Gefunden für abzweigdose herd - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Lüsterklemme L1 geschmolzen -- Backofen Neff Mega 4952N excelent | |||
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| 2 - Altbau Neuinstallation, Kabel Kauf Empfehlung -- Altbau Neuinstallation, Kabel Kauf Empfehlung | |||
| Moin,
3x 1,5mm² ist für normale Steckdosenstromkreise bis 18m Leitungslänge sind in solch einer Wohnung mit verputzen Wänden völlig ausreichend. Da reicht das 3x 1,5mm² auch für Spülmaschine und co., sofern einzeln abgesichert. 5x 2,5mm² für den Herd sind inzwischen Pflicht (Absicherbarkeit mit 20A). Wird die Leitung in einer Wärme gedämmten Wand (Rigips) oder im Kabelkanal verlegt, so braucht man bei Absicherung mit 16A immer 2,5mm². Oder man sichert nur mit B13A ab, dann ist das 1,5mm² auch wieder ok. 5x brauchst du für Wechselschaltungen, Stromstoßrelais, Serienschaltungen und ähnliche Späße. Zur Installation, ich würde auf jeden Fall die Installation in tiefen Schalterdosen empfehlen. Das ist optisch und technisch besser als die Version mit den Abzweigdosen! Ich habe es hier selbst so gelöst. Und Schalter von 1950 eingebaut  Der Elektriker des Vermieters hat wie blöd die Abzweigdose gesucht, um ein Heizgerät anzuschließen.
Installation mit Abzweigdosen nur bei zu dünner Wand oder einer Stelle mit extrem viel Leitungen. Erleichtert die Arbeit wesentlich. Wer will den schon heute noch auf 2,50m Höhe eine Dose eingipsen.... Wie schaut den eigentlich die Zähleranlage aus? Nur Wechselst... | |||
3 - Modernisierung Unterverteiler -- Modernisierung Unterverteiler | |||
| Wow.... ich bin leicht schockiert...
1. über einen 4 Seitigen Thread wegen einem UV in der Größe von dem einer 1 Zimmer Wohnung. Für den HV eines EFH wärs n eigenes Forum geworden? 
2. über das "Fachwissen" einiger hier 
3. wie man so ünnötig viel Geld ausgeben kann... Der 63A FI war rausgeschmissenes Geld... der 3 polige LS fürn Herd auch und der 2 polige war wohl die Krönung Von wegen man darf bei Einzeladern im Rohr nicht mehrere Stromkreise machen.... so ein Unsinn. Man darf mit L1, L2 L3 N PE in eine Abzweigdose und darf daraus 3 Stromkreise machen. Gar kein Problem, auch nicht mit einzeladern! Die VDE fordert hier lediglich eine "Möglichkeit der allpoligen Abschaltbarkeit", bedeutet also 3 pol LS oder FI davor. Das ganze geht auch mit nur 2 Aussenleitern. Der 63A FI ist deswegen unsinn, weil Stromkreise in Wohnhäusern einen gewissen Gleichzeitigkeitsfaktor haben. Man muss hier also nicht von einer 100%igen Last auf allen Stromkreisen ausgehen... Oder machst su alle 4 Platten + Ofen an, tust Staubsaugen, Waschen, Spülen, Kaffe kochen und sonst noch was... ... | |||
| 4 - Altbau Pfusch beseitigen, FI Schalter nachrüsten -- Altbau Pfusch beseitigen, FI Schalter nachrüsten | |||
| Hallo,
beziehe demnächst ein Haus aus den 50ern. Die elektrroinstallation ist katastrophal. Der Vermieter weis, das er Nachrüsten muss. Wesentliche Frage für mich ist, ob in diesem Zusammenhang ein Fi schater eingebaut werden muss. Der Betstand: Es gibt 2 Adrige alte Steckdosen Es gibt 3 Adrige neue Steckdosen mit Schutzleiter brücke in Dose Es gibt 3 Adrige neue Stekdosen mit unangeschlossene Schutzleiter Es gibt 3 Adrige neue Steckdosen mit 3 Adrigen Anschluss der irgernwo gebrücktist... Der Hauptanschluss und Zähler wurde vor ca. 10 Jahren erneuert, da verlegung vom Dach auf Erdkabel. So jetzt das wirklich fahrlässige: Vom Zähler geht es 5 Adrig zu den Hauptsicherungen. Tipp mal 16qmm. Diese sind 35A. Von dort aus geht es 5 Adrig, mit ca. 10qmm in einen andern Kellerraum in eine Abzweigdose. Das wurde eindeutig vor ca. 10Jahren gemacht. In der Abzweigdose, ist der null Leiter nicht angeschlossen und der Schutzleiter wird als Nulleiter weiter geführt. Es wird noch besser! Ohne zusätzliche Sicherungen gehen von dort aus Leitungen zum Herd und zum kompletten Kellergeschoss mit 1,5qqm Ein 10qqm Kabel geht außerdem ins OG zum alten Sicherungskasten mit neuen Hauptsicherungen mit 35A und dann... | |||
| 5 - Neuinstallation Wohnung -- Neuinstallation Wohnung | |||
| Was meint denn die geneigte Leserschaft dazu, bis zu einer zentralen Abzweigdose in jedem Raum 2,5 mm² zu legen, von dort zu den einzelnen Geräte aber mit 1,5 mm² weiterzugehen?
