Gefunden für alte fehlerstromschutzschalter - Zum Elektronik Forum |
| 1 - FI fliegt raus -- Induktionsherd Neff T68STV4L0 | |||
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| 2 - Haushalts-Sicherung fällt -- Waschmaschine MIELE W 4446 WPS | |||
| Danke Driver_2 für die vielen Tipps
meine Frau hat es am Samstag mit viel Geduld und Kraft hinbekommen. Sie hat die alte Dichtung in 4 bis 5 Anläufen mit dem Cuttermesser zerschnitten und die kleinen Gummistücke mit diversen Zangen aus der Öffnung geholt. Anschliesend hat Sie die Heizwendel mit Gewalt aus dem Bottich gezerrt. Ein Bild von dem Heizelement ist im Anhang. Morgen kaufe ich die neue Heizung, sammt Gummidichtung. ---------------- Hallo Mister ED Auf dem Leitungsschutzschalter steht B16. Mit dem Begriff Haushaltssicherung, meine ich eine Sicherung die sich im Haushalt - Sicherungkasten - Unterverteilung oder Hauptverteilung befindet. Also nicht die Sicherung, welche sich im jeweiligen Gerät befindet. Nein es war nicht der FI - Fehlerstromschutzschalter gemeint. In der Waschküche haben wir keinen FI in Verwendung. [ Diese Nachricht wurde geändert von: KHDSCOTCH am 21 Sep 2020 22:07 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: KHDSCOTCH am 21 Sep 2020 22:08 ]... | |||
3 - Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! -- Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! | |||
| Mal ne Nette Mail an das EVU geschrieben, mal gucken ob das reicht, ich habe dort ja noch nicht gefragt sondern nur Normalo Bürger in womöglich nicht sehr Freundlichem Ton.
(Es gab schon vorher eine Mail). Zitat : Sehr geehrter Herr xxx, vorweg die Info, diese Anlage gehört nicht mir ich sollte lediglich Nachfragen, da ich als Elektrofachkraft mehr/genaue Informationen über die Anlage liefern kann. Diese Woche war ich erst wieder vor Ort. Die Unterverteilung wurde inzwischen erneuert, ebenfalls befinden sich bereits Sicherungen mit 3 x 25 A im Hausanschlusskasten, die Zählerverdrahtung wurde mit 6mm² im TNC-Netz ausgeführt. Nun hat sich jedoch ein weiteres Problem ergeben, das sonst immer das Alarmieren eines Notdienstes erfordert – Der Schleifenwiderstand ist zu klein bzw. der Kurzschlussstrom (3000A nach Zählerabgang) an der Anlage zu hoch ! (Das Haus befindet sich in Unmittelbarer Nähe der Trafostation. Dies hat zufolge das bei jedem Ku... | |||
| 4 - altes Schweißgerät, Anschluß, Stecker -- altes Schweißgerät, Anschluß, Stecker | |||
Zitat : der zu erwartende T ist am Gerät nicht beschriftet, das Kabel ist auch nicht angeklemmt. Dann wird es nur ein Wechselspannungstrafo, primärseitig gespeist mit 400V, sein. Zitat : Kann man dieses alte Gerät so überhaupt noch an einer RCD überwachten CEE Steckdose betreiben? Wegen dem Fehlenden N? Ja. Der Fehlerstromschutzschalter misst ja die Summe aller Leiterströme. Zitat : | |||
| 5 - Unterverteilung anbinden -- Unterverteilung anbinden | |||
Zitat : Hemapri hat am 13 Aug 2012 17:38 geschrieben : Um Geiz geht es mir nicht, aber die LSS der UV sind bereits auf 2 RCD verteilt und die UV ist ja komplett fertig vorhanden. Ich meine, wenn der Leitungsschutz gegeben ist und keine seperate Absicherung von der Norm her sein muss, genügt eigentlich ein allpoliger Ausschalter. Den kann ich gern für 63 A auslegen. Die Abschaltbedingungen, einschließlich Personen- und Sachschutz werden ja durch die vorhandenen RCD zur Genüge erfüllt. Sollte ein zusätzlicher kaskadierter selektivcer RCD besondere Vorteile in Bezug auf Sicherheit bringen, lasse ich mich gern überzeugen. In TT-Systemen würde ich gnerell einen selektiven FI direkt nach dem Zähler setzen! Da in TT-Systemen nur die Fehlertromschutzschalter den Fehlerschutz übernehmen. Fällt in einem TT-System ein FI aus bzw. gibt es vor einem FI einen Erdschluss, löst keine Sicherung aus (je nach Erder) und eine ledens-/brandgefährliche Situation entsteht. D... | |||
| 6 - Div. Fragen zu Elektroinstallationen: Neuer Sicherungskasten, Zähler -- Div. Fragen zu Elektroinstallationen: Neuer Sicherungskasten, Zähler | |||
| Na dann machen wir mal Nägel mit Köpfen
