Zitat : Hully hat am 12 Jun 2014 03:10 geschrieben :

Federdeckel haben keine VDE und sind daher nicht zulässig. Das hätte geändert werden müssen.

Heißt jede Abzweigdose mit Federdeckel ist quasi illegal?

Nur wenn du keine Tapete drüber hast, denn wenn Tapeziert ist ist sie nicht mehr ohne Werkzeug (Messer) zu öffnen.

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gruß, Stephan

sudo make me a sandwich

Ja den diese Dosen dürfen neu nur mit Werkzeug geöffnet werden können. Es gibt allerdings keine Nachrüstpflicht. Und eh Holz brennt ist dein PVC -Deckel schon lange in Rauch aufgegangen. Grundsätzlich müssen Lose und lösbare Verbindungen immer zugänglich sein! Ich frage mich warum in diesem Fall die Verbindungen nicht verpresst wurden , denn dann kann die Dose auch unzugänglich sein.

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : sub205 hat am 12 Jun 2014 17:23 geschrieben :

Nur wenn du keine Tapete drüber hast, denn wenn Tapeziert ist ist sie nicht mehr ohne Werkzeug (Messer) zu öffnen.

Da brauch ich auch bei Tapete kein Messer, denn das bissel Papier gibt auch nach wenn du den Deckel runterrupfst!

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Die Deckel von Feuchtraum-Abzweigdosen zählen auch zu "Nur mir Werkzeug zu öffnen", aber ich kenn keinen, der sie nicht mit der Hand öffnet.

Moin Kurzarmiger,

mit welchen Verbindern hättest du die Adern verpresst?

@ darkmatta,

ich muss gestehen, wir verarbeiten meistens die "normalen" Federdeckel. Wäre das eigentlich ein Mangel beim E-Check oder anders gefragt: Der Neubau ist installiert, die Firma erstellt ein Übergabeprotokoll und bestätigt dem Auftraggeber, dass alles nach Vorschrift ist. Wie wäre die Anlage dann zu beurteilen, wenn keine schraubbaren Dosendeckel benutzt wurden?

Gruß Volker

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 12 Jun 2014 17:29 geschrieben :

Ja den diese Dosen dürfen neu nur mit Werkzeug geöffnet werden können. Es gibt allerdings keine Nachrüstpflicht. Und eh Holz brennt ist dein PVC -Deckel schon lange in Rauch aufgegangen. Grundsätzlich müssen Lose und lösbare Verbindungen immer zugänglich sein! Ich frage mich warum in diesem Fall die Verbindungen nicht verpresst wurden , denn dann kann die Dose auch unzugänglich sein.

Warum sollten sie? Zum Zeitpunkt der Installation war ja noch nicht bekannt, dass der Küchenbauer die Dose mit Panelen zubauen würde.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

...hat der Küchenbauer die Dose nicht gesehen oder wie kommt er dazu sie zuzutackern
da muss er eine Möglichkeit schaffen das die Dose zugänglich bleibt (Revisionsöffnung) oder endsprechende Verbindungen machen (lassen)

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 12 Jun 2014 17:29 geschrieben :

Ja den diese Dosen dürfen neu nur mit Werkzeug geöffnet werden können. Es gibt allerdings keine Nachrüstpflicht. Und eh Holz brennt ist dein PVC -Deckel schon lange in Rauch aufgegangen. Grundsätzlich müssen Lose und lösbare Verbindungen immer zugänglich sein! Ich frage mich warum in diesem Fall die Verbindungen nicht verpresst wurden , denn dann kann die Dose auch unzugänglich sein.

Bist du sicher? Son Federdeckel hat laut Kaiser ne Feuerbeständigkeit von 650°C, während Holz je nach Feuchtigkeit und anderer Parameter schon zwischen 200°-500° zu brennen anfangen könnte. Keine Ahnung, wie das bei einer Küchenpaneele ausschaut, die hat ja noch ne Beschichtung.

Nochmal die Frage: Weiß jemand, ob Abzweigdosen aus Brandschutzgründen abgedeckt sein müssen mit einem dazu passenden Deckel, oder ist der Deckel nur aus Gründen des Kontaktschutzes notwendig? Man stelle sich vor, die Abzweigdose wird ohne Deckel übertapeziert und durch eine Störquelle in der Abzweigdose wirds der Tapete zu warm.. Dafür müsste es doch ne Vorschrift geben.

