Gefunden für haus zuleitung verlegung - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Bräuchte Hilfe bei neuem DSL-Anschluss mit VOIP -- Bräuchte Hilfe bei neuem DSL-Anschluss mit VOIP | |||
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| 2 - Zusätzliche Leitung an FI anschließen? -- Zusätzliche Leitung an FI anschließen? | |||
| Abgang 2,5 ist richtig. Die Leitung geht als Erdkabel in den Garten und die damalige Berechnung mit der Kabellänge etc. ergab, dass da ein 2,5 Kabel verwendet werden sollte.
LS mit 10A und 16A??? Weil man das so macht? Oder sollten beide 16A sein? 1,5 Zuleitung im Hauptschrank mit 16A abgesichert. ACHTUNG: Für alle Fanatiker - ist noch ein Schraubautomat! Adernhülse usw. ... Ich muss schon sagen, dass ich so langsam aber sicher das Gefühl habe, hier nicht in ein Elektronikerforum geschrieben zu haben, sondern bei Gehirnchirurgen gelandet bin. Bei aller Berufsehre, ich bin auch ein präziser Mensch, aber wenn man meine ursprüngliche Frage betrachtet und die darauf gegebenen Antworten, dann habe ich hier letztlich nur meine Zeit verschwendet! Hier handelt es sich nicht um einen Schaltschrank mit 2 Dutzend Leitungen, da würde ich auch auf eine absolut saubere Verlegung wert legen. Klar kann man fast alles besser machen, für mich steht hier aber in erster Linie, und so ist es bei fast allem, erst mal die Funktion im Vordergrund. Klar hängt das eine mit dem anderen zusammen, aber so "wild" wie das hier von manchen beschrieben wird ist das nicht. Das darf ich mal so als Schwachstromelektriker sagen. Werde wohl letztlich ... | |||
3 - Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik -- Geerbtes Häuschen mit Uralt-Elektrik | |||
| Hallo liebe Forengemeinde!
Ich habe ein altes Fachwerkhäuschen von meiner Großmutter (dieses Jahr mit 96 Jahren gestorben) geerbt. Ein wenig zu den Umständen: Prinzipiell hatte ich eigentlich überhaupt nicht damit gerechnet, das Häuschen zu bekommen, da ich erstens nicht der einzige Erbe war und wir in der Familie nicht alle so einig miteinander sind, daß das selbstverständlich war. Es war wohl eher mit Verkauf zu rechnen. Letztlich hat die Erbengemeinschaft mir das Haus dann wohl überlassen, weil ich mich dazu bereiterklärt hatte die Begräbniskosten tragen, den anderen Erben eine gewisse Abfindung für das Haus nebst Grundstück zu zahlen und ansonsten auf alle Ansprüche auf vorhandene Konten zu verzichten - also ihnen das Risiko genommen habe auf dem Haus sitzen zu bleiben. Daß ich - wie gesagt - nicht damit gerechnet hatte, Hausbesitzer zu werden und die Entscheidung eher spontan war, soll verdeutlichen, daß ich jetzt erst mal mit dem Geld sparsamer umgehen muß. Ganz besonders auch deshalb, weil die Elektrik gewiß nicht das einzige ist. Mein Großvater war etwa 10 Jahre älter als die Großmutter und ist bereits nach längerer Krankheit in den frühen 1980ern gestorben - es wurde also im großen und ganzen über Jahrzehnte nur das Notwendigste gemacht. So da... | |||
| 4 - Außenfassaden Installation zwischen Mauerwerk und Dämmung -- Außenfassaden Installation zwischen Mauerwerk und Dämmung | |||
| Hallo und Danke für die Rückantworten.