Bisher Eintarifzähler auf Zählergrundplatte, kein Fehlerstromschutzschalter da keine Nachrüstplicht. Neu Zweitarifzähler damit ist Zählerschrank verbunden, Tarifsteuergerät, Nachrüstung Fehlerstromschutzschalter. Kurz und Gut deine Anlage muss auf den aktuellen Stand der Technik gebracht werden, und da sind wir bei rund 1000 bis 2000 Euro !!! (Hier greift dann die Nachrüstpflicht da wesentliche Änderung) Wenn es dumm kommt und das tut es bei sehr alten Installationen geht es schon los ab Hausanschlusskasten mit dem wechseln der Hauptleitung (63 A ) in der Regel 16mm² Kupfer meist liegt da nur 6 max 10mm². Alte Installation der Endstromkreise 2 Polig >>> alte Leitungen raus und neue rein mit Schutzleiter wegen FI Pflicht. Und das alles im Bereich fremden Eigentums (Vermieter) Zwischenzähler für Hutschiene ca 80 bis 160 Euro!(da musst du schon mächtig Energie sparen um die Kosten dafür erst mal herein zu holen) ... | |||
| 7 - Was fuer eine Netzform ist das? -- Was fuer eine Netzform ist das? | |||
Zitat : Interessant wird es, den Fehlerstromschutzschalter (REG) in dem Verteiler zu befestigen. Warum das?? Ein FI funktioniert auch ohne Befestigung! Hier gibt es noch massenweise alte Installationen (zweiadrig) bei denen ein FI nachgerüstt wurde, aber "freifliegend" im Zählerkasten (Holzverschlag) liegt. Werde bei Gelegenheit mal Fotos hochladen 
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| 8 - Meine Hausinstallation - eure Meinung + ein paar Fragen -- Meine Hausinstallation - eure Meinung + ein paar Fragen | |||
| Natürlich ist RCD Denglish! Korrekte deutsche Fachsprache wäre "Fehlerstromschutzschalter" kurz "FI". Problem ist leider, dass die VDE mittlerweile sich auch des Denglishen befleißigt.
Letzendlich ist auch "Neutralleiter" ein (entschärfter) Anglizismus. Deutsch hieße es korrekt "Mittelleiter", was erstens der korrekte alte deutsche Begriff und zweitens sogar die korrekte Übersetzung des englischen "neutral conductor" wäre. Denn "neutral" (englisch) ist nicht gleich neutral (deutsch). Neutral bedeutet auf deutsch eher "ausgeglichen", während es im Englischen eher "mittig" heißt, was ein kleiner Unterschied ist. KK ... | |||
| 9 - Herdplatten sind defekt -- Herd Neff 1394.12 PS | |||
Zitat : Hängen Backofen und Herdplatten an verschiedenen Stromeingängen? Jein. Die hängen an der selben Anschlußleitung, aber (bei gewöhnlichem Drehstromanschluß) an unterschiedlichen Außenleitern ("Phasen"). Je zwei Platten auf L1 und L2, das Backrohr dann auf L3. Wo eine im Herd evtl. vorhandene Schukosteckdose mit draufhängt, ist nicht einheitlich. Achtung: Ein solcher Herd MIT Steckdose darf an einen vorhandenen Herdanschluß OHNE 30mA-Fehlerstromschutzschalter NICHT (mehr) angeschlossen werden!!! Und die genannten Aderfarben (Kabel gibts in Wohnhäusern in aller Regel gar keine, denn Kabel liegen in der Erde) sind alte deutsche Norm. Die war NICHT eineindeutig!!! Die Adern können also (je nach örtlicher Netzform der Gebäudeinstallation) unterschiedliche Funktion haben. Für einen Laien ist d... | |||
| 10 - Messen an 400V CEE 16A -- Messen an 400V CEE 16A | |||
Zitat : Zu erwartende Messwerte: zwischen den beiden Buchsen unter dem PEn sind 230V zu erwarten und ementsprechend unter den 2 unteren 400V . Zwischen den beiden rechten 400V und zwischen den beiden linken 230V Zwischen PE und N 0V Was für Buchsen? Wenn das eine Anordnung der Kontakte einer CEE sein soll, paßt was nicht! Zitat : 15cm weiter ist noch eine alte Din KRagensteckdose ohne N diser liegt aber in der ABzweigdose. Woher weißt du, daß die blaue Ader auch das Potential eines N-Leiters führt? | |||
| 11 - Sicherungsautomaten als Schalter "missbrauchen"? -- Sicherungsautomaten als Schalter "missbrauchen"? | |||
Offtopic :Nein, die Hebel liegen bei um 180° versetztem einbau in der Regel nicht auf einer Achse. Wobei ich mir gerade nicht so recht vorstellen kann, wie das mit den beiden Automaten funktionieren soll - aber solchen Murks würde ich sowieso niemals fabrizieren, nichtmal als Provisorium... Im Übrigen hatte ich auch schonmal einen (mächtig stolzen) Bastler, der das genaue Gegenteil fabriziert hat: Anstelle von Leitungsschutzschaltern einfach Einbauschalter verwendet... 