Die 2. Frage: Was genau bedeutet "zugänglich" in der DIN-VDE 0100/520, Abschnitt 526.5.3? Ne Küche hängt voll mit Küchenschränken, ggf. auch in der Höhe der deckennahen Installationszone. Es ist nicht wirklich praxisnahe, wenn die Küchenschränke allesamt um die Abzweigdosen herumgebaut werden müssen. Der Küchenmensch hat mir erklärt, dass eine Abzweigdose weiterhin als zugänglich gilt, wenn sich der Küchenschrank oder die Dunstabzugshaube demontieren lässt, damit man an die Abzweigdose herankommt. Somit wär eine abschraubbare Holzpaneele, die eine Abzweigdose überdeckt, ebenfalls denkbar.

Zitat : Primus von Quack hat am 12 Jun 2014 21:31 geschrieben :

...hat der Küchenbauer die Dose nicht gesehen oder wie kommt er dazu sie zuzutackern da muss er eine Möglichkeit schaffen das die Dose zugänglich bleibt (Revisionsöffnung) oder endsprechende Verbindungen machen (lassen)

Ich war bei keiner der Installationstage anwesend. Ist ja nicht meine Wohnung Die haben sich offenbar so aufgeteilt, dass an den ersten beiden Tagen Installateure kommen, die alles aufbauen und keine Ausbildung hinsichtlich der Elektroinstallation haben, und am dritten Tag kommt ein anderer Kücheninstallateur, der dann endlich auch den Herd anschließen darf. Dann ist die Abzweigdose aber schon hinter der Holzpaneele verschwunden durch seine anderen Kollegen.

Wieso dürfen Holzpaneelen überhaupt so hoch sein, dass sie bis in die deckennahe Installationszone ragen? Aus hygienischer Sicht verständlich, wenn die Wand in Dunstabzugshaubennähe verkleidet werden soll, damit die Wand von den fettigen Abdämpfen nicht speckig wird, sondern praktisch abgewischt werden kann. Aber für die Elektroinstallation nicht so toll.

Thema "Leiter in der Abzweigdose verpressen": Es handelt sich um ne Mietswohnung. Ggf. wird die Küche in paar Jahren wieder rausgerissen und es müssen an der Elektroinstallation in der Küche Veränderungen vorgenommen werden. Wenn man die Angelegenheit verpresst, ist das wohl eher was für die Ewigkeit, nicht wahr?

Zitat : Volker S. hat am 12 Jun 2014 20:51 geschrieben :

Moin Kurzarmiger, mit welchen Verbindern hättest du die Adern verpresst? @ darkmatta, ich muss gestehen, wir verarbeiten meistens die "normalen" Federdeckel. Wäre das eigentlich ein Mangel beim E-Check oder anders gefragt: Der Neubau ist installiert, die Firma erstellt ein Übergabeprotokoll und bestätigt dem Auftraggeber, dass alles nach Vorschrift ist. Wie wäre die Anlage dann zu beurteilen, wenn keine schraubbaren Dosendeckel benutzt wurden? Gruß Volker

Klauke Pressverbinder gibt es auch als Kreuzverbinder.
Bei einem Neubau ist die Verwendung der Federdeckel ein Mangel da nicht VDE gerecht.

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Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Moinsen,

naja, wenn in der Abzweigdose vier bis fünf Leitungen verklemmt sind, dann stelle ich mir das mit den Kreuzverbindern reichlich eng vor. Da würde ich die Wago-Klemmen bevorzugen.

Im Bezug auf die Federdeckel werde ich dann wohl umdenken müssen . Ich mach mich mal bei Kaiser schlau, warum dem so ist. Ich sehe das eigentlich so wie darkmatta. Die Feuchtraumdosen, die nun wirklich selten übertapeziert sind, kann ich ohne Werkzeug öffnen.

Gruß Volker

Zitat : Primus von Quack hat am 12 Jun 2014 21:31 geschrieben :

...hat der Küchenbauer die Dose nicht gesehen oder wie kommt er dazu sie zuzutackern

Auf gut wienerisch gesagt: "Ma wuascht!" vermutlich. Selbe Einstellung wie GWS-Installateure, die bei der Heizungsinstallation vorhandene E-Installationsrohre so lange mit dem Hammer bearbeiten, bis das querende Heizungsrohr bequem in den Schlitz passt. Was der Elektriker sagt, der später irgendwann dort was neu einziehen will, muss ich glaube ich nicht extra beschreiben. Im altmodischen Sinn druckreif waren meine Kommentare nicht mehr! (sie haben allerdings den ursprünglichen Verleger des Wellrohrs PG11 über 4 m mit engsten Knicken eingeschlossen).

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"