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1 - Kleinverteiler an 16A-LS-Schalter -- Kleinverteiler an 16A-LS-Schalter




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  Hallo in die Runde,

an einer mit 16A abgesicherten Leitung hängen (neben Licht) drei Geräte, die ich gerne getrennt und niedriger absichern möchte. Die Geräte hatten bereits Defekte, bei denen intern Kabel und Anschlüsse verschmort sind und dann FI-Schalter des Hauses und die 16A-Sicherung ausgelöst hat. Mir wäre wohler, wenn die Sicherung früher auslösen würde und dann auch nicht das Haus dunkel wäre

Wäre es zulässig, an die mit 16A abgesicherte Zuleitung einen Kleinverteiler anzuschließen, in dem dann drei LS-Schalter z.B. mit 1A, 5A, 7A (in der Summe halt max. 16A) die Verbraucher einzeln absichern? Macht es Sinn, dort auch einen RCD vorzuschalten?

EDIT: Alternativ könnte ich mir auch vorstellen, einfache Schmelzsicherungen in die Geräte zu integrieren, aber das erscheint mir als Frickellösung. Was meint Ihr?

Ich würde die LS-Schalter natürlich entsprechend der Stromaufnahme der Geräte passend dimensionieren. Handwerklich würde ich das vorbereiten und durch einen Meister abnehmen lassen.

Danke für Eure Tipps!

spontomat.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: spontomat am 22 Nov 2020 13:30 ]...
2 - PE-N Brücke erforderlich? -- PE-N Brücke erforderlich?

Zitat :
Elektro Freak hat am 22 Dez 2016 18:49 geschrieben :
Stop! Irgendwie sieht die Anlage nach TT-Netz aus


Wenn das TT netz wäre, müsste ein RCD verbaut sein... ich sehe keinen.

Sieht mir nach TN-C-S aus bei dem folgender Fehler begangen wurde:
Die Blaue Leitung, die von der Hauptleitungsklemme zum N block führt, müsste eigentlich grüngelb (heute mit blau markiert) sein und auf den PE block führen.
Brücke in blau zur N Schiene ist soweit korrekt.



Zu deinenm Umbau: Wenn du schon Hand anlegst, MACH ES GLEICH RICHTIG!
Den Zähler so zu lassen und darüber den UV zu erneuern wäre zwar ein "Ausweg" aber meiner Ansicht nach nicht der richtige Weg. Irgendwann muss der Zählerschrank mal neu wegen PV oder wärmepumpe soder sonstwas, dann hast du zwei unterschiedliche Schränke und das sieht gemrukst aus.


Ein Umbau des Zählerblatzes lässt dann aber KEIN Bestandsschutz mehr zu. Demzufolge wird es Pfl...








3 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung

Zitat :
Trumbaschl hat am  7 Jan 2014 17:19 geschrieben :
Was hat denn der DLE für eine Leistung? Wenn es irgendwie geht würde ich da auf B32 runter, B40 ist eindeutig zu viel!

Verlegeart Ax (in Wärmedämmung) sehe ich eigentlich nirgends, nur B2 und C.

Ob Aderendhülsen notwendig sind, weiß der Hersteller, also ABB. Eaton möchte laut Montageanleitung feindrähtig OHNE AEHs.




Hi,

Es ist ein S*tiebel E*ltron Edion 25 DHE mit 24kW.

Diese 24kW brauche ich auch hin und wieder beim Befüllen der Wanne (teurer Spaß...). Ansonsten dauert es eine halbe Ewigkeit, gerade im Winter, wo die Rohre sich intelligenterweise in der ungedämmten Wand totfrieren.

Hahaaa und da kommen wir auch zu der Dimensionierung:

In der Bedienungsanleitung steht, dass der bei 24kW genau 35A braucht, man kommt also exakt mit den 6mm² hin und da steht auch, dass man notfalls einen 40A LS benutzen darf - tadaa
4 - "Schuppen" im Garten verkabeln -- "Schuppen" im Garten verkabeln
Genau, Zuleitung zur Garage richtig dimensionieren, absichern und einen FI installieren. Obligatorischerweise von einem Eli abnehmen lassen.


