Gefunden für f�hrung erdungsleitung heizungsraum - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Alte Modellbahntrafos -- Alte Modellbahntrafos | |||
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| 2 - Fehlerström löst FI in fremden Netz aus -- Fehlerström löst FI in fremden Netz aus | |||
| Hallo zusammen,
hab am Wochenende mal ein bisschen geschaut, ob ich irgendwo eine Brücke finden konnte. Da war aber erstmal nichts sichtbar. Ich habe mich dann darum gekümmert im Keller noch eine Steckdose zu legen. Nunja, was ich dann sehen durfte hat mich doch ein wenig umgehauen. Da ich stutzig wurde, dass die Erdungsleitung der UV seitlich weg ging hab ich mal geschaut wo die eigentlich lang/hin läuft. Da hat doch glatt jemand die Erdung des lokalen TT über die Wasserleitung durchgeführt. Fernab davon, dass die Sache ja wohl nicht zulässig ist, wurde der Hauptwasseranschluss unseres Hauses in 2008 auf Plastikrohr umgestellt. Auch hier wurden alle elektrischen Arbeiten durch eben jenen Fachbetrieb durchgeführt. Die FI wurden in 2008 (neu) gesetzt. Ich werde jetzt eine entsprechende Erdungsleitung zur nächsten PA Schiene ziehen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: f77 am 9 Jan 2012 8:11 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: f77 am 9 Jan 2012 8:12 ]... | |||
3 - Frage zum Aufbau einer UV -- Frage zum Aufbau einer UV | |||
| Hallo zusammen,
habe mich hier registriert um Fragen zum Aufbau einer UV los zu werden. Derzeitiger Stand: Wir haben in unserer Schrauberscheune eine 16A CEE Dose über die wir unseren Strom bekommen. Hinter der Dose ist noch ein privater Zähler. Diese 16A CEE Dose ist an den Stromzähler einer anderen UV (UV1) angeschlossen (erhält also über den Zähler ihren Strom). Es ist kein gesonderter FI o.ä. vorhanden. Da mir das nicht ganz geheuer ist und ich ich unsere Stromkreis eh erweitern will, möchte ich das ändern. Vom HAK führt eine 10mm² zu besagter Scheune. Die 10mm² ist am HAK mit drei Neozed 50A abgesichert. In der Scheune befindet sich ein Abzweigkasten (AK1), wo die Leitung vom HAK rein kommt und dann auf UV1 geht und ein weiteres Kabel. Die Erdungsleitung vom 10mm² ist entweder nicht belegt oder nicht angeschlossen. UV1 hat daher einen Staberder. Nun meine Vorstellung: Einspeisung: Ich ziehe von AK1 eine 6mm² Leitung zu uns rüber (ca. 10 - 15 Meter). Die Leitung geht dann einen UV Kasten (UV2). Dort wird sie zunächst mit 3 x Neozed 32A (Das soll das Kabel laut http://www.schaltungsbuch.de/norm019.html | |||
| 4 - selektiver RCD im TT -- selektiver RCD im TT | |||
| Wer schon mal (lange her!) ein ganzes Aussiedlergehöft-Wohnhaus unter 200 V erlebt hat, denkt anders drüber.
