Hallo Helferlein,

danke für Deine schnelle und ausführliche Antwort.

Werde dann wohl mit dem Vermieter etwas härter ins Gericht gehen müssen, denn ich hab keine Lust, daß mir irgendwann die Wohnung abfackelt nur weil ich den Fehler gemacht habe, gleichzeitig die Waschmaschine und Mikrowelle an zu haben und dabei zu duschen

Zitat :

Ein NYM-Kabel darf übrigens -nach VDE- nicht frei aufgehängt werden! Schon gar nicht unter Zwischendecken

Hab darauf bestanden, daß der Flur offen bleibt und ich keine abgehängte Decke haben will. Daher MUSS dieses Kabel zum Glück weg.

Zitat :

Eine Verlegung dieser Leitungen unter Holzzierleisten bzw. Zierleisten, Lambérie etc. ist *NICHT* erlaubt, da nicht flammhemmend.

Hatte ich mir auch schon gedacht Als ich das erfahren hatte, kam mir der Gedanke, allerwenigstens in jedem Raum mindestens einen Rauchmelder zu platzieren

Zitat :

2.)Ein Herdanschluß neben einer Dusche ist natürlich auch nicht erlaubt. Wer soetwas macht, handelt grob fahrlässig.

Naja zwischen der Dusche und dem Herdanschluß wäre noch die Spüle, aber eine wirkliche räumliche Trennung wär da nicht.

Zitat :

Ich verstehe nur Deine Frage mit dem Potentialausgleich nicht. Geh' mal näher darauf ein, was genau Deine Bedenken sind.

Also mein Bruder ist Physiker und hat mir das so erklärt: wenn z.B. aufgrund erhöhter Luftfeuchtigkeit der Luftwiderstand herabgesetzt ist, dann könnte es wohl passieren, daß ich mir einen Schlag hole, wenn ich z.B. aus der Dusche komme und die Spüle anfasse. Solange die nicht mit einer Potentialausgleichsleitung verbunden ist.

So, werde heute vielleicht noch die versprochenen Fotos machen, ist sicher einiges dabei für die Nostalgieecke.

Grüße

[ Diese Nachricht wurde geändert von: gordon am 18 Apr 2004 12:22 ]

Einspruch Euer Ehren!!!

Zitat :

Eine Verlegung dieser Leitungen unter Holzzierleisten bzw. Zierleisten, Lambérie etc. ist *NICHT* erlaubt, da nicht flammhemmend

Wo steht das in der VDE???

Eine NYM-LEitung an sich ist schon Flammhemmend, daher darf NYM sehr wohl in, an oder unter nicht flammhemmenden Baustoffen verlegt werden!

Gruss aus Nürnberg,

Lightyear

Au weia,

zu allererst möchte ich mich meinem Vorredner anschliessen:
Die Installation ist ab dem Zähler komplett zu erneuern.

Was die Aufputz installation angeht:

Wie wäre es mit Stegleitung im Putz?

Dann zu der Dusche: Es gilt der Teil 701 aus der VDE 0100. Die in dieser Norm beschrieben Abstände anderer Elektrogeräte von der Dusche aus gesehen, sowie die zusätzlichen anforderungen an den Potentialausgleich usw. sind natürlich einzuhalten. Es interressiert da wenig ob die Dusche in der Küche ist oder die Küche in der Dusche.
Auch bei Leitungen in den Wänden um die Dusche gibt es vorgeschriebene Abstände usw. Mit Stegleitung ist da allerdings nichts zu machen.

Um die Normen kommt der Vermieter nicht herum, er treibt ein Gewerbe und ist somit an die Vorschriften wie alle anderen auch gebunden.

Zum schluss noch meine persönliche Anmerkung, vielleicht etwas Offtopic, nur so zum lesen:

Gegen eine aufputzinstallation in einem Wohngebaüde spricht nichts dagegen, wenn das Gebäude ca 200 Jahre alt ist und es mehr ein Museum sein soll. Dann aber bitte sauber istalliert in nostallgisch aussehenden Kunststoffrohren, die wie früher üblich auch akkurat zutapeziert sind. Natürlich sind dann auch die neuen "nostalgischen" Steckdosen und Schalter der Firma ???Gira/Berker??? zu installieren.....
Im Badezimmer gibt es keine Aufputzinstallation, sonst ist und bleibt das Badezimmer ein Museum.
Das in einer kleinen und uralten Wohnung kein Platz für eine Dusche oder ein Bad ist kann ich auch verstehen, aber mit etwas Sinn für kompromisse und ein paar Ständerwänden und einer Glastür aus Sicherheitsglas lässt sich auch in der Küche eine wunderschöne Dusche einbauen. Auf diese Weise kann man dann auch die Forderungen der VDE leichter erfüllen.

mfg Joe

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@Lightyear:

Die NYM-Leitung ist natürlich schon flammhemmend. Aber ich denke, daß ich mit säure- und hitzebeständigen PVC-Rohren trotzdem besser fahre.