Zitat : Ach man einfach hervorragend hier.

Freut mich, dass ich dir helfen konnte

Tipp: Manchmal kann man auf Eb*y günstige Baustromverteiler zu ergattern. Du weist schon, diese großen orangenen, die gibt's oft auch schon mit Zähler


[ Diese Nachricht wurde geändert von: jbnetworx am 31 Aug 2013 21:50 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: jbnetworx am 31 Aug 2013 21:54 ]
Edit: Tippfehler


[ Diese Nachricht wurde geändert von: jbnetworx am 31 Aug 2013 21:55 ]...
5 - etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung -- etwas unübliche ternförmige Hausverdrahtung

Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 29 Nov 2012 21:20 geschrieben :
Grummel warum 1,5 mm² für Steckdosen?

Warum nicht? Bei mir hängt jede Steckdose direkt an der UV. 3-fach Steckdosen haben eine 5x1,5 Zuleitung. Hier könnte ich, wenn ich denn wollte 3 Heizgeräte a 2KW anschließen... Und da wo ich evtl. mehr Leistung brauche (Waschmaschine, Wäschetrockner, Kaffeemaschine, Wasserkocher) lege ich 3x2,5mm² hin...


Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 29 Nov 2012 21:20 geschrieben :
Aufgeteilte Drehstromkreise nicht ohne zwingenden Grund.

Wird auch nur dann gemacht, wenn an dieser Stelle irgendwann einmal mehr Leistung bzw....
6 - kapazitive Kopplung bei Wechel- bzw. Kreuzschaltungen -- kapazitive Kopplung bei Wechel- bzw. Kreuzschaltungen

Zitat : Der parasitäre kapazitive Strom reichte aus um die Peripherie und ESL etwas zu versorgen.Der parasitäre Strom wird hier durch die dem SSR parallel liegende RC-Beschaltung verursacht sein.

Ansonsten bildet der von Oertgen erwähnte der Last parallel liegende X-Kondensator mit den koppelnden Leitungen einen kapazitiven Spannungsteiler, und die Kapazität zwischen den Adern ist i.A. viel geringer, als die eines RC-Snubbers.

Die Kapazität der betreffenden Ader gegen die Anderen wird vielleicht 50pF/m betragen.
Außerdem koppelt sie i.d.R nicht gegen 230V, sondern, weil meist noch "kalte" Adern benachbart sind, eher gegen 115V oder noch weniger.
Man braucht aber nicht zu spekulieren, sondern könnte mit einem DMM, das über einen Wechselstrombereich verfügt, diese Spannungen und Ströme direkt messen.

Die in den Spannungswandlern als Starthilfe eingesetzten Diacs zünden meist bei etwas...
7 - Zuleitung für Unterverteilung -- Zuleitung für Unterverteilung
Hauptleitungen sollen für min. 63A ausgelegt sein laut TAB.....oder?! Dieses ist lediglich ne UV Zuleitung. Aber ok, man sollte immer vorausschauend planen und dimensionieren:-)
...
8 - Sanierung EFH -- Sanierung EFH
Vorweg: Ich bin keine Elektrofachkraft und gebe nur nach bestem Wissen und Gewissen wieder was mir hier im Forum als "best practise" erscheint.