Da war ein solider Bolzen in die (verbotenerweise eingeputzte) "Steigeleitung" (Freileitungsanschluß am Giebel, im Treppenhaus runter zur Zählertafel) geraten und hatte eine der "Phasen" "angekratzt" (Intermittierender Fehler) Selbiger Bolzen gehörte zu einer Wasserleitungs-Schelle - die über die verzinkten Rohre mit der "Hauserde" (Kreuzstab) verbunden war. Erdungswiderstand unter 100 Ohm. (Sucherei hat keinen Spaß gemacht.) Da dort kein Vieh war, fiel es nicht gleich auf - Betrieb auf der anderen Straßenseite hatte eigenen HA, war sauber. HA-Sicherung im Wohnhaus war 25 A Diazed, und gut warm. - Aufgefallen das ganze bei einer ARBEG Prüfung. Im TN mit Pot.-Ausgleich wäre die HA Sicherung gekommen -klar, Schleifenwiderstand klein vorausgesetzt, im TT-Netz aber floß ein ungemessener Erdschlußstrom von wenigen A (intermittierend, daher nicht gemessen). Gut, das war ein böser Fehler, der mit fünfadriger Steigeleitung nicht direkt was zu tun hatte, analoge Dinge sind bei fünfadriger Steigeleitung o.ä. vor dem FI aber sehr leicht möglich und drum bin ich auch heute noch der dargestellten Meinung: In einem TT-Netz... | |||
| 5 - Hausanschlußkasten -- Hausanschlußkasten | |||
| Hallo sam2,
danke für die schnelle Antwort. Ich hab mal schnell ein Foto gemacht. Da nach der Renovierung alles weiß und schwer zu erkennen ist, hab ich die betreffende Erdungsleitung um die es geht rot markiert. Siehe -> http://www.rcpanzer.de/_Privat/Hausanschlusskasten.JPG Mit den begriffen EFH und NFH kann ich Halb-Amateur (hab mal ein paar Semester Elektrotechnik studiert) nichts anfangen. Ein Zangenamperemeter hab ich leider nicht, sonst hätte ich es schon längs um die Leitung gelegt. Das Haus hat einen zentralen FI-Schutzschalter im Verteilerkasten im Erdgeschoß. PS: Die Erdungsleitung ist nur außen an dem Hausanschlußkaste angeschraubt .... geht allso NICHT ins innere des Kastens ! Gruß Robert [ Diese Nachricht wurde geändert von: rrudloff am 24 Feb 2009 18:44 ]... | |||
| 6 - Geschirrspüler Siemens Lady 45 -- Geschirrspüler Siemens Lady 45 | |||
| Hallo Ulf,
erstmal willkommen im Forum. Eigentlich gehört Dein Beitrag eher in unsere Rubrik "Stromunfälle"... Das kann ja wohl nicht wahr sein, daß Jemand, der an einem Sicherungskasten eine gewischt bekommt, freiwillig dort nochmal hinfaßt...!!! 
Hast Du wenigstens eine hohe Lebensversicherung auf Deine Freundin abgeschlossen? Der Rest ist auch etwas konfus. Spülmaschinen haben gewöhnlich keine Frischwasserpumpe! Nur eine Umwälzpumpe (die große) und eine Laugenpumpe (die kleine), welche das Abwasser wegschafft. Auch gibt es üblicherweise keine Erdungsleitung zu dem "Blitzteil am Wasserhahn" (das ist das Aquastop-Ventil). Wie kommst Du zu dieser Annahme? Ich vermute mal, daß das Gerät nicht neu ist? Löst wirklich eine Sicherung (Schmelzsicherung oder Leitungsschutzschalter/"Sicherungsautomat") aus oder vielleicht ein FI-Schutzschalter? Ist der Funke im Innenraum oder unterhalb aufgetreten? An welchem Wasserschlauch und wo genau sind Schmorspuren? Die Vermutung mit "zuviel Strom ziehen" ist wahrscheinlich unzutreffend. Wahrscheinlich handelt es sich um einen Isolationsfehler. Wie sieht d... | |||
| 7 - Ausschreibung Elektrik -- Ausschreibung Elektrik | |||
| @sam2,
also doch wieder 4 FI, ich habs geändert (Anhang). Dabei musste ich leider auch <Aussen Tor> auf den FI-4 unten nehmen, da das Tor auch bei ausgeschaltetem Zentralschalter noch gehen soll. das ist natürlich dumm, da der Kühlschrank jetzt davon abhängig ist. 
