Gefunden für netzfilter und fi - Zum Elektronik Forum |
| 1 - keine Funktion -- Kaffeemaschine Jura Jura E8 | |||
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| 2 - FI fliegt raus -- Induktionsherd Neff T68STV4L0 | |||
| Also 115V am Gehäuse halte ich für höchst bedenklich und deutet auf bauseitigen Instafehler hin, also fehlenden PE. Hatte ich mal in einem Keller bei einer Doppelsteckdose: Linke Seite war genullt, rechte nur L1 und N, ohne den N über die PE Klemme zu führen.
Alle Netzfilter strahlen auf den PE Spannung ab, dieser führt das aber ab, nur bei Dir nicht. Ein Herdset, Kühlschrank, Waschmaschine als NICHT ortsveränderlicher Verbraucher muß nicht am FI angeschlossen sein. Ein einzelner FI für das ganze Haus ist absolut problematisch, weil: Hatte im Oktober einen Kunden, dem ich zwei HK an seinem BO auswechseln musste, weil die im Heiß-Zustand den Leckstrom verdoppelten. Ich würde die komplette Elektrik dahingehend abändern, NUR die ortsveränderlichen Steckdosen über den FI laufen zu lassen. Ein 30mA FI löst nach meinen eigenen experimentellen Messungen aus den 90ern als Azubi damals noch, bei ca. 10-15mA aus, wenn der Fehlerstrom schleichend steigt, um den AbschaltGrenzwert von 0,5s bei 30mA einzuhalten. ... | |||
3 - Motor dreht nicht -- Waschmaschine Bosch WFR 264 S | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : Motor dreht nicht Hersteller : Bosch Gerätetyp : WFR 264 S Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Danke für dieses Forum, das ich in der Vergangenheit immer mal wieder "mitlesend" verfolgt habe. Heute mit einem konkreten Anliegen: Die WaMa meiner Tochter zeigt Fehler in der Mororansteuerung. Fehlerbeschreibung / Historie: Der Waschvorgang wurde unterbrochen, da die Sicherung auslöste (nicht der FI). Das passierte laut meiner Tochter bei drei Waschvorgängen. Aktivieren der Sicherung und das Waschprogramm konnte beendet werden. Wäsche war sauber. Beim letzten Waschvorgang funktionierte die oben genannte Prozedur nicht mehr, die Maschine schleuderte nicht mehr. Abpumpen funktioniert, Beim Programmneustart zieht die WaMa Wasser, man hört "Klackgeräusche" und dann Stille, Motor dreht nicht. Ursachenforschung: -- Rückwand geöffnet, Riemen ist auf der Riemenscheibe, Spannung ist i. O., Trommel und Motor lassen sich von Hand über den Rie... | |||
| 4 - RCD fällt "un"regelmäßig... Ableitströme zu hoch?! -- RCD fällt "un"regelmäßig... Ableitströme zu hoch?! | |||
| Zur Ableitstrommessung zurück:
FI mit 30mA Auslösnennstrom lösen ein einem Feld von zB.: ca. 20 - 30mA aus (Banbreitenstreuung und abhängig vom tatsächlichen Fehlerstrom, . . .) Wenn jetz die Installation zB.: durch längere kabel, Netzfilter, . . . schon 19 mA Ableitstrom hat (ohne Fehler) dann reichen relativ kleine zusätzliche Ströme zum Auslösen (Verlängerungskabel, Gerät(e) mit Netzfilter, . . .) Reine Isolationsmessung (erfolt mit DC) erfasst viele dieser Ströme nicht weil es sich um Kapazitäten handelt. Darum wäre eine Ableitstrommessung durchaus interessant. ... | |||
| 5 - Nach 2 min auf Kaltluft -- Wäschetrockner Miele T358C | |||
| Geräteart : Wäschetrockner Defekt : Nach 2 min auf Kaltluft Hersteller : Miele Gerätetyp : T358C S - Nummer : 10/3250757 FD - Nummer : steht nicht drauf Typenschild Zeile 1 : Heizung 2700W Typenschild Zeile 2 : Nennaufn. 3060W Typenschild Zeile 3 : Sicherung 16A Lampe 15W Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter ______________________ Ich bin neu hier und brauche auch schon eure Hilfe Nach dem ich den Trockner in einer Lager Box (Trocken) samt all unseren anderen möbeln für 2 Monaten eingelagert habe, haben wir unsere neue Wohnung bezogen und den Trockner vor 4 Tagen in Betrieb genommen habe ich ein Probleme mit dem Trockner. Ja er hat ein Paar Jahre auf dem Buckel und wenn es nach den Politikern geht würden diesen am Liebstem in ein Museum ausstellen  ,aber ich halt nicht bin nicht einer der alles wegschmeißt, sondern versuche es zu Reparieren.