@Teelicht90 Ein dreipoliger Automat für den Herd ist nicht zwingend erforderlich. Im Fehlerfall (Herd hat auf einer Phase Kurzschluss) hat man bei einpoligen Automaten dann die Chance, zumindest teilweise noch zu kochen. Viele Grüße, Björn ... | |||
| 6 - Abzweigdose ohne Federdeckel unter Holzpaneele / Aufgabe der Abzweigdosenabdeckung -- Abzweigdose ohne Federdeckel unter Holzpaneele / Aufgabe der Abzweigdosenabdeckung | |||
Zitat : Primus von Quack hat am 12 Jun 2014 21:31 geschrieben : ...hat der Küchenbauer die Dose nicht gesehen  oder wie kommt er dazu sie zuzutackern 
da muss er eine Möglichkeit schaffen das die Dose zugänglich bleibt (Revisionsöffnung) oder endsprechende Verbindungen machen (lassen) 
Ich war bei keiner der Installationstage anwesend. Ist ja nicht meine Wohnung  Die haben sich offenbar so aufgeteilt, dass an den ersten beiden Tagen Installateure kommen, die alles aufbauen und keine Ausbildung hinsichtlich der Elektroinstallation haben, und am dritten Tag kommt ein anderer Kücheninstallateur, der dann endlich auch den Herd anschließen darf. Dann ist die Abzweigdose aber schon hinter der Holzpaneele verschwunden durch seine anderen Kollegen.
Wieso dürfen H... | |||
| 7 - Verteiler ohne Rückwand -- Verteiler ohne Rückwand | |||
| Kommen denn wenigstens alle PE im Verteiler an?
Ich hatte das glaube ich wo anders schon mal erwähnt, aber bei nem Kumpel wurden, in dem Fachwerkhaus das er gekauft hat, alle PE bis auf den vom Herd in den Räumen "Lokal erzeugt" indem einfach hier und da Adern gerade vorhandener Farben um ein Heizungs oder Wasserrohr gerödelt und dann in die nächste Abzweigdose geführt wurden. Die PE Verbindung zum Verteiler bestand auch so einem Konstrukt mit einer schwarzen 1,5mm² Ader. Selbstverständlich handelte es sich um ein TT. ... | |||
| 8 - Suche gutes Buch über Elektroinstallationen und VDE -- Suche gutes Buch über Elektroinstallationen und VDE | |||
| Guten Tag,
in Kürze werde ich die Elektroinstallation eines zweistöckigen Wohnhauses (vermietetes Eigentum) komplett neu machen (inkl. Verteiler). Habe schon öfter kleinere Umbauten vorgenommen und anschließend (sofern es nicht in meinem eigenen Haus war) natürlich abnehmen lassen. Wichtige Punkte der VDE sind mir aus einem Kurs bekannt. Des weiteren bin ich angehender Elektroingenieur und handwerklich recht begabt und habe vor allem im Moment die Zeit dazu, es selber zu machen. Ich werde es daher nicht vom Fachmann machen lassen. Dieser wird lediglich seine VDE Messungen durchführen und darf anschließend den Zähler anklemmen. Nichts desto trotz bin ich kein gelernter Elektroinstallateur und daher mit den Feinheiten, Tricks und Arbeitsweisen nicht vertraut oder auf einem veralteten Stand. So dachte ich bis vor zwei Jahren z.B., dass ein FI nur in Feuchträumen usw. vorgeschrieben wäre und weiß nicht, wie das nun gehandhabt wird mit zwei getrennten Stromkreisen in einer Abzweigdose usw.. Geplant ist die Verwendung von Einzeladern im Leerrohr. Steckdosen/Licht mit 3x1,5mm² und 13A Absicherung. Herd/Drehstromdose usw. natürlich mit 5x2,5 und 16A. Aber vielleicht ist das ja gar... | |||
| 9 - Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? -- Nullung, TN-S Netz, Bestandsschutz, wie kann erweitert werden? | |||
OMG ! Was ist das denn für ein Mist !!! 