ich werd für die Werkstattdosen dann einen C16-Automaten verwenden. Welchen Zählerschrank meinst Du, ich habe bisher keinen erwähnt, das Bild in der Anlage soll nur 5 Reihen im Zählerschrank wiedergeben. Habe noch keine TAB meines Versorgers Stadtwerke Ingolstadt gefunden. Auf der Homepage steht nur ein Verweis mit allgemeinem blabla. zum Thema Hauptleitung : ja, es ist ein EFH, in den drei Angeboten stand folgendes dazu : Angebot1 : Hausanschlussleitung 4x16mm² NYM-J Erdungsleitung 1x16mm² von der Potentialausgleichschiene fertig montiert und angeschlossen, Angebot2 : 1 St Hauptleitung NYM 4 x 16 qmm liefern und montieren 1 ST Potentialausgleich erstellen Angebot 3: 1 ST Steigleitung 4 x 16 qmm fertig verlegt inkl. Anschluß am HA-Kasten und am Zählerschrank Sind nun alle drei Angebote nicht Stand der Technik oder ist die fünfte Leitung die Potentialausglei... | |||
| 8 - Neue Unterverteilung im Altbau -- Neue Unterverteilung im Altbau | |||
| Hallo Freak,
das kann gut sein und wäre auch sinnvoll, denn vor dem Anschluß müssen die neuen Leitungen auf ihren Isolationswiderstand hin durchgemessen werden (oder hast Du das schon gemacht...?). Und nach dem Anschluß müssen die übrigen Messungen (v.a. Wirksamkeit der Schutzmaßnahme bei indirektem Berühren) erledigt werden! Zur Kammschiene: Die gibt es in 1- und in 3-poliger Ausführung. Das Teil auf dem Foto obigen ist schon 3-polig (quasi drei getrennte Schienen in einem Gehäuse). Wie hat er das mit der FI-Vorbereitung gemacht? Separate Erdungsleitung? Welche Netzform habt Ihr? Denn wenn die Zuleitung nur 6mm² hat, darf eigentlich kein PEN mehr darin enthalten sein. Wir helfen ja gerne. Aber warum stellst Du die konkreten Fragen nicht direkt Deinem Elektriker...? Gruß, sam2 ... | |||
| 9 - Heftige Stromschlaege - Erdung auf tropischer Insel! -- Heftige Stromschlaege - Erdung auf tropischer Insel! | |||
Gut, ich komme mit... 
Also, zuerst solltest Du mal abklären, was für eine Netzform Euer Stromversorger überhaupt liefert. Wenn ne (ggf. schriftliche) Anfrage nix bringt, mußt Du halt selber messen. Aber auch falls ein Fehler vorliegen sollte (was durchaus sein kann), geht nix ohne Meßgerät. Zur Not mindestens ein einfaches Multimeter. Kann man ja aufbohren, z.B. mit ner Glühlampe als Last... Keinesfalls darfst Du irgendwelche Spielchen mit selbstgestrickter klassischer Nullung oder so machen. Bestenfalls brennt Deine Erdungsleitung ab, weil die Ableitströme der halben Insel es bei Dir plötzlich so gemütlich finden. Schlimmstenfalls faßt jeder von Euch nur noch ein letztes Mal an ein Gerät... Wenn das Versorgungsnetz einen geerdeten Sternpunkt hat, rate ich zu einem (gff. lokalen) TT. Wenn nicht, wird es eben ein IT. TT dann mit FI, IT mit Isolationswächter. Oder eben wirklich ein fetter Trenntrafo für alles. Hinter dem kannst Du Dich dann austoben nach Lust und Laune (z.B. TN-S oder IT). ... | |||
| 10 - Erdung Verteilerkasten und Erdung Satschüssel über Verteilerkasten zulässig -- Erdung Verteilerkasten und Erdung Satschüssel über Verteilerkasten zulässig | |||
| Hallo andilist,
erstmal Willkommen im Forum! Ich kann mich hier einigermaßen kurz fassen: 1) Die Installation ist so sicherheitstechnisch in Ordnung und zulässig, wenn auch von der Ausfallsicherheit nicht optimal (wegen der Kaskadierung der beiden FI). Trotzdem bleibt die Frage, warum nicht alles über 30mA (=0,03A - Du hast stets eine Null zu viel) FI geführt wird. Wenn alles in Ordnung ist, löst der normalerweise nicht grundlos aus! Eine separate Erdung der zweiten UV ist nicht nötig. Aber u.U. ein örtlicher Potentialausgleich zum Bad in der oberen Etage. Aber das kommt drauf an, was im Haus schon an PA vorhanden ist, ob die Rohre leitfähig sind etc. 2) Was der Kollege da vorhat, ist absolut unzulässig! In der Unterverteilung ist auch KEINE Erdung vorhanden, asondern nur ein Schutzleiter. Das ist etwas ganz anderes! Deswegen braucht man über die Einhaltung des Mindestquerschnitts (16mm²Cu) gar nicht erst nachzudenken. Es muß eine separate Erdungsleitung zur PAS gezogen werden, evtl. außen am Haus (z.B. versteckt hinter dem Fallrohr). Oder gleich einen separaten Erder setzen. Gruß, sam2 ... | |||
| 11 - 40 V Zwischen Druckerkabel und PC-Gehäuse/Netzwerkleitung -- 40 V Zwischen Druckerkabel und PC-Gehäuse/Netzwerkleitung | |||
| Könnte auch TT-Netz sein, 0,5er FI bringt im TN-(C-)S nicht sooo viel Verbesserung mit sich. Hätte man gleich 30er o.ä. nehmen können. Und wen ndie PE's der einzelnen Leitungen nun noch außerhalb der UV zusammengefasst und geerdet werden, würde das das Fehlen gelb-grüner Adern erklären.