Nach dem ich den Angemacht habe und den laufen lassen habe und nach 2 Stunden wieder gekommen bin war der Trockner nicht weit gekommen und die Sicherung ist rausgesprungen. Also Sicherung wieder rein aber diese fiel sofort wieder raus. Klarer fall... | |||
| 6 - Trenntrafo/Stelltrafo bzw. Steckverbinder und IT-Netz -- Trenntrafo/Stelltrafo bzw. Steckverbinder und IT-Netz | |||
| Moin moin, ich hätte da drei Fragen zu Trenntrafo/IT-Netz:
1) Spricht was dagegen von Hirschmann die ST-Serie-Steckverbinder "STAKEI 200" und "STAS 200" zur Verbindung eines Spar-Regeltrafos mit einem Trenntrafo zu nehmen? Oder gibt es bessere Alternativen? Meine Anforderungen wären bis 10 A/250 VAC, verriegelbar, nicht zu groß und bezahlbar. Auch sollen es keine 0815-Stecker sein. Meine Motivation ist, dass ein Laie nicht "ausversehen" den Spartrafo durch einfaches umstecken ans 230V-TN-Netz hängen kann. 2) Wie schaut es mit einem Netzfilter im IT-Netz (z.b. zwischen Trenn- und Stelltrafo) aus? Schadet das wegen den Y-Kondensatoren mehr als es hilft? Offtopic :Hab für den Funktionstest und ersten Versuche den Spar-Stelltrafo in ein altes Mikrowellengehäuse reingesetzt. Passt halbwegs und kommt mit Sanftanlauf-Platine. Würde diese auch in dem neuen Gehäuse (s.u.) nutzen. Auf der Platine befindet sich nun auch ein L-N-PE-Netzfilter. Könnte die Y-Kondensatoren auch auslöten oder den PE einfach nicht an den Filter anschließen. | |||
| 7 - FI löst aus -- Waschmaschine Miele W1614 | |||
| Hallo,
1.: kannst Du Google nehmen, was ein RCD ist, es ist die englischsprachige Bezeichnung für den FI. Es darf erwartet werden, daß der Fragestelle sich selbst mit bemüht. 2.: Die Elektronik selbst hat keinen Erdungsanschluß, war das ein Miele Techniker ? 3.: Es gibt 3 Komponenten mit Erdungsanschluß: - Motor - Netzfilter - Heizkörper Wurden die drei einzeln einer Iso Prüfung unterzogen ? Welche weiteren Geräte mit Erdungsanschluß sind an dem Stromkreis des FI angeschlossen ? Ein FI löst bei langsamem ansteigen des Fehlerstromes bereits bei 13-15mA aus, selbst schon ausprobiert. Ich tippe eher auf Motorschaden & Isofehler und gebrauchte MRT36 gibt es wie Sand am Meer in ebay. Aber das sollte der Techniker Dir schon sagen können, statt versuchsweise alles mögliche auszutauschen. ... | |||
| 8 - FI löst aus bei Temperatur 2 -- Wäschetrockner Miele T442C | |||
| Hallo zusammen,
also die Heizung ist einsträngig, warum die nun dran Schuld sein soll, wenn er von NIEDRIG auf NORMAL Temperatur umschaltet, ist vollkommen irrational. Das Gerät stammt konstruktiv aus den frühen 90er Jahren, hat also schon eine Zeit auf dem Buckel und aus eigener Rep-Erfahrung würde ich mal als allererstes den Netzfilter am Netzeingang überbrücken, die produzieren hin und wieder einen Leckstrom, bis zum bersten des Filterkondensators (schon erlebt), dann sind da die sündhaft teuren Kühlluftgebläse unten im Boden Typ R2E, die gerne mit Leckströmen aufwarten plus dessen Betriebskondensator und zuletzt eben der Antriebsmotor mit seinem Betriebskondensator. Das wären alle an Erde angeschlossenen Bauteile. Prüfe bitte zuletzt auch, ob die Glühlampe der Trommelbeleuchtung und deren Glaskuppel ordentlich sitzen, denn ich habe auch schon erlebt, daß Geräte ohne Beleuchtung UND ohne Kuppel betrieben werden, dann steigen die Dämpfe durch die Öffnung auf die Drucktasterschalterreihe und lösen FI aus. Die Heizung schließe ich aus, da sie im ganzen bestromt wird und entweder steckt ein BH Bügel oder Haarspange drin und es wird IMMER bei Heizbetrieb SOFORT ausgelöst, oder NICHT. Da er sie ja schon ausgebaut hatte, schließe ich die Heizung ... | |||
| 9 - Steuerungsmodul -- Waschmaschine Bosch WAN28430/05 | |||
| Hat der Techniker für seine Diagnose nur das Secutestgerät angeschlossen, oder auch Einzelmessungen an den Baugruppen gemacht?
@Schiffhexler: Die Elektronikmodule haben einen direkten Netzanschluss mit PE-Leiter, da der Netzfilter auf der Platine integriert ist und das ebenfalls auf der Platine verbaute Kondensatornetzteil ständig an der Dose hängt, ist von da her eine FI-Auslösung sehr gut möglich. VG ... | |||
| 10 - Kurzschluss -- Geschirrspüler Miele CosmoStar | |||
Zitat : Das Modell ist schwer zu entziffern, ich würde das als G570SC lesen. Braucht ihr noch mehr Daten? Paßt. Die Maschine ist von 1987 bis 1995 gebaut worden. Drehe das Gerät herum, hinten am Netzeingang ist ein Netzfilter verbaut (Kondensator mit Drossel und Widerstand) die gehen im Alter gerne "leck" gegen Erde und lösen FI aus. Abzwicken, der spült auch ohne das Ding. Es käme aber auch der Heizkörper im Gerät in Betracht, 2394617 für 120€ netto. Habe so einen noch hier herumliegen in neuwertigem Zustand, den kannst haben für 40€ inkl. Verpackung und Versand, falls Interesse besteht. Ebenso der Druckschalter vorne rechts hinter der Blende mit seinem Erdungsanschluß wäre ggf. zu erneuern. Es wäre Sinnvoll bei wiederauftraten des ausgelösten FI Schalters nach abzwicken des Netzfilters eine Isolationsprüfung zu machen um dem tatsächlichen Täter auf die Schliche zu kommen. ... | |||
| 11 - Sicherung fliegt kniffelig! -- Kühlschrank mit Gefrierfach Samsung Samsung Side by Side RS21KPSM | |||
| Ohne den Netzfilter konnte ich den Stecker drehen und es ist nicht die Sicherung geflogen. Daher vermute ich das dieser kaputt ist.
Achso dann ist das kein Y Kondensator? laut Netz stecken in dem Netzfilter 3 Kondensatoren. Zwischen L und N, L und PE und N und PE. Das würde zumindest mal erklären warum das mit dem Stecker drehen geht. Bei einer defekten Heizung sollte doch die Sicherung auch mit umgedrehtem Stecker fliegen oder nicht? Und das der Fi nur mit gedrehtem Stecker auslöst sagt mir auch das es eigentlich dann auch keinen Kriechstrom zwischen N und PE geben sollte. Also ist der Kurzschluss nur in einer "Polung" vorhanden. Einen so starken Kurzschluss, welcher nur unter Spannung vorhanden ist habe ich noch nie gehabt. Echt komisch. Grüße ... | |||
| 12 - FI fliegt raus beim Anlauf -- Geschirrspüler Siemens SL1501S | |||
| Schau Dir mal den Netzfilter/Entstörkondensator an, der hängt auch an PE. In einem ähnlichen Fall ist (salziges) Wasser darüber gelaufen und löste den FI nach Lust und Laune aus.