4cm Dämmung war grob gesagt. Was bzw. wieviel genau drauf kommt weiß ich nicht. Eine Verlegung unter Putz ist mir dann heute früh auch noch eingefallen, als noch eine Möglichkleit. Eigentlich wollte ich das auch noch mit posten, aber ich konnte meinen Beitrag wegen einem Fehler (ich glaube 255) nicht mehr durchführen. Also wenn ich normales NYM-J nehmen kann ist ja schon mal gut. Aber so weit ich weiß ... handelt es sich um Jalousien die per Funk Empfänger betrieben / angesteuert werden. Da reicht ja 3x 1,5 für nur 230V. Signalleitungen fallen ja hier in dem Falle dann weg, da der Empfänger direkt oben im Kasten sitzt. @ Sauwetter: du sagtest das die Jalousien schon Kabel dran haben. Hmmm, da muss ich mich mal mit dem Hersteller in Verbindung setzten. Aber ich glaube nicht, dass die jeweils entliche Meter Kabel dort mit dranaa machen ... die wissen doch garnicht wie groß das Haus ist und wie und wo meine Kabel lang gehen. Oben hat der Mann das beim Aufmaß nehmen evtl. mit aufgenommen ... :-/. weitere Fragen: 1.) Zur Kabelverlegung ... unabhängig jetzt davon ob ich eine Unterputz (im Mauerwerk) oder eine Verlegung per Wellen-Rohre vornehme. Gibt es hier an der Außenfassade auch ric... | |||
| 5 - Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? -- Fragen zur Elektroinstallation eines 3 Familienhauses? | |||
Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 11 Mär 2012 15:07 geschrieben : Ohwei 3 Durchlauferhitzer an einer 63 A Versorgung das wird nichts! Da ist schon die Zuleitung vom EVU zum Hak zu Schwach! Bedeutet Leistungserhöhung, neuer Zählerschrank, neue Hauptleitung vom Hak zum Zählerschrank und von dort zu den Wohnungsverteilern. Das dann Drehstromzähler eingebaut werden müssen ist dir hoffentlich klar. Da Neuinstallation greift hier aktuelle Forderung vom Hak zum Zähler 16 mm² Zuleitung ( 63 A Tragfähigkeit) mit einem Fi je Wohnung wirst du nicht auskommen. (Verfügbarkeit der Anlage) Ohne Hilfe eines eingetragenen Elektrobetriebes ist Deine Erneuerung der Anlage eh nicht möglich. Besser Du klärst alle Fragen mit dem Elektrobetrieb der die Anlage dann errichtet. Hm, wie kommst du auf 63A? Das wäre bei 16mm² dann eine Aderleitung mit nicht mehr als 2 Adern, die Leitung womit das EVU einspeist ist aber eine Mantelleitung mit mehr als 2 ... | |||
| 6 - Umbau Altbau -- Umbau Altbau | |||
| Hallo
so jetzt auch mal ein Beitrag von mir. Erstmal was zu meiner Person: Bin selber gelernter Energieelekroniker und gehe gerade zu Technikerschule Fachrichtung Energie und Automatisierung. Hab bisher fast nur in der Industrie (Fördertechnik und Energieverteilung) gearbeitet. Hatte aber auch schon einen Ausflug in den Wohnungsbau , allerdings nur Neubauten. Ein Freund von mir hat das Haus von seinem Opa geerbt. Ist keine grosses Haus eher ne 4 Zimmer Wohnung. Haus ist in den 1950er Jahren gebaut worden. TN-CS ist vorhanden. HAK Kasten ist im Keller Zuleitung per Erdkabel. Zähler und Verteilung in der Küche. Zwischen HAK und Zähler sind ca. 5 m. Zähler ist von 1971, diese Standard AEG Drehstromzähler. Sicherungen direkt über dem Zähler. Bisher sieht es Sicherungstechnisch so das das es 3 * 25A H Sicherungen für den Herd gibt, die allerdings alle 1 polige. Dann noch 2 B16 für den Rest. Also auf keine Fall was für die Zukunft. Haus ist im Moment noch komplett unbewohnt also Staub usw. spielen noch keine Rolle. Jetzt wollen wir ein wenig aufrüsten. Komplette Neuinstallation ist aus Geldgründen leider nicht drin. Als erstes sollen neue Leitungen rein. Die alte... | |||
| 7 - Zuleitung für den Gartenteich -- Zuleitung für den Gartenteich | |||
| Hallo,
wir wollen am Teichrand eine Steckdosenleiste für Teichgeräte wie Pumpen, Filter, Licht, etc. aufstellen. Steckdosenleiste ist vom Baumarkt und für den Außenbereich geeignet. Die Zuleitung dafür (geeignet für die Verlegung in den Boden) wollen wir an die Außensteckdose auf der Terrasse anschließen. Dazu legen wir die Terassen-Steckdose an der Wand ein Stück frei und klemmen einfach die Zuleitung dort an. Ist es soweit ok so? Die Terassen-Steckdose ist über den FI im Haus gesichert. ... | |||
| 8 - Neue Hausinstallation Altbau -- Neue Hausinstallation Altbau | |||
| Dann wolln wir mal!