Wenn nicht zu erwarten ist dass aus dem Erdgeschoss irgendwann mal eine eigene abgeschlossene Wohneinheit wird (Schwiegersohn zieht im 1. OG ein oder dergleichen?) kannst du die UV-Zuleitung nach der tatsächlichen Belastung dimensionieren. Verlegung auf Putz ist Verlegeart C, bei 6qmm und 3 belasteten Leitern bei einer Umgebungstemperatur von 30 Grad wären das max. 41A nach Tabelle. Mit einer 35A Vorsicherung würde das demnach gehen. Der FI darf ja eh nur mit 40A belastet werden.
Wenn die Hausanschlussicherung nicht >40A ist würde es rein theoretisch wohl auch ohne extra Vorsicherung gehen. Die gleiche Tabelle lässt für 10qmm bei 3 belasteten Außenleitern 57A zu, für 63A käme man also auf 16qmm.
Du sagst die Leitung wird zum größten Teil im Keller verlegt? Dann erscheinen mir 25 Grad Umgebungstemperatur durchaus realistisch und dann würde sich 63A mit 10qmm gerade eben ausgehen.

Für die Steckdosen der Einzelverbraucher die du mit 16A absichern möchtest nimm 2,5qmm Zuleitung. Je nach Leitungslänge und Spannungsfall kann das sowieso nötig sein, da muß man mal rechnen.
Du darfst insgesamt 3% Spannun...
9 - Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) -- Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU)
texas_hold schrieb am 2010-02-14 12:54 :

Zitat :


Nein der Haupt LSS ist 80A Typ D und der Motorstrang LSS ist 63 A Typ C.



Nochmal zur Zuleitung: Der Satz von dir erklärt doch schon einiges. Da der Haupt LSS ein 80A ist, gehe ich doch davon aus dass die Sicherungen der Zuleitung ( Also in eurer Verteilung) auch mindestens 80A oder größer sind, oder ?

Die Zuleitung ist dann ja für diese Sicherungen zu dimensionieren, dann passt das doch mit den 5x25mm² ganz gut oder ?
(Ohne jetzt aber genaueres zu wissen)

Gruß ...
10 - Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden -- Altes Haus und es soll alles Neuinstalliert werden
Hallo blobb,

erstmal willkommen im Forum!

In Deiner Beschreibung dürfte (außer der Nomenklatur - als Fachmann solltest Du den Unterschied zwischen Ader und Leitung kennen...) noch etwas nicht stimmen:


Zitat : HAK ist dran, 35A eingesetzt, 4-adrige Leitung vom Versorger aufgeklemmt.

4-adrige Leitung geht direkt zu denn Zählern die Blaue Leitung ist im HAK direkt gebrückt mit Grün/Gelb auf die Potentialausgleichsschiene die direkt neben dem HAK liegt.

Denn bei 4-adriger Hauptleitung ist blau auf dieser Strecke üblicherweise Außenleiter!
Welche Aderfarben haben denn die am HAK ankommende und abgehende Leitung?
Nicht daß das ein übler Spezialfall ist (TT mit örtlicher "N-Stützung")...
Oder einfach nur schon bisher falsch (z.B. Leitung mit falschen Aderfarben verbaut).
11 - Satellitenanlage erweitern; Bestandsschutz etc -- Satellitenanlage erweitern; Bestandsschutz etc
Nö, leider nicht.

Sam2 meint Folgendes: dein Hauptverteiler dürfte auch schon irgendwie abgesichert sein (Hausanschlußsicherungen, Vorzählersicherungen, Nachzählersicherungen,...). Sind diese kleiner oder gleich 40A können jegliche Vorsicherungen entfallen wenn du deine UV-Zuleitung auf die Stärke dieser Sicherungen auslegst. Dann kannst du dir die UV-Hauptsicherung im aktuellen Zählerverteiler ganz sparen.

Beträgt diese Hauptsicherung mehr als 63A, mußt du ohnehin den/die FI(s) im HV vorsichern (mit maximal 40A bei einem 40A-Typ) und andererseits deine UV-Zuleitung absichern.
Ist die Hauptsicherung 40A oder kleiner, willst du aber deine UV-Zuleitung trotzdem absichern um sie kleiner dimensionieren zu können, hast du wieder das Problem, daß du zur Hauptsicherung selektiv sein mußt (wieder Faktor 1,6), besonders wenn die Hauptsicherung verplombt ist.

