Gefunden für alte herde juno - Zum Elektronik Forum





1 - Warum verlegt man auch heute bei Steckdosenkreise keine 3 x 2,5qmm? -- Warum verlegt man auch heute bei Steckdosenkreise keine 3 x 2,5qmm?




Ersatzteile bestellen
  Hmm, ich sag mal soviel das ich in meiner eigenen ETW folgende Elektrische Mängel mit meinem bisherigen Wissenstand selbst behoben habe, die durch den Vorbesitzer verursacht, bzw. vorher durch einen Elektriker mangels nötigem Werkzeug etc.

Mängel

Spülmaschinendose nicht geerdet, da Erdleiter bei durchbohren der Fliesen getrennt. Provisorische Erdung per Wasserleitung und PE Kabel.

Elektriker behob dies, und unterbrochenen PE mit PE von Herdanschlussdose verbunden.

Wohnzimmer einige Dosen ohne PE, bei öffnen der anderen Dosen war der PE unterbrochen. PE wieder angeschlossen.

Außensteckdose (Billig Produkt) Balkon ist zerfallen beim letzten Grillen, ersetzt gegen eine Jung Außensteckdose.

Diese wurde mit einem Lichtschalter nur 10AX betrieben, gegen 16AX Schalter ersetzt.

Perilex Dose ersetzt, da 1 Kontakt verbrannt war.

Lichtschalter so angeschlossen, das nur L geschaltet wird und nur auf dem Fußkontakt nur Spannung anliegt und nicht über die Fassung.
2 - Stecker-Kompatibilität -- Kochfeld Keramik Siemens EF601HN17
Geräteart : Glaskeramikfeld
Defekt : Stecker-Kompatibilität
Hersteller : Siemens
Gerätetyp : EF601HN17
Kenntnis : Artverwandter Beruf
______________________

Sind Kochfelder und Backöfen/Herde bei Siemens quasi alle in den letzten Jahrzehnten unter einander austauschbar?

Ich habe hier einen > 10 Jahre alten Herd, mit nun defektem Kochfeld.

Es stellt sich die Frage, ob dieser alte Siemens-Herd mit heutigen Kochfeldern kompatibel ist.

Das neue Kochfeld nennt 17 Leistungsstufen. Die Drehknöpfe am Herd zeigen alle nur 9 Stufen an. ...








3 - TN-S Netz ohne Nulleiter ? -- TN-S Netz ohne Nulleiter ?
Alte Herde aus den 50ziger brauchten auch keinen N konnte man aber auch mit N anschließen ...
4 - Klemmstellen in der 1960er -- Klemmstellen in der 1960er
Der übliche traurige Altbaupfusch, meist vom Eigentümer ausgeführt.
Ich merk mir mittlerweile gar nicht mehr die Häuser wo ich sowas zu sehen bekomme, sondern die, die ordentlich sind.
Bisher habe ich noch keins gesehen

Offtopic :
Letztens gesehen beim Herdanklemmen:

Sportliche (20A) Faulheit (3*1,5² L,N,PE)
Kein RCD, immerhin alle Aderfarben richtig belegt und keine unterbrochen (Lasttest mit dem Duspol).
Da musste ich den armen Leuten erst mal den Herd umkonfigurieren und ne Einweisung zu Überlast und deren Vermeidung geben...
Als alle Platten und der Backofen an waren brummte der LS vernehmlich.
Da der Herd schnell abrückbar an der Wand steht ohne brandgefährliches Material in der Nähe und nur unter Aufsicht betrieben wird konnte ich das noch gerade so mit meinem Gewissen vereinbaren.
Erschreckend außerdem, wie hartnäckig sich die Meinung hält, dass auch alte Herde einen schlechteren Wirkungsgrad als heutige hätten
Das Schlimme: Die Leute lernen auch beim Studium nicht wirk...
5 - Stecker umklemmbar -- Stecker umklemmbar
Bei einem E-Trockner werden die Heizelemente an 240 V hängen, aber Motor und vor allem Steuerungsramsch hängen SICHER an 120 V! Natürlich könnte man eventuell den Trockner zerpflücken und den Kleinkram an einen Steuertrafo hängen, aber da übersteigt der Aufwand sicher den Nutzen und die Durchführbarkeit bleibt zweifelhaft.