Vorab: Der Kühlschrank wird natürlich auch über FI abgesichert! Warum auch nicht? Bei korrekter Installation und intaktem Gerät kommt es nicht zu Fehlauslösungen und wer dennoch davor angst hat, kann ja eine Meldeschaltung installieren, die über einen Signalgeber oder SMS über den Ausfall des Kreises informiert! Daher sollte der Kühlschrank, evtl zusammen mit einigen anderen sensiblen Verbrauchern, auf einen eigenen FI gelegt werden! Die Unterverteilung sollte mindestens 4-reihig sein, ich empfehle mindestens 5-reihig! Die Kosten sind eigentlich überschaubar und man hat später noch ein wenig Erweiterbarkeit, z.B. wenn man Stromkreise auf weitere eigene FI legen, Überspannungsschutz oder bestimmte Automationskomponenten einbauen möchte! 4 Reihen sind schnell belegt, da sollte man sich nicht täuschen. Wird eine Installation mit umfangreichen Automationsfunktionen gewünscht, sollte man mindestens 8 Reihen haben! Es ist zu bedenken, dass eine Installation in der Regel mindestens 20-30 Jahre nicht erneuert wird, daher sollte man nicht allzusehr geizen, schließlich wird sich technisch in den nächsten Jahrzehnten viel tun und die Elektroanlage sollte schon halbwegs zukunftsfähig sein - z.B. sollte jeder Raum mindestens einen eigenen Ste... | |||
| 9 - Garage richtig verkabeln.... -- Garage richtig verkabeln.... | |||
| Dann solltest Du als erstes lernen, sämtliche erforderlichen Details zu ermitteln.
Und sie uns dann in einer Sprache mitzuteilen, die wir auch verstehen können. Vorzugsweise Hochdeutsch! Denn Sätze wie "Wie Schalte ic hdas Erdkabel soll eine Wegbeleuchtung werden " sind mir schlichtweg unverständlich... Außerdem sind Angaben wie "abgesichert ist es über den Sicherrungskasten im Haus ganz normal" sinnlos, da es in diesem Bereich kein "Normal" gibt! Genausowenig übrigens wie es Leitungen mit Querschnitt von 2mm² gibt. Die Stufen sind 1,5mm² und dann 2,5mm², 4mm² usw. Also, nochmal von vorne - was ist mit der Zuleitung: -Leitungstyp (hilfsweise: welche Farbe hat sie; starre Adern oder "Litze")? -Leiterquerschnitt? -Aderzahl? -Länge? -Art der Verlegung (z.B. im Kanal, im Rohr, AP, UP; ggf. abschnittsweise angeben)? -ist ein FI vorgeschaltet, ggf. dessen Bemessungsfehlerstrom? -welcher Leitungsschutzschalter (Polzahl, Bemessungsstrom, Auslösecharakteristik? Am besten mal ein Foto von der speisenden UV. Und mache eine Auflistung, welche Funktionaliät Du haben möchtest! Dann sehen wir weiter. ... | |||
| 10 - Eure Meinung zur Elektroinstallation -- Eure Meinung zur Elektroinstallation | |||
| Hallo zusammen,
war längere Zeit nicht im Lande, deshalb etwas verzögert meinen herzlichen Dank für die vielen Antworten. Zusammenfassung: - In der HV bleiben die 16A-Sicherungen für die UV-Zuleitung (reicht!) - In der UV alle LS mit B 10 A - In der HV einige LS mit B 16 A (Abgänge 2,5 mm²) - Alle Leitungen in B2/C-Verlegung, keine A-Verlegung Denke das passt so. Nach langer Suche im alten Haus und alten Unterlagen noch eine Info zur Erdung/PA: - Fundamenterder - Wasserleitung (in 16 mm² ausgeführt) - Wasserleitung - Hausanschlusskasten (in 16 mm² ausgeführt) - HA-Kasten - Zählerschrank (als PEN) - Im Zählerschrank: Trennung N und PE - Nach Zähler konsequente Trennung von N und PE Viele Grüße Jörg ... | |||
| 11 - Sicherungskasten im Bad? -- Sicherungskasten im Bad? | |||
| Ja, falls bereits die Zuleitung durch einen (außerhalb des Badezimmers angebrachten!!!) 30mA-FI geschützt ist, könnte die Anordnung zulässig sein.