FIs sind zueinander, genauso wie "Sicherungsautomaten" nie selektiv, es sei denn einer ist ein selektiver Typ (S). Daher kannst du entweder die UV-Zuleitung ohne FI-Schutz ausführen (prinzipiell zulässig, aber nicht übermäßig elegant) oder im Zählerverteiler einen selektiven Haupt-FI verbauen (beispielsweise 40/4/0,3-S)und dahinter einerseits im Zählerverteiler einen 30mA-FI und im neuen UV ein...
12 - Elektroinstallation Wochenendhütte -- Elektroinstallation Wochenendhütte
Hallo Fenta,

wow, erstmal danke für die schnelle Antwort
Werde in 25A FI 30mA separat einbauen und dahinter 2 LS in entsprechender Ausführung. 25A gibt mir ja den Nennstrom/Bemessungsstrom an, nicht wahr?
Verdrahtung mach ich komplett in 2,5^mm NYM, sicher ist sicher.
Hab noch ne Frage: Wie kann ich die gL Sicherungen und die LS richtig berechen/dimensionieren, damit erstens die Zuleitung vernünftig abgesichert ist und zweitens die Selektivität gewährleistet ist?
Und noch ne Frage:
Dienen die Vorsicherungen (gl) nur der Absicherung der Zuleitung oder kompletten Unterverteilung?

Besten Dank und Hut ab
Bist Du Elektroingenieur?


...
13 - Wieder mal... Unterverteilung -- Wieder mal... Unterverteilung
HV im Keller halte ich für etwas unpraktisch... lange Fußwege im Fehlerfall.

Auf eine Auslegung als Zählerschrank würde ich persönlich verzichten... bis man das nutzt kommen dann u.U. die TAB 2017 und man kann den ganzen nie genutzten Kasten wegschmeißen.

Das habe ich gelernt, nachdem ich in WIen 5x6mm2 eingezogen habe und bei einer später gewünschten Leistungserhöhung auf Drehstrom informiert wurde ich würde auch bei gleichbleibenden 25A inzwischen 5x10mm2 brauchen... oder der Typ, der seinen Kleingarten mit 4x4mm2 angefahren hatte und vom Vorbesitzer informiert wurde er könne problemlos auf Drehstrom erhöhen... Kleinigkeiten, wie daß die Zuleitung vom Zähler zum HV jetzt a) 16mm2 haben muß und b) 5-adrig sein muß, da bereits vor dem Zähler genullt wird konnte der nicht vorhersehen...

Darum bin ich sehr geneigt, im Zähler und Vorzählerbereich exakt auf das vorgeschriebene bzw. von der Leistung notwendige Minimum zu dimensionieren.

Du kannst aber im Keller genug Platz auf der Wand lassen.

Wenn der Putz auch nur halbwegs dick ist, bringt man 16er-Leerrohre auch ohne nennenswerte Schädigung der Bausubstanz unter. Hier im Altbau u.U. sogar ohne die Ziegel anzukratzen... Putzdicke beträgt oft >2cm. ...
14 - Elektroinstallation Multi-Split-Klimaanlage -- Elektroinstallation Multi-Split-Klimaanlage
Hallo zusammen,

ich möchte eine Multi-Split-Klimaanlage mit einer Außeneinheit und zwei Inneneinheiten installieren und muss diese nun natürlich auch an den Stromkreis anschließen. Die Außeneinheit benötigt laut dem Hersteller eine 25A Absicherung bei einem Nennstrom von 6.0A x 2 [max. Current 7.5A x 2] und einer Leistungsaufnahme von 1340W x 2 [max. Power Input 1620W x 2].

Die beiden Inneneinheiten müssen auch an den Stromkreis angeschlossen werden und benötigen laut dem Hersteller eine 16A Absicherung. Der Nennstrom und die Leistungsaufnahme entspricht den Werten des Außengerätes aber ohne das x 2 dahinter.