Wenn der unbedingt auf seinem Ami-Haushalt besteht, möge er sich am besten einen wuchtigen Trafo zulegen, von 230/400 V auf 120/208 V. Damit kriegt er nicht alle Geräte zum Laufen, aber zumindest den Trockner und Herde gehen oft auch. In billig umgebauten Lofts aus ehemaligen Industriebauten findet man ab und an sehr wohl alte Drehstromanschlüsse in Sternschaltung, und manche VNBs geben für die Monsterbauten der Superreichen nur mehr Drehstromanschlüsse raus, mit Dreileiter-Wechselstrom ist bei 400 A(!) Schluss. Muss man sich mal vorstellen, 400 Ampere im Haushalt und mit Direktzählung! Und hier gibts ab 80 A Wandlermessung...


Offtopic :Zum Gruseln: bis vor ein paar Jahren waren 3-adrige Trockneranschlüsse üblich, 2L+PEN mit Stecker und Nullungsbrücke am Gerät!!!
6 - Zähler defekt? -- Zähler defekt?
@Ronnie1958

Klar, daß die Herde abweichen, aber als Anhaltswert für einen Zählervergleich sollte es reichen. Geht ja nur ob es ein kleiner (7,5 KW) oder großer (11-12 KW) ist...

Das mit mehreren Ablesungen zu verschiedenen Zeiten und Nutzungen wäre evtl. auch ein erster Ansatz. Auch wieviel z. B. läuft wenn keiner zu Hause ist.

Dann z. B. schauen wie er bei Last zählt (Herd mit Röhre und Platte, Trockner, WaMa, Bügeleisen...) ob er dann zuviel zählt.

Habe die gleiche Zählermarke (allerdings Drehstrom) gerade eingebaut bekommen , bei mir paßt er, hoffentlich bleibt das so. Der alte Siemens geht seit 50 Jahren super ...
7 - Elektro-Herd mit 2 Kabeln an eine Herdanschlußdose -- Elektro-Herd mit 2 Kabeln an eine Herdanschlußdose
Hallo liebes Elektronikforum-Team,

da ich erst seit heute neu bin weiß ich leider nicht ob das die richtige Kategorie ist wo ich meine Anfrage stelle.

Meine Mutter muß sich einen neuen E-Herd kaufen, da der alte defekt ist.
Sie möchte einen Elektro-Herd mit Induktion und Backraum(autark, Modell noch unbekannt) sich kaufen.

Die neuen Elektro-Herde haben alle leider seit neuem 2 Anschlußkabel, der alte Elektro-Herd hatte nur ein Kabel.
Ihr wurde gesagt, sie benötige 2 Herdanschlußdosen, vorhanden ist aber nur eine Herdanschlußdose (5 Pole oder Anschlüsse).
Die Wand aufstemmen für eine weitere Herdanschlußdose kommt für meine Mutter überhaupt nicht Frage.

Meine Frage ist also, kann man den neuen Elektro-Herd(mit 2 Kabel)
an die eine Herdanschlußdose anschließen ?

Ich habe schon in diesem Forum einiges darüber gelesen, aber als Laie bin ich nicht so richtig schlau daraus geworden.

Vorhanden sind:
- 1 Herdanschlußdose(5 Polig oder Anschlüsse)
- Sicherung 16A mit Bügel über 3 kleine Blöcke
- Drehstromzähler

Zur Sicherheit versuche ich noch einige Bilder hoch zu laden.