Gibt' weitere nachgeschaltete Unterverteilungen mit ggf. eigenem Erder oder zumindest seperater Erdungsleitung?... | |||
| 12 - Netzform ??? -- Netzform ??? | |||
| So das ganze Thema ist zu Ende....!!!
Den Erdungswiderstand versuchte ich zu messen - das Messgerät hatte jedoch einen viel zu hohen Wert angezeigt Bzw. ---- Tja habe ich mir gedacht... dann buddel ich draußen mal (TT Netz für alle die sich das hier nicht durchgelesen haben). Und was fand ich draußen, wo eigentlich der Erder hätte sitzen sollen?? Ja nichts, halt außer das Ende !!! der ERdungsleitung 6mm² einfach in die ERde gelegt. So kann man ja auch nichts mit dem Gerät messen! Dann ab zur Firma 4m Tiefenerder; Potischiene;Rohr;Schellen und jede Menge 10mm² Erdungsleitung (HO7V-K ??? auf jeden Fall starr) Tiefenerder im Hausanschlussraum, (durch die Bodenplatte gebohrt). Mit der fettesten Stemm Hilti und dem geeignetem Aufsatz für den Tiefenerder reingejagt. 
Potentialausgleich gesetzt Heizung Vorl. Rückl./ Überspannungsschutz/PE/vor+hinter Wasseruhr mit in die Ausgleichsschine mit einbezogen. Natürlich den ERder gemessen und siehe da 65 ohm. Das reicht im TT Netz und Fi völligst!!! Ich galube auch nicht das man den noch sehr viel kleiner bekommt 
Warum ich euch das alles erzähle. Ja weil ich mich für die ... | |||
| 13 - Frage zum Anschluß und Absicherung eines neuen Zählerkastens -- Frage zum Anschluß und Absicherung eines neuen Zählerkastens | |||
| Hallo Strippenzieher,
erstmal Willkommen im Forum! Soweit hört sich das alles sehr gut an. Ich gehe jetzt mal von der Netzform TT aus. Falls es ein TN sein sollte, empfiehlt sich, so früh wie möglich die Trennung des PEN vorzunehmen. Dann wäre die Zuleitung in 5x25mm² zu wählen. Und bei TN dann auch nicht die Erdungsleitung HAK -> PAS vergessen, möglichst ebenfalls in 1x25mm². Reichlich FI mit 30mA und korrekt bemessene LS für die Endstromkreise setze ich voraus. ... | |||
| 14 - baustromkasten -- baustromkasten | |||
| Hallo,
Auf Aderfarben kann mann sich nicht verlassen. Es ist immer zu Messen und eine Sichtprüfung zu machen. 1 roter das sieht nach einem altem Baustromverteiler aus. Ich würde erst mal Prüfen lassen, ob hier die Vorschriften für Baustromverteiler noch erfüllt werden. FI... Das ist in der regel ein Drehstromanschluß 400V L1,L2,L3,N Ich kenne das als TT Netz vor Ort Für den Baustromverteiler wird eine Erdungsleitung benötigt. Erder vor Ort Installieren. Das macht besser ein Fachmann mfg SPS [ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 17 Aug 2004 20:19 ]... | |||
| 15 - Typischer Erdungswiderstand im TT-System -- Typischer Erdungswiderstand im TT-System | |||
| Hallo,