VG ... | |||
| 13 - Trommel dreht nicht -- Waschmaschine Siemens Siwamat XLP 1640 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : Trommel dreht nicht Hersteller : Siemens Gerätetyp : Siwamat XLP 1640 S - Nummer : WXLP1640/15 FD - Nummer : 8504700104 Kenntnis : Minimale Kenntnisse (Ohmsches Gesetz) Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer, Duspol ______________________ Hallo zusammen, Mitte der Woche hat beim waschen der FI-Schalter ausgelöst. Beim Wiedereinschalten flogt dann auch die 16A Sicherung, an der nur die Waschmaschine hängt, raus. Seitdem dreht sich die Trommel nicht mehr. Da die Kohlebürsten nur noch ca. 2cm lang waren, habe ich sie gewechselt und auch den Kollektor gründlich gereinigt, sodass er wieder komplett kupferfarben war - jedoch ohne Erfolg. Die Trommel dreht sich nicht. Spülen und abpumpen funktioniert. Ich habe alle Kabel und Stecker überprüft. Die Kabel scheinen aber alle in Ordnung zu sein und die Stecker sitzen auch. Im Inneren der Maschine war auch kein Wasser. Mit der Hand "Starthilfe" geben hat auch nicht funtioniert. Wenn ich das Programm "schleudern" starte, pumpt sie von Minute 12-11 das Wasser ab und ab Minute 11 hört man mehrmals ein Relais schalten. Das geht bis Minute 10 so weiter und dann springt die Maschine auf Minute 1 ... | |||
| 14 - Dreht nicht, schleudert aber -- Waschmaschine Miele Top Elektronic W719 | |||
| Der entstoerkondensator am über neben dem pcs kann gestrost abgezwickt werden, er war aber mehr für den Fehler zuständig, dass das obs am Ende wieder neu anfing.
Habe gerade letzte Woche an meinem großen T5226 den netzfilter ersetzt, weil dieser nach einiger betriebsdauer mit FI, Steuerkreissicherung und auch LS Sicherung auslösen ärgerte...... ... | |||
| 15 - Spannung auf Erdung?? -- Spannung auf Erdung?? | |||
Zitat : Indem irgendeines deiner Geräte einen Netzfilter besitzt, Ich habe diese Spannung am Schutzkontakt (was ich zuerst als Erdung bezeichnet habe, also diese ungeschützten Metallteile innen in der Steckdose links und rechs von den Löchern) gemessen, als also gar keines meiner Geräte angeschlossen war. Kann es auch von anderen Geräten kommen, die im Haus laufen und am selben Schutzschalter hängen? Am Wohnwagen, der tatsächlich unter Spannung stand, habe ich über 60V gemessen, und zwar durchaus unter Belastung (Kühlschrank). Zitat : Wenn du einen Schukostecker in eine dänische Steckdose steckst, passt das zwar, der Schutzleiter hat dann aber keinen Kont... | |||
| 16 - FI fliegt raus -- Waschmaschine Quelle Privileg P651753 | |||
Ahhhhhhhhhh! 
Danke für den Link! Daher also die (halbe) Netzspannung auf dem Gehäuse. Inzwischen ist es mir gelungen die WM so weit freizulegen, dass ich den Deckel abgekriegt habe. Ich kann zwar nicht alles sehen, aber das Handy reinhalten und Fotos machen. So habe ich schließlich das Netzfilter entdeckt und maschinenseitig abgetrennt. Vom Netzfilter allein fliegt der FI nicht raus. Wieder angestöpselt, und furchtlos den Stecker rein, ohne Isolierband auf den Schutzkontakten, und der FI bleibt drin 
Das Fönen hatte also doch geholfen, ich hatte mich nur von der Spannung auf dem Gehäuse (durch den Kondensatorstrom aus dem Netzfilter) in die Irre führen lassen. Vielen Dank noch mal, ich werde in Zukunft öfter mal heiß waschen statt die WM von innen zu fönen. Viele Grüße, Kurt ... | |||
| 17 - FI Fliegt beim Reinstecken -- Wäschetrockner Miele T459C | |||
| Ok. Nachdem ich zuerst hinten den Netzfilter und die Verkabelung augenscheinlich begutachtet habe, und nichts aussergewöhnliches feststellen konnte, habe ich mir gedacht ich müsste es mal probieren.
Zu meinem Erstaunen konnte ich den Stecker gefahrlos einstecken, und auch das Gerät einschalten. Ich probierte erstmal vorsichtig das Programm Kaltluft. Dieses lief ohne Probleme durch. Dann probierte ich 20min Warm auf voller Pulle. Lief solage bis ich es abgebrochen hatte, da ich keine Lust mehr hatte zu warten. Schön heiss geworden alles. Also Heizung ist auch top. Dann wollte ich zu guter Letzt das Trocknen probieren. Ich machte in der Badewanne ein Handtuch nass, und wrung es so lange aus, bis es in etwa die Nässequalität von geschleuderter Wäsche hatte. Ich startete auf Extratrocken und beobachtete. Wie gewohnt lief alles ab. Nach ca. 15 Minuten schaute ich nach... Das Display zeigte "6" also Mangelfeucht. Ich stoppte das Programm und schaute nach meinem Handtuch. War alles in Ordung. Auch waren hin und wieder Relais geräusche zu hören. Also gehe ich davon aus, dass das Thermostat auch funzt. Ich schaltete die Maschine wieder an, und wollte das Handtuch fertig trocknen, und dann passierte es. Nach ca. 3-5 Minten flog der FI. Ich hatte den Sch... | |||
| 18 - Maschine pumpt ständig -- Waschmaschine Bauknecht Venus 1400 | |||
| Moin,