Vielen Dank im voraus

Polovidon ...
8 - Merkwürdige Anschlussspannung -- Herd Zanussi ZHN 721X
Hallo
Schön geschrieben Du hast nur vergessen das heutige Herde mehr
Saft benötigen als alte - auf jeden Fall Efachmann holen der sich das anschaut
mfg
...
9 - Tödlicher Herdfalschanschluss -- Tödlicher Herdfalschanschluss
Ob ein spezielles Stecksystem so viel teurer währe mag ich zu bezweifeln. Neue Elektroherde würden dann eben mit Stecker ausgeliefert, in Neuinstallationen würden statt Anschlussdosen entsprechende Stecker installiert. Für alte Herde gäbe es dann halt entsprechende Stecker zu kaufen und für alte Installationen eine Kupplung mit flexibeler Leitung. Für ein und zweiphasigen Betrieb müssten dann halt in der Anschlussdose entsprechende Brücken gesetzt werden. Prinzipiell währe es ja auch möglich neue Geräte mit Perilexstecker auszuliefern und in neuen Drehstrominstallationen entsprechende Dosen zu installieren. Bei alten Installationen muss ja ohnehin der Fachmann heran und dann eben den Stecker entfernen. Das Hauptproblem ist vermutlich das man sich ja dann mit dem bösen Konkurrenzherstellern einigen müsste und das man bei neuen ein par Euro mehr an Material verbauen müsste. ...
10 - Umluftherd Framtid OV9 -- Umluftherd Framtid OV9
Ahhh, danke für die Fixe antwort!
Na dann bin ich ja eigt. zufrieden. Wird nur alles (inklusive Klappe) sehr schnell heiss ... generell kann man sagen das es gut ist (hatte bisher nur alte Herde, mag sein das es da generell länger dauert?).
Da ich den Herd nicht länger als 10 Minuten laufen lassen habe, da ich Angst hatte das er mir kaputt geht, denk ich mal das er seine Einlaufzeit noch nicht hat. Riecht nach Liegierung und dieser typische "Produktionsgeruch", Elektrogeruch bisher nicht riechbar.
Die Geräuschkulisse ist auch eine Sache für sich, es knackt an den Heizspiralen, ist das normal?
Im Handbuch steht allerdings auch keine Einlaufzeit, wenn es so eine gibt, wielang ist diese im Normalfall?
Entschuldigt, aber ich bin grad seeehr vorsichtig und möchte mich vorher nur vergewissern ;).

gruß
Fedo1985
...
11 - Automatic-Kochfeld defekt -- Herd   Siemens     HE 7415
Ja, das ist sie (wenn Dein Herd eben Platten mit integrierter Abdeckung hat).
Der 2-polig Klemmstein geht in Ordnung. Deine alte dürfte dann auch nur einen solchen haben.
Automatikplatten haben immer nur 2 oder 3.
4 sinds bei Siebentaktplatten (also die beiden hinteren auf diesem Kochfeld).

Daß diese Spezialausführung teurer ist, sagte ich ja schon.
Aber der Preis dort ist arg heftig...
Ich schick Dir daher nen Link mit preiswerterer Bezugsquelle per pm!

Richtig: BSH BoSieHausG GmbH

Nein, für Herde mit thermostatgeregelten Platten gibt es aus technischen Gründen keine kompatiblen Glaskeramikfelder. ...
12 - Bürgerkriegsmanöver in Bayern?! -- Bürgerkriegsmanöver in Bayern?!
Moin

Zitat : Wir alle dürfen uns daher nicht
weiter zu einer Herde blökender Schafe umformen lassen und müssen
aufpassen, dass die zarten Pflänzchen Freiheit und Demokratie nicht
verwelken.

Dann mach mal einen Vorschlag wie das gehen soll?
Es soll zwar hier eine Demokratie sein aber es ist doch wohl eher eine
Monarchi in dem einige wenige über alle anderen Bestimmen.
Greift man den Staat an wird man doch härter bestraft als einer der ne harte Strafe verdient hat.
Wählen was bringt das? Wenn das System bleibt nur der Kopf wird ausgetauscht und man wird weiter angelogen siehe Steuererhöhung
Automaut usw.
Geht man auf die Straße greift das Terrorgesetz und man wird zum Staatsfeind Nummer eins erklärt.
Music ist das gleiche auch damit wird man zum Staatsfeind wenn man die falsche hört, und damit meine Ich jetzt keine rechte Music sondern linke.
Jeder Aufstand wird doch hier auch gleich Niedergeknüppelt.