Bodenverhältnisse - naja, wie soll ich das beschreiben, iuch würd sagen normal - nur versteht da nun je nach Region jeder was anderes drunter :) Also nicht allzu sandig, aber auch kein Marschboden mit extremen Lehmanteil. Irgendwas dazwischen. Je nach Jahreszeit ca 2-4m über Grundwasser, auch im Sommer nur oberflächlich austrocknend. Nicht nennenswert felsig. Also elektrisch IMHO eher unproblematisch. Bei der Messbereichsbeschriftung Rs geh ich mal von Schleifenwiderstand aus, alles andere macht nicht so wirklich Sinn. Naja, Schutzleiterwiderstand könnte man auch mit S abkürzen, läuft aber auf's selbe hinaus. Und da auch das Gerät auf FI/FU-Prüfung ausgelegt ist, geh ich mal von der L-PE-Schleife aus. Bedienungsanleitung hab ich mir zwar mal vom Hersteller besorgt, aber die liegt zur Zeit inner Studentenbude 150km entfernt... HPA - naja, sowas kennt man hier wohl noch nicht *g* Das ganze ist eher dezentral miteinander verbunden, vom Erder zwei Leitungen, einmal Richtung Heizung dort an diverse Rohre geführt und die andere Leitung dann zur Ex-Stall-UV. Ob und wie gut die Verbindung zur PE-Schiene im Hauptverteiler ist, weiß ich nicht, Durchgangsprüfer zeigt mir Verbindung an, mag aber auch nur über'n Heizungsrohr o.ä. erfo... | |||
| 16 - DEHNbloc-Blitzschutz Typ 1 am HAK? -- DEHNbloc-Blitzschutz Typ 1 am HAK? | |||
| Also das verstehe ich jetzt nicht, wie man da verwirrt sein kann...
Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten: Entweder Dein EVU erlaubt den Anschluß von Klasse-B-Ableitern im ungezählten Bereich. Dann kann man die nach dem HAK oder vor dem Zähler anordnen (nach dem HAK wäre aber besser). Oder es erlaubt es nicht, dann müssen B- wie C-Ableiter nach dem Zähler. Da bei Dir die UV nicht getrennt sitzt, daher keine ausreichende Leitungslänge dazwischen liegt, bleibt dann nur entweder der Einsatz eines Kombiableiters oder eben die Verwendung von Entkopplungsdrosseln. Was heißt 63A-Hausanschluss? Der HAK und die Leitungen etc. müssen gemäß TAB so ausgelegt werden, daß sie mindestens 63 A vertragen. Aber ohne besonderen Grund (wie z.B. eine umfangreiche Elektrospeicherheizung) werden Dir viele EVU für ein EFH trotzdem keine tatsächliche Belastung mit 63A zubilligen. Vielfach üblich sind in solchen Fällen z.B. 35A. Diese Begrenzung wird in der Regel mittels der Zählervorsicherungen realisiert. Sind denn bei Euch SLS vorgesehen und wenn ja mit welchem Nennstrom? Wenn nicht (manche EVU machen die nämlich seltsamerweise auch in 63A, aber dann ist die eigentlich erwünschte Selektivität zur Hausa... | |||
| 17 - Seltsame Installation im Altbau -- Seltsame Installation im Altbau | |||
| Hallo joker,
das ist ja mal wieder ne dolle Geschichte!
Vorab: Nach meiner Einschätzung ist die von Dir beschriebene elektrische Anlage NICHT mehr sicher und sollte UMGEHEND überprüft und ggf. instandgesetzt bzw. umgerüstet werden! !!! ÄUSSERSTE VORSICHT!!! GEFAHR!!! 
Also: Was Elektroprofi Dir geschrieben hat, ist zumindest SO nicht zutreffend! Wenn es tatsächlich ein FehlerSPANNUNGSschutzschalter ist ("FU"), dann kann es eigentlich gar kein TN-Netz sein. Nach meiner Kenntnis und auch kurzer Recherche war FU-Schutzschaltung stets NUR im TT-Netz zulässig. Die Heranziehung des N (oder, falls vorhanden des PEN) als Hilfserdung war STETS unzulässig. Alles andere würde auch (bedingt durch die Arbeitsweise des FU) gar keinen Sinn machen! Die FU-Schutzschaltung ist äußerst kritisch im Hinblick auf einen Ausfall ihrer Funktionsfähigkeit infolge einer Überbrückung der Spule. Selbst das Vorhandenseins eines (an sich vorteilhaften) Hauptpotentialausgleichs führt in vielen Fällen zum Unwirksamwerden der Schutzschaltung. Und Du hast auch noch genau so ein Musterbeispiel beschrieben: nämlich die Wasserpumpen! | |||
| 18 - Hilfe, unser FI fliegt ständig, bin am Ende !!!! -- Hilfe, unser FI fliegt ständig, bin am Ende !!!! | |||
| Hallo Sam,
vielen Dank erst einmal für die Mühe, die Du Dir machst 
Ein paar Antworten kann ich Dir jetzt schon geben, die anderen Sachen muss ich dann am WE mal durchmessen. Ist das ein Reihenhaus? Ist ein Doppelhaus, wir wohnen im kompletten EG, die andere Partei oben. Der Keller ist geteilt, jede Partei hat seine eigene Heizung, Elektroverteilung, etc. Habt Ihr eine eigene Stromzuleitung (aus der Erde) oder kommt die über das Nachbarhaus? Die Stromzuleitung zu unserem Schaltkasten kommt aus dem Nachbarkeller. Selbiges zur Wasserleitung. Habt Ihr eine eigene Zuleitung (aus der Erde) oder kommt die über das Nachbarhaus? kommt ebenfalls aus dem Nachbarkeller Wieviele Leitungen (ich meine jetzt wirklich Leitungen in Sinne von Kabel, nicht in Deiner ständigen falschen Auslegung von einzelner Ader) gehen in Eueren Hausanschlußkasten? 2 oder 3? siehe Foto Was habt Ihr für eine Heizung? Erdgas, mit Solarkollektor Wie alt ist das Haus in etwa? 1,5 Jahre Warum haben der Betriebselektriker und Euer Hauselektriker denn nicht den Isolationswiderstand der Hausanlage ... | |||
| 19 - Beim Fehlerstrom lösen beide FI\'s aus??? -- Beim Fehlerstrom lösen beide FI\'s aus??? | |||
| Hallo Netz-Zugang,
dann will ich es also noch einmal versuchen...
1) Wenn FI1 aus ist, ist auch kein Strom in der Wohnung1 das ist schön, war aber nicht gefragt 2) Wenn FI2 aus ist, ist auch kein Strom in der Wohnung2 dto. 3) Wenn FI3 aus ist, ist auch kein Strom in der Wekstatt dto. 4) Ist einer von den FI's aus, so ist Strom in den andere(n) Wohnung(en)/Werkstatt. Hast Du das JETZT durch Ausprobieren ermittelt oder sind wir immer noch auf dem Dampfer: fakt ist es, das ich es nicht testen brauch, weil die Fuktion richtig ist ??????? 5) vergiß endlich den dritten FI, der tut nichts zur Sache und verhält sich korrekt! 6) erst einmal sollte man anhand der Anschlüsse überprüfen, ob es überhaupt einen Erder geben muß 7) PEN ist keine Netzform, sondern eine in bestimmten Netzformen vorkommende Leiterart es kann nur ein TN-C-S-Netz oder ein TT-Netz sein, finde also heraus, ob es eine Verbindung vom ankommenden (PE)N zu den PE-Schienen gibt oder nicht
9) wenn nicht, ist es ein TT (zumindest innerhalb dieser Anlage) und es muß eine Erdung geben, diese kann aber z.B. auch in einem sch... |
Im transitornet gefunden: Erdungsleitung Heizungsraum
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 5 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 12.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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