Aber das wäre aufwendig und i.d.R. teuer (da aus praktischen erwägungen selektiver FI nötig), trotzdem verbleiben diverse Nachteile. Daher möge der Fragesteller bitte mitteilen, was aus seiner Sicht gegen eine Verlegung spricht. Und handelt es sich um Mietwohnung/-Haus oder Eigentumswohnung oder eigenes Haus? ... | |||
| 12 - Hausinstallation mit Einzeladern im Installationsrohr ? -- Hausinstallation mit Einzeladern im Installationsrohr ? | |||
| Hallo,
ich bin neu hier im Forum, lese aner schon einige Zeit mit und habe schon viel Nützliches hier gefunden. Also erstmal meinen herzlichen Dank an die Betreiber ! Ich bin Industrieelektroniker und übe diesen Beruf seit ca. 10 Jahren aus. Ich renoviere gerade meine Wohnung in einem Zweifamilienhaus Bj. 1870 Alle alten Leitungen sind bereits außer Funktion / entfernt. (Klassische Nullung, vermischt mit TNC-S System, flexible Leitungen Unterputz, alles angeschlossen, wo gerade eine Steckdose in der Nähe war, Leitungen quer über die Wand, in UP- Dosen adern nur verdrillt und blank)
Hat jahrzehnte einwandfrei funktioniert, aber jetzt ist alles weg !
Ich habe eine neue UV angegracht und Leitungen für Herd, DLE, Spül-und Waschmaschine gemäß den aktuellen Bestimmingen installiert. Zuleitung vom Zähler /HV in 10mm² abgesichert mit 35A Neozed. PEN nach Neutralleiter und PE in der UV aufgeteilt Meine Frage bezieht sich ausschließlich auf meine Steckdosen und Lichtstromkreise. Diese habe ich in Leerrohren und Kabelkanälen mit Einzeladern ausgeführt. Warum ? Einfache Erweiterung /Änderung der Installation, so... | |||
| 13 - DREHSTROMSTECKERBELEGUNG SCHALTPLAN -- DREHSTROMSTECKERBELEGUNG SCHALTPLAN | |||
| > So währe es Super wenn es so währe nur das spielts leider
> nicht, verstehe aber nicht warum es für L1 - L3 keine > Norm gibt. Weil man sich a) eh nicht auf Farben verlassen darf b) die Drehfeldrichtung im Zuge eines Ordnungsgemäßen Anschlusses überprüfen muss und c) wegen a und b eh jede berechtige Kraft über einen Drehfeldprüfer verfügen sollte
Ist die Zuleitung eine Mantelleitung oder verrohrte Einzeladern? In letzterem Falle währe 3x braun durchauds okay, Als Mantelleitung ist 3x gelb oder braun jedoch sehr ungewöhnlich und im normalen Elektrobetrieb wohl nicht anzutreffen. Sind die Adern wirklich GELB oder könnt's doch 'n helles braun (ggf. mit abgeschabten Stellen die noch heller als ohnehin wirken) sein? Wer hat die Leitung verbaut und befindet sich das Objekt überhaupt in Deutschland? >> Aber als Ersatz darf bei einer nur vieradrigen Zuleitung >> eben keinesfalls eine übliche fünfpolige CEE- >> Steckverbindung eingebaut werden, sondern eine >> vierpolige. >> Das muß umgehend geändert werden!!! > > Nur zur Info ich habe es nicht gemacht, sonder nur > erkundigt um nichts falsch zu machen Sofern du... | |||
| 14 - Umbau Hausverteilung, wer kann Tipps geben? -- Umbau Hausverteilung, wer kann Tipps geben? | |||
| Die kommen auf Ideen die EVU's. Zählersäule am Zaun, HAK am Zaun + Zähler im Haus. Na Hauptsache man spart sich 'ne "vernünftige" Leitung bis an Haus und der Kunde zahlt bei Zählersäule auch noch die Rasenheizung...