Haben...
13 - Fehler bei Mieterwechsel -- Fehler bei Mieterwechsel

Zitat : Ist nur ne Notlösung für sehr eingeschränkten Betrieb spezieller, verriegelter Herde, falls eben kein eigentlicher Herdanschluß zur Verfügung steht.
Es sei denn, es handelt sich um eine Perilex- oder CEE-Steckdose. Privaten Elektroherd mit Perilex habe ich selbst schon gesehen, war recht lustig... wir haben beschlossen, im neuen Wochenendhaus obwohl wir einen Gasherd wollen die alte E-Herd-Leitung zu belassen, aber eine Perilexsteckdose statt der Herdanschlußdsoe zu setzen. Icc ziehe den alten Herd weg (defekt) und was sehe ich...eine Perilexdose! ...
14 - Herd AEG competence 530 e-w -- Herd AEG competence 530 e-w
Danke für Eure Antworten, habe ich mir schon fast gedacht
Vielleicht habt Ihr noch nen kleinen Tipp für mich wegen eines neuen Herdes.
Es sollte ein Herd mit Induktionsfeld werden und da die Küche sowie alle Elektrogeräte weiß sind, wäre es prima wenn auch der Herd weiß ist.
ich hab jedoch bis jetzt nix gefunden in weiß, die Herde sind fast ausschließlich in Edelstahl.
Eine Frage habe ich auch noch zum Anschluß eines neuen Herdes.
Der alte ist im Sicherungskasten mit einer einzelnen 380V Sicherung abgesichert.
Ein Bekannter meinte nun, das sei so nicht mehr zeitgemäß und müsse geändert werden.
Brauche ich da auch noch nen neuen Stromanschluß hinter dem Herd, oder ist das Panikmache ?

Gruß Darkstar-One ...
15 - Herd AEG Competence -- Herd AEG Competence

Zitat :
Etwas Kopfzerbrechen macht mir noch die Absicherung. Der "alte" Herd hängt momentan einphasig an 20 Ampere. Das sind doch maximal 4,6 kW.
Das unterliegst Du einem gewaltigen Irrtum.
Abhängig von der Auslösecharakteristik des Überstromschutzorgans kann man da auch mal ne knappe Stunde lang ca. 6,5kW ziehen!
Das ist ja genau das Problem mit der mäßigen Überlast, die dann zu Leitungsschäden führt.

Welchen Querschnitt hat denn die Herdanschlußleitung?
Welchen Kennbuchstaben der LS?


Zitat : Warum funktioniert dass überhaupt, wenn ich alle Platten + Backröhre einschalte - das müssten doch dann locker 8 kW sein? Oder schalten die Platte...
16 - Kabelverlegung unter Holzdecke möglich? -- Kabelverlegung unter Holzdecke möglich?

Zitat : Ich persönlich halte auch nichts von Einzeladern in Rohr - es geht doch nichts über einen guten, soliden Leitungsmantel!
Was du von irgendwas haltest ist mir völlig egal!
Verlegung im Rohr wird in Österreich in den Vorschriften explizit als der Verlegung von Mantelleitungen unterputz vorzuziehen erwähnt! Was ist deiner Meinung nach der Vorteil deiner Methode außer, daß sie bei der Erstverlegung und beim Materialbezug von ibäh minimal billiger ist? Die Wärmeabfuhr bei Verlegeart C ist bei deinen Dimensionierungsansätzen sch*egal um deine eigene Wortwahl zu benutzen!

Und um die internen Streitigkeiten nicht an den Ursprungsposter weiterzuleiten den sie nichts angehen... wenn der Herdanschluß 5 Adern hat kann er bleiben wie er ist. Wenn es nur 4 sind, entweder eine fünfte dazuziehen oder (wahrscheinlich simpler) 5 neue einziehen. Wenn schon die ganze alte Installation verrohrt ist, sollte man auch die neuen Stromkreise über der Holzdecke in Rohr legen...
17 - Altbau Sanierung / neue Elektrik -- Altbau Sanierung / neue Elektrik
Fentanyl

Du hast natürlich recht, dass diese Lasttrenner eine sehr elegante Lösung sind.
Auch haben die schraubbaren Neozed Sockel deinen angeführten Nachteil (Schraubkappe)
Dass Neozed-Sicherungen nur Lastfrei zu wechseln sind,(wenn die Möglichkeit besteht) ist keine gesetzliche Vorgabe. Das macht man bei uns einfach so.
Jedoch müsste ich die Lastrenner bestellen, den Neozed-Block bekomme ich bei uns ums Eck beim Elektriker. Und ausser beim Tausch eines defekten RCD habe ich die Neozed-Sicherungen eigentlich fast noch nie wechseln müssen.


Zu den 2pol. LS (ob jetzt N gesichert oder nur geschaltet). Die sind bei uns STANDARD, und bekommst sogar in jedem Baumarkt. Die 1pol. müsste ich erst bestellen.
1pol. LS verwende ich lediglich zur Absicherung der drei Phasen für E-Herde.


Wennst z.B.: mal einen Wasserschaden in der Küche hast, bist über die 2pol. LS froh, wennst einfach den betreffenden Stromkreis allpolig vom Netz nehmen kannst, ohne dass der N über die N-Schiene dazwischenfunkt. Oder Du sucht einen Isolationsfehler in einem Stromkreis.


Da ich eigentlich mit Anlagen von 50-100 LS nichts zu tun habe, (ich beschränke mich auf "normale" Hausanlagen) kommt der minimale (und der ist wirklich minimal) Me...
18 - Herd   Balay    EH21501 -- Herd   Balay    EH21501
hallo Zusammen,

ich habe letztens auf dem Prospekt von Hellweg gesehen, dass ein Glaskeramikkochfeld angeboten wird, was angeblich für alle Herde passt, die ein Steckverbindung haben und ab Baujahr, ich glaube, 1986 sind. Dieses Glaskeramikkochfeld soll den alten Stahlplattenkochfeld ersetzen und das alte Herd bleibt bestehen. Zum Preis von 199 EUR. Was sagt ihr dazu?

gruß
gilgamesh72 ...
19 - Mal wieder E-Herd -- Mal wieder E-Herd
Hallo zusammen,

ich möchte gerne meinen alten Elektroherd ( ca. 20 Jahre alt ) durch ein neues, modernes Gerät ersetzen.

Das Problem ist, dass der neue Herd 3x 230V benötigt, aber ich nur 1x 230V zur Verfügung habe ( ist eine alte Installation ).
Nun habe ich etwas bedenken, wenn ich bei dem neuen Herd alles parallel ( je 2 Platten + 1x Backrohr ) schalten würde, dass die Last zu gross wird.

Beim jetzigen Herd kann ich 3 Kochplatten und Backofen gleichzeitig betrieben, das hält dann eine Weile, bis der Automat auslöst ( H20A ).

Bin nun etwas ratlos. Oder gibt es "spezielle" Herde. Denn nur 2 Platten anklemmen wäre mir zu schade und eine neue Installation wird der Vermieter auch nicht ohne Weiteres übernehmen wollen.

Ich habe iach schon die "Herd-Faq" durchgelesen, aber bin noch nicht ganz sicher. Würde mich freuen, wenn jemand was wüsste.

Schönen Gruss, Defaultuser
...
20 - Herdanschluss -- Herdanschluss
@ Meister Lampe,
da sieht man mal wieder, was Normungsgremien für einen Unsinn zustande bringen...

Ich bleibe dabei: Was eine bundesdeutsche Standard-Hausfrau ohne unzumutbare Anstrengung bewegen kann (z.B. einen Elektroherd), kann kein ortsfestes Betriebsmittel sein!
Und die 18kg sind ME ohne Belang, weil der Herd ja nicht gehoben zu werden braucht; es genügt, ihn auf der Standfläche zu verschieben.

Aber auch wenn Du diesbezüglich anderer Meinung sein solltest, so zieht doch ein zweites Argument:
Die Anschlußorgane solche Herde sind regelmäßig nicht für den Anschluß fester Leitungen ausgelegt!

Ja, es ist sogar fast immer unmöglich, überhaupt Leitungen dort anzuschließen, ohne das Gerät hinterher noch bewegen zu müssen (womit wir wieder beim ersten Argument wären...).


@ pino
H07BQ-F wäre z.B. recht gut, es genügt aber auch ganz gewöhnliche H05VV-F.

Ob die alte, schwächere Zuleitung ausgereicht hätte, kann man nicht beurteilen, ohne wichtige Angaben (Leitungslänge, Verlegeart und vor allem die Nennleistung des Herds zu kennen. Aber ich vermute, keinesfalls. Wahrscheinlich war die schon für den alten Herd arg (zu?) knapp. Welche Nennleistung hatte denn der und welche ...
21 - Elektroherde, Anschluss -- Elektroherde, Anschluss
Hallo Forum,

ich möchte einen neuen E-Herd kaufen.

Der alte Herd ist über eine 25A Sicherung abgesichert und an 230 V angeschlossen.

Da die neuen Herde mit einem 400 V Drehstromanschluss versehen sind, stellt sich mir die Frage nach deren Umschalt-bzw. Umklemmmöglichkeit.

Werden die Herde heute noch für 230/400V produziert oder muss ich bei meiner Auswahl besonders darauf achten ?