War wieder leichtgläubig, dachte wo Drehstrom zu sehen ist, ist auch Drehstrom drin  In den nächsten Tagen werden wohl alle Verteilerdosen freigelegt sein, dann gucke ich nochmal. Der Zähler im Keller bekommt auch noch eine Begutachtung. Die Sicherungen sind ja L16A und nicht B16A, hmm.
Das mit dem Herd ist wohl keinem aufgefallen weil es dort auch noch Gas gibt 
Mir fehlt wohl einfach die Routine um soetwas gleich zu sehen. @DD so meinte ich das nicht mit dem PEN. Er ist ja schon separiert vom Keller in die UV gekommen. Denke mal das die vielleicht in einer Abzweigdose zur Anbindung zur alten Installation lediglich den PE aufgelegt haben, wird sich zeigen. Oder die haben in der Zählertafel den N gar nicht aufgelegt und der PE in der UV ist in wirklichkeit ein PEN. @sam2 Danke dir das hast du sehr gut gesehen 
Schlitze muss ich dann schon machen und eine 30er Tiefe haut doch sone Wand nicht um 
Dann werde ich ihm das mal alles erzählen u... | |||
| 10 - Umbau Altbau -- Umbau Altbau | |||
| Hallo
Erstmal vielen Dank für die Antworten. Hab Digi Cam mitgehabt aber nach ein paar Bilder war leider der Akku leer :-((( Haus ist von 1955. Danach immer mal was dazugefuscht. Im Sicherungskasten zwar 3*25 H Sicherungen für den Herd. Aber nur ein Abgang für den Herd. 2 bleiben oben frei. Haben jetzt erstmal das Wohnzimmer gemacht. Wollten erst nur ein paar neue Leitungen ziehen aber beim öffnen der Abzweigdose hab ich dann entschieden das wir doch alle Leitungen erneuern. Alle Steckdosen klasisch genullt usw. Laustsprecher Leitung für die Ausenlampe. Verbrannte Leitungen in den Steckdoesen. Haben uns beim dem netten orangenen Holländer ne Mauernutsäge und den Staubsauger ausgeliehen. Echt super das Teil. Haben dann auch ohne Problem alle Schlitze doppelt für die SAT Leitung ausführen können. Ist denk ich mal Standard oder? Ich leg auch kein Profibus zusammen mit 400V auf die Trasse, ausser mit Trennsteg. Hätte mal ne Frage wegen Lichtschaltern. Hört sich vieleicht banal an aber ich hab 5* 1,5 genommen, weil bei 3*,15 hätte ich ja den blaue Neutralleiter beschalten müssen. Wäre fachlich doch falsch gewesen oder? Wir ziehen jetzt erstmal alles zum bisherigen ... | |||
| 11 - Unser neues Haus -- Unser neues Haus | |||
| *grusel* Wir waren wieder am Werk...