War seinerzeit die alte ABB-Serie, Schalter hatten graue Hebel und gänzlich andere Klemmen, Automaten schwarze Hebel und schienengeeignete Klemmen... Und Das alles mit 63A vorgesichert, im Fehlerstromschutzschalter klemmten abgangsseitig etliche 1,5mm² Adern, die die einzelnen "Stromkreise" speisten. Prima Sache jedenfalls - der Bastler wurde immer blasser, je deutlicher ich erklärte, was er da so hingewastelt hat... Ursache für den Fehlkauf war seinerzeit die Ehegattin, der graue Bedeinhebel be... | |||
| 12 - Altbausanierung -- Altbausanierung | |||
| Das hört sich ganz stark nach ner TT-Anlage an. Und damit ist keine Modelleisenbahn gemeint...
In TT-Systemen steht und fällt die Sicherheit mit dem Fehlerstromschutzschalter. Der alte FI ist wahrscheinlich nur wechselstromsensitiv (AC-Typ), damit wäre bei den heute im Haushalt üblichen Verbrauchern gar nicht sichergestellt, ob er überhaupt auslöst! Also pulsstromsensitive Typen (A-Typ) verwenden. Außerdem bin ich da etwas anderer Auffassung als ego: Eine Erneuerung von Haupt- und Unterverteilung sehr ich als so wesentliche Änderung an, daß an die Anlage dann die Forderungen wie an Neuanlagen zu stellen sind! Also wären dann 30mA-FIs ein Muß. Fürs Bad sowie für jede zusätzliche Steckdose (auch in anderen Räumen) sowieso. Abgesehen davon sollte man die dringend auch dann einbauen, wenn nicht zwingend vorgeschrieben. Es gibt keinen besseren und billigeren Personen- und Brandschutz!!! Bei EFH wie Eurem dürfen die Endstromkreissicherungen durchaus mit in den Zählerschrank (nur bei MFH nicht mehr). Ob das sinnvoll ist, hängt von der räumlichen Anordnung ab. Wenn es bisher beieinander ist und die bestehenden Endstromkreise ja beibehalten werden sollen, bietet es sich an, dies wieder so zu... | |||
| 13 - Herd zoppas zop 22 w -- Herd zoppas zop 22 w | |||
| Hallo JRP,
erstmal willkommen im Forum! Ich kenne den Herd nicht. Aber wenn das normale Gußplatten sind (die schwarzen, überstehenden), liegt meist kein Kurzschluß vor, sondern ein Erdschluß. In Stromkreisen, die nicht zusätzlich einen Fehlerstromschutzschalter besitzen, löst auch dann das Überstromschutzorgan aus. Die verbauten Platten stammen in den meisten Fällen sowieso vom Fachzulieferer EGO. Also kann man sie auch anderswo beziehen als vom Herdhersteller. 4-poliger Anschluß deutet auf die gute alte Siebentakt-Schaltung hin. Solch eine Platte kostet (je nach Größe und Leistung) ca, EUR 20,- bis 30,-. Kannst Du ein Foto machen? Und den Plattendurchmesser ermitteln. War das eine Schnell- oder eine Normalkochplatte? Gruß, sam2 ... | |||
| 14 - Lügt Wikipedia? - Biegelmeier gar ein Plagiator? -- Lügt Wikipedia? - Biegelmeier gar ein Plagiator? | |||
Ich hatte schon immer so das Gefühl, daß mit den in diesem Zusammenhang allgemein gehandelten Zahlen und Behauptungen etwas nicht ganz stimmen kann. 