Nun weiss ich leider nicht, wieviel Nennstrom und Leistung die Außeneinheit und die Inneneinheiten separat verbrauchen.

Nun habe ich bereits vom Sicherungskasten bis hin zu der ersten Inneneinheit einen Kabelschlitz gestemmt und dort eine Unterputzdose installiert. Von dieser Unterputzdose möchte ich nun die gesamte Klimaanlage mit Strom versorgen. Eigentlich wollte ich eine Stegleitung NYIF-J 5 x 2,5mm² verlegen, allerdings muss ich mit dieser auf einer Leistungslänge von 1 m durch einen Hohlraum [Abdeckung Schornstein und Hauptwasserhahn durch Spanplatte]. Darf ich eine Stegleitung durch einen Hohlraum legen oder muss ich das was bechten...
15 - Frage über Kabel -- Frage über Kabel
Hallo Steven,

schön, daß Du wieder da bist!

Wie soll man eine Leitung dimensionieren (ich schrieb es schon, ein Kabel ist unnötig und außerdem teurer), wenn man nicht weiß, für welche Belastung???

Und woher sollten wir wissen, daß es dort nur Wechselstrom gibt?
Da stellt sich dann allerdings die Frage, was man bei Wechselstrom mit einer 5-adrigen Leitung anfangen will...

Bitte beantworte daher zuerst meine Rückfragen von vorhin:
-was soll die neue UV versorgen?
-ist das als separate Wohneinheit anzusehen (oder kann später mal eine daraus werden)?

Außerdem:
Welche Verlegeart soll die Leitung haben?

Für all die Begriffe, welche Du nicht kennst, empfiehlt es sich, die Suchfunktion hier im Forum zu benutzen.
Außerdem sind diese Antworten ein klarer Hinweis darauf, daß man derartige Aerbeiten besser jemendem überlassen sollte, der was davon versteht.

Eigenleistung (wie z.B. das Verlegen der Zuleitung) ist durchaus möglich, aber sinnvollerweise nur in Rücksprache mit einem Fachbetrieb, welcher die Anlage dann anschlißt, durchmißt und in Betrieb nimmt.

An Meßgeräten ist vor allem ein Schutzmaßnahmenprüfgerät und ein Isolationsmeßgerät erforderlich.
Da die sehr teuer sind, lohnt sich ein...
16 - Belastbakeit von 5x4mm2 -- Belastbakeit von 5x4mm2

Zitat :
Topf_Gun hat am  2 Jan 2005 21:48 geschrieben :

Außerdem ist die Selektivität bei der Staffelung 16 und 25 nicht gegeben.



Wieso nicht? Mit ner 25A gl Schmelzsicherung und ner B16A das müßte doch gehen, oder etwa nicht?

Wenn es nur Schmelzsicherungen sind muss bei > / = 16A mit dem Faktor 1,6 gerechnet werden, sprich 16A * 1,6 = 25,6A, da es aber eine Schmelzsicherung und ein LS sind müßte die Kombination eigentlich möglich sein. Oder täusche ich mich da?


Zitat :
psiefke

... was spricht eigentlich dagegen eine vernünftig dimensionierte Leitung zu verlegen?



Das wäre auch n...
17 - Elektromotor als Generator benutzen -- Elektromotor als Generator benutzen

Zitat :
lenz hat am 11 Nov 2004 12:24 geschrieben :
>dass es sich um einen Siemens Drehstrommotor mit 5,5 kW handelt.

Funktioniert nicht!
Kein Erreger vorhanden.
Eine Wechselstrom Lichtmaschine gibt ohne Erregerspannung auch keinen Saft ab.