Gestern war der EVN-Monteur da und hat Nachtstromzähler und Rundsteuermepfänger abmontiert. Dabei konnte ich festellen, dß im verplombten Bereich des Zählerverteilers Vorzählersicherungen sitzen, und zwar Diazedsockel. 3xDIII 35A gL für Tagstrom, 1xDIII mit Reduzierhülse auf DII 20A für Nachtstrom und 2x6A (L und N) Steuersicherung. Seither ist auch das ekelhaft laute 50Hz-Brummen im Zählerkasten verschwunden. Zitat : Wofür die drei dazugeflickten 1-poligen LSS rechts gut sind (L10A und G10A) sowie wo ein etwaiger N dieser Stromkreise angeschlossen sein könnte ist ebenfalls unklar. Bild eingefügt Weiß ich mittlerweile... war ein Drehstromkreis für eine Brunnenpumpe im Keller. Zitat : | |||
| 12 - Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung -- Viele Fragen zu einer Altinstallation in neuer Wohnung | |||
| Das klingt für mich aber schon für zu lange her und irgendwie auch nicht erklärlich für den Scheiß mit dem Herd.
War gerade nochmal da. Es ist wirklich so, das sw, br, ws vom Siruka zum Herdanschluss gehen, abgesichert mit 3x 16A und !EIN! N zurück. Alles in 1,5mm² natürlich. 
Der Sicherungskasten sieht so aus Bild eingefügt Bild eingefügt Macht auf mich nicht den Eindruck als hätte da jemand seid der Erstinstallation etwas geändert. Durch einen Glücklichen Zufall, hat wohl vermutlich auch niemand mal n Herd im 3 Phasen betrieb versucht dort zu betrieben. Der N Leiter sieht genauso gut aus wie alle anderen. Hier kommen die Strippen vom Sicherungskasten in die 1. "Abzweigdose" (da zweigt ja garnix) Bild eingefügt Rechts die 5 Adern gehen zum Herd, die linken 3 in einen anderen Raum... | |||
| 13 - Fi einbau -- Fi einbau | |||
| Hallo danke für die antwort das der Vermieter dies tragen müßte ist mir klar er wir haben aber eine mündliche Vereinbarung das ich für Renovierungen selbst aufkomme da ich sehr günstig wohne (keine Kaution sehr niedrige Miete)
Die UV wurde von Ihm selbst eingebaut und von einem Elektromeister abgesegnet ( Amigos ). Er hat uns zuliebe die UV gemacht vorher war kein E.herd anschluß usw Im Keller sitzt ein 3 poliger Sicherungsanschluß mit Schmelzsicherung sind mit 40 Ampere angegeben desweitern sind 9 freien Plätze ich hab in den Brief geschaut dort stand das es eine 5x6m² Zuleitung zur UV ist ( Augenmaß?). Ein Bild der offenen UV kann ich nicht machen da ich kein Elektriker bin werd ich da nicht rumschrauben ich kann nur sagen das die LS (richtig für Sicherungsautomaten?) auf einer Schiene sitzen und untereinander mit Kabeln verbunden sind Die Zimmer haben 1.5m² Leitungen die jeweils mit 10 Amphere abgesichert sind ( Steckdosen und Lampe sind teilweise seperat) Der Herd ist mit 5x2.5m² mit 3x16 Amphere der Anschluß die blauen Kabel sind auf einer seperaten Schiene die gelbgrüne ist auf der selben Schiene. Der Kabelbruch hat der Elektriker nicht bestätigt es war halt nur der Notdienst und konnte nicht den genauen Fehler finden hätte zuviel gekostet deswegen das Sch... | |||
| 14 - diverse fragen zur elektroinstalation -- diverse fragen zur elektroinstalation | |||
| Ich schreibe jetzt einfach mal munter drauf los... Möge mich jemand korrigieren,wenn ich falsch liege !!! Bin seit fast 7 Jahren raus aus dem Geschäft
Also alle Angaben ohne Gewähr !!! Zitat : ist mittlerweile 2,5² pflicht oder nur eine empfehlung Das kommt auf die Länge der Leitung und deren Verlegeart an ! Zitat : außer dem herd, dieser wird aufjedenfall in 2,5 angeschlossen Das ist so korrekt ! | |||
| 15 - UP-Steckdosen in Holzpaneelen einbauen -- UP-Steckdosen in Holzpaneelen einbauen | |||