Okay, jetzt müsste man nur noch wissen, wieviel man 'nem 16mm² AL zumuten kann. Wesentlich über 40A wird das aber wohl nicht gehen. Hat da mal wer'n Wert? Okay, für eine Wohneinheit reicht das, für'n Doppelzähler ist das eigentlich zu wenig. Rechnet man da nicht bei Neuanlagen mit 80A im HAK? Kann man hier nur ohne Leitungstausch nicht rausholen... Sind im HAK NH-Sicherungen? Oder deutet das D40 in deiner Skizze auf DIII-Schraubsicherungen hin? (Gewindedurchmesser 33mm, hilft dir aber nichts, wenn der Kasten verplombt ist und keinen transparenten Deckel hat...) "Sich was gedacht haben" - könnte aber auch bedeuten, dass man bei einem Straßenzug mit 50 WE vllt. 'ne Trafogröße kleiner verbauen kann im kann im vergleich zu 63er HAK-Standard-Absicherung. Wäre jetzt interessant zu wissen, wie die restlichen Häuser abgesichert sind... Zu den 6mm² - Nunja, wenn die eh nur mit max 40A dich Anschließen wollen, dann sollen se da mal nicht meckern. die 63A kann man dann ohne neue Zuleitung ohnehin nicht ausnutz... | |||
| 15 - alte Sicherung mit H-Karakteristik -- alte Sicherung mit H-Karakteristik | |||
| Hi!
Also erstmal Danke für die vielen Antworten. Hab auch schon auf die 70er Jahre getippt, weil mir der Kasten und die Querschnitte so danach aussahen, aber danach darf man ja nicht gehen..
Die Antworten haben mir aber sehr geholfen!! Eine dauernde Überlastung dieses Automaten (und seiner Kollegen) ist nicht auszuschließen. Ich werde den Vermieter auch nochmal ganz dezent darauf hinweisen, nur um sicher zu gehen. Denn alleine die Tatsache das ich als Elektriker die Kenntnis von dem maroden Zustand der Anlage habe kann mich Strafbar machen..
Zu der Anlage wollt ihr einfach nicht mehr wissen.. :D Meine Schwester wohnt in einem Mietshaus und die anderen Mieter haben auch schon über ständig fliegende Sicherungen geklagt. Erneuerung der elektrischen Installation im Haus wäre also mal erforderlich, kostet aber Geld.. Naja, zum Thema: Leider ist der Kasten direkt mit der Zuleitung des örtlichen Versorgungsunternehmen verbunden. Nur der Zähler ist dazwischen und der ist verplompt - also Tabu.. Ich war also leider gezwungen unter Spannung an der Anlage zu Arbeiten und habe dies natürich mit aller Vorsicht getan. Da kam es mit natürlich nicht... | |||
| 16 - Verbindung zwischen HAK und Zählerschrank -- Verbindung zwischen HAK und Zählerschrank | |||
| Halli vladi,
erstmal Willkommen im Forum!
Doch, in diesen Forum gibt es durchaus jede Menge Fachleute. Und mache davon haben sogar etwas Ahnung...
Mal sehen, was wir für Dich tun können: Wenn das Haus in NRW steht (das vermute ich jetzt mal aufgrund Deiner Ortsangabe im Profil) dann sollte es an sich zulässig sein, diese Leitung auch unter Putz zu verlegen. Genaueres kann Dir aber nur das zuständige EVU sagen, da es sein kann, daß örtlich abweichende Bestimmungen gelten. Eine Verlegung direkt im Putz ist (sofern zulässig) unproblematisch, bei Verwendung eines Rhgres sinkt dagegen die Belastbarkeit der Leitung. Unter Umständen müßte man dann einen größeren Querschnitt wählen. Der Mindestwert von 63A wird aber auch dann gerade noch erreicht. PE und N dürfen niemals verbunden werden. Vermutlich meinst Du, ob es einen PEN gibt, den man dann in PE und N aufteilen kann. Das hängt natürlich von der Netzform ab. Du (bzw. der Elektriker, der den Anschluß ausführt und den Zählerantrag stellt) mußt also beim örtlichen EVU die Netzform erfragen! Wenn es sich um ein TN-System handeln sollte, ist es empfehlenswert, ... | |||
| 17 - Leitungsverlegung... Dachboden -- Leitungsverlegung... Dachboden | |||
Puh - ich sehe schon - die Sache artet langsam in Arbeit aus!