Freundlicher Gruß !...
22 - Herd AEG Competence 770 E-mp -- Herd AEG Competence 770 E-mp
Hallo Manfred,

fast jeder Hersteller verwendet seine eigenen Anschlußstecker.Es gibt zwar für einfache Herde Universalfelder mit Adaptersteckern,aber selbst das funktioniert nicht in allen Fällen 100%ig.AEG hat eine sehr große Produktpalette und dementsprechend auch verschieden bestückte Felder(mit oder ohne Kochzonenerweiterung, Restwärmeanzeige, Kochstufenanzeige am Rand,u.s.w.).Das heißt: bei AEG ist also immer ein Originalfeld zu empfehlen,um den vollen Funktionsumfang zu gewährleisten.Bevor Du jetzt in den Kaufrausch verfällst würde ich mir mal das alte Feld schnappen und zu einem seriösen Fachhändler fahren und fragen,was die Reparatur(2 kleine Platten,eine große((eher das Relais))kostet.

Gruß VA-Schraube...
23 - Herd Siemens HET254 -- Herd Siemens HET254
Hallo,

Versteh nicht ganz was alt und neu ist - es sind doch 2 alte Herde

Wenn ich es richtig verstanden habe, möchtest du ein Siebentakt C.. durch Fa. Schott abgemahnt. Man darf zu "ceran" nichts verkaufen und liefern laut Abmahung von Fa.Schott feld an einen Herd mit Reglern anschließen
Ist das korrekt, oder ist es umgekehrt?

Gruß Rudi ...
24 - Fachleute. Bitte helfen... Nulleiter?? Elektroherde.. -- Fachleute. Bitte helfen... Nulleiter?? Elektroherde..
Ich steh gerade ein bischen auf dem Schlauch und brauch mal einen Tip von einem Fachmann.

Es geht im speziellen um Elektroherde und zwar darum einen Elektroherd aus Deutschland zu importieren und in der Schweiz anzuschliessen. Das Versorgungsnetz ist in der Schweiz übrigens das gleiche wie in Deutschland also: 230V und 400V (50Hz).

Ein Typ in einem anderen Forum behauptet, es gäbe extra Geräte für den Schweizer Markt und man müsse sich bei seinem Energieversorger erkundigen ob man das Deutsche Gerät überhaupt mitnehmen und anschliessen darf. Es gäbe eine Regelung in bestimmten Netzen wegen einer möglichen: Nullleiterüberlastung.
Was soll denn das sein??

Es ging eine kleine Diskussion los und was der sagt kann ich nicht so recht glauben.

Er sagt nämlich folgendes:
In Deutschland laufen 90% aller privaten Herde/Kochmulden nicht mit Drehstrom, sondern nutzen nur die drei Phasen einer Starkstromsteckdose.

Das hab ich nicht geglaubt und es interessiert mich besonders ob das so ist.

Dann schreibt er mit einem Beispiel folgendermaßen weiter:

(V = Verbraucher in unserem Fall z.B Herdplatte,
P = Phase, N= Nulleiter)

interne Verdrahtung bei modernen D-Geräten

P1---V1----N (230V)
25 - E-Herd Anschließen -- E-Herd Anschließen
ich glaube kaum, dass ein lüfter in einem herd mit drehstrom betrieben wird. meist sind e-herde ja so ausgelegt, dass man sie bei bedarf - mit geringerer Leistung - auch an 230V 20A betreiben kann.

By \;The \;Way \; ich kann mir gut vorstellen, dass die alte Leitung noch für klassische nullung ausgelegt ist. (also nur 4 drähte). dann ist sie eh' nicht mehr zulässig und muß gegen eine neue nym 5x1,5mm2 bzw. besser nym 5x2,5mm2 [color="#ff0000"]edit: natürlich nur 5x2,5mm2![/color]
ausgetauscht werden. Ein 50 meter Ring kostet im Baumarkt nichtmal 20 Euro... und die Qualität ist wirklich in Ordnung.

Zur ursprünglichen Frage:

Zitat :
Ist es im Prinzip egal, wie ich die Phasen Anschließe?


Jap!

Nicht gefunden ? Eventuell gibt es im Elektroforum Transistornet.de für Alte Herde Juno eine Antwort
Im transitornet gefunden: Alte Herde Juno


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