Wikipedia schreibt mit Stand von heute: Zitat : Fehlerstromschutzschalter Historisches - Entwicklung Entwickelt wurde der Fehlerstromschutzschalter von dem Österreicher Gottfried Biegelmeier im Jahr 1957 bei der Firma Felten & Guilleaume, der heutigen Moeller GmbH in Schrems in Niederösterreich Nun aber (beim Scannen von Archiv-Unterlagen für den Fred "alte Werbung") fällt mir folgender Bericht des Fachblatts "Elektro-Anzeiger" (Zeitschrift für die gesamte Elektro- und Rundfunk-Wirtschaft) auf: Und der stammt immerhin aus der Ausgabe 5... | |||
| 15 - RCD bei klassischer Nullung und Schutzklasse Garage -- RCD bei klassischer Nullung und Schutzklasse Garage | |||
| 1) In diesem Fall ist eine Umgestaltung nur der Garage in der geplanten Weise zulässig.
2) Trotzdem würde ich entweder dort ein lokales TT errichten oder eben den PEN an der Garage mit einem Erder stützen. Welche Bodenbeschaffenheit liegt denn vor? 3) Im Bild "Drehstrom" könnte es einen Verdrahtungsfehler geben: Es handelt sich offenbar um ein vierdariges Drehstromsystem in TN-C. Die linke untere Leitung ist korrekt nach "mittelalterlicher" Farbnorm belegt, die obere nach altdeutscher. Aber bei der linken oberen Leitung ist rot als PEN und grau als L3 belegt. Das wäre ME höchstens akzeptabel (wenngleich unüblich, da mit Verwechslungsgefahr verbunden), wenn dort der PEN nurmehr als PE benutzt würde. @ Fenta Erfahrungsgemäß ist die Gefahr, daß die alte Dame an einem Herzschlag wegen der Aufregung über derartige Renovierungsarbeiten stirbt, erheblich höher, als die durch die bestehende, antiqierte Elektroanlage! 
Noch was: Hätte nicht ein anderer schon darauf hingewiesen, daß Handy (als Substantiv) kein englisches, sondern ein deutsches Wort ist (nämlich ein sog. Scheinanglizismus), hätte ich es nun getan! Das perfide an dem Vergl... | |||
| 16 - Küchenumbau: klassische Nullung/Herdzuleitung -- Küchenumbau: klassische Nullung/Herdzuleitung | |||
| @ego
Längerer Text... +++ Haftung des Vermieters bei alter Elektrik Immer wieder ergeben sich Fragen im Bereich der Haftung bei Mietwohnungen mit alter Elektrik. Für die technischen Anforderungen ist der VDE (Verein Deutscher Elektriker) verantwortlich, der die technischen Normen und Anforderungen festlegt. Seit 1997 ist eine regelmäßige Überprüfung der elektrischen Anlagen gesetzlich gefordert. Bei privat genutzten Räumen ist dies alle vier Jahre, bei gewerblich genutzten Räumen, die der BGV A2 unterliegen, alle zwei Jahre. Den technischen Inhalt und Umfang der Prüfungen legt VDE 0100 Teil 610 fest. Gerade bei Altbauten bestehen häufig bedenkliche Mängel der elektrischen Anlage, so fehlt z. B. der mindestens für das Bad vorgeschriebene Fehlerstromschutzschalter (RCD, früher FI-Schutzschalter genannt). Außerdem findet man in Altbauten hin und wieder noch die sogenannte "klassische Nullung". Hierbei gibt es keinen separaten Schutzleiter, in der Steckdose sind Schutzleiter und Neutralleiter gebrückt. Lampenauslässe haben oftmals überhaupt keinen Schutzleiter, auch bei Herdanschlüssen fehlt er gelegentlich. Aus verschiedenen Gründen ist diese Art der Installation seit 1.5.1973 verboten. Ebenso ist sei... | |||
| 17 - TN-C Netz akteptabel -- TN-C Netz akteptabel | |||
Weder, noch! 