@ Schiffshexler: Deine Bemerkung verstehe ich nicht, bitte erkläre es mir, was ich überlesen habe. Nach meinen Erfahrungen mit Waschmaschinen gibt es drei Baugruppen, die für das Auslösen des FI in Betracht kommen, weil sie einen Kontakt zum Gehäuse und damit zum PE herstellen können: die Heizung, der Motor und der Entstörkondensator (auch Funkenfilter, Netzfilter, Funkenentstörkondensator genannt). Bei angezogenem Heizungsrelais und laufendem Motor liegen alle 3 parallel zwischen L1 und N, richtig? Bei einem defekten Entstörkondensator, der auch als partielle FI-Fernbedienung funktionierte, habe ich z.B. bei abgeklemmten PE schon mal 60 V zwischen Gehäuse und Zentralheizung gemessen. Damit haben wir also im möglichen Fehlerfall auch ohne Auslösung des FI ein leicht unterschiedliches Potential zwischen N und PE, das nach Deinen Ausführungen in der Lage ist, Fehlschaltungen in der Elektronik der Steuerung zu erzeugen, habe ich das richtig verstanden? Wenn ich einen Schaltschrank mit dem Isotester prüfe und habe einen Isofehler, dann klemme ich nacheinander die Stromkreise Schritt für Schritt aus, bis ich keinen Fehler mehr habe und hänge dann im fehlerhaften Stromkreis solange einen Verbraucher nach dem anderen aus, bis ich den V... | |||
| 19 - Netztrenntrafo -- Netztrenntrafo | |||
| Hallo Forum,
ich bin neu hier und stell mich erst mal vor. Ich höre auf den Namen Peter, bin knappe 30 und komme aus der Schweiz. Ich hab wieder mein altes Hobby ausgegraben und schraube wieder an Elektronik Geräten, bevorzugend Hi-Fi (Röhren)geräte, wie früher. Da mir heute mein Leben ein bisschen wichtiger ist als noch vor 15 Jahren, hab ich mir gedacht, ich bau mir erst eine "Lebensversicherung", und hab diverse Teile im Elektronikshop geordert für eine galvanische netztrennung. So nun hab ich das Gehäuse auch fertig, alles verbaut, angeschlossen und mitterls DMM durchgemessen. Erstmal der Aufbau: 3 Pol. Schuko anschluss (wie PC Netzteile) -> Netzfilter -> Transformer mit 400VA Pri 230VAC/sec 230VAC -> Feinsicherung 1.6A -> 2 Pol. Steckdose. Den Schutzleiter hab ich mit dem Eisenkern des Transformers verbunden. Soweit so gut, aber nun mein "Problem". Eingangsseitig hab ich (logischerweise) 230VAC. Nach dem Trafo hab ich aber 245VAC. Warum das? Ich bin nicht gelernter Elektroniker, und vielleicht fasst ihr euch jetzt an Kopf.. ich hoffe trotzdem auf eine Antwort
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| 20 - FU Schaltplan -- FU Schaltplan | |||
Zitat : :andi: hat am 20 Apr 2011 15:05 geschrieben : 2) Wenn Du Glück hast, hält ein normaler. Bei der Leistung hätt ich aber meine Zweifel. Ansonsten Typ B - Sauteuer. Wenn ein FI von Nöten ist, muss er vom Type B sein! Der nötige Netzfilter wird Dir auch noch viel Spaß machen. In jedem Fall fest anschließen, damit man nicht einen 30mA FI andauert zum auslösen bringt. Da hilft dann nur noch Trenntransformator. Bei einem TT-Netz nimmt man einen 300mA Type B FI bei Festanschluss. Wegen dem erhöhten Ableitströmen vom Netzfilter, benötigst Du auch noch einen zusätzliche Potentialausgleichsleitun von mindestens 10mm², wenn der Schutzleiter von der Zuleitung kleiner ist. Und immer EMV-Verschraubungen verwenden und keine "Ringelschwänzchen" machen! MfG Holger ... | |||
| 21 - Lässt den FI auslösen -- Wäschetrockner Miele T585C | |||
| Hallo Gilb,
also den Netzfilter, Trommelmotor und Lüfer würde ich ausschließen, da der Trockner im Kaltlufbetrieb ja funktioniert. Wenn im Trocknerbetrieb der Startknopf gedrückt wird zieht doch wohl als erstes das Relais für Heizung? In dem Moment fliegt der FI. Die Heizung erschien mir nicht feucht zu sein. Nur der Stecker war mit den Waschmittelrückständen total zugekleistert. Ich werde nächste Woche mal das Fluke aus der Firma mitnehmen. Gruß B-Daddy ... | |||
| 22 - FI-Schalter fliegt raus -- Waschmaschine Siemens Extraklasse XLS 120 A | |||
| Geräteart : Waschmaschine Defekt : FI-Schalter fliegt raus Hersteller : Siemens Gerätetyp : Extraklasse XLS 120 A S - Nummer : WXLS120A/01 FD - Nummer : FD8105 700169 Kenntnis : Artverwandter Beruf Messgeräte : Multimeter, Phasenprüfer ______________________ Hallo, da ich schon einmal hier im Forum eine super Hilfe wegen unserer defekten Waschmaschine bekommen habe, wende ich mich wieder an euch mit einem Problem von einer anderen WaMa mit der guten Hoffnung wieder gute Hilfe zu bekommen. 
Und zwar tritt an der WaMa folgender Fehler auf: Wenn ich den Stecker der WaMa in die Steckdose stecke und den Programmwahlschalter betätige fliegt sofort der FI raus. Hab mich schon bisschen hier im Forum umgeschaut und ähnliche Fehler gefunden und somit schon folgendes ausprobiert: 1. Ich habe die Leitung, welche an den Netzfilter gehen abgemacht und so zu sagen den Netzfilter überbrückt --> der Fehler bleibt aber trotzdem. 2. Als nächstes steckte ich den Stecker in der Steckdose andersherum rein und siehe da, die WaMa lief.  Ich haben sie dann extra
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| 23 - Rackinstallation in einem TN-S Netz / Steckdosenleisten erlaubt? -- Rackinstallation in einem TN-S Netz / Steckdosenleisten erlaubt? | |||
| Hallo Oertgen,
danke für die schnelle Antwort. Also ich brauche das alles. Daher meine Frage... Wir ordne ich die folgenden Komponenten am sinnvollsten zusammen? - Wiederanlaufschutz - Not-Aus mit Pilotkontakt - FI - Sicherung - Netzfilter (230V / 16A) - Blitzschutz Ich denke mal das der Blitzschutz als erstes in die Phase eingeschliffen wird und dann halt der Hauptschalter od. die Sicherung, dann den Netzfilter und dann den FI und dann den Wiederanlaufschutz. Aber genau weiss ich das nicht. 