@Joe:

Werde das mit der Stegleitung mal vorschlagen, wäre ja immerhin ein Kompromiß zwischen Arbeitsaufwand und Sicherheit... Und wegen der Dusche habe ich mir überlegt, daß man die vielleicht mit einer Rigipswand vom Rest der Küche abtrennt, so gut wie möglich zumindest.

@all:

Mir ist noch was eingefallen, vor allem wegen dieser Umfrage hier im Forum bezüglich Schmelzsicherungen: mein Vermieter meinte zu mir noch, wenn ich mal ne gute Stereoanlage anschließen würde, dann müsste man halt ne Schmelzsicherung einbauen. No comment.

Danke an alle für die Antworten!

@all

Zitat :

Einspruch Euer Ehren!!! ... Wo steht das in der VDE???

Lightyear hat recht. Hab mal wieder ungenau gelesen. In VDE 0100 §42i heißt es lediglich, dass STEGLEITUNGEN unter Holzzierleisten / Holzwänden etc. verboten sind. NYM-Kabel ist erlaubt.

@Gordon
Würde Ytong nehmen.


Gruß
Helferlein

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Es wird darauf hingewiesen, daß der Autor keine Garantie oder juristische Verantwortung für Folgen, die auf fehlerhaften Angaben zurückgehen, übernehmen kann. Alle Methoden und Verfahren werden ohne Rücksicht auf die Patentlage mitgeteilt. VDE beachten!

Hallo Nochmal,


Off-Topic On:

also das

Zitat :

wenn ich mal ne gute Stereoanlage anschließen würde, dann müsste man halt ne Schmelzsicherung einbauen.

stimmt schon.
Ich weiss, dass das jetzt wieder zu einer "HiFI-Voodoo" Diskussion führen kann, aber bei einem Referenzaufbau im Blindvergelich kann man den Unterschied zwischen Leitungsschutzschalter und spezieller Neozed-Sicherung hören.
Allerdings darf man dann mehr als 20k€ ausgeben, und wenn Dein Vermieter schon bei der Unterputzinstallation spart, dann glaube ich kaum, dass der Rest der Installation dann den High-End-Audio Ansprüchen gerecht wird!

Off-Topic Off

Gruss aus Nürnberg,

Lightyear

Zitat :

Ich weiss, dass das jetzt wieder zu einer "HiFI-Voodoo" Diskussion führen kann, aber bei einem Referenzaufbau im Blindvergelich kann man den Unterschied zwischen Leitungsschutzschalter und spezieller Neozed-Sicherung hören

Ein Blindvergleich bedeutet doch, dass eine Person subjektiv, also mit verbundenen Augen, eine Bewertung über eine Testreihe abgibt. Genau da liegt das Problem. Jeder hat zu jedem Zeitpunkt und zu anderen Umgebungsbedingungen (Standort, Luftfeuchte, emotionale Bedingungen) einen anderen Eindruck.

Genau diesen Faktoren machen das ganze als Bewertung unbrauchbar. Ich persönlich halte nichts von Lautsprecherkabeln mit Richtungsangaben oder dergl. Esoterischen Kram.

Auch das mit der Klangverschlechterung durch LS-Schutzschalter anstatt Neozed halte ich für Humbug. Selbst bei Referenzanlagen von Burmester o.ä. mit Plasmalautsprechern.

Gruß,
Helferlein



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Es wird darauf hingewiesen, daß der Autor keine Garantie oder juristische Verantwortung für Folgen, die auf fehlerhaften Angaben zurückgehen, übernehmen kann. Alle Methoden und Verfahren werden ohne Rücksicht auf die Patentlage mitgeteilt. VDE beachten!

Nun ja lassen wir mal das off-topic im off-topic weiterleben...

Zitat :

...In VDE 0100 §42i heißt es lediglich, dass STEGLEITUNGEN unter Holzzierleisten / Holzwänden etc. verboten sind...

Etwas alt deine VDE?

Zum restlichen Thema:
Stegleitung in holen Wänden nur unter ganz bestimmten Vorraussetzungen. In den Wänden der Dusche keine Leitungen. Potenzialausgleich nach VDE0100 Teil 701 machen, die ganze Küche per FI absichern, vorgeschriebene Abstände einhalten, usw... ...also ein Fall für den Fachmann.

Und bitte keine Aufputzinstallation......es soll ja eine Wohnung sein, und keine Werkstatt.

mfg Joe

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Zitat : Helferlein hat am 18 Apr 2004 17:51 geschrieben :

