vier Paare in einer Leitung, oder wie?), dann wäre jeder Draht einzeln Geschirmt, also auch keine Störungen. Die Kabel wären alle starre Verlegeleitungen von der Trommel, mit Nagelschellen Befestigt und die Abschirmung wäre geerdet (beide Seiten). Sind bei Patchkabeln eigentlich irgendwelche Adern getaucht oder is das 1:1 verbunden? Dann könnte man die Netzwerk-Dosen (auch geerdet) auf beiden Kabelenden auch 1:1 verbinden, dass würde für mich eigentlich nur praktisch sein. Diese verfluchten Pinbelegungen!  ... | |||
| 16 - Holzhaus installation -- Holzhaus installation | |||
| Hallole,
Danke für eure antworten. TN-C Netz Die Isolierfirma bzw. der Architekt wusste von keinen besonderen Vorschriften deshalb bin dich davon ausgegangen das ich das so machen kann. Die Isolierung heißt Isofloc ist eine Zellulose, also Papier. Das Haus ist ein Holzhaus mit sog. Holzständerwänden (OSB- Platten). Die (Haus-)Aussenwand heisst glaube ich DWD Platte, die ist Wasserdicht u. robuster. Die Innenwände werden ja mit Gispsfaserplatten (fermacell) bzw. Gipskartonplatten beplankt. Die Gipsfaserplatten haben einen höheren Feuerschutz u. sind stabiler. Also an den Außenwänden wird praktisch ein 5cm Lattenrost gebaut in den Zwischenräumen liegen die Kabel. Zusätzlich zur Außenisolierung werden die Zwischenräume mit so Hanf- Isoliermatten nochmals isoliert, unter denen dann die Kabel (Nagelschellen zum Teil) verschwinden. Auf den Lattenrost kommen dann die Eternit bzw. Gips Platten und in diesen Platten dann die Hohlwanddosen für Schalter Steckdosen usw. ok also ich denk mal das ist ok mit der Verlegungsart. Die Hanf Isolierung ist glaub ich nicht gerade leicht entzündlich. Bei den Zwischenwänden ist das bisschen anders da werden rechts... | |||
| 17 - NYM in Nähe von Heizungsrohren -- NYM in Nähe von Heizungsrohren | |||
| Hallo,
danke erstmal für eure Antworten, bin da ja schon etwas beruhigt. Der Schutzschlauch ist mit ca 4mm Isolierung, die Kabel liegen auch nicht direkt an. Ist aber nur an den Kreuzungen, wo Platz war auch etwas zusätzliche Rohrdämmung. Auf der ges.Läge war zuwenig Platz für Dämmung, die Rohre haben kaum Abstand zur Wand. Habe auf ca. 2-3m parallele Verlegung zu den Rohren, das erste Kabel ist ca. 5cm von den Rohren entfernt.Die Kabel sind mit Nagelschellen fixiert. Da zum Teil Fachwerk verhanden, war UP nicht wirklich möglich. Ohne Gipskartonplatten hatte ich auch keine Bedenken, da sahs gut aus. Aber jetzt wo die Wand zu ist, ist wir etwas unwohl. 
Habe den Hitzestau unter dem Rigips leider nicht bedacht. Was ich befürchte ist das die Kabel evtl. vorzeitig altern. Wie hoch sollte ich absichern wenn man von max. 50-60 Grad auf diesen 2-3m ausgeht? Und was kann schlimmstenfalls passieren? Ein paar Fotos habe ich, würde es bei der Beurteilung helfen? PS.: Die alte Installation war wirklich abenteuerlich: 20A Schmelzsichung fürs ganze Haus, zur 1. Verteilerdose (Porzelan) gings mit ca 1mm2 alt Kabel mit Stoff/Teer/Alu Gummi Isolierung. Der HAK ist ziemlich... | |||
| 18 - Frage zur Neuinstallation der Küche -- Frage zur Neuinstallation der Küche | |||
| Nö. Ist nicht vorgeschrieben. Aber sehr empfehlenswert!
Ist praktisch dasselbe wie UP-Verrohrung, nur ohne Stemmen! Der Vorteil: Du hast vom Verteiler bis in die Küche ein durchgängiges Rohrsystem, bei dem Du gegebenenfalls was Nachfädeln kannst. Außerdem bist Du auf der sicheren Seite, was die Kabelerwärmung und die Holzdecke betrifft, speziell für die Küchenkabeln. Weiters haben Nagelschellen den Nachteil, dass sie die Kabeln whrscheinlich nicht lange halten werden, weil durch Umgebungstemperaturunterschiede das Kabel mal länger und mal kürzer wird, soll heißen, über kurz oder lang werden die Nagelschellen in der Holzdecke herumkugeln. Und offene Verrohrung ist für die Füße, denn da ist nix mehr mit Nachfädeln. Du kannst ja, wenn Du willst, auch einen UP-Schlauch an die Decke knallen, und dann die Holzdecke drunter bauen, mußt also eh nicht mit Bögen und so hantieren. Paß' aber auf, dass Du genug Rohr- (oder Schlauch-)durchmesser hast, Du mußt immerhin 7 Meter ziehen, wahrscheinlich mit 3 Kurven drin (für je 3x2,5 mind. 25mm, für 5x2,5 mind. 32mm, besser aber mehr). Mit Nagelschellen würd' ich maximal einen Allibert oder ein Nachtkastllämpchen versorgen. ciao chris... | |||
| 19 - Installation und VDE bei Strom in der Garage EILT ! -- Installation und VDE bei Strom in der Garage EILT ! | |||
| Hallo Leute !
Habe, da ich nicht vom Fach bin und mein Vermieter mir zeitlich die Pistole auf die Brust setzt eine eilige technische Frage bezüglich VDE und Zulässigkeit einer Strominstallation in Garagen (feste Beton Bauweise mit Betondecke) Zur Vorgeschichte: Ich habe vor 3 Jahren eine Wohnung gemietet mit 2 Garagen auf dem Hof. Folgende Elektroinstallation wurde bereits ca. 1977 installiert: Von der Küche im ersten Obergeschoß eine Bohrung hinter der Steckdose durch die Außenmauer. In der Steckdose ist eine 3 adrige NYM Leitung (3 x 1,5 mm2) mit Nagelschellen auf der Hauswand und der Außenmauer, welche zu den Garagen führt befestigt. Weder Hauswand noch Mauer liegen in direkter Sonneneinstrahlung (Schatten durch Bäume und das Haus). An der 1. Garage befindet sich unter einem Vorsprung eine Feuchtraum-Abzweigdose von der Aus die 2. NYM-Leitung in die 2. Garage abzweigt. In den Garagen befinden sich je 2 normale Leuchtstoffröhren, eine AP-Steckdose (normal kein Feuchtraum) und ein AP-Lichtschalter (normal kein Feuchtraum). Als die E-Installation vor 3 Jahren in der Wohnung erneuert wurde, wurden die Garagen mit der vorhandenen Leitung angeklemmt. Nun das Problem: Ein neuer Mieter hat eine Firma beauftrage auch in seine Garage Strom zu legen. D... | |||
| 20 - Neutralleiter-Überlastung bei asymmerischer induktiver Last -- Neutralleiter-Überlastung bei asymmerischer induktiver Last | |||
Au 
das sollten wohl 110° sein. :roll: wenn ich die beiden blauen deckungsgleich lege, ist der rote genau 2*blau Also: Nach lesen der anderen threads bin ich nicht wirklich weiter. Müll von korrektem konnte ich weitgehend trennen, das mit verlegearten, länge, belastbarkeit ist mir sowieso klar. Ist also jetzt Fakt, dass es erlaubt ist, aber unter ungünstigen Umständen gefährlich wird. Das Problem ist in meinem Fall: Bei einem Bekannten, der das OG seines Hauses ausbaut, hat irgend ein Kurzschlussmechaniker für 3 Lichtstromkreise ein 5x1,5 kabel geplant, um es eben jeweils L1-N L2-N L3-N zu nutzen. Der Grund ist mir nicht ersichtlich, evtl um 2 Euro für NYM zu sparen. Der Spezialist wohnt jetzt nicht mehr hier, die Decke in der das Kabel liegt ist verkleidet und alles fertig. Ich sollte mich also jetzt der Planung für die Verteilung annehmen, und finde diesen Pfusch vor, sage erstmal gleich das geht nicht, wegen dem N eben. Erst nachher finde ich eben immer wieder unklare Angaben, gehts nun oder gehts nicht. Mein Bekannter ist ein Technikfreak (nur eben nicht in der Installation) und wird da schon mal induktives ranhängen wollen (Ob Maschinen oder PC-Netzteile). Was s... | |||
| 21 - Elektroinstallation a la 1920 -- Elektroinstallation a la 1920 | |||
| Hallo,
ziehe in einigen Wochen in eine unsanierte Berliner Wohnung. Das Haus ist in den 1920ern gebaut worden und steht im ehemaligen Ostteil der Stadt. Die Elektro"installation" ist daher ein interessanter Mix aus Nachkriegszeit (1. Weltkrieg!!) und DDR. Die Renovierung mache ich in Zusammenarbeit mit dem Vermieter. Die in anderen Beiträgen bereits zuhauf geschilderten "Elektro-Schocker" konnten mich leider nicht so recht vom Hocker reißen, da diese Wohnung einfach alles toppt... Aluminiumkabel mit Stoffumantelungen und Eisenhüllen als Masseleiter und ähnliche Überraschungen zieht man da täglich hinter der Tapete hervor. Um die Angst erzeugenden Verteilerdosen herum sind tiefschwarze Flecken in der Wand. Teilweise sind in Eigenregie selbst gebastelte Verlängerungskabel aus Klingeldraht quer durch die Räume (damals wohl unter dem Bett liegend) geführt. Ein nach der Wende verlegtes NYM-Kabel (für die neu angeschaffte Waschmaschine) war diagonal zwischen zwei gegenüberliegenden Wänden frei aufgehängt. Dank der abgehängten Holzdecke war davon nichts mehr zu sehen. Schutzleiter sind natürlich nur in diesem Kabel zu finden, früher kam man wohl mit zwei Leitungen aus. Werde morgen mal Fotos machen, zumindest von den Sachen, die ich bisher noch nich... |
Im transitornet gefunden: Kabel Nagelschellen Holz
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 10 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 1 Beiträge verfasst 18 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 3.33 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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