Gruss Hideki ... | |||
| 24 - Sanftanlasser-Platine raucht ab -- Sanftanlasser-Platine raucht ab | |||
| Hallo Leute,
am ersten Arbeitstag in 2010 kam mir schon der Elektriker entgegen, die Wärmepumpe vom Firmengebäude hätte zweimal den FI geworfen. Die Ursache war schnell gefunden, die Sanftanlasserplatine ist komplett abgeraucht. Bereits letztes Jahr sind mir kleine Risse in zwei dieser Scheibenbauteile (PTC/NTC?) aufgefallen, ich habe aber irgendwie vergessen, mich weiter zu kümmern. Im Telefonat mit dem Service konnte man schon raushören, dass die Dinger wohl öfter abrauchen. Einen Grund konnte er mir jedoch nicht nennen. Es wurde Alterung als möglich genannt, aber das Ding ist noch keine 3 Jahre alt. Deshalb hoffe ich, dass hier vielleicht jemand mehr weiß oder sagen darf, was da passiert ist. Wir haben ein paar Zerspanungsmaschinen mit großen FU, die haben aber alle auch große Netzfilter. Kann die Anlasserplatine trotzdem durch ein versautes Netz gestorben sein? Wir haben keinerlei Ü-Ableiter, Stromversorgung kommt über den Boden mit 3x125A. Die Wärmepumpe ist mit 3x63A und FI 300mA gesichert. Ich bitte um Nachsicht bei der Bildqualität... [ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am 7 Jan 2010 10:42 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am 7 Jan 2010 10:48 ]... | |||
| 25 - Was ist an dieser Installation komisch? -- Was ist an dieser Installation komisch? | |||
| Hallo miteinander,
in einem Beitrag, bei dem es um einen defekten Netzfilter in einer Spülmaschine ging, hatte ich unter anderem ein Bild meines Sicherungskastens gepostet. https://forum.electronicwerkstatt.d.....46913 Hier ist sam2 wohl was aufgefallen, deshalb dieses neue Thema... Es handelt sich um eine 1-Zimmer-Studentenbude, bei der sowohl alle Steckdosen/Lampen im Bad, als auch die Kochnische, Kühlschrank und sämliche Steckdosen/Lampen im Zimmer über eine Sicherung zu laufen scheinen. Beim anschalten einer Steckdosenleiste beispielsweise, an der mit Notebook, Monitor, Funkmaus/-tastatur und USB-Hub maximal 300W hängen, fliegt im Schnitt jedes zweite Mal die Sicherung raus. Den Link zum Bild wird sam2 demnächst hierher kopieren. (hier isser schon, samt dem Erläuterungstext) Der Sicherungsautomat der immer auslöst, trägt die Aufschrift "RAPA WR H16A 380V" und sichert neben ein paar weiteren Automaten und einem FI die gesamte Wohnung ab (1 Zimmer Studentenbude mit Kochnische und Bad). Für mich riecht das nach P... | |||
| 26 - Anlaufkondensator? -- Geschirrspüler Siemens SK25200 | |||
Das war tatsächlich das Netzfilter (eine Kombination aus 3 Cs mit einem R). Es hat durchaus die Eigenschaft, nach Jahren einfach mal so einen Zerleger zu spielen... 
Es muß als keine andere Fehlerursache geben. Meist gibt es auch wirklich keine. Notbetrieb ist ohne möglich. Um aber teuren Ärger mit Nachbarn (und dem Funkstörmeßdienst) zu vermeiden, bitte bald ein neues einbauen! Welche Daten (Bemessungsstrom und Auslösecharakteristik/Kennbuchstabe) hat besagter Leitungsschutzschalter (vulgo "Sicherungsautomat")? Was hängt alles mit an jenem Stromkreis? Gibt es (auch für diesen Stromkreis) zusätzlich einen FI-Schutzschalter? ... | |||
| 27 - 500mA Fi -- 500mA Fi | |||
| Du musst vor indirektem Berühren geschützt werden.
Das Gehäuse ist deshalb mit dem PE verbunden. Es muß abgeschaltet weren, wenn am Gehäuse eine unzulässig hohe Spannung anliegt. (Berührungsspannung Ub) Die zulässige Berührungsspannung ist 50V, in Sonderfällen 25V (Landwirdschaft, Öffentliche Einrichtungen usw...). Nun hast Du einen bestimmten Erdwiderstand R_erder von X Ohm. Nun ergibt sich ein Strom, I_f=Ub/R_erder. Im Beispiel 50Ohm, 50V. Fließt 1A Fehlerstrom fallen über dem Erder 50V (=Ub) ab. d.h. in diesem Fall würde ein 1A-FI den Schutz noch gewährleisten Für den Fall Landwirtschaft ist aber schon nur noch ein 500mA-Fi zulässig. Aber diese Diskusion ist recht akademisch, im Normalfall werden 30mA FIs verwendet. (u.A. wegen der 30mA-Fi-Plicht bei Laienbedinbaren Steckdosen) Diese bieten auch einen gewissen Schutz beim direkten Berühren (anfassen des L direkt). Es gibt geräte mit Naturbedingt hohen Ableitströmen gegen Erde (el. Heizelemente, Netzfilter mit Y-Kondensator), da kann bei Häufung solcher Geräte ein 30mA-FI schon mal auslösen. in solchen Fällen ist u.U: eine Aufteilung auf meherere FI erforderlich bzw. ein 100 oder 300mA-Fi, aber siehe oben. Es gibt Personen, die... | |||
| 28 - FI fliegt bei Gewitter -- FI fliegt bei Gewitter | |||
| Richtig.
Davon würde übrigens schon weniger ausreichen: (1 Gefrierschrank - kann Netzfilter besitzen) (1 Kühlschrank - kann Netzfilter besitzen) 2 PCs (Plural bitte ohne Deppenapostroph!) besitzen Netzfilter 1 Sat-Receiver (besitzt Netzfilter, Erdung sollte über PA der Antennenleitung bestehen) 1 Videorecorder (besitzt Netzfilter, Erdung sollte über PA der Antennenleitung bestehen) 1 Waschmaschine (besitzt sehr wahrscheinlich Netzfilter, der üblicherweise IMMER an Netz ist, auch bei "hart" ausgeschalteter Maschine) sonstige PC- Komponenten -Switch, Router, NAS- (besitzen oft Netzfilter, Erdung könnte z.B. über Netzwerkleitung und den PC bestehen) Also ist klar, warum und wie es passiert ist. Verhindern kann man das z.B. über stromstoßfeste/auslöseverzögerte FI oder ggf. separaten (30mA-)FI fürs Aquarium. Notfalls noch ne USV dazwischen oder einen FI mit automatischem Wiedereinschaltgerät verwenden. Steigerung ist dann ein eigenes Netzersatzaggregat mit automatischem Start bei Netzausfall... Ist nur ne Abwägungssache zwischen Schadenpotential und Kosten der Gegenmaßnahme. ... | |||
| 29 - Stromverteiler was ist alles drin? -- Stromverteiler was ist alles drin? | |||
| Ich würde es so machen:
- Anbaustecker CEE32 am Gehäuse - Dazu eine Zuleitung machen: 10m H07BQ-F 5G6 - Dann auf einen Neozed-Lasttrennschalter oder Neuzed-Blick D02. Darin können zumeist auch D01-Sicherungen verwendet werden. Bestücken wenn möglich mit 25A, damit die Steckverbindungen bei Überlast nicht überhitzen, da Sicherungen deutlich mehr Strom durchlassen, als den Nennstrom. - Nun auf zwei FI 4-polig/40A/30mA - von FI1 über LS 1x 3-fach C16 auf CEE16 - von FI1 über 3x C10 und 3x C13 an 6 Schukosteckdosen - von FI2 über LS 1x 3-fach C16 auf CEE16 - von FI1 über 2x C10 und 1x B16 an 4 Schukosteckdosen Zusätzlich würde ich einbauen: - Überspannungsschutz Klasse C - schutzt wertvolle Audiogeräte und Computer vor Spannungsspitzen - Not-Aus-Schaltung über Ferntaster und schütz - Messgeräte für Spannung und Strom, Datenerfassung mittels Hallsensoren! - zumindest eine Schukosteckdose mit einem Zeitmodul/Schütz ausstatten - so lassen sich Warmhalteplatten ohne Temperaturregelung durch Pulsweitenmodulation regeln. - Netzfilter für einige Kanäle, um Rückwirkungen von Geräten zu dämpfen! MfG; Fenta ... | |||
| 30 - SONS Home Talent Luftentfeuchter -- SONS Home Talent Luftentfeuchter | |||
| Hallo Gigus,
ich versuche mal, mich Durch Deinen Textwust zu kämpfen... (gibt ne etwas andere Zählung als bei Dir) 0) den Hersteller "Home Talent" kenne ich bisher nicht Hast da mal nen Link oder so? Besitzt das Gerät kein Typenschild oder so? 1) "Minimale Kenntnisse" und keine Meßgeräte sind etwas wenig für solche Reparaturen (wir versuchen es trotzdem mal) 2) Wie alt ist das Gerät? 3) Welche Sicherung löst aus? Die des speisenden Stromkreises oder eine am Gerät selbst? 4) Woher weißt Du, daß das beschädigte Bauteil ein reiner Kondensator ist? Daß es mehr als zwei Anschlußpole besitzt, läßt eher auf einen Netzfilter o.ä. schließen. Bitte Fotos! 5) Im Prinzip kann man in vielen Fällen einen Kondensator mit 6µF als Ersatz für einen 6,5er verwenden. Welche Spannungsfestigkeit hat denn der neue? Von werlcher Bauart ist er überhaupt? 6) Wie hast Du den neuen denn angeschlossen (3 Adern auf 2 Pole???) Was verstehst Du unter "Natürlich die Richtigen, wie beim alten Kondensator."? 7) Ja, der Kompressor kann defekt sein. Oder auch etwas ganz anderes... 8) Ja, man kann den testen (vor allem, wenn man über geeignete Meßgeräte verfügt. Etwas Erfahrung wär ... | |||
| 31 - Teichfilter mit Strom versorgen + Terrassensteckdose -- Teichfilter mit Strom versorgen + Terrassensteckdose | |||
| Wofür soll das "Automatengehäuse" (Fachbegriff: Kleinverteiler) sein? Sollen da Leitungsschutzschalter rein, also die Aufteilung am Teich erfolgen? Wenn ja, dann bitte IP65 nehmen, das kostet kaum mehr und ist deutlich besser!
Wenn du allerdings am Teich aufteilen willst, brauchst du mindestens NYY-J 3x6mm², besser NYM-J 5x6mm², damit eine ausreichend hohe Vorsicherung verwendet werden kann, um die selektive Abschaltung im Kurzschlußfall sicherzustellen! Ich persönlich würde bei kleinen Teichen am/im Haus aufteilen und 1-2 Leitungen zum Teich legen. Sollen viele kleine Lasten von durchschnittlich 50W geschaltet werden, können trotzdem zwei Leitungen genügen, wenn die zweite Leitung eine Steuerleitung ist und man eine kleine Steuerung am Teich installiert. Dann könnte man ein Wasserdichtes Bedientableau machen, von dem auch man den Teich überwachen und Bedienen kann. Alle Verbraucher haben Statusanzeigen, die jeweils anzeigen, ob der Verbraucher an oder aus ist: - Licht 1 1/0 auto (bei Dämmerung) - Licht 2 1/0/auto (bei Dämmerung) - Unterwasserbeleuchtung 1/0/auto (Dämmerung) - Wegbeleuchtung 1/0/auto (Dämmerung) - Pumpe 1 1/0/auto (Zeitschaltung) - Pumpe 2 1/0/auto (Zeitschaltung) - Anzeige Wasserstand in 2/3/4/5 Stufen ... | |||
| 32 - SAT-Antenne Blitzschutz -- SAT-Antenne Blitzschutz | |||
Zitat : Bartholomew hat am 25 Jun 2008 20:24 geschrieben : Bei meinen Eltern ist auch "bloß" ein Blitzableiter installiert, ohne Überspannungsschutz. Willst Du mir jetzt allen Ernstes weiß machen, dass der Blitzableiter kontraproduktiv ist?  In gewisser Hinsicht: Ja! Das Haus ist jetzt zwar äußerlich rundum gegen Blitzeinschlag geschützt, aber durch den fehlenden inneren Blitzschutz können Blitzteilströme jetzt über den Umweg übers Leitungsnetz schwere Schäden hervorrufen!
Zitat : Haus ist Bj 78, Fundamenterder sitzt mittig (TNC vom VNB), der Ableiter ist an allen vier Hausecken geerdet. Und h... | |||
| 33 - Spannung zwischen Herd und Spülmaschine! -- Spannung zwischen Herd und Spülmaschine! | |||
| Es könnte auch ein kapazitiver Spannungteiler im Netzfilter der SpüMa in Verbindung mit einem unterbrochenen Schutzleiter sein.