Zitat : Ich weiss, dass das jetzt wieder zu einer "HiFI-Voodoo" Diskussion führen kann, aber bei einem Referenzaufbau im Blindvergelich kann man den Unterschied zwischen Leitungsschutzschalter und spezieller Neozed-Sicherung hören Ein Blindvergleich bedeutet doch, dass eine Person subjektiv, also mit verbundenen Augen, eine Bewertung über eine Testreihe abgibt. Genau da liegt das Problem. Jeder hat zu jedem Zeitpunkt und zu anderen Umgebungsbedingungen (Standort, Luftfeuchte, emotionale Bedingungen) einen anderen Eindruck. Genau diesen Faktoren machen das ganze als Bewertung unbrauchbar. Ich persönlich halte nichts von Lautsprecherkabeln mit Richtungsangaben oder dergl. Esoterischen Kram. Auch das mit der Klangverschlechterung durch LS-Schutzschalter anstatt Neozed halte ich für Humbug. Selbst bei Referenzanlagen von Burmester o.ä. mit Plasmalautsprechern. Gruß, Helferlein

volle zustimmung: was soll eien gute schmelzsicherung bringen, wenn

--- die zuleitungen vom kraftwerk ueber umspannweerk bis zu dir "standard" sind, oder willst du in agnzd eutschland die stromversorgung fuer ceine "anlage" sanieren???

was bringt so'ne sicherung an verbessserung, wenn vom ort der streomerzeugung bis zu dir 1000ende "schlechet" bauteile liegen???

ja und dann speuisen was weiß ich wieviele haushalte, industrieanlagen u.ä. störungen ins netz ein...

und DA soll man noch so 'ne sicherung raushören?

ENTWEDER deine anlage hat eine gute eingansfilterung,dann sollte man von alle dem,w as vor dem stromeingangd er anlage ist, nix hören, SOLANGE 220     volt äht 16 (automatisch editiert wegen spamgefahr)    ampere @50hz minimum vorhanden sind

(maximum wären 240 volt, mehr würde zu schäden an deinen egräten führen, wie gesagt, +/- 5% schwankung sind dem netzbetreiebrn erlaubt )

wenn deine anlage nicht gut geschirmt ist, dann müllt da auch ejder hf-schrott von deienr umgebung und auch deinen eigenen egräten rein, na,dann prost mahlzeit :(


ich halte von diesem kabel-sicherungs-diskussionen wenig.

gute ls-kabel (geschirmt, gute schraubklemmen, goldjkontak´te (damits keien wackelkontakte durch altersbedingte oxidation oder emchanische lockerung gibt)bringen was, aber flußrichtung, spezielle stromkabel u.ä. nein danke!


es gitb BESTIMMTE tuningmaßnahmen, die funktionieren (siehe dazu ältre posts von mir auf

www.pa-forum.de www.minidiscforum.de www.te1box.de )

und solche die funzen net,da muss man sich schon

1. informieren
2. unter SINNVOLLEN umständen selebr testen
3. Verstand benutzen "was könnte/könnte nicht"

Marcus


[ Diese Nachricht wurde geändert von: djtechno am 18 Apr 2004 22:23 ]

Aaaaaarrrghhhhhhhh

ich schrieb wir lassen das Off-Topic im Offtopic weiterleben.

Was hat das Hifi-Thema hier zu suchen, zumal es sich eh nur um eine ironische Anmerkung handelte.

Also! Wir kümmern und jetzt um die Dusche in der Küche und um die Verlege art bei den renovierung.

Danke Joe

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Also habe mal einfach angefangen, an einer Stelle die Wand zu schlitzen und welch Wunder, mir kommt der Putz schon fast von alleine entgegen! Denke jetzt an eine Art kombinierte AP/UP-Lösung. Muss nur noch den Vermieter überzeugen... In der Küche, wo die Dusche hinkommt, will ich definitiv Unterputz haben und auch die Abstände zur Dusche einhalten. Potentialausgleich muß dann noch geklärt werden... Mein Vermieter wollte eine Deckenleitung beibehalten, da man bei der den kompletten Stuck abreissen müsste, um da NYM zu legen. Denke das ist einigermaßen vertretbar, werde da eine Energiesparlampe anschließen und dann kann ich ruhig schlafen.

Schon irgendwie komisch, wenn man als Mieter den Vermieter davon überzeugen muß, dass Sicherheit Vorrang haben sollte. Immerhin ist er ja 100%ig haftbar, wenn da was passiert. Die Versicherung, die nen Schaden bezahlt, wenn die Arbeit a) nicht vom Fachmann und b) dann nicht wenigstens fach_männisch_ gemacht ist, will ich erst mal sehen. Und Aufputz im Wohnbereich ist doch schon der erste Anhaltspunkt dafür.

Zitat :

Mein Vermieter wollte eine Deckenleitung beibehalten, da man bei der den kompletten Stuck abreissen müsste, um da NYM zu legen. Denke das ist einigermaßen vertretbar, werde da eine Energiesparlampe anschließen und dann kann ich ruhig schlafen.

Vieleicht hast Du da Glück und die Decke ist mit Leerrohr versehen - ist zumindest bei mir in Franken in alten Häusern mit diesem BJ so. Dann könntet Ihr zumindest neue Drähte einziehen ohne die Decke zu beschädigen.
Desweiteren sind in den alten Häusern meist Decken mit Sandfüllung vorhanden. DA muss man nicht unbedingt komplett die Decke aufmachen sondern man kann vieleicht so alle 50 cm ein Loch hineinschlagen und ein Kabel durchfädeln.
hoefo

Rest siehe nächstes Post....



[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 20 Apr 2004  7:24 ]