Doch, er erregt sich selbst ! Und zwar über den Schwingkreis aus den Kondensatoren und der Motorwicklung. Hier schaukelt sich die Spannung auf und erzeugt beid er richtigen Drehzahl ein Magnetfeld, das der Drehzahl etwas hinterherläuft. Ist aber nicht einfach zu dimensionieren, und die Drehzahl des antreibenden Motors muss genau passen, sonst brennt entweder der Motor(=Generator) durch und/oder die Spannung geht in den kV Bereich.
Man muss aber Glück haben, denn es geht nicht mit jedem Motor.

[/quote]


18 - Installation FI-Schalter -- Installation FI-Schalter
Ja, sowas (Baustrom hab ich mir schon gedacht). Gut.


Wenn Du im Haus aber nochmal ne Verbindung PE-Schiene->PAS machen würdest, wäre das ne Erdschleife: Nicht gut!

Willst Du dort tatsächlich verbinden (was ja auch was für sich hat), dann besser nur dort! Also (5 oder 4+1, dann die 4er aber OHNE gelb/grüne Ader!) zur ZAS. Wäre sowieso die technisch sauberere Lösung (und billiger). Aber geht eben nur, wenn Dein EVU dem zustimmt. Allerdings interpretiere ich die Aussage, die Du zitiert hast (von wegen Querschnitt beachten) in diesem Sinne. Könnte also gehen.
Oder eben doch ein lokales TT wählen (dann genügt 4adrig, aber alles muß über FI, was man aber sowieso machen sollte)?


Schwieriger wird der Querschnitt!

Die Strecke ist arg lang. Bei 40m ergibt sich folgender Spannungsfall:
-10mm² 2%
-16mm² 1,3%
-25mm² 0,8%
-35mm² 0,6%

Bedenke bitte, daß es hier nicht nur um das Einhalten von Vorschriften geht, sondern auch um andere Aspekte wie Sicherheit (Abschaltbedingungen), Funktionsfähigkeit und Wirtschaftlichkeit.

Denn Du heizt auf diese Weise bei zu schwacher Leitung die Erde vor dem Haus ständig mit von Dir bezahltem Strom!

Das ist eben das Grundpro...
19 - Vorsicherung für Verteilung - LS oder Neozed? -- Vorsicherung für Verteilung - LS oder Neozed?
Hi,

> Nach TAB 2000 sind die Leitungen bis zur UV auf 63A
> auszulegen.

Ist bekannt. - allerdings: Was ist eine UV? man könnte den 500er FI + die drei Sicherungsblöcke für die eigentlichen UV's schon als erste UV betrachten.
Ist aber nicht weiter relevant, die UV-Zuleitungen sollen ohnehin ausreichend groß bemessen werden, falls das Haus vllt. doch irgendwann mal (Teil)vermietet werden soll.
Und hinsichtlich Spannungsfall ist bei den Leitungslängen auf einem (Ex-)Bauernhof ohnehin etwas großzügigere Bemessung angesagt.
Spannungsfall darf aber zu den UV's dann bis (theoretisch) 3% gehen, die 0,5% gelten nur bis zum Zähler, oder?


> Das bedeutet auch bei 35A Sicherung.

Ist bekannt. Obwohl das meinem Versorger reichlich egal zu sein scheint, was hinter dem Zähler passiert.


> Im Zählerschrank ist ein SLS Schalter, dieser Sichert vor > und kann die Anlage Freischalten. Weitere Vorsicherungen > sind nicht nötig und nicht sinnvoll. (Selektivität)

Ja, aber 63er FI's sind ein weeeenig teurer als 40er. Außerdem könnte man dann in der Theorie bei Vollast bis zum letzten Ausläufer Probleme mit dem Spannungsfall bekommen. und ich hatte nicht unbedingt vor, die Gartenbeleuchtung nun auf 4mm² aufzurüsten, weil the...

Nicht gefunden ? Eventuell gibt es im Elektroforum Transistornet.de für Dimensionieren Zuleitung eine Antwort
Im transitornet gefunden: Dimensionieren Zuleitung


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