Da ergibt sich ebenfalls dieses Bild. Das würde Lebensgefahr bedeuten, sobald ein Isolationsfehler an der Maschine auftritt!   
Wenn Deine Messung an der Steckdose korrekt war, könnte ein Aderbruch des PE in der Nähe des (üblicherweise angespritzen Winkel-)steckers vorliegen. In einer anderen Position (beim Umdrehen oder bei Nutzung einer anderen Steckdose) wird dann durch Lageveränderung wieder Kontakt hergestellt. Oder es könnte ein Fehler des Steckdoseneinsatzes selbst sein (PE-Bügel). Die Sache muß dringend von einem Fachmann mit geeigneten Meßgeräten (Gerätetester und Schutzmaßnahmenprüfer) durchgesehen werden!!! Zur Eingrenzung könnte man (unter äußerster Vorsicht) noch Folgendes machen: SpüMa mittels einer Verlängerungsleitung anschließen. Dabei die Lage der Kuppung und der Geräteanschlußleitung NICHJT verändern, sondern nur deren Stecker umstecken bzw. umdrehen. Welche Werte ergeben sich dann? Die Reaktion auf die T... | |||
| 34 - Überspannungsschutz durch Dehn TNC 255 -- Überspannungsschutz durch Dehn TNC 255 | |||
| Danke für die Antworten!
Ich werde sicher noch detaillierter antworten, nur schonmal hier in Kürze: In deiner Situation dürfte ein Dehnventil mit 25kA in der Tat reichen, auch die Nachzählermontage ist kein so arges Problem. Trotzdem wärs gut, wenn die Zählerverdrahtung gegen H07V-K 16mm² augetauscht werden würde. Weiterer Schutz der außen liegenden Installationsteile scheint nicht erforderlich! Die Heizungsanlage, sofern neuer als 15-20 Jahre, braucht allerdings einen zusätzlichen Feinschutz, am besten in einem kleinen Gehäuse direkt bei der Anlage. Wenn es eine ganz neue, empfindliche steuerung ist, empfielt sich zudem ein Netzfilter, z.B. von Schaffner. Das DSL-Modem sollte einen zusätzlichen Feinstschutz bekommen. Dafür gibts praktisch kein fertiges Produkt (wenn man was fertiges will, müßte man einen Ethernet-Schutz nehmen, das sollte eigentlich funktionieren), außerdem kann man sich sowas leicht selbst bauen. Der Vor-schutz (Frobschutz/mittelschutz/feinschutz) wird bei mir auch nur noch selbst erstellt. Zumindest aber gibt es hier bessere fertige Varianten, als beim DSL-Modem-Schutz. Ich werd in Kürze mal schauen, was sich dafür am besten eignet. Aber wie gesagt, man kann auch leicht selbst was erstellen, das ist in den meisten Fällen sogar deutli... | |||
| 35 - Heizungsinstallation und Blitzschutzanlage -- Heizungsinstallation und Blitzschutzanlage | |||
Zitat : cholertinu hat am 14 Nov 2007 22:35 geschrieben : @Fenta: Ich will nicht ein Musterhaus erstellen, es handelt sich um einen Altbau. Du darfst dich mit Overkill-Lösungen also gerne auch etwas zurückhalten.  Ein Überspannungsschutzkonzept ist hier dringend anzuraten, da durch den äußeren Blitzschutz im Fall eines Einschlages erhebliche Potentialdifferenzen zwischen dem PEN und den anderen Leitern auftreten können. Und auch ein Altbau sowie dessen Elektrik sollte geschützt werden, zumindest mit einem Basiskonzept. Das hat mit Overkill nichts zu tun!
Ich würde zumindest empfehlen, ein Dehnventil TNS in die Hauptverteilung zu setzen oder ein TNC zwischen HAK und HV! Alternativ Grobschutzableiter (z.B. OBO MCD-50B, koordiniert, Schutzpegel <1,3kV!!) Gibts bei ih-bäh momentan je nach Beschreibung des Verkäufers (und nach Glück) für 80-200 Euro). Die Heizung braucht einen Feinschutz (z.B. Dehnrail), et... | |||
| 36 - Messung von Ableitströmen -- Messung von Ableitströmen | |||
| Hallo!
Ich habe ein Problem. 
Es geht um die Messung von Ableitströmen im Bezug auf Netzfilter. Mir ist bekannt, dass Netzfilter durch ihre Y-Kondensatoren Ableitströme erzeugen und diese dazu führen können das der FI-Schutzschlater auslöst und genau diese Ableitströme möchte ich gern messen. Vielleicht gibt es da ja verschiedene Möglichkeiten. Also einfach eine digitale Ausgabe mit einem Wert oder vielleicht ja auch eine Ausgabe auf eine Oszilloskop für den Einschaltmoment. Mir würden einfache Erklärungen mit den Links zu den Messgeräten schon reichen. Vielen Dank
Gruß Rexter ... | |||
| 37 - Waschmaschine AEG Öko Lavamat 6550 sensortronic -- Waschmaschine AEG Öko Lavamat 6550 sensortronic | |||
| Hallo Natzke
Willkommen im Forum Da eine neue Heizung eingebaut wurde, kann auch ein Masseschluss an den Kohlehaltern des Motors der Grund sein. Bau den Motor aus, schraube die Motorkohlen ab, und entferne den Staub an den Haltern. Auch schau Dir die Halter genau an. Diese dürfen nicht verschmort oder deformiert sein. Die Länge der Kohlen sollte mind. 1,5 cm sein. Der Netzfilter (Kondensator) kommt nicht in Frage. Bei Defekt fällt der FI auch im ausgeschaltetem Zustand des Gerätes. Bitte noch die Erzeugnisdaten durchgeben. Gruß,Ewald4040 ... | |||
| 38 - Azubi hat Fragen... -- Azubi hat Fragen... | |||
Zitat : (z.B. Kondensatoren gegen PE im Netzfilter). dann gibt es ja auch noch heizgeräte, die einen ableitstrom haben DÜRFEN allerdings hast du insofern recht, dass ein FI auslöst, wenn die summe der ableitströme (z.B. n haufen schaltnetzteile) über dem maximal erlaubten Fehlerstrom liegt. dem fi ist es egal ob das gerät nach vde einen ableitstrom haben darf oder nicht. sobald der strom der durch den summenstromwandler gemessen wird (also die differenz zwischen dem herien und herausfließenden strom)größer ist als I Delta N löst er aus und schaltet ab. [ Diese Nachricht wurde geändert von: psiefke am 1 Mär 2005 15:20 ]... | |||
| 39 - DMX-Dimmer und Brummen/ Drosselspulen -- DMX-Dimmer und Brummen/ Drosselspulen | |||
| Hallo!