Zitat : Andysft hat am 25 Aug 2007 13:15 geschrieben : wenn du wirklich an eine Abzweigdose das KAbel anklemmen möchtest, dann überleg dir bitte vorher gut, was alles an die Steckdosen angeschlossen wird. Wasserkocher, Kaffeemaschine, Toaster, Mikrowelle und so weiter. Bei dem normalen Frühstücksbetrieb in einer Küche hat man immer 3 Geräte gleichzeitig laufen und somit addiert sich natürlich die Summe der Gesamtleistung, welche dann schnell die Kapazität der Leitung übersteigt. Deshalb finde ich es für wichtig, das in einer Küche immer mehrere Stromkreise für die Arbeitssteckdosen installiert werden. Vielleicht kannst du ja noch ein oder zwei Kabel zu deiner Verteilung legen. Durch evtl. Keller oder hinter der Holzwand lang. Und wenn du einen Geschirrspüler hast, oder eine Waschmaschine, dann sollten diese auf jedenfall jeder separat einen Stromkreis bekommen Gruß Andy Hehe, da sprichst du was... | |||
| 16 - FI-Schalter will nicht -- FI-Schalter will nicht | |||
Das mit der Einschränkung der LS über dem Zähler dürfte nur bei einem EVU-Zähler gelten? Die Passung der Abdeckung auf den LS ist nicht mässig, die ist saumässig. Das mit den B32 finde ich nicht toll. Gibts dafür einen Nachweis oder wurden die nach dem "machen wir bei DLE immer so"-Prinzip eingebaut? Was für ein Leitungsquerschnitt ist das zu dem DLE - ein dick geratenes 2,5 mm2 oder ein schlank geratenes 4 mm2 - für 6 mm2 siehts dann doch a bisserl sehr schlank aus? Schräg geguckt sind die Leitungen zum DLE auch nicht dicker als die zum Herd. Wurden die neuen LS gleich mit einer 3phasen-Schiene von unten angeschlossen - gäbe es von / für ABB auch in der RCD-Version (wenn das ProM Compact ist) - dann müsste der RCD allerdings nach links und von oben eingespeist werden. Der Blick in die Abzweigdose ist nicht so dass man da laut schreiend unter Mitnahme der Vorsicherungen weglaufen müsste, es gibt allerdings schöneres. Immerhin wurden Dosenklemmen benutzt, keine Lüsterklemmen - und der Errichter hat augenscheinlich keine PE/N-Brücken eingebaut - eine Umrüstung auf Steckklemmen wäre allerdings noch schöner. Wenn auch an den Verbraucheranschlüssen / Steckdosen nicht genullt wurde sollte dem Einbau des RCD nicht entgegen stehen. Sp... | |||
| 17 - E-Herdanschluss mit 5x1,5mm² -- E-Herdanschluss mit 5x1,5mm² | |||
| Hallo nochmals Danke für die fachliche Hilfestellung!!
Vom Verteiler bis zum E-Herd sind es etwa 8-10m. Das Kabel ist vom Unterverteiler bis zur ersten Abzweigdose (ca.1,5m) eingegipst. Dannach geht es im Rohr unter Putz weiter. Eine Änderung währe ein relativ hoher Aufwand. Habe mich aber ohne Rückfrage noch nicht getraut den E-Herd anzuschließen (Sicherheit geht halt doch vor). LG Wolfgang ... | |||
| 18 - CEE 16A mit 20A abgesichert? -- CEE 16A mit 20A abgesichert? | |||
| Danke für die ausführlichen Antworten!
Zitat : Naja, sorry, das konnte ich ja nicht wissen. Kein Problem, nix für ungut. Gut wenn du DAUs dran hinderst in spannungsführenden Verteilern herumzubasteln! Falls der Baumax und das Bauhaus nicht noch fröhlich Restmengen verscherbeln, gibt es die F&G-Serie noch. Daß die am Bild schon älter sind, ist möglich, auf so feine Unterschiede habe ich nicht geachtet. Was mit dem E-Herd-Stromkreis genau los ist ist mir selber unklar, entweder er versorgt eine Herdanschlußdose an der nix angeschlossen ist (d.h. eigentlich nix) oder eine Dreifachsteckdose beim Herd. Ist auf jeden Fall ein Gasherd. Wird, so wir das Haus kaufen, überprüft. Wie die Wienstrom sich bei kompletten Neuinstallationen verhält habe ich keinerlei Erfahrung, bei der Altbausanierung verbleiben aber meistens die Stockwerksverteiler mit Diazed (DII oder sehr selten DIII) VZHS und davon räumlich getrennte Zähler. Wie das bei komplett neuen St... | |||
| 19 - eine leitung 3 stromkreise ist das erlaubt?????????? -- eine leitung 3 stromkreise ist das erlaubt?????????? | |||
| Mea culpa, Picknicker,
ich habe tatsächlich Deinen Backofen für einen gewöhnlichen Herd gehalten, daher war ich so amüsiert... also Butter bei die Fische: Was soll alles an den Steckdosen angeschlossen werden ? Was steht auf dem Typenschild des Backofens ? Leitungslänge UV-Abzweigdose-weiteste Steckdose/Backofen ? Leitungslänge/Querschnitt vom Zähler zur UV ? pro abzweigdose ein stromkreis ausser mit trennung ist richtig. Viele Grüße... | |||
| 20 - Herdanschluss 1x230V, TN-C Netz -- Herdanschluss 1x230V, TN-C Netz | |||
| Ja. Warum denn nicht ?