Das Ganze ist leider nicht sehr sauber definiert und daher ein Stück weit auch Auslegungssache. Klar sind nur zwei Dinge: 1) neu darf so eine klassische Nullung schon seit rund 30 Jahren nicht mehr gemacht werden. Aus gutem Grund! 2) wenn eine Altanlage bei Errrichtung den damaligen Bestimmungen voll entsprochen hat, muß diese nicht geändert werden, solange auch jetzt noch keine Fehler auftreten, keine Nutzungsänderung vorliegt und keine Änderungen vorgenommen werden. Der Knackpunkt ist also, ob die Erweiterung den Bestandschutz (den es begrifflich so bei Onkel VDE gar nicht gibt) aufgehobern hat. Ein Ersatz einer defekten Steckdose wäre wohl grad noch in Ordnung gewesen. Aber es wurden ja neue Leitungen verlegt... Daher meine Meinung: Die Erweiterung war unzulässig, zumindest der neue Kreis hätte ab UV neu in TN-S geführt werden müssen. Wenn man aber die Meinung vertritt, daß ein Anknüpfen hier zulässig war, dann hat er dies zumindest richtig gemacht, indem er den PEN dort aufgeteilt hat. Unabhängig davon sind dies alles nur Mindestanforderungen. Der Installateur muß immer den Blick auf das Ganze behalten. Und diese alte Leitung sieht so elend au... | |||
| 18 - War (ist) so etwas jemals erlaubt ? -- War (ist) so etwas jemals erlaubt ? | |||
| Naja, war halt dumm gelaufen.
Aber man hätte (auch als halbwegs interessierter Laie) den Murks schon daran erkennen können, daß es für den E-Herd trotz Drehstromzählers nur eine einzige Sicherung gab...! Und auch ein Blick in den (Unter-) Verteiler hätte Aufschluß gegeben über das verPENte Elend (das aber wohl eher dem Fachmann). Aber wozu noch darüber sinnieren, wo Du doch die Lösung schon gefunden hast.
Oder zumindest fast. Denn die aufgefundene alte WaMa-Leitung ist prima, aber so wie Du Dir das vorstellst, geht es nicht. Wenn ich auch eingestehen muß, daß ich nicht alle Details Deiner Überlegung verstanden habe (mit der nicht belegten Überkreuzverschaltung und so)... PEN neu geht nicht. Ist hier aber auch gar nicht nötig! Die zwei vorhandenen vieradrigen Leitungen mit je 2,5mm² sind sehr gut für Deine Anforderungen geeignet und ermöglichen bei geschickter Vorgehensweise eine sichere und zuverlässige Installation. Und zwar wie folgt: Erster Teil wie vorhin schon beschrieben (bestehende Leitung nur noch für SpüMa und Allgemein, aber als TN-S). Hierzu wird einfach die Herdanschlußdose entfernt, die Adern in der Verteilung passend umgeklemmt (nur noch 2 LS zu je C16A), durchg... | |||
| 19 - Küche: Umstellung von 380V Herd auf 220V -- Küche: Umstellung von 380V Herd auf 220V | |||
| Hallo Peter,
hallo Erlangen, (und hier ist doch irgendwo so ein Franken-Nest...)
erstmal willkommen im Forum! Ich muß Dich gleich mal loben, da Du offenbar vorab gesucht und alte Threads zum Thema gelesen hast.
Ich denke, daß ich alles gut verstanden habe. Wir wären froh, wenn die meisten Fragestellungen auch nur halbwegs so präzise wären wie Deine! 
Die einzige Unsauberkeit ist evtl., den Nulleiter (PEN) nicht vom Neutralleiter(N) deutlich unterschieden zu haben. Naja - und die Nennspannungen wurden schon vor etlichen Jahren auf 230/400V geändert. Vorab: Wie Du schon vermutet hast, ist es möglich und zulässig, den bestehenden Drehstromkreis an der Herdanschlußdose in 3 Wechselstromkreise aufzuteilen. Allerdings muß dann, falls es in der Unterverteilung noch keinen solchen (z.B. Fehlerstromschutzschalter) gibt, nach strenger Auslegung der Richtlinien ein allpoliger Ausschalter vorgeschaltet oder die 3 Schmelzsicherungen müssen durch einen 3poligen Leitungsschutzschalter ersetzt werden. Sehr erfreulich ist schon mal, daß es sich nicht um eine klassi... |
Im transitornet gefunden: Alte Fehlerstromschutzschalter
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 7 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 8 Beiträge verfasst 2 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 30.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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