Ich habe mich in einem etwas größeren Saal um die Lichtansteuerung für die Raumbeleuchtung und Bühnenbeleuchtung gekümmert. Ich habe für den Zweck ein Behringer LC2412 Lichtmischpult, und ein Dimmerpack (6x20A) angeschafft. Wir haben bei der Verlegung der Kabel sorgfälltig drauf geachtet, das wir den Audio-Bereich und den Lichtbereich weit auseinander halten. Der Lichtbereich ist also extra abgesichert... Mein Problem dabei ist jetzt, das ich trotz dessen gelegentlich ein Brummen das abhängig vom gedimmten Licht ist auf den Lautsprechern habe. Ich habe jetzt auch schon mit einem Oszi gemessen und festgestellt, das doch sehr hochfrequente Teile ins Netz geschleudert werden, die ich auch an dedn Phasen der Audio-Technik noch messen kann. Ich habe mir dann mal ein paar Netzfilter besorgt und dazwischen gehängt. Ich kann zwar eine deutliche Verbesserung messen und hören, aber Perfekt ist das auch noch nicht. Außerdem mag der FI die Netzfilter nicht
Ich habe jetzt den Tip bekommen einfach Drosselspulen zu verwenden, ich hab nur keine Ahnung wie ich das machen soll. Ich hab bisher nur bei Conrad leistungsstarke Drosselspulen gefunden...und das wäre ja nur für Platinenmontage. Platinen erstellen etc. ke... | |||
| 40 - Waschmaschine Bauknecht WA3773 -- Waschmaschine Bauknecht WA3773 | |||
| Geräteart : Waschmaschine Hersteller : Bauknecht Gerätetyp : WA3773 S - Nummer : 855490503001 Messgeräte : Multimeter ______________________ Hallo Ich habe folgendes Problem an meiner Bauknecht Waschmaschine ( wa3773 ) Laut Aussage meiner Freundin hat die Maschine vor dem Eintritt des Fehlers laut geknallt und hätte wohl auch gestunken. Die Sicherung und der FI waren geflogen. Beim einschalten eines Programm´s dreht die Trommel sich links und rechtsrum und bleibt dann mit dem Fehlercode F2 stehen. (Drehzahl binkt, Türauf und Wasserstop leuchten) Das der Fehler angeblich vom Aqaustop kommt weiß ich. Motor, Laugenpumpe, Aquastop, Schwimmerschalter, Türschalter, Heizung und Netzfilter hab ich auf Funktion und Geruch kontrolliert , aber alles scheint i.O. zu sein. Den Wahlschalter bzw die Platine hab ich nur optisch überprüft, sah aber alles gut aus. jetzt bin ich mit meien Latain am Ende. Vieleicht hab ihr ja noch ne Idee. Ein Stromlaufplan würde mir evtl helfen.
die Service Nr ist 8 554 905 03001 Danke... | |||
| 41 - FI fliegt wenn ich TV-Out vom Rechner ansteck und Antennekabel dran ist -- FI fliegt wenn ich TV-Out vom Rechner ansteck und Antennekabel dran ist | |||
| das prob ist bekannt alte anlage, bk anlage ist auf pas geerdet und der fi in der wohnung hat separaten null sobald geräte mit netzfilter angeschlossen werden fliegt fi wegen den ableitströmen abhilfe nur durch auftrennen des galvanischen weges (2 30 picofarad 650 volt kondensatoren) in der antennenleitung einer im mantelweg und je einer in der seele sowas kann jeder fernsehmechaniker in 5 mins zusammenlöten und das ganze dann einschrumpfen
gruß bernddi... | |||
| 42 - Waschmaschine und Trockner über FI? -- Waschmaschine und Trockner über FI? | |||
| Hallo Bernd,
es kommen bestimmt noch genug Leute mit mahnenden Worten, im Sinne von: Wer so eine Frage überhaupt stellt, sollte besser ganz die Finger davon lassen. Und so völlig Unrecht hat man damit nicht immer (sei es nur wegen der Verfügbarkeit der erforderlichen Meßgeräte)... Trotzdem will ich Dir gerne meine Meinung dazu kundtun: 1) in einem Haushalt besteht üblicherweise kaum ein Grund, nicht alle Stromkreise und Geräte über 30mA-FI zu führen 2) je nach den örtlichen Verhältnissen kann es sein, daß dies inzwischen sogar Vorschrift ist! Erkundige Dich beim zuständigen EVU nach der Netzform 3) Waschmaschine und Trocker sind gar kein Problem, erst recht nicht, wenn sie noch keine Jahrzehnte auf dem Buckel haben (aber auch gepflegte Altgeräte sind diesbezüglich meist recht gut) 4) Schwierigkeiten können entstehen durch Isolationsfehler oder betriebsmäßige Ableitströme, außerdem durch unbemerkten Ausfall eines Gerätes wegen eines ausgelösten FI (z.B. aufgrund von Spannungsspitzen im Netz) 5) problematisch sind also eher z.B. haushaltsunüblich große Mengen von EDV-Geräten (wegen der Leckströme der Netzfilter) oder so Sachen wie Gefriertruhe, Heizung, Abwasserpumpe (wegen des Ausfallrisikos) 6) wenn... | |||
| 43 - Monitor Eizo Flexscan F930 -- Monitor Eizo Flexscan F930 | |||
| Hallo!
Ohne Trenntrafo oder zumindest FI ist das verdammt gefährlich.  
Ändert sich was, wenn Du den Netzstecker umdrehst, wenn ja dann Netzfilter vermutlich defekt. Statt der 5A Sicherung im Monitor mal eine 100W Glühlampe anschließen, dann die Spannung nach dem Gleichrichter messen. Wenn weniger als 300V dann die Transistoren auslöten und schauen, ob der Elko einen Kurzschluß macht. Kauf Dir zumindest so eine Steckdosenleiste mit FI, wenn Du länger leben willst 
mfg Lötfix ... |
Im transitornet gefunden: Netzfilter Und
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 0 Beiträge verfasst 2 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 30.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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