Also in unserem Haus war bis vor ca. 5 Monaten alles noch TN-C. Klassische Nullung halt. Von den anderen Begebenheiten mal nicht zu sprechen. gr/ge als Schaltleiter ist da sicherlich noch das kleinste Übel gewesen. Ich habe von einer Abzweigdose ein Bild gemacht. Da waren fast alle blauen und grün/gelben in einer Klemme. Die andern gr/ge waren dann Lampendraht o. Ä. Eine Klemme fast abgebrannt...
Der Herd war bei mir mit einer NYM-J 4x1,5 mit Drehstrom versorgt. 
MfG Rüdiger PS: Den früheren Elektriker kenne ich nicht, sonst 
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| 21 - 1000 Fragen zur richtigen Elektroinstallation -- 1000 Fragen zur richtigen Elektroinstallation | |||
Zitat : Teletrabi hat am 16 Aug 2004 16:46 geschrieben : Was ist das Problem mit dem Bad? Ist das alles eine Wohnung? (= der selbe Zähler?) ..., sehe ich da keine (technischen) Probleme. Mir war nur wichtig, dass die Anzahl der Adern wirklich langt und es nicht VDE o.ä. wiederspricht, Gang und Bad über den selben LS und FI laufen zu lassen. Zitat : Ausnahmen bilden natürlich Geräte mit großer Heizleistung, also Geschirrspüler, Waschmaschine, Trockner, da sollten's schon 16A sein. Mikrowelle mag ggf. auch hin und wieder B10er werfen, wenn noch was anderes dranne hängt. Da helfen dann C10-Automaten, die höheren Einschaltstromstöße verkraften. | |||
| 22 - Hilfe, unser FI fliegt ständig, bin am Ende !!!! -- Hilfe, unser FI fliegt ständig, bin am Ende !!!! | |||
| Hallo, da melde ich mich wieder.
Zunächst zu Deinem Versuch mit dem Herd - nach einschalten des Herdes ist der FI sofort geflogen. Er liess sich auch bei ausgeschaltetem Herd nicht wieder einschalten. Erst nach dem lösen der Verbindung zwischen Wasserrohr und Erdungskabel konnte der FI wieder eingeschaltet werden. (wobei es eben kräftig geregnet hat). Ist die Garage direkt angebaut oder läuft die Leitung dorthin auch ein Stück durch die Erde? Garage ist diekt angebaut. War die Gartenleitung im Ruhezustand im Haus schon angeschlossen. Wo genau befindet sich der betreffende Schalter? An der Stelle, wo die Leitung aus dem Haus geht oder woanders? Gibt es eine Abzweigdose oder beginnt die Gartenleitung direkt an dem Schalter? Die Gartenleitung beginnt am Schalter und war im Ruhezustand in der Dose schon angeschlossen. Die Leitung kommt an der anderen Seite der Wand unter der Terasse raus. An der Innenwand ist der entsprechende Schalter. Warum hast Du bisher verschwiegen, daß es sich um eine 5-adrige Leitung handelt? erachtete ich nciht als wichtig, weil der eine Draht tot ist. Wo befindet sich die außenliegend Verteilerdose?Von welcher Bauart ist sie? im Garten vergraben, ist eine (jaja, ich... |
Ich muss dazu sagen, dass er nächsten Monat 90 wird.
Im transitornet gefunden: Abzweigdose Herd
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 11 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 7 Beiträge verfasst 7 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 8.57 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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