(irgendwann muß ich ja auch wieder mein Geld verdienen...) Also pino, bist Du auch ganz sicher, daß es von der Herdleitung keinen Abzweig gibt? Gab es schonmal Probleme (hat die Herd-Sicherung wegen Überlast ausgelöst)? Welchen Querschnitt hat die Zuleitung zu der speisenden Unterverteilung und wie hoch ist diese abgesichert? Wie hoch ist die Belastbarkeit des Zählers? Wie stark ist die Hausanschlußsicherung und was für andere Lasten hängen ggf. noch daran (Mehrfamilienhaus)? Warum steht nur Wechselstrom zur Verfügung? Ob eine Absicherung der 6mm²-Leitung mit 32A möglich wäre, hängt u.a. auch von deren Länge und der Verlegeart ab. Es kann also z.B. sein, daß nur 25A zulässig wären. Jaja, der leidige Geldbeutel...
Und mehrere Kanäle kosten kein Geld? Naja, wenn man die Arbeitszeit nicht rechnen muß. Alle paar Jahre neue Automaten macht übrigens durchaus Sinn, denn die Teile altern auch merklich! Hol Dir die Dinger doch bei ebay und verklopf dafür die alten 16er. Oder - Du verwendest diese dann für die neuen zusätzlichen Stromkreise (mit ... | |||
| 18 - E-Herd anschließen mit zwei Leitungen aus der Wand?! -- E-Herd anschließen mit zwei Leitungen aus der Wand?! | |||
| Hallo Leute,
erstmal Dank an Meister Funkenflug für die moralische Unterstützung und den sinnvollen Hinweis auf Zuständigkeiten zwecks Abhilfe. Natürlich hat auch Georgi Recht mit seinem Hinweis, daß "klassische Nullung" auch heute noch bei (Cu-) Querschnitten von mindestens 10mm² zulässig ist. Vornehm nennt man das inzwischen "Schutz durch Überstromschutzorgane im TN-C-Netz" bzw. wenn an der Querschnittsverringerung vorschriftsmäßig aufgeteilt wird, "im TN-CS-Netz". Das macht die Sache aber nicht besser! Ganz abgesehen davon, daß im fraglichen Falle wohl ein viel geringerer Querschnitt vorliegt. Denn dieses Teufelszeug hat u.a. die tückische Eigenschaft, daß folgender Fall auftreten kann: "Tod WEGEN DER Schutzmaßnahme"! Sonst gibt es nämlich nur die Varianten "Tod WEGEN FEHLENDER Schutzmaßnahme" und "Tod TROTZ DER Schutzmaßnahme" Und wenn man schon "bei der Wahrheit bleiben" will (dafür bin ich auch, so sollte man nicht einen Teil derselben unterschlagen: Der Bestandsschutz für Altanlagen gilt nämlich auch bereits dann nicht mehr, wenn die Änderung oder Erweiterung wesentlich ist! Auch in diesem Falle muß der... | |||
| 19 - 40 Jahre alte Elektroinstallation -- 40 Jahre alte Elektroinstallation | |||
Zitat : Wolf1 hat am 25 Mär 2003 21:56 geschrieben : Antennenkabel 240 Ohm Flachband(dieses Durchsichtige, sehr dünn isolierte)als Zuleitung zur Wandlampe Harmlos... Ich hatte da schonmal ein Koaxkabel! Lugte ganz harmlos aus einer leeren Unterputzdose in der Ecke eines Wohnzimmers heraus. Eben genau an der Stelle wo der Kunde seinen neuen Fernseher in seiner neue bezogenen Wohnung haben wollte. Und da sollte natürlich dann auch ne Antennendose dran. Hab nicht schlecht gestaunt als mein Arm brummte! Ich bin davon ausgegangen das der Vormieter die Antennendose eingesackt hatte, wer rechnet denn auch mit 230V auf einem Antennenkabel? Der Vormieter hatte an der Stelle wohl ne Steckdose gebraucht und Antennenkabel zur Verlegung benutzt. Das andere Ende der Leitung war an einer Steckdose hinter einem Schrank angeschlossen. Wir haben uns auch mal geweigert an der Antennenanlage in einem Haus weiterzuarbeiten bevor ... |
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 6 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 2 Beiträge verfasst 